منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الأخبار العالمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=220132)

علي قوادري 23-11-2012 02:46 PM

مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
مفتي السعودية: نقد ولاة الأمر علنا لا يصدر إلا من مريض فاسد الأخلاق والعقيدة
2012-11-23

http://www.alquds.co.uk/latest/data/...3-10-23-45.jpg
مفتي عام السعودية الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ

الرياض- (يو بي اي): انتقد مفتي عام السعودية الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ نقد ولاة الأمر في المنابر والمواقع الإلكترونية والفضائيات والتعرض لهم، مؤكداً أن نقد ولاة الأمر علنا لا يصدر إلا من "مريض فاسد الأخلاق والعقيدة".
وقال المفتي في ملتقى بجامعة الملك سعود ليل الخميس الجمعة إن "نقد الولاة علناً وعلى المواقع والمحطات الفضائية الشريرة ونقد المجتمع علناً خطأ ومن فساد الأخلاق والعقيدة"، مضيفا "لا أحد معصوم من الخطأ وأن مثل تلك الأفعال لا تصدر إلا من مريض يريد الفتنة".

وأشار إلى ضرورة أن يكون للعموم موقف مع ولاة الأمر وهو شد أزرهم والتعاون معهم وإبداء النصح لهم، موضحا أن تصويب الأخطاء ليس بالتشهير والاتصال بالقنوات الفضائية.

وتأسف مفتي السعودية، وهو بدرجة وزير، لكون بعض القنوات تطرح مواضيع تتناول المملكة وكأنهم يحرضون الأعداء عليها، قائلا "يجب أن يكون لنا موقف من التعاون والتعاضد وأن نصلح الأخطاء بالطرق السليمة دون تشهير وسب الولاة".

وكان آل الشيخ اتهم مؤخرا مواقع الإنترنت بأنها "تستخدم في نشر الفساد وتحريف الأفكار وإفساد الأخلاق وإثارة البلبلة بين الناس ونشر الأكاذيب والدعوة إلى الفوضى ومظاهرات وخروج على ولاة الأمر"، في إشارة ضمنية إلى الدعوات المتكررة للحاق بشعوب عربية أخرى ضمن أحداث ما يعرف بالربيع العربي.

وشن أمام آلاف الحجاج في جبل عرفات حملة عنيفة على المطالبين بدولة مدنية.

وندد خلال خطبة ألقاها في مسجد نمرة بمن "يطالب بالدولة المدنية (...) شرذمة من البشر تحاول الطعن في هذا الدين بحجج واهية وشعارات زائفة. بدعوى الحرية زعموا أن الدين لا يصلح لهذه الحالات واعترضوا على القصاص والحدود لأنها تنافي حقوق الإنسان (...) وان الأمة الإسلامية إذا طبقت الشريعة انطوت عن الأمم الراقية وتقوقعت".
http://www.alquds.co.uk/index.asp?fn...3-10-23-45.htm

أبو اسامة 23-11-2012 03:15 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1492380)
مفتي السعودية: نقد ولاة الأمر علنا لا يصدر إلا من مريض فاسد الأخلاق والعقيدة
2012-11-23

أصاب المفتي
و اخطأ سيدنا عمر لما سمح لتلك المرأة ( الفاسدة الأخلاق والعقيدة ) بإنتقاده وسط جمع من المؤمنين ومباشرته القول :" يا عمر يعطينا الله و تحرمنا؟

Abd El Kader 23-11-2012 03:29 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
السلام عليكم
الأستاذ علي
أكتب لك وانا أتابع حصة مع سماحة المفتى الأسبوعية التي لا أتركها غالبا
وقد استمعت لخطبة الجمعة صباحا وانا متابع لها كثيرا
منذ نحو سنتين او ثلاثة

خطبة الجمعة اليوم كان موضوعها نعمة الأمن، فبدأت بأسبابه ومنغصاته ثم ذكر الامن الفكري وتناول الكتاب والقنوات بالعموم ومر بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر في موضوع الأمن الفكري والأخلاقي الخ

لا أريد أن أقول لك لم تقتصر الصحيفة المتواجدة ببريطانيا (حسب الرابط) لما تريد من الفقرات،
بل أريد أنبهك إلى أنه في بداية كل هذه الثورات وقد تابعته جيدا قال نفس الكلام في ليبيا ومصر وسوريا

وقال نفس الشيء اليوم، وقال اعتبروا بما جرى عند إخواننا
فما الامر أخي علي ؟ ألست ضد هذه الثورات ؟

تحية طيبة

أبوصلاح الدين 23-11-2012 03:52 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
يستفزون الناس العقلاء يمثل هذا الكلام العفن
سبحان الله انتقاد ولاة الأمور حرام
من يقوم اعوجاجهم
من يصلح الفساد والإفساد
ألم يصدق سيدنا عمر رضي الله عنه لما قال
لا خير فيكم إن لم تقولوها
ولا خير فينا إن لم نقبلها
والله مع أمثال هؤلاء البدو تكاد تفقد عقلك
إذن السلفية الوهابية تدعوا للسلطان المطلق والفرعونية الهالكة
مالكم كيف تحكمون أفلاتعقلون
والله غريب جدا
من يقرأالتاريخ الإسلامي ويتأمله ويرى حرية الشعوب وحقوقها وهذا (ولي الأمر ) طويل العمر ينفجر ضحكاوبكاء
يا سلاملو قالوها في حق صلاح الدين لسلمنا لهم بالأمر
لو قالوها في حق سيدنا عمررمز العدل لصدقناهم
لو قالوها في حق الشجعان امثال الفسام والأمير عبد القادروعمر المختار لسلمنا لهم الأمر
اما ان تقولها في حق فراعنة منبطحون يتسولون السلام من الصهاينة فلا وألف لا
أما ان تقولها من باع العراق بثمن بخس
اما ان تقولها في حق من دفع للأمريكان لقتل م لايين العراقيين الأبرياء
من يصدقكم
من يصغي إليكم
من يستعد لسماع هذا الهراء

علي قوادري 23-11-2012 05:24 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1492397)
السلام عليكم
الأستاذ علي
أكتب لك وانا أتابع حصة مع سماحة المفتى الأسبوعية التي لا أتركها غالبا
كنت في حرب السبعة أيام على غزة أتابع الشيخ عسى أن يفتي بالجهاد في غزة أو يدعوا لتسليحها ولكن جل دروسه كانت فقهية
وقد استمعت لخطبة الجمعة صباحا وانا متابع لها كثيرا
منذ نحو سنتين او ثلاثة
أنا استمتعت بخطبة إمامنا هنا يتكلم عن القبلية والعنصرية في الانتخابات وقال انتخبوا الأكفأ ...

خطبة الجمعة اليوم كان موضوعها نعمة الأمن، فبدأت بأسبابه ومنغصاته ثم ذكر الامن الفكري وتناول الكتاب والقنوات بالعموم ومر بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر في موضوع الأمن الفكري والأخلاقي الخ
إن كنت تقصد كلامه هذا عن ولي الأمر -والذي غالبا ماجلب لي العداوات مع اخواننا الوهابيين-فقد قالها في ملتقى بجامعة الملك وليس في خطبة الجمعة ومعروف انه يدافع عن ولي أمره ويقصد آل سعود فليس جديدا
لا أريد أن أقول لك لم تقتصر الصحيفة المتواجدة ببريطانيا (حسب الرابط) لما تريد من الفقرات،
بل أريد أنبهك إلى أنه في بداية كل هذه الثورات وقد تابعته جيدا قال نفس الكلام في ليبيا ومصر وسوريا
معروف رأي الشيخ لأنه مرآة لآل سعود فهو يعبر عن سياسة القصر الملكي ومادام آل سعود مع القضاء على النظام الليبي والسوري فأكيد أنه سياسرهم وليس ممكنا أن يكون ضدهم فهم مفتي المملكة تماما عندنا أوعند سوريا أو عند مصر فالأمر سيان وهذا لايختلف في اثنان.
وقال نفس الشيء اليوم، وقال اعتبروا بما جرى عند إخواننا

فما الامر أخي علي ؟ ألست ضد هذه الثورات ؟
أنا ضد الثورات التي جاءت عن طريق النيتو أو الاقتتال الداخلي الذي تؤيده دول خدمة لسياسات معينة ولكنني مع التغير السلمي كما حدث في تونس ومصر أ/ بالسلاح فلا حتى ولو أنني أنتقد أحيانا نظام آل سعود فلو حدث أن دُبِرت له ثورة مسلحة كالتي في سوريا فسأقف مع آل سعود فكل ما اتمناه التنغيير السلمي..
تحية طيبة

السلام عليكم أخي عبد القادر
صدقني والله لم أفهم ماذا قصدت ..
حاول أن تشرح لي ماتريد قوله وأجيبك بكل صدق فليس لدي ما أخفيه وأنت متابع لمواضيعي والحمد لله..
قبل أن أنشر الموضوع أخبرت صديقا وقلت له أنظر مجرد ما أذكر ,ولي الأمر أة آل سعود سيهاجمني الوهابيون ....
محبتي.

Abd El Kader 23-11-2012 06:59 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1492450)
السلام عليكم أخي عبد القادر
صدقني والله لم أفهم ماذا قصدت ..
حاول أن تشرح لي ماتريد قوله وأجيبك بكل صدق فليس لدي ما أخفيه وأنت متابع لمواضيعي والحمد لله..
قبل أن أنشر الموضوع أخبرت صديقا وقلت له أنظر مجرد ما أذكر ,ولي الأمر أة آل سعود سيهاجمني الوهابيون ....
محبتي.


وعليكم السلام الأخ علي
أعتب عليكم اولا لأنك بدأت بأخي وختمت بالوهابيون، فاعلم أخيي أنني مؤخرا كلما أرى موضوعا سياسيا بين بين أحاول تجنبه خصوصا إذا كان فيه حمبراوي وأبو أسامة، نعم احاورهما في الادب أو الدين ونحوها اما أنت فلم أتجنبك بعد

قصدي امران
الأول
مسألة أراها من اصول أهل السنة والجماعة التي تبناها منتدانا وهي التي قرأتها في كتاب الطحاوية (الحنفي) والقيروانية (المالكي) والواسطية (الحنبلي)، أعني مسألة الإمامة (بالمعنى السني) والخروج على الحاكم مما أصلته هناك قبل ان أعرف عبدالعزيز آل الشيخ
الثاني
الشيخ الذي أراه عالما فاضلا نطق بما اتفق عليه أهل السنة والجماعة ولا أقصد العنوان, فالعنوان والمقال بني على كلمة جزئية من أصل وأنا يهمني الاصل قبل الجزئية (نقد الحكام علنا)

اقتباس:

معروف رأي الشيخ لأنه مرآة لآل سعود فهو يعبر عن سياسة القصر الملكي ومادام آل سعود مع القضاء على النظام الليبي والسوري فأكيد أنه سياسرهم وليس ممكنا أن يكون ضدهم فهم مفتي المملكة تماما عندنا أوعند سوريا أو عند مصر فالأمر سيان وهذا لايختلف في اثنان.
وقال نفس الشيء اليوم، وقال اعتبروا بما جرى عند إخواننا
تعجبت من حمبراوي هناك وأظنك قرأت كلامي الذي أكرره :
بأي حجة أنت تكذب الناس ياعلي ؟ بل أقول تكذبني لأني كنت الناقل ؟!
أنا أقول لك تابعته مدة طويلة من برنامجه الاسبوعي أثناء الأحداث فأبى الثورة في ليبيا وأبى الدخول في الثورة في سوريا والقائمة معروفة وانت تقول لي آل سعود قالوا وفعلوا

هذا الأصل هو الذي أدخلني إلى هنا، ولازلت أذكر ان سلفه ابن باز وأخوهما الألباني قد قالا نفس الشيء لمن كان عندنا في بداية التسعينات وبعد الفتنة عندنا، فما تغير الأصل عندهم بتغير البلدان ولا الثوار ولا الحكام

فلا أدري لم تريد ان تحشرني في آل سعود حشرا، وانا أحصر الكلام عن الاصل المذكور حصرا

علي قوادري 23-11-2012 09:08 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1492525)

وعليكم السلام الأخ علي
أعتب عليكم اولا لأنك بدأت بأخي وختمت بالوهابيون، فاعلم أخيي أنني مؤخرا كلما أرى موضوعا سياسيا بين بين أحاول تجنبه خصوصا إذا كان فيه حمبراوي وأبو أسامة، نعم احاورهما في الادب أو الدين ونحوها اما أنت فلم أتجنبك بعد

قصدي امران
الأول
مسألة أراها من اصول أهل السنة والجماعة التي تبناها منتدانا وهي التي قرأتها في كتاب الطحاوية (الحنفي) والقيروانية (المالكي) والواسطية (الحنبلي)، أعني مسألة الإمامة (بالمعنى السني) والخروج على الحاكم مما أصلته هناك قبل ان أعرف عبدالعزيز آل الشيخ
الثاني
الشيخ الذي أراه عالما فاضلا نطق بما اتفق عليه أهل السنة والجماعة ولا أقصد العنوان, فالعنوان والمقال بني على كلمة جزئية من أصل وأنا يهمني الاصل قبل الجزئية (نقد الحكام علنا)


تعجبت من حمبراوي هناك وأظنك قرأت كلامي الذي أكرره :
!بأي حجة أنت تكذب الناس ياعلي ؟ بل أقول تكذبني لأني كنت الناقل ؟
أنا أقول لك تابعته مدة طويلة من برنامجه الاسبوعي أثناء الأحداث فأبى الثورة في ليبيا وأبى الدخول في الثورة في سوريا والقائمة معروفة وانت تقول لي آل سعود قالوا وفعلوا

هذا الأصل هو الذي أدخلني إلى هنا، ولازلت أذكر ان سلفه ابن باز وأخوهما الألباني قد قالا نفس الشيء لمن كان عندنا في بداية التسعينات وبعد الفتنة عندنا، فما تغير الأصل عندهم بتغير البلدان ولا الثوار ولا الحكام

فلا أدري لم تريد ان تحشرني في آل سعود حشرا، وانا أحصر الكلام عن الاصل المذكور حصرا

السلام عليكم أخي عبد القادر
وعتبك مقبول وعفوا حين ذكرت الوهابيين لم أكن أقصدك ولكنني هو أصبح مرادفا عندنا للذين يدافعون عن آل سعود وأفردت تلك القصة عن أنني سأهاجم من الوهابيين......فقط لأنني تذكرتها وأنا أرد عليك وأنا أعرف مواقفك جيدا
ولك أكذبك ولا أكذب الشيوخ والعلماء ولكنني في نقطة السياسة هناك أرى توافقا بين الأنظمة والمفتين وقد ذكرت دولا كثيرا حتى الجزائر ولم أكن أقصد تكذيبك نهائيا ...
أما بخصوص ماذكرت في الأصل فلم أعارضك ولكنني لم أفهم فقد سؤالك في آخر المطاف ...هذا هو الأمر فلو تتبعت ردود إخواننا الذين نسميهم الوهابيين وهنا نقصد المدافعين عن آل سعود بشدة ستى أننا وحمبراوي وأبا اسامة ماذكرنا موضوعا ينتقد فيه سياسة ىل سعود وفسادهم إلا وكانوا هناك يبرؤونهم ويعصمونهم ويتهموننا ويشككون في عقيدتنا .....
فنحن إذ ننتقد هذا الشكل من الحكم في السعودية نفعله في أماكن أخرى ولكننا عندما نجد هذا الاصرار الرهيب من تبرئة هؤلاء والصاق مايعادلها بالأنظمة الأخرى وتصديقه يكون هناك نوع من التحدي والاصرار وردة الفعل أو محاولة تعزيز الحجج بكل مايقع هناك ....فنقد آل سعود لايعني نقد علماء السعودية أو الوهابيين جميعا أو السلفيين أو الشعب السعودي بل هو محصور في الطغمة الحاكمة التي يريد البعض عصمتها..........وهذا ماقصدنا بولي الأمر ....
أعتذر مرة أخرى ربما لم أفهم قصدك جيدا وربما لم تفهم قصدي ولكنني استفدت من معلومة جديدة حول الشيخ ولو أن المقال في الأساس لا يسيئ له فهو مجرد رأي وليس فتوى شرعية...
وتأكد ياصديقي أني لم أكذبك ولم أشر إلى مايكذبك ولكنني حصرت نظرة الشيخ للسياسة في ما يراه النظام هناك يعني التوافق ليس اتهاما ولا تكذيبا لك فهو من أسس المفتي العام فهو يجب أن يوافق السياسة العامة للحاكم وهذا في حد ذاته ليس عيبا ولكن هناك من يعارض هكذا سياسة ....هذا ما أردت قوله...

Abd El Kader 23-11-2012 10:06 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1492635)
السلام عليكم أخي عبد القادر
وعتبك مقبول وعفوا حين ذكرت الوهابيين لم أكن أقصدك ولكنني هو أصبح مرادفا عندنا للذين يدافعون عن آل سعود وأفردت تلك القصة عن أنني سأهاجم من الوهابيين......فقط لأنني تذكرتها وأنا أرد عليك وأنا أعرف مواقفك جيدا
ولك أكذبك ولا أكذب الشيوخ والعلماء ولكنني في نقطة السياسة هناك أرى توافقا بين الأنظمة والمفتين وقد ذكرت دولا كثيرا حتى الجزائر ولم أكن أقصد تكذيبك نهائيا ...
أما بخصوص ماذكرت في الأصل فلم أعارضك ولكنني لم أفهم فقد سؤالك في آخر المطاف ...هذا هو الأمر فلو تتبعت ردود إخواننا الذين نسميهم الوهابيين وهنا نقصد المدافعين عن آل سعود بشدة ستى أننا وحمبراوي وأبا اسامة ماذكرنا موضوعا ينتقد فيه سياسة ىل سعود وفسادهم إلا وكانوا هناك يبرؤونهم ويعصمونهم ويتهموننا ويشككون في عقيدتنا .....
فنحن إذ ننتقد هذا الشكل من الحكم في السعودية نفعله في أماكن أخرى ولكننا عندما نجد هذا الاصرار الرهيب من تبرئة هؤلاء والصاق مايعادلها بالأنظمة الأخرى وتصديقه يكون هناك نوع من التحدي والاصرار وردة الفعل أو محاولة تعزيز الحجج بكل مايقع هناك ....فنقد آل سعود لايعني نقد علماء السعودية أو الوهابيين جميعا أو السلفيين أو الشعب السعودي بل هو محصور في الطغمة الحاكمة التي يريد البعض عصمتها..........وهذا ماقصدنا بولي الأمر ....
أعتذر مرة أخرى ربما لم أفهم قصدك جيدا وربما لم تفهم قصدي ولكنني استفدت من معلومة جديدة حول الشيخ ولو أن المقال في الأساس لا يسيئ له فهو مجرد رأي وليس فتوى شرعية...
وتأكد ياصديقي أني لم أكذبك ولم أشر إلى مايكذبك ولكنني حصرت نظرة الشيخ للسياسة في ما يراه النظام هناك يعني التوافق ليس اتهاما ولا تكذيبا لك فهو من أسس المفتي العام فهو يجب أن يوافق السياسة العامة للحاكم وهذا في حد ذاته ليس عيبا ولكن هناك من يعارض هكذا سياسة ....هذا ما أردت قوله...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنظر أخي لقد قرأت العنوان علي الشريط وما رأيت آل سعود، ولا الوهابية

اقتباس:

أننا وحمبراوي وأبا اسامة ماذكرنا موضوعا ينتقد فيه سياسة ىل سعود وفسادهم إلا وكانوا هناك يبرؤونهم ويعصمونهم ويتهموننا ويشككون في عقيدتنا ....
كما قلت لك مادخلت من أجل هذا
أما حمبراوي فلازلت أتعجب من قاموس شتائمه الدائم لمن هم أكبر منه سنا وعلما ولو كانوا سلفيين مخالفين له !

اقتباس:

ولكنني في نقطة السياسة هناك أرى توافقا بين الأنظمة والمفتين
حسب مافهمت منكم ان حكام السعودية كانوا ممن يؤيد الثورة في ليبيا وسوريا والمفتي رغم أن له صفة رسمية برتبة وزير كان ثابتا عكس تيار المستفتين (ممن بعضهم تجرأ وقل أدبه) والقناة المستقبلة التي كان هواها مع الثورة، وآل سعود ؟
لن تجد له نصف كلمة في تأييد ثورة ليبيا من بدايتها إلى نهايتها رغم العداء الذي ظهر في الاجتماع بين القذافي وعبدالله ملكهم
اليست هذه فرصته ؟
نوزع ونوزع من بعض تيار (الصحوة) فأبى ثم تقول توافق
فأي توافق هنا مع حكامه ؟
الرجل سبح عكس كل التيار الذي صورته ثم يقال هواه من هواهم
بل هل تجد وزيرا يخالف سياسة بلده (حسب ماقلتم) ويجهر بها كما فعل في كل بلاد الدنيا
هذا مجانب للإنصاف فيما أحسب

almohalhil 23-11-2012 10:08 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
إذا كان يقصد بكلامه السعودية والسعوديين . فلا مشكلة فهذا شأن يخصه ويخص الشعب السعودي بما أنهم يعتبرون الملك ولي أمر قائم بأمر المسلمين في المملكة ويحكم فيهم شرع رب العباد .

اعتقد أن الشيخ يقصد بلاد الحرمين وملكها .

لكن إذا كان المقصور سائر البلاد العربية المسلمة . فهنا المشكل .
فنحن عندنا رؤساء متفرقون هل يصح أن ألقبهم بولاة أمور المسلمين في الوقت الذي يسمح فيه بالمتاجرة بالخمور والتعامل بالربى ناهيك عن تعطيل الحدود . وتغييب فرضة الجهاد ومطاردة المسلمين . وفتح البلاد على مصراعيها لخزعبلات الغربيين واللبراليين واللائكيين....ألخ ؟

علي قوادري 23-11-2012 10:45 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
فأي توافق هنا مع حكامه ؟
الرجل سبح عكس كل التيار الذي صورته ثم يقال هواه من هواهم
بل هل تجد وزيرا يخالف سياسة بلده (حسب ماقلتم) ويجهر بها كما فعل في كل بلاد الدنيا
هذا مجانب للإنصاف فيما أحسب

لم أفهم جيدا مقصدك أخي عبد القادر
وكأنك تقول لي أن الشيخ المفتي لايمثل النظام السعودي
فلماذا يفتي بعدم الخروج عن ولي الأمر وعدم التظاهر؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف يكون لا يمثلهم ويبقى في منصبه؟؟؟؟؟؟؟؟
هل رأيت عالما ضد النظام ويتبوأ مكانة المفتي مستحيل فهذه أنظمة لا تريد من يعارضها....
هل جهر الشيخ بأنه ضد آل سعود وهل انتقدهم في سياساتهم وفي تصرفاتهم؟؟؟؟؟؟؟؟ لاأظن أخي عبد القادر إن كان فعل فنورنا ربما نتحامل على الشيخ حتى وأنني أرى أن فكره يتماشى مع ماقال فهو يقول لايجب الخروج على ولي الأمر بل يجب تقديم النصائح ولا يجب التكلم في القنوات ونشر غسيل ولي الأمر ....
أما فيما يخص ليبيا وسوريا فأكثر العلماء المتورطين بالفتوى هناك معروفون ولم نذكر الشيخ ...
بالنسبة للتوافق -كيف تفهمه حتى استطيع ان أجيب على سؤالك..
أما الوهابية وآل سعود فبذكر الشيخ نذكر الوهابية وبذكر ولي الأمر نعود لآل سعود لأنهم الدولة الوحيدة التي تطبق عدم جواز الخروج على ولي الأمر إلا إذا كانت هذه النقطة غير صحيحة فهنا علي مراجعة ما أعرف ...
كيف سبح عكس التيار وهو يدعو ويفتي بعدم جواز الخروج على ولي الأمر وهنا طبعا يقصد آل سعود وليس الأنظمة الأخرى ..؟؟؟؟؟؟؟ وأذكرك أنا لم أصور شيئا فهو واقع ومتعارف عليه ويؤمن به كل وهابي وهذا معتقدهم ولسنا نلومهم عليه ....وأنا كيف لي أن أصور شيئا غير موجود...؟؟؟؟؟؟
سؤال/ هل تعتقد أن آل سعود يختلفون عن بقية حكامنا العرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعتقد أن المفتي وهو المعين من طرف الملك أو الأمير أو الرئيس يستطيع أن يفتي ضد رغبات الحاكم خاصة السياسية منها لأن العقدية مفروغ منها؟؟؟؟؟؟؟؟

Abd El Kader 23-11-2012 11:01 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1492700)
فأي توافق هنا مع حكامه ؟
الرجل سبح عكس كل التيار الذي صورته ثم يقال هواه من هواهم
بل هل تجد وزيرا يخالف سياسة بلده (حسب ماقلتم) ويجهر بها كما فعل في كل بلاد الدنيا
هذا مجانب للإنصاف فيما أحسب

لم أفهم جيدا مقصدك أخي عبد القادر
وكأنك تقول لي أن الشيخ المفتي لايمثل النظام السعودي
فلماذا يفتي بعدم الخروج عن ولي الأمر وعدم التظاهر؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف يكون لا يمثلهم ويبقى في منصبه؟؟؟؟؟؟؟؟
هل رأيت عالما ضد النظام ويتبوأ مكانة المفتي مستحيل فهذه أنظمة لا تريد من يعارضها....
هل جهر الشيخ بأنه ضد آل سعود وهل انتقدهم في سياساتهم وفي تصرفاتهم؟؟؟؟؟؟؟؟ لاأظن أخي عبد القادر إن كان فعل فنورنا ربما نتحامل على الشيخ حتى وأنني أرى أن فكره يتماشى مع ماقال فهو يقول لايجب الخروج على ولي الأمر بل يجب تقديم النصائح ولا يجب التكلم في القنوات ونشر غسيل ولي الأمر ....
أما فيما يخص ليبيا وسوريا فأكثر العلماء المتورطين بالفتوى هناك معروفون ولم نذكر الشيخ ...
بالنسبة للتوافق -كيف تفهمه حتى استطيع ان أجيب على سؤالك..
أما الوهابية وآل سعود فبذكر الشيخ نذكر الوهابية وبذكر ولي الأمر نعود لآل سعود لأنهم الدولة الوحيدة التي تطبق عدم جواز الخروج على ولي الأمر إلا إذا كانت هذه النقطة غير صحيحة فهنا علي مراجعة ما أعرف ...
كيف سبح عكس التيار وهو يدعو ويفتي بعدم جواز الخروج على ولي الأمر وهنا طبعا يقصد آل سعود وليس الأنظمة الأخرى ..؟؟؟؟؟؟؟ وأذكرك أنا لم أصور شيئا فهو واقع ومتعارف عليه ويؤمن به كل وهابي وهذا معتقدهم ولسنا نلومهم عليه ....وأنا كيف لي أن أصور شيئا غير موجود...؟؟؟؟؟؟
سؤال/ هل تعتقد أن آل سعود يختلفون عن بقية حكامنا العرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعتقد أن المفتي وهو المعين من طرف الملك أو الأمير أو الرئيس يستطيع أن يفتي ضد رغبات الحاكم خاصة السياسية منها لأن العقدية مفروغ منها؟؟؟؟؟؟؟؟

دوختني بالمواصيع
سوف أقتصر على هذا
اقتباس:

أما فيما يخص ليبيا وسوريا فأكثر العلماء المتورطين بالفتوى هناك معروفون ولم نذكر الشيخ ...
بالنسبة للتوافق -كيف تفهمه حتى استطيع ان أجيب على سؤالك..
الشيخ كان ضد الثورة هناك في ليبيا وسوريا وجاهر بذلك ودعا لذلك
والدولة السعودية تقولون كانت مع الثورة في البلدين
فهو وزير معارض لسياسة دولته لاموافقا لها
أليس كذلك؟

علي قوادري 24-11-2012 12:20 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1492708)
دوختني بالمواصيع
سوف أقتصر على هذا

الشيخ كان ضد الثورة هناك في ليبيا وسوريا وجاهر بذلك ودعا لذلك
والدولة السعودية تقولون كانت مع الثورة في البلدين
فهو وزير معارض لسياسة دولته لاموافقا لها
أليس كذلك؟


لم تفهمني هنا أيضا
أنا لم أقل أن الشيخ كان مع الثورة في ليبيا وقلت هناك شيوخ آخرون أفتووا بالحرب في ليبيا وسوريا..
أم ىل سعود فكانوا مع الثورة في العراق وليبيا وهم مع الثورة في سوريا وهذه حقائق ونحن شاهدون عليها....
إن كنت تقصد أن الشيخ معارض لأنه عارض الثورة في ليبيا وسوريا فأنا معك ولكن في أمور أخرى خاصة السياسة الداخلية للدولة فلا يمكنه أن يعارض وهو يفتي بذلك جهارا نهارا وهذا دوره وأنا لست متحاملا عليه بل أنا متحامل على نظام آل سعود ..
وهذا ماقصدت باختصار.........أرجو أن أكون واضحا هذه المرة أليس كذلك؟؟؟؟؟

حمبراوي 24-11-2012 03:39 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
ألم يكن صدام حسين ولي أمر العراق يوم اصدروا فتوى تجيز دخول كل زناة الدنيا إلى حجرة زبيدة فيعبثوا بأشيائها ومتلكاتها ومشطها وكحلها ؟
ثم وقفوا وراء الباب يستمعون لصوت ................ على رأي الصادح بالحق الشاعر الكبير مظفر النواب ..
ولا ولاة الأمر فقط طيور البطريق وشيوخ الموبيتشو الباقي كرطون
أتحدى الأعور أن ينال من روتانا القنوات الداعرة التي أنشأها مخنث سهودي يفترض أنه أمير
مشكلة هذون العباد يحللون كيما نفحتلهم ويحرمون كيما بغاو
لك تؤبرني يا عليلو

عمر القبي 24-11-2012 03:44 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1492979)
ألم يكن صدام حسين ولي أمر العراق يوم اصدروا فتوى تجيز دخول كل زناة الدنيا إلى حجرة عاصمة الرشيد فيعبثوا بزبيدة ومتلكاتها ومشطها وكحلها ؟
ولا ولاة الأمر فقط طيور البطريق وشيوخ الموبيتشو الباقي كرطون
أتحدى أن ينال من روتانا القنوات الداعرة التي أنشأها مخنث سهودي يفترض أنه أمير
مشكلة هذون العباد يحللون كيما نفحتلهم ويحرمون كيما بغاو
لك تؤبرني يا عليلو

ماذا ستقول لربك عن هذه؟ لا أجد حتى الكلمات لوصف قبح ما ذكرت.فضلا لا أمرا من اليوم فصاعدا لا تتكلم عن الأدب و الأخلاق

ياسين جزائري 24-11-2012 03:47 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1492981)
ماذا ستقول لربك عن هذه؟ لا أجد حتى الكلمات لوصف قبح ما ذكرت.فضلا لا أمرا من اليوم فصاعدا لا تتكلم عن الأدب و الأخلاق


كنت سأكتب نفس الرد ..لا حول و لا قوة الا بالله ..غفر الله لنا جميعا


حمبراوي 24-11-2012 03:56 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1492981)
ماذا ستقول لربك عن هذه؟ لا أجد حتى الكلمات لوصف قبح ما ذكرت.فضلا لا أمرا من اليوم فصاعدا لا تتكلم عن الأدب و الأخلاق

وماذا سيقول وغيره لربه وفتواه قتلت الملايين من البشر فيهم الأطفال والنساء والرضع والشيوخ ؟...
خليك ترونكيل ليس أحد فوق النقد


ابن باديس 24-11-2012 03:57 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 

أعوذ بالله من سوء الآخلاق !
بدل أن نرد على الرجل العالم بالكتاب والسنة ونقول له أخطأت هذا إن هو أخطأ !
نلجىء للإستهزاء بعيبه الخلقي وإنتقاصه وهتك عرضه !
الله المستعان !
كم نحن بعيدون عن الرقي الحواري والأخلاقي !


بالنسبة لمن يستثني عدم الخروج فقط على الحاكم الصالح فعليه بالأحاديث الصحيحة التي تعني وبوضوح الحاكم الفاجر الطاغي أيضا ما دام مسلما فهي عامة !

وأخص حديث وإن تأمر عليكم عبد حبشي رأسه مثل الزبيبة؟
تأمر يعني غصبا وهو عبد أي لا يحقق أحد شروط الولاية وهي الحرية !
وحديث ترون منهم أمور تنكرونها أي منهيات شرعية !
وآثرة ! أي إستئثارهم بالدنيا !
ورغم كل ذلك أمرنا بالطاعة !
لكن كما يقول العلامة الألباني قدس الله روحه
صاحب الحق يكفيه دليل واحد وصاحب الهوى لا يكفيه آلف دليل

عمر القبي 24-11-2012 03:57 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1493003)
وماذا سيقول وغيره لربه وفتواه قتلت الملايين من البشر فيهم الأطفال والنساء والرضع والشيوخ ؟...
خليك ترونكيل ليس أحد فوق النقد




فرق بين النقد و السب و التعيير بعاهة جعلها الله فيه. راجع نفسك و الله خير لك.

فارس العاصمي 24-11-2012 03:57 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
والله عيب ياحمبراي تعيب على الغير السب والشتم
وانت لا تنفك تستهزئ بالعلماء
كيف يعقل ان تصف شخص بالاعور وانت الذي ندعوك بالاستاذ
الله يهدينا ان شاء الله
تم تعديل الردود

فارس العاصمي 24-11-2012 03:59 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1493003)
وماذا سيقول وغيره لربه وفتواه قتلت الملايين من البشر فيهم الأطفال والنساء والرضع والشيوخ ؟...
خليك ترونكيل ليس أحد فوق النقد


هل تسمي وصفك للناس بالاعور نقد
هزلت والله

ياسين جزائري 24-11-2012 04:03 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1492999)

أعوذ بالله من سوء الآخلاق !
بدل أن نرد على الرجل العالم بالكتاب والسنة ونقول له أخطأت هذا إن هو أخطأ !
نلجىء للإستهزاء بعيبه الخلقي وإنتقاصه وهتك عرضه !
الله المستعان !
كم نحن بعيدون عن الرقي الحواري والأخلاقي !


بالنسبة لمن يستثني عدم الخروج فقط على الحاكم الصالح فعليه بالأحاديث الصحيحة التي تعني وبوضوح الحاكم الفاجر الطاغي أيضا ما دام مسلما فهي عامة !

وأخص حديث وإن تأمر عليكم عبد حبشي رأسه مثل الزبيبة؟
تأمر يعني غصبا وهو عبد أي لا يحقق أحد شروط الولاية وهي الحرية !
وحديث ترون منهم أمور تنكرونها أي منهيات شرعية !
وآثرة ! أي إستئثارهم بالدنيا !
ورغم كل ذلك أمرنا بالطاعة !
لكن كما يقول العلامة الألباني قدس الله روحه
صاحب الحق يكفيه دليل واحد وصاحب الهوى لا يكفيه آلف دليل


يا أخي الكريم غفر الله لنا جميعا ..و من منا يحفظ متن الأربعين النووية أو بعض الأجزاء من كتاب الله حتى يرد على عالم سواء كان مفتي السعودية آل الشيخ حفظه الله أو غيره ..أنزلوا الناس منازلهم ..و لا تتعدو مستوى المنتديات لسنا أهلا للخوض في مثل هذه المسائل ..التي لو عرضت على أحد كبار الصحابة لجمع لها أهل بدر ..



حمبراوي 24-11-2012 04:11 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
شفت كيفاش ثرتو لأني قلت على هذاك اللي قلت
اليس هذا دليلا كافيا يجعلني أتساءل : هل المنتدى جزائري ولا سعودي ؟

فارس العاصمي 24-11-2012 04:14 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1493024)
شفت كيفاش ثرتو لأني قلت على هذاك اللي قلت
اليس هذا دليلا كافيتا يجعلني أتساءل : هل المنتدى جزائري ولا سعودي ؟


لم نثر من اجل السعودية
بل اعترضنا وصفك لعالم من العلماء على انه اعور
وهل من الاخلاق ان تصف الناس بعاهات ابتلاهم الله بها

ابن باديس 24-11-2012 04:47 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1493024)
شفت كيفاش ثرتو لأني قلت على هذاك اللي قلت
اليس هذا دليلا كافيا يجعلني أتساءل : هل المنتدى جزائري ولا سعودي ؟


كون المنتدى جزائري أو سعودي أو حتى يهودي لا يغير في الأمر شيء أخي الكريم
إنسان يعتدى عليه ويستهزأ بعيوبه الخلقية أظن أنه من الطبيعي أن يثار لأجله !
مع فارق بسيط أن ثورتنا بأدب وإحترام وتبيين وبرهان ولبست بإنتقاص وسب وشتم !

ابن باديس 24-11-2012 04:51 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1493014)
يا أخي الكريم غفر الله لنا جميعا ..و من منا يحفظ متن الأربعين النووية أو بعض الأجزاء من كتاب الله حتى يرد على عالم سواء كان مفتي السعودية آل الشيخ حفظه الله أو غيره ..أنزلوا الناس منازلهم ..و لا تتعدو مستوى المنتديات لسنا أهلا للخوض في مثل هذه المسائل ..التي لو عرضت على أحد كبار الصحابة لجمع لها أهل بدر ..



ن

نعم لسنا أهلا للخوض في المسائل لكن
الحق يبين متى ما إستدعى ذلك وبالعلم الذي يمتلك.
و الرد على فلان لاشيء فيه إن كان من يرد يرد بالكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فمرحبا حتى ولو كان حمار القرية .
وفوق كل هذا فموضوعنا بالأساس سوء الخلق وأدب النقاش مع المفتي .
ونهاية كل هذا نصيحة قيمة سنعمل بها إن شاء الله فبارك الله فيك

علي قوادري 24-11-2012 05:41 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ياجماعة
1/الموضوع يتحدث عن فتوى الشيخ وهي عدم جواز نقد ولاة الأمر علنا فلنناقش هذا الأمر
2/أرجو من الأستاذ حمبراوي أن لايحتد كثيرا وأرجو أن يناقش الأفكار بهدوء حتى لا يغضب أصدقائنا..
3/ملاحظة لابد منها وهي أن موضوع آل السعودية وعلمائهم أصبح من الخطوط الحمراء فصدقا كلما تكلمنا عنهم ثار مجموعة من الزملاء ثورة كبيرة فأرجو أن تُبقوا على هذه الفسحة من الحرية وأن تتركون نقول مانرى في آل سعود وطبعا هذا لايعني أننا نتكلم عن علمائها فالأمر كله يتعلق بسياسة النظام الحاكم مثلها مثل الجزائر أو مصر أو سوريا أو أي بلد في العالم...............هناك نوع من الحدة في دفاعكم عن هذا النظام وكما قال يوما الأخ غريب هل نحن أكثر غيرة من السعوديين على نظامهم.......
شاكر لكم جميعا فأرجو من المشرف غلق الموضوع حتى لاتتسع الأمور وتقبلونا بصدر رحب رغم كل الاختلافات..............

فارس العاصمي 24-11-2012 06:09 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1493075)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ياجماعة
1/الموضوع يتحدث عن فتوى الشيخ وهي عدم جواز نقد ولاة الأمر علنا فلنناقش هذا الأمر
2/أرجو من الأستاذ حمبراوي أن لايحتد كثيرا وأرجو أن يناقش الأفكار بهدوء حتى لا يغضب أصدقائنا..
3/ملاحظة لابد منها وهي أن موضوع آل السعودية وعلمائهم أصبح من الخطوط الحمراء فصدقا كلما تكلمنا عنهم ثار مجموعة من الزملاء ثورة كبيرة فأرجو أن تُبقوا على هذه الفسحة من الحرية وأن تتركون نقول مانرى في آل سعود وطبعا هذا لايعني أننا نتكلم عن علمائها فالأمر كله يتعلق بسياسة النظام الحاكم مثلها مثل الجزائر أو مصر أو سوريا أو أي بلد في العالم...............هناك نوع من الحدة في دفاعكم عن هذا النظام وكما قال يوما الأخ غريب هل نحن أكثر غيرة من السعوديين على نظامهم.......
شاكر لكم جميعا فأرجو من المشرف غلق الموضوع حتى لاتتسع الأمور وتقبلونا بصدر رحب رغم كل الاختلافات..............


أستاذي الكريم علي
اكررها للمرة الثانية لم نثر من اجل ال سعود او السعودية
بل بوصف حمبراوي للشيخ بانه أعور
فهل هذا وصف يتقبله عاقل
ارجوا ان اجد منكم الانصاف استاذ علي بارك الله فيك

رحيل 24-11-2012 06:26 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1493075)

3/ملاحظة لابد منها وهي أن موضوع آل السعودية وعلمائهم أصبح من الخطوط الحمراء فصدقا كلما تكلمنا عنهم ثار مجموعة من الزملاء ثورة كبيرة

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ليس دفاعا عن ال سعود فمن وجهة نظري لا فرق بينهم و بين من يحكمنا...
و لكن الغريب يا أستاذي الكريم أن كلامكم عن آل سعود يكاد لا ينتهي...
فبالكاد يتوقف الحديث عنهم في موضوع حتى ينطلق من موضوع آخر...
حتى ان اغلب النقاشات التي تدور حول ال سعود ليس الذين يخالفونكم من يفتحها...
صدقا يا أستاذ و مع احتراماتي الكبيرة لك الا اني كثيرا ما أشعر بان هذه المواضيع استفزازية اكثر من أن يراد منها النقاش و معالجة مشكلة ما...
و الدليل انها سرعان ما ينقلب فيها النقاش من هادئ الى متوتر و السبب واضح و لا داعي لاكرره...

عمر القبي 24-11-2012 06:36 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1493075)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ياجماعة
1/الموضوع يتحدث عن فتوى الشيخ وهي عدم جواز نقد ولاة الأمر علنا فلنناقش هذا الأمر
2/أرجو من الأستاذ حمبراوي أن لايحتد كثيرا وأرجو أن يناقش الأفكار بهدوء حتى لا يغضب أصدقائنا..
3/ملاحظة لابد منها وهي أن موضوع آل السعودية وعلمائهم أصبح من الخطوط الحمراء فصدقا كلما تكلمنا عنهم ثار مجموعة من الزملاء ثورة كبيرة فأرجو أن تُبقوا على هذه الفسحة من الحرية وأن تتركون نقول مانرى في آل سعود وطبعا هذا لايعني أننا نتكلم عن علمائها فالأمر كله يتعلق بسياسة النظام الحاكم مثلها مثل الجزائر أو مصر أو سوريا أو أي بلد في العالم...............هناك نوع من الحدة في دفاعكم عن هذا النظام وكما قال يوما الأخ غريب هل نحن أكثر غيرة من السعوديين على نظامهم.......
شاكر لكم جميعا فأرجو من المشرف غلق الموضوع حتى لاتتسع الأمور وتقبلونا بصدر رحب رغم كل الاختلافات..............



اين الانصاف و العدل؟ هل سب أحد بعاهة ابتلاه الله بها مهما كان حتى و ان كان كافرا فمابالك برجل تقي نقي من علماء الأمة يعير بعاهته ثم تقول أنه أصبح من الخطوط الحمراء أقول لك رد صاحبك تجاوز خطوط الانسانية ككل فكان الاولى بك ان تزجر صديقك زجرا.

منذ دخولي المنتدى و انا التزم الادب حتى مع المخالف لكن يبدو انه هناك من يعتقد أن خفض الجناح من الضعف فصار يتمادى في غيه أقولها من اليوم فصاعدا خلاص "الكريدي"

علي قوادري 24-11-2012 07:02 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1493112)
اين الانصاف و العدل؟ هل سب أحد بعاهة ابتلاه الله بها مهما كان حتى و ان كان كافرا فمابالك برجل تقي نقي من علماء الأمة يعير بعاهته ثم تقول أنه أصبح من الخطوط الحمراء أقول لك رد صاحبك تجاوز خطوط الانسانية ككل فكان الاولى بك ان تزجر صديقك زجرا.

منذ دخولي المنتدى و انا التزم الادب حتى مع المخالف لكن يبدو انه هناك من يعتقد أن خفض الجناح من الضعف فصار يتمادى في غيه أقولها من اليوم فصاعدا خلاص "الكريدي"

يا أخي عمر
أنا أهيب بمن هم كبار في السن وكتبت ماكتبت ليس دفاعا عن صاحبي كما قلت وقد بدأت بلومه وحدثته على الخاص فالأمر أصبح صاحبي وصاحبك هذا المشكل أرى أننا انقسمنا طرؤائقا قددا فأنا لم اوافق على سب الشيخ فلماذا تتخذون من الأمر صاحبي وصاحبك فعد إلى ردي لإانا لمت الطرفين لمت صاحبي كما قلت ولمت أصحابي أنتم إلا إذا كنتم تعتبروننا غير ذلك أما الشيخ فنحن لم نقل عنه شيئا غير الذي قلناه لولا ماقال الأستاذ حمبراوي وأنا لاأوافقه على تعرضه للشيخ ولكن أن يُعصم الشيخ فذاك أمر آخر نحن وأنتكم في غنى عنه فأرجو أن لا ترون ما نقول من باب صاحبي وصاحبك لأن هذا مايفسد كل قضية هو التمترس مع فئة بعينها فيصبح مايقال هو ضد أو مع..

علي قوادري 24-11-2012 07:08 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1493105)


السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ليس دفاعا عن ال سعود فمن وجهة نظري لا فرق بينهم و بين من يحكمنا...
و لكن الغريب يا أستاذي الكريم أن كلامكم عن آل سعود يكاد لا ينتهي...
فبالكاد يتوقف الحديث عنهم في موضوع حتى ينطلق من موضوع آخر...
حتى ان اغلب النقاشات التي تدور حول ال سعود ليس الذين يخالفونكم من يفتحها...
صدقا يا أستاذ و مع احتراماتي الكبيرة لك الا اني كثيرا ما أشعر بان هذه المواضيع استفزازية اكثر من أن يراد منها النقاش و معالجة مشكلة ما...
و الدليل انها سرعان ما ينقلب فيها النقاش من هادئ الى متوتر و السبب واضح و لا داعي لاكرره...

عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
وأين المشكلة انتهى لم ينته فما نقوله هو واقع ونقوله عن غيرهم ومهما قلنا عنهم فلهم من يدافع عنهم ولا ينتهي دفاعهم عنهم ....
وإن كانت كل مشاكل الأمة حُلّت بمجرد توقفنا عن الكلام عن آل سعود سأتوقف من الآن ولكن نظام آل سعود نظام فاسد وديكتاتوري ومغتصب لمال المسلمين مثله مثل النظام الجزائري والسوري والأردني والعاقي واليمني
فأين المشكلة؟؟؟؟ لماذا يدافعون عنهم أكثر مايدافعون عن أنظمة أخرى وحتى أم أكثر من السعوديين أنفسهم؟؟هذا ما أريد أن أفهمه

عمر القبي 24-11-2012 07:10 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قوادري (المشاركة 1493135)
يا أخي عمر
أنا أهيب بمن هم كبار في السن وكتبت ماكتبت ليس دفاعا عن صاحبي كما قلت وقد بدأت بلومه وحدثته على الخاص فالأمر أصبح صاحبي وصاحبك هذا المشكل أرى أننا انقسمنا طرؤائقا قددا فأنا لم اوافق على سب الشيخ فلماذا تتخذون من الأمر صاحبي وصاحبك فعد إلى ردي لإانا لمت الطرفين لمت صاحبي كما قلت ولمت أصحابي أنتم إلا إذا كنتم تعتبروننا غير ذلك أما الشيخ فنحن لم نقل عنه شيئا غير الذي قلناه لولا ماقال الأستاذ حمبراوي وأنا لاأوافقه على تعرضه للشيخ ولكن أن يُعصم الشيخ فذاك أمر آخر نحن وأنتكم في غنى عنه فأرجو أن لا ترون ما نقول من باب صاحبي وصاحبك لأن هذا مايفسد كل قضية هو التمترس مع فئة بعينها فيصبح مايقال هو ضد أو مع..

أحيي فيك روحك الهادئة لكن في تقديري زجرك لحمبراوي "لم يرقى لمتطلبات الشعب" "ابتسامة" و بعد زجره عدت لأمر لا أعلم من أين استقته، الا و هو اننا نرى السعودية و علماءها خطوط حمراء و هنا لي تفصيل. أما عن حكامها فلهم ما لهم و عليهم ما عليهم مثال بمثال لحكامنا فلا أرضى تصحيبهم كما لا ارضى شيطنتهم و هذا من باب العدل أما عن علمائها فهم تمام بتمام مثل أي علماء يخطئون و يصيبون فما وافق الحق أخذناه و ما جانبه طرحناه فارجو ان تتوقف هته الشنشنة حول السعودية فو الله بلدنا و اصلاحها أولى لنا من الخوض فيما لا يعنينا.

علي قوادري 24-11-2012 07:15 PM

رد: مفتي السعودية نقد ولاة الأمر علنا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 1493094)

أستاذي الكريم علي
اكررها للمرة الثانية لم نثر من اجل ال سعود او السعودية
بل بوصف حمبراوي للشيخ بانه أعور
فهل هذا وصف يتقبله عاقل
ارجوا ان اجد منكم الانصاف استاذ علي بارك الله فيك

أهلا يافارس
لا أقصد هنا فهنا أنا معكم وقد نصحت على الخاص الأستاذ حمبراوي ولمته فالتعرض للشخاص أي كانوا وليس لأن الشيخ مفتي أو عالم هذا لايجوز والكل يخطأ فهذا الرسول صلى الله عليه وسلم وهو المعصوم قد أخطأ في حق الأعمى فلامه الله من عرشه "عبس وتولى..."
ولكن السؤال ليس في هذا الموضوع فصدقا صدقا هناك مجموعة أصبحت همها الوحيد الدفاع عن آل سعود والتصدي لكل من يقول كلمة أو يكتب موضوعا عنهم وأنا شخصيا تعرضت لانتقادات وحتى لتشكيك في عقيدتي بسب الكتابة عن هذا النظام وهذا لاحظ الكثيرون فأرجو أن نتنبه لهذه النقطة حتى لاينفجر الزملاء ويحدث الانشطار ويكون هناك نوع من التحالفات التي ستفسد مابنيناه خلال عام وأكثر من الجهد....فآل سعود يبقى نظاما ككل الأنظمة العربية ننتقدهم وننتقد سياساتهم الاقتصادية والخارجية ولو أننا لن نغير شيئ وأنا قلت لصديقنا وصاحبنا وليس صاحبي وحدي الاستاذ حمبراوي أن ما كتبه عن الشيخ لا يليق فالانتقاد يجب أن لايتعدى المواقف....فأرجو أن تفهمون يا أصحابي فكلكم أصحاب..........


الساعة الآن 02:56 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى