|
الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
السلام عليكم .. الإخوان بين العلمانيون والسلفيون ما أود طرحه هنا مجرد فكره أثارت نقاش بداخلي حينما أركز هذه الأيام بالجو السياسي العام أجد أن الإخوان بين العلمانيون والسلفيون و كأن الإخوان اليوم بهذا المشهد السياسي أصبحوا يمثلون الوسط وصدقا هذا ما أعرفه عنهم منذ نشأتهم وتاريخهم ونظالهم ولكن نرى اليوم أنه يوجد بعض التوافق بين الإخوان والعلمانيون ويوجد بعض التوافق بين الإخوان والسلفيون ولكن لا يخفي على أحد أن هناك حرب بينهم جميعا و أقصد بالحرب الفكريه والصراع السياسي ولكن لاحظت أن الإخوان أكثر توافقا مع العلمانيين بعكس توافقهم مع السلفيين برغم أنهم ينادون لنفس المرجعيه ولكن أجد أن عداء بعض السلفيين للإخوان غير مبرر لأن من يتواجد بالوسط يجب أن يتوافق مع الكل وخصوصا أن يتوافق على عناصر عامه لا على المرجعيه الفكريه فالإخوان لم يتنازلوا يوما على أن المرجعيه الإسلاميه هي الأساس ولكن أما كان يستلزم على السلفيين بعض التنازل لكي يكون هناك توافق بجميع الأفكار حينما يبدأ العلماني بتفهم أنه يقبل بمرجعيه إسلاميه للحياة العامه ألا يعتبر هذا تنازلا إذا ألا يستلزم على السلفيين بعض التنازل كذالك لما أصبح يصور للبعض الذين هم خارج التيار الإسلامي ومنهم العلمانيين والليبراليين وغيرهم بأن العداء أصله بالأفكار الإسلاميه حينما يتكلم أحدهم ويقول أنتم أنفسكم لكم نفس المرجعيه وغير متفقين ماذا لو كان الإخوان والسلفيين يد واحده بكل شيء ماذا لو أجل الإخوان والسلفيين صراع المفاهيم لأوقات أخرى أم أن العداء ليس بالأفكار فقط حتى حينما نرى بعلاقة الدول مع الفكرين نجد أن قطر تدعم الإخوان بكل شيء و هذا لأنه كما قيل أن أمير قطر تتلمذ على أيدي الإخوان وأن الإخوان وجدوا قطر كملاذ لهم في السابق ونجد أن السلفيين أكبر داعم لهم هي بلاد الحرمين إذا ما أود طرحه هل إختلاف الأفكار والمفهيم هي السبب أم أن الخلاف يغذيه أشياء أخرى نحن نجهلها ... وكذالك هل نركز على خلافنا كأصحاب أفكار إسلاميه و نعلنها أمام الملأ أننا لن نتفق أم نحاول أن نتفق لكي نكون يد واحده بهذا الوقت ولما لا يقبل السلفيين بالتوافق الذي وصل له الإخوان مع العلمانيين ... و من ناحية أخرى حينما أجد ذاك الهجوم الشرس من كافة القوى السياسيه و من المفكرين المصريين مثلا ضد الإخوان ومشروعهم ألتمس لهم العذر ولكن حينما يكون الهجوم من تيار إسلامي هنا أنوقف و أفكر ... إلى متى ونحن مشتتين هذا إخواني ذاك سلفي وغير ذالك و أعذروني أنه مجرد نقاش يدور بداخلي فأردت أن أشارككم فيه عليا أفهم ما هو مخفي عني تحياتي للجميع |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
السلفيون يضربون النح وضربوه لعقود عندما يكون الحاكم علمانيا بل ويرصفون الأحاديث والشواهد على كفر من خرج عنه ويخلعون عليهم لقب الخوارج ... في المقابل يظهرون رجولتهم إذا تولى إخواني الحكم كما يحدث الآن في تونس في تونس أكثر من خمسين عاما ضاربين النح ومدرقين وبمجرد أن آل الأمر إلى النهضة ظهروا يزأرون في الشوارع ويجيشون الدنيا عليها .. وهذا ما يفسر تخميننا أنها متآمرة مع قوى خارجية على أوطانها |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
الحبيب أنور حياك الله ولعل ما يدور بخلدك وجوارحك من الغيرة على الدين وتآخي المسلمين ! وهو هدف مرجو ! لكن أيها الحبيب ما تسميه أنت بتنازلات نعم هو جيد ومرغوب لكن في حدود ما شرعه الله ورسوله وبفهم صحابته ! وما يسميه البعض تشددا وغلوا لن يكون أيضا كذلك إلا إن كان فوق ما أتى به الله ورسوله بفهم الصحابة الآخيار . فالخلاصة لا يمكن جمع من ذكرت في قبعة واحدة يتنازل المتشدد ويتشدد المميع ! لكن وحدة الصف تكون بغربلة الجميع وحث الجميع و وزن الجميع وخضوع الجميع للكتاب والسنة بفهم الصحابة الأخيار والسلف الأعلام . ودون ذلك فهو خرط القتاد ! ونصيحتي الشخصية في أي موضوع وأي شيء لا تناقش بالعموم فمثلا لا تقول السلفي يفعل كذا وكذا أو الإخواني يفعل كذا وكذا ! لكن ننتقد جزئية بجزئية بغربلتها على الكتاب والسنة . مثال ! سأقول مثلا الدعوة الإخوانية لايست دعوة وفق المنهج النبوي ! هذه جزئية فأناقشها وأرى هل فعلا تتوافق مع ماسبق من المرجعية ! فأجدها لا تتوافق لأن الدعوة النبوية قائمة بالأساس على التوحيد ومحاربة الشرك والبدعة في حين أن التوحيد من آخر إهتمامات الإخوان بعكس السلطة ! فأخلص وأقول آخطآ الإخوان في كذا ! مثال آخر ! الإخوان ينتهجون منهجا خارجي مع الحكام ! هذه جزئية وحقيقة مدونة في كتبهم خاصة مرحلة ما بعد السيد قطب فهم لا يرون الطاعة إلا للحاكم الصالح ! وهذا مناقض للأحاديث الصحيحة ! مثال آخر الفكر الجهادي القاعدي فكر تكفيري مخالف للكتاب والسنة وهذه حقيقة لأنهم يكفرون بالكبائر ويقتلون المسلمين و تماما كما وصفهم الرسول ! وهكذا مع كل جزئية ! لا نريد فتح نقاش حول الفرق السابقة فليس مكان ذلك هنا لكنه توجيه أتمنى أن نستفيد منه ! وفقنا الله جميعا للصواب والحق |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
الغالي حمبراوي ! أحقا تسمي أولائك سلفيين ! أتمنى أن تتعرف عن السلفية عن قرب فليس كل من عمل لحية وقميص هو سلفي !؟ فمثلا يمكن مناقشة تصرف أولائك الذين خرجو في مظاهرة ضد الحكومة التونسية دون توصيف خاصة أن السلفية اليوم أصبح يدعيها الجميع حتى درودكال بقول عن نفسه سلفي والعياذ بالله |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
:13::13::13:
أخي أنور الإخوان بين العلمانيـّين و السّلفيّين ليس كلّ من لديه لحية أو يتقمّص قميصا هو سلفيّ إنّ البقر تشابه علينا خاصّةو بعد الثورات الرّبيعيّة !! إنْ شاء اللّه نكون خير خلف لخير سلف آمين يا ربّ أخي الفاضل هو طرح مميّز ومهمّ للنّقاش الحرّ غير أنّه يتطلّب منّا التزوّد بعض الشّيء حتّى لا نتطاول على أحد نحن لسنا علماء دين و لا عقيدة ولا سيرة لكن سنعطي رأينا بإذن اللّه بإسهاب , و لنا إنْ شاء اللّه عودة بارك اللّه فيك جهدك و نيّتك دمت بودّ أخوكم ناجي :13::13::13: |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
|
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
موضوع ثقيل ..
******* |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
العلمانية (= إقامة الحياة على غير الدين) كفر عند المسلمين إخوانا وسلفيين اما الأحزاب السياسية وفعل الإخوان بالسلفيين والعكس الخ فلست أهم من منابذة العلمانية (= إقامة الحياة على غير الدين) لدين الإسلام ! |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
الأستاذ حمبراوي لدي تعليقات سريعة 1) من خرج عن الحاكم الكافر لايسمى خارجيا عند العلماء السلفيين ولو جرمنا فعله أحيانا لأسباب أخرى، (همسة في أذنك، أظنها تخفف من ظلمك لهم : من علماء السلفيين من لايسمى جل الحاملين للسلاح بالجزائر خوارج ويجرم فعلهم، والمسألة تحتاج لبسط) 2) الخروج عن الحاكم المسلم لايجوز عندهم كما نص الكتاب والسنة 3) الذين خرجوا في تونس هم من أشفقت عليهم وزعمت أن السلفيين يسمونهم خوارج، وذلك لان الخارجون في تونس يرون الحاكم علمانيا الفكر ولو انتسب للإخوان، ويعتبرون السلفيين كما قلت هنا يضربون عليه النح، وعملاء الخ فتناقضت في سطرين لأني اظنك مغرر بالفرقعات الإعلامية أو لأنك لا تنصف عندما تتكلم عن السلفيين، ولو جئتني بعالم سلفي واحد من عشرات يؤيد مافعله هؤلاء فأقول لك صدقت ! لكن انصافهم عندك عزيز 4) الأتهام بالتأمر سهل أن يرمى به كل أحد فالسلفيون عندك متأمرين مع الخارج عند آخرين الإخوان متامرون مع أمريكا عند آخرين القاعدة وأتباعها (ممن ذكرتهم في تونس) مؤامرة أمريكة فما أسهل الاتهام 5) كم اتمنى مناقشتك مناقشة أخوية ثنائية يوما ما، لكن للأسف سوف أغادر قريبا سددك الله |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
ولا أخال أسفارك تمنعك عن لوحة مفاتيح وخط أنترنت فنراك معنا بهذا البيت الأزرق . وفقك الله |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
وما سيمنعني من البيت الأزرق، إلا أني أركب جملا أورق، فخفت أن تفوتني السفينة فأغرق، |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
أهلا بك أخي الكريم صدقا أنا أختلف معك قليلا بهذا ألا تعتقد أن الإخوان والسلفيين ومعظم التيارات الإسلاميه كانت تعاني من السجون و من الإضطهاد فهذا ما كان يمنعهم وأحيانا لم يمتنعوا وقاموا المستبدين بأرائهم و وقفوا لكن لكي لا نخلط ولكي لا نتكلم بصيغة الجمع نعم هناك من كانوا أكثر مما ذكرت تحياتي لك |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
[quote=ابن باديس;1483238]
الحبيب أنور حياك الله أهلا بك أخي الغالي ولعل ما يدور بخلدك وجوارحك من الغيرة على الدين وتآخي المسلمين ! وهو هدف مرجو ! لكن أيها الحبيب ما تسميه أنت بتنازلات نعم هو جيد ومرغوب لكن في حدود ما شرعه الله ورسوله وبفهم صحابته ! نعم هذا ما أقصده بالطبع وما يسميه البعض تشددا وغلوا لن يكون أيضا كذلك إلا إن كان فوق ما أتى به الله ورسوله بفهم الصحابة الآخيار . نعم ولكن أحيانا هناك تعصب فالخلاصة لا يمكن جمع من ذكرت في قبعة واحدة يتنازل المتشدد ويتشدد المميع ! لكن وحدة الصف تكون بغربلة الجميع وحث الجميع و وزن الجميع وخضوع الجميع للكتاب والسنة بفهم الصحابة الأخيار والسلف الأعلام . ودون ذلك فهو خرط القتاد ! أتفق معك ولكن انا كل ما أقصده محاولة التقارب بين الأفكار ونصيحتي الشخصية في أي موضوع وأي شيء لا تناقش بالعموم فمثلا لا تقول السلفي يفعل كذا وكذا أو الإخواني يفعل كذا وكذا ! لكن ننتقد جزئية بجزئية بغربلتها على الكتاب والسنة . قلتها بالأول هي مجرد تساؤولات مبعثره بداخلي ومادة بحثي هنا من الناحية السياسيه لا العقائديه مثال ! سأقول مثلا الدعوة الإخوانية لايست دعوة وفق المنهج النبوي ! هذه جزئية فأناقشها وأرى هل فعلا تتوافق مع ماسبق من المرجعية ! فأجدها لا تتوافق لأن الدعوة النبوية قائمة بالأساس على التوحيد ومحاربة الشرك والبدعة في حين أن التوحيد من آخر إهتمامات الإخوان بعكس السلطة ! فأخلص وأقول آخطآ الإخوان في كذا ! مثال آخر ! الإخوان ينتهجون منهجا خارجي مع الحكام ! هذه جزئية وحقيقة مدونة في كتبهم خاصة مرحلة ما بعد السيد قطب فهم لا يرون الطاعة إلا للحاكم الصالح ! وهذا مناقض للأحاديث الصحيحة ! ما أعلمها أن الإخوان منذ تأسست تأسست بوقت بدأ فيه الشباب المسلمين يبتعدون عن دينهم وما أعلمه على الإحوان من حسن البنا لسيد قطب للهضيبي وعمر التلمساني وغيرهم وصولا لبديع كلهم ينادون بوسطية الإسلام ويحاولون التغيير بالتدريج مثال آخر الفكر الجهادي القاعدي فكر تكفيري مخالف للكتاب والسنة وهذه حقيقة لأنهم يكفرون بالكبائر ويقتلون المسلمين و تماما كما وصفهم الرسول ! وهكذا مع كل جزئية ! لا نريد فتح نقاش حول الفرق السابقة فليس مكان ذلك هنا لكنه توجيه أتمنى أن نستفيد منه ! صدقا والله العظيم أنا كل ما أريده توحيد الصفوف ولا أريد غير هذا فأنا أريد التوافق حتى مع من هم غير مسلمين فما بالك بأهلي و أمتي صدقني التوافق صالح للكل ولكل بلداننا الإسلاميه لا أريد أن نخوض حروبا فكرية تنسينا حروبنا لتقدم بأوطاننا وفقنا الله جميعا للصواب والحق أشكرك أخي الكريم |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
أهلا أخي الغالي نعم ليس كل من كان له لحية سلفي وليس كل من خالفني هو عودي كما يقال أتفق معك يا غالي ولكن أنا هنا لست بصدد مناقشة الأفكار العقائديه فأنا حينما قلت الإخوان والسلفيين ذكرتهم من ناحية فكرهم بالإسلام السياسي في القديم السلفيين لا يتدخلون بالسياسه فكنا حتى ننتقد ننتقد الإخوان ولكن اليوم نحن تحت أمر واقع بينما هم وصلوا لسياسه فوجب علينا أن ندرس أفكارهم و صدقني أنا لست حاملا للفكر السلفي ولكني جد معجب بتمسكهم بثوابتهم وسمعت يوما أحد شيوخ السلفيه بمصر يقول نحن دخلنا السياسه لكي نحافظ على الشريعه هذا ما نريده جميعا ولكن ألا يتطلب منهم التنازلات ببعض الأشياء كل ما يحزنني إختلاف فكرين إسلاميين بالمجال السياسي حتى صوره البعض كعداء وكل ما يهمني كذالك أن نحاول جميعا كعرب ومسلمين أن نتقارب لأن هذا لمصلحة الأمه صدقني عزيزي أنا لا أنتمي لأي تيار فأنا دائما أقولها لمن يريد أن يفهمني أنا جد إخواني ببعض أفكاري و تفهمي للآخر وسلفي بتمسكي بعقيدتي وسنة رسولنا الكريم لكني أحترم أي فكر إنساني واحاول التقارب معه علماني كان او ليبرالي أو غير ذالك شاكرا لك مرورك |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
أهلا بك أخي بإنتظار عودتك |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
وعليكم السلام و عن أي قصد تتكلم انا هنا جديد كما تقول ولو أنه لي اسم ومع ذالك نعم أنا عضو جديد أخي الكريم منذ دخلت نصحتني نصيحتين أولهما قلت لي أنت مسلم وحينما تكتب قل السلام عليكم ثاني نصيحه قلت لي أنت تفسد المواضيع فقلت لك أنا كل ما أريده هو التقارب ونبذ الخلاف بيننا كمسلمين و أسعى لتقارب بين أفكارنا مهما إختلفت فقلت لي أكتب موضوع لوحدك فكتبت إذا وعليكم السلام و أهلا بك |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
احسنت بارك الله فيك على تنبيهي على التحية (انتبهت الآن فقط باني كتبتها في أول رد فتكفي، لكن مقبولة منك) هذا ما قلته لك في موضوعي : اقتباس:
بل لما وضعت أنا موضوعين لي قد حددت فيهما جيدا الفكرة المراد نقاشها، كتبت أنت في كليهما ردا طويلا نوعا ما حملت فيهما أفكارا كثيرة من الصراع بين العلمانية والإسلام، وجلها كانت خارجة عن الموضوع وفي كليهما كانت تحمل نفس الأفكار الموجودة هنا والتي أراها تحمل وسطا بين الإسلام والعلمانية النقيضان اللذان لايجتمعان أما أنك جديد فنعم ماقلت شيئا، لكنك وهذا من لطائف الموافقة، أنك سجلت بعد أن توقف حمار شيخ العلمانية، فجاءت أطروحتك الجديدة على منتدانا، فكانت كلمة الجديد عندي بين قوسين، فأنت جديد في التسجيل وجديد في الطرح ! وهذا الطرح هو قصدك الذي ذكرته للأخ نوركيم، الموضح في كلامك هذا اقتباس:
فتنبه ! بل قلت إن العلمانية(=إقامة الحياة على غير الدين) كفر عند المسلمين قاطبة فحاورتك في صلب موضوعك ذي الطرح الجديد سددك الله |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
لا عليك أخي حصل خير سيدي الكريم نعم فعلا كنت أكتب نفس المضمون و إن كنت يومها خرجت على الموضوع فإني سبق واعتذرت منك وأكرر إعتذاري مره أخرى نعم أعلم أني أحاول مصارعة نفسي و الواقع أعلم أن هناك تناقض كبير بين الفكر الإسلامي والعلماني ولكن أرجوا أن تفهمني ويفهمني أحبتي أنا هنا بصدد التوافق بالنظم السياسيه أي أن نحاول أن نبني أوطاننا بالتوافق لأننا لسنا بوقت صراعات وأوطاننا ممزقه هذا ما أقصده إذا ما المانع أن يتنازل كلا للآخر الإسلام السياسي يتنازل والعلمانيون يتنازلون ونوحد الصفوف ونؤجل صراعنا قسما بالله هذا ما أريده و هذا ما أسعى له تحياتي لك أخي الكريم |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
السلام عليكم
موضوع رائع و جدير بالاهتمام ..... اريد ان اقول بان القضية قضية مبادئ للسلفية مبادئها اذا تناقضت التصرفات معها لم تصبح سلفية و لا من قام بها سلفي و ان لبس قميصا و لحية و ادعى السلفية فقبل ان تحكم على شخص من خلال مظهره او تصرفاته على انه سلفي عليك ان تقارنه مع مبادئها فمن مبادئ السلفية المهمة عدم الخروج عن الحاكم الا بشرطين الاول كفرا بواحا و الثاني القدرة على الخروج دون اثارة فتنة يعني المصلحة العامة قبل كل شئ عدم التشهير بالحاكم او فضحه الدعاء له و النصيحة له في السر تحريم كل مظاهر الاحتجاج من مظاهرات او اعتصامات الخ وكل ما من شانه ان يثير فتنة ومن مبادئها ايضا لا يمكن تطبيق الحكم او الحد هكذا عشوائيا بل يجب اللجوء الى الهيئات المختصة و الجهاد و رفع السلاح ايضا لهم فيه راي ,,, متى يكون الجهاد معلنا اذا رفعت راية الجهاد من الحاكم نفسه مثلا نحن رئيسنا بوتفليقة اما ما عدا ذلك فالسبيل هو النصيحة و الدعوة بالكلمة الطيبة و الاخلاق الحسنة و ايضا السلفية تعارض الحزبية اي التحزب و النشاط في اطار حزب معين فكل من عارض هذه المبادئ او تخلى عنها فهو ليس سلفي و ان لبس قميصا و كان ملتحيا و ادعى انه سلفي اما فيما يخص الاخوان و الله بصراحة لا ارى لهم مبدءا الا مبدا واحد و هو الغاية تبرر الوسيلة وفي الاخير تقبل مروري و عذرا ان اخطات و الله اعلم |
رد: الإخوان بين العلمانيون و السلفيون
اقتباس:
أظن أن هناك فرق بين الكلام على العقائد أو الأفكار وبين الكلام على الواقع أو التعايش الخ لما ترى رجل يؤصل لتداخل العلمانية والإسلام ويريد أن يجمع بين المتناقضات، أو يقدح في الإسلام بطريقة علمانية خفية، فهناك لابد من توضيح الواضح وفضخ المستور، وما بدات في هذا المنتدى بموضوع بل وجدت الموضوعات موجهة لذلك أما التعايش، فالإسلام ديننا قد وضح لنا هذه النقطة، فقد عايش المسلمون والنبي قبلهم الكفار من اليهود والنصارى والمنافقين المظهرين للإسلام فنعم نتعايش ولاإشكال، وما التشنيع بالقتل والتكفير إلا كلام فارغ نبينا الذي عايش أولئك الأصناف هو الذي بلغهم آيات ربه عن النصارى : لقد كفر الذين قالوا إت الله ثالث ثلاثة عن اليهود : بل لعنوا بما قالوا عن المنافقين : ومن الناس من يقول آمنا بالله وباليوم الآخر وما هم بمومنين وعموما : فلاوربك لايومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما |
| الساعة الآن 11:55 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى