|
نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
عندما نجحت الثورات العربية, او مايسمى بالربيع العربي, اعتقدنا اننا امام مرحلة جديدة تقوم على مبدأ الغاء نظريات المؤامرة الخارجية والداخلية والتي كانت الانظمة السابقة تستعملها كشماعة تعلق فوقها كل فشلها وتبرر بها وضعها الغير الشرعي وتقصي وتكبح كل الاصوات المعارضة, وهذه سياسة نجحت الانظمة السابقة بتسييرها مرة باسم الخطر الصهيوني ومرة باسم خطر الارهاب الداخلي مما وفر لها الغطاء للبقاء بالحكم اطول فترة وقدرة على التحكم بمصير الشعوب, مع هذه الانظمة الجديدة التي تمتاز بانها انظمة شرعية وصلت بانتخابات شعبية نجد ان سلوك نظرية المؤامرة مازال ساري المفعول, وكأن هذا السلوك خاصية عربية غير قابلة للتغيير, فهاهي الانظمة الجديدة بمصر وتونس وليبيا بدل ان تنطلق بالثورات نحو افاق جديدة, نجدها منشغلة للان بما يسمى فلول النظام السابق وتصنع منه خطر حقيقي يهدد الثورات لابد من محاربته اولا, ولما نتمعن بمفهوم فلول النظام السابق نجدها جملة مطاطية قابلة للشد والجذب وقابلة للبقاء لسنوات طويلة وقابلة لتصفية الحسابات مع قوى المعارضة, وهنا لا افهم لماذا تحتاج هذه الانظمة لشماعة نظرية المؤامرة الا اذا كانت تهدف من وراءها البقاء بالسلطة لاطول فترة. الكارثة الحقيقية ستكون في حالة لو سقط النظام بسوريا, كيف سيتعامل النظام الجديد مع فلول النظام السابق خاصة ونعلم ان كل المؤسسات والدوائر والجيش والشرطة ولاءها لنظام بشار الاسد وكلها شاركت بالحرب وبالجرائم؟ المؤكد ان سقوط نظام بشار واستلام الحكام الجدد للسلطة سيرافقه مذابح جديدة باسم فلول النظام السابق لا تقل عن الجرائم الحالية التي نراها كل يوم.
ان انتهاج سياسة الانتقام وتصفية الحسابات لاتؤدي سوى لافشال أي مشروع نهضوي ولا تحقق أي طفرة نوعية بتحسين المستوى الحياتي للمواطن والذي من اجله قامت هذه الثورات, بل بالعكس ان سياسة الانتقام ستدخل البلد بنفق مظلم وصراعات جانبية لا اول لها ولا اخر وستبقي على ثقافة اللاتسامح هي الثقافة السائدة بعالمنا العربي . |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
إن أكثر من يروج لنظرية المؤآمرة ويذكي جذوة الإنتقام، هم من أود تسميتهم ب'' المتحوّلة'' وهي الفئة التي تعد الأكثر خطرا ممن يسمون بالفلول. الفئة التي كانت بلأمس القريب تكفر الديمقراطية وتحرم الخروج عن الحاكم وتبدع التظاهر ......... أخي حسام: لقد أصبحت لفظة الفلول تطلق علي كل من يخالف أحدا الرأي فيما يتعلق بالثورة وكأن البلد انقسمت نصفين.. نصف ثوري ونصف فلول.. مما يجعل النفوس في حالة تحفز دائم للعنف والتخريب والإنتقام. وظز في النهضة وليذهب المستوى المعيشي للمواطن بل والوطن كله إلى الدّرك الاسفل من النار |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
|
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اسمحلي ....
لم نغطي الشمس بالغربال ليس النمشكل هو البحث عن من المتآمر وترك النهضة والتطوير بقدر ما هو القدرة على مواجهة معاول الهدم المشكل في التكسير أخي حسام ، اليوم الرئيس مرسي في بداية عمله وإصلاحاته التي يقوم بها الآن كانت مطلب الثورة الأولى ، كلنا نعرف أن النظام المصري السابق لا زالت اركانه قائمة وأن تحريكها هو سبب كل هذه الفوضى حاليا. والأبواق التي تتحدث حاليا رافضة مرسي هي نفسها التي عارضت الثورة في بداياتها وكانت ابواق النظام السابق في الهاء شعبه أيام الحادثة التاريخية في كرة القدم مع الجزائر |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
واسمحلي أنت أيضا أخي يوسف. أين كان هولاء قبل الثورة وعند إنطلاقتها؟ ومن الذي تحدي غطرسة الأنظمة وتحدى رصاص زبانيتهم بصدور عارية؟ دم من الذى سفح على أرصفة الطرقات؟ أتريد أن نقتنع بصدق حرص من كان يحرم الثورات من أصلها او كان يعقد الجلسات للنظر في تأييد الثورة من عدمه، و التشكيك في نوايا من اكتوى بنارها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
في نظري لا توجد اي ثورة و هو اسم من ابتداع عزمي بشارة على قنوات الفتنة منها الجزيرة المؤامرة ليست وليدة اليوم بل جدور تاريخة و لا اريد ان اتعمق في الموضوع لان امة تفكر و تخطط بعواطفها هي بعيدة بملاين السنين عن امم عقلانية تعرف ما تريد و كيف تصل لما تريد بخلاف امة اقرا مفتونين بيفديوهات الفتن و التحريض و البلبلة و الفتاوي على المقاس
|
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
اركان النظام السابق معروفة وبالامكان التخلص منها بفترة قصيرة ولكن الخطاب لا يتكلم عن اركان النظام السابق وانما عن فلول النظام السابق, وفلول كما ذكرت بالموضوع كلمة مطاطية واذا حسبنا عدد مايسمى بالفلول سنجدهم ملايين اذا اعتبرنا كل من كان يعمل بمؤسسات النظام السابق من الفلول, فهل نقضي عمر الثورة بالبحث عنهم باوكار النمل؟ |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
كشفت مصادر أن رجل الأعمال محمد أبو العينين تم تفويضه من عدد من قيادات الحزب الوطني المنحل لعرض اتفاقية علي الرئاسة تضمن وقف الهجوم الإعلامي في فضائيات رجل الأعمال المحسوبين علي النظام السابق ضد الرئيس مرسي و مؤسسة الرئاسة و سحب أعضاء الحزب الوطني من مظاهرات الإعتراض علي الإعلان الدستوري و وقف الهجوم بكافة أشكاله علي مؤسسة الرئاسة في مقابل تجميد كافة ملفات الفساد علي أن يكون وقف الملاحقات القضائية بتشريع يصدره الرئيس مرسي الآن خاصة أن سلطة التشريع في يد الرئيس في تلك الفترة و الملحوظ ظهور فلول الوطني في مظاهرات الإعتراض علي قرارات الرئيس مرسي بكثافة و ما صحب اندساسهم وسط المتظاهرين من الإعتداء علي مقرات الحرية و العدالة و الإخوان في محافظات عديدة و جدير بالذكر أن جهاز الكسب غير المشروع برئيسه الجديد شرع في فتح ملفات فساد عديدة تخص قيادات الوطني المنحل كانت غالبيتها مجمدة و مع عزل عبد المجيد محمود و تعيين نائب عام جديد مشهود له بالنزاهة أصبح في حكم اليقين أن ملفات الفساد ستفتح لا محالة http://www.umh1.com/2012/11/blog-post_1480.html |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
كنت ومازلت أقول دائما أن التواقيت هو مايبرز الخفايا..
الثورة المصرية نجحت بفضل خروج الشعب المصري بأكثرية وصمدت حتى خرج الطاغية دون تدخل أي قوى أجنبية.. الثورة المصرية صمدت بعد خروج الطاغية وخاصة عندما كان المجلس العسكري يحاول كسب الوقت وتكسيرها.. الثورة المصرية نجحت في الانتقال من الثورة للعملية السياسية.. الثورة المصرية نجحت في دخول مر حلة الحسم في اختيار رئيس منتخبا من غالبية الشعب المصري.. ولكن الثورة المصرية الآن في خطر خاصة بعد حرب غزة فماذا فعل مرسي اغضب الأطراف الخارجية ؟؟؟؟؟ هنا اللغز.... |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
أخي حسام إسمحلي أي ثورة و أي ربيع عربي نتكلم عنه ؟؟
ما تسميه بثورات عربية ما هي إلا أعمال شغب و عنف و حركات إحتجاجية من شعب يريد أن يخرج ما في صدره من عنف و غل ضد أي شيء كان وجد أمامه ...و لو حتى الحجر !! الشعوب العربية عنيفة همجية بطبعها و لا تفقه في الحوار و السياسة قعن بعن !!! شعوب جاهلة أخي صدقني من البحرين للمغرب !!! و لو كانت تفقه في السياسة ما كان جهلائهم حكامهم !! و من يسمي موتى هذه الحركات الهمجية ب " شهداء " أقول له أوكي دخلهم إنت الجنة يا سيدي لأنك الظاهر تملك مفاتيح الجنة ...هؤلاء هم ضحايا أعمال عنف ...لا هم شهداء و لا هم يحزنون و كل هذه " الثورات " من صنع قطر و إسرائيل لتفكيك الأمة من الداخل لتضعيفها و تشتيتها ::! إستفادت تونس إيه من ثورتها ؟ و لا ليبيا و لا مصر ؟ ؟ ؟ ناس ماتوا مجانا قتل مجاني و رخصة دخول جنة ملغاة ...هذا كل شيء !! الثورة ليس بحرق المؤسسات الحكومية و قتل الشرطة و الجيش إنما ثورة أخلاقية ...إصلاح أخلاق مجتمع متعفن لا يفقه في دينه شيء ...... لما نصلح المجتمع أخلاقيا من الداخل مستحيل يطلع شخص معفن مثل مبارك حاكم !!! لكن مجتمع متعفن ...ستزيح مبارك لتنصب مبارك آخر ....لأن كل الشعب مباريك و سوزانات و غيره !! |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اخوان الموضوع ليس مرتبط فقط بحالة مصر, الموضوع يركز على دور نظرية المؤامرة التي مازالت ساكنة بعقل الحكام العرب, وفلول النظام السابق ليست خاصية مصرية فقط بل هي خاصية ليبية وتونسية ايظا وستكون خاصية في كل بلد يحدث فيه تغيير, فاتمنى ان يكون النقاش عام وليس خاص بحالة واحدة.
|
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
استعمالي لمصطلحات مثل الثورة والربيع العربي لايعني بالضرورة اني مؤمن بها واستعمالها كان للتمييز عن الحالة وتسمية للدلالة على حالات معينة. واشكرك على الاضافة |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
|
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
السلام عليكم
حقيقة هي ولكن أن تأخذ ذريعة لتبرير الدوارن في حلقة هذا هو الخطأ بالنسبة لهذه الدول هي نعتبرها في بداية المشوار والأكيد أن العقبات كثيرة وليست هينة هناك مصالح عالقة سواء من أطراف داخلية أو خاريجية ويكفي وجود هاءولاء في حد ذاتهم تهديد وكيدهم غالبا ما يكون في حالة هجوم كي لا يفقدوا مواقعهم وبالتلي النظام الجديد في هذه الدول لكي تجاوز عقدة الورطة عليه أن يشهر بالحواجز والمعوقات والتي غالبا ما تكون مخلفات وباقايا السابقون المطلوب هو كيف تتصدى هذه الانظمة الجديدة للتحديات الراهنة لأننا نحن العرب لا نريد أن نخلق الحلول غالبا ما نرقع (سياسة البريكولاج) مثل ما يكون في كسر المعارضة بتشويه صورتها هناك تحدي يستلزم مراعات الجبهات التي توجه الضربات القاضية للإفشال النظام الجديد القائم في هذه الدول وهو في الحقيقة مطالب الشعب التي مهدت للثورة وبالخصوص هي دحر الفساد وخدمة البلاد والإهتمام بالشباب أما وإن ينقلب الصراع بين نظام زائل ونظام قائم فهي الخسارة التي يدفع ثمنها الجميع ولكي تتحقق البيئة الملائمة لستقرار النظام الجديد عليه أن يتجاوز عقبة الإنتقام والجري خلف المفسيدين السابقين فهذا يفتح جبهة تستنزف الجهد مثل ما يحصل الأن في هذه الدول بخصوص التهديد الخارجي هو فعلا موجود بحسب المصالح المرتبطة وهو نوع من الابتزاز الممارس هذا ما تراه مؤامرة |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
|
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
أولا – أردت أن ابين لك حقيقة الوضع في دهاليس مؤسسة الرئاسة وأن الرجل لا يستطيع أن ينطلق في مشروعه النهضوي التي تتكلم عنه في موضوعك ..بهذه المعطيات لأن أول خطوة للانطلاق في التنمية هي الاستقرار ...وهذا ما يفتقده (الدكتور مرسي).والذي يراهن عليه "الفلول" إذ ان الإستقرار يعني بالنسبة لهم المحاكمة .. ثانيا – مفهوم الفلول لا يعني كل من طبل و زمر للنظام السابق إنما من تورط في قضايا الفساد مع النظام السابق ( من رجال السياسة و رجال الأعمال والإعلاميين وكل من كان له مصلحة مشبوهة في بقاء آل مبارك في السلطة ). ثالثا - إذا سلمنا جدلا أن "مرسي" أخطأ في محاسبة بقايا النظام السابق والأصل أن يعفو عليهم ...فأنا شخصيا لا أظن ان من صلاحيات الرئيس أن يقرر امر كهذا إنما الشعب هو الذي يقرر لأن النظام السابق أجرم في حق الشعب ...ومنه إذا أراد الشعب أن يعفو ويصفح فذلك أفضل للجميع وأدرأ للفتنة وأول خطوة للاستقرار أما إذا أراد الشعب أن يقتص من جلاده فله ذلك ...والرئيس ما هو إلا خادم عند هذا الشعب.. رابعا - أما عن إقصاء المتظاهرين المندسين فهذا لا يقول به أحد فمن حقهم أن يعبروا عن أرائهم وفق الضوابط الشرعية أولا ثم دون الاعتداء على المصالح العامة وخاصتا عدم التصادم مع من يخالفونهم في التوجهات وإفتعال الفتنة ... وفي الأخير – هذا الكلام ليس مخصوص بمصر فقط إنما إخترت مصر كمثال لأن الصراع فيها بين الحق والباطل أصبح ظاهر لا يخفى على عاقل.. |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
هذا الكلام يجرنا لسؤال وهو, هل قبل الاعلان الدستوري الذي قرره مرسي كانت هناك ازمة سياسية واعتصامات بمصر؟ المؤكد الاعلان الدستوري هو السبب لان الهدف من وراءه نقل كل السلطات بيد الرئيس والغاء دور كل المؤسسات وخاصة مؤسسة القضاء, وعندما نعلم ان مرسي قام بتغيير المدعي العام السابق لاعتراضه على تعيينه من قبل حسني مبارك, فاننا نجد ان مرسي ارتكب نفس الخطأ بتعيين مدعي عام بقرار رئاسي متجاوزا الدستور الذي يحدد تعيين المدعي العام من قبل مجلس القضاء وليس من قبل رئيس الجمهورية, فمرسي قام بتخييط اعلان دستوري على مقاسه وهذا يتعارض ومع مباديء الثورة والديمقراطية التي اوصلته للحكم. ومفهوم التنمية والاستقرار لاتعني الاستيلاء على السلطة ولا تعني الاستيلاء على رأي الاقلية. |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
أهلا أخي حسام موضوع يحاكي الواقع فعلا ولك الحق في مجمل الكلام ولكن دعني أختلف معك ببعض التفاصيل نعم أنا معك يجب أن تقوم هذه الدول من هذه الصراعات المختلفه لنهضة البلاد وتطويرها ونسيان الماضي لكن لنعترف انهم يملكون إرث من الفساد صعب ولا يملكون عصى موسى عليه السلام ليغيروا الواقع بلمحة البصر لنتفق اولا برغم إختلافي بالمصطلحات بين ثوره أو ربيع عربي أو تغير أو لغير ذالك لكن دعنا نسمي الأشياء بمسمياتها المتعارف عليها وهي ثوره حينما نقول أنه يوجد فلول نعم يوجد فلول أنا لست مع الذي يقول أنه كل من كان ينتمي للأنظمه السابقه كلهم فلول لا طبعا هناك شرفاء كثر وعلى العموم بمصر تم حل هذه المشكله بالدستور الجديد وعرفوا المصطلح على أنه كل من كان ينتمي للجمة السياسة بالحزب الوطني ومن كان بالبرلمان يومها و من أفسد الحياة السياسيه وكذالك أرى ان بالموضوع شيء آخر وأرى أن هؤلاء الفلول يقودون ثورة مضاده أو ما يسمى بالدوله العميقه وهنا تجدهم بكل مكان من مفاصل الدوله يحركون القضاء بما لديهم من أنصار هناك وبما لديهم كذالك من نفوذ ويحركون الإعلام لتشويه أي منجز لثوره وهنا نجد أن الثوره والثوره المضاده هما اتجاهين معاكسين ولا ينفع فيهم لا قانون ولا أي حوار بل تنفع إلا الشرعيه الثوره وهذا ليس جديدا بل حصل بالسابق بتركيا حين وصول الإسلاميين لسلطه وهذا ما قاله الدكتور محمد ابراهيم غانم حينما تكلم كثيرا على أن التعامل مع الدوله العميقه على المستوى القانوني صعب جداا و تكلم عن تغول واستعمال المحكمه الدستوريه العليا وتغولها على نظام أردوغان وتكلم كذالك أنطوني غراميشي اليساري الإيطالي حينما تكلم عن علاقة الثوره بالقانون وتكلم على استعامل القانون من الدوله العميقه على الثوره ومحاولة إضعافها وتكلم عن جزئيه أخرى وهي حرب المواقع حيث ذكر كيف يقود رواد الثوره العميقه المواقع لمحاولة هدم أي منجز لثوره إذا هذا ليس بالأمر الجديد بالأخير نعم هي ليست مصطلحات رنانه يستعملونها لهدم الآخر لأنه هناك من يريد أن يثبطهم وهناك من يريد إجهاض الثوره وقتلها و من يديرون الثوره العميقه او الفلول تلاقة وربطتهم مصالح مع أناس آخرين هم ثوريين بالأساس لكن كرهم للإسلاميين جعلهم بنفس الر معهم وبالوقت نفسه نعم أنا معك أنا ضد أن يبقى هذا المصطلح أن يستعمل لغير محله وانا هنا أستشهد بترجبة نيلسون منديلا حينما فتح باب المصالحه مع الكل لذالك لم أقرأ على الثوره العميقه أو المضاده بجنوب إفريقيا أرجوا أن تعذرني لإطالتي لكن الأفكار مبعثره عندي كثيرا أشكرك أخي الكريم |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
ومع أني علقت سابقا على مثل هذا الكلام في موضوع الأخ "أبوهبة" بعنوان إلى أين أنت ذاهبة يا مصر ... إلا أني لن أبخل عليك بهذه الروابط ... التي تبين السبب الذي دفع بالدكتور مرسي إلى أن يتخذ مثل هذه الإجراءات وأنها ضرورة مؤقتة (وكما يقال الضرورات تبيح المحضورات) للسيطر على الصراعات وإسترجاع هيبة الدولة ... وأيضا تقييد النفوذ الذي كانت تتمتع به بعض الجهات..والتي صنعت لنفسها دولة داخل الدولة ... وفي الأخير أعطيتك مثال بالتجربة التركية و منه أن هذه القرارات هي التي ستعيد الإستقرار للبلاد ... فأرجوا أن تطلع على هذه الروابط ثم تعلق إذا أردت التعليق... قرارات مرسي والتحصين العبقري http://islamstory.com/ar/%D9%82%D8%B...82%D8%B1%D9%8A تهاني الجبالي تكشف لنيويورك تايمز تفاصيل "الإنقلاب القضائي" http://elbadil.com/international-press/2012/07/04/53821 المحكمة الدستورية تقود معركة الفلول للإطاحة بمرسى و (التجربة التركية كمثال) http://www.umh1.com/2012/12/blog-post_5469.html |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
بصراحة طرحك للامور دائما يعجبني لانه يدل على نضج سياسي ووعي. بالنسبة لمصطلح الفلول فهذا المصطلح انا ارفضه لاني اجده مصطلح مطاطي قابل للاستعمال في اي وقت وامام اي ضرف, وهو لايختلف عن مصطلح الارهاب في استعماله, بعد الثورة النظام السابق افرز فئتين, فئة تمثل اركان النظام وهذه عاشت بمصر فسادا ومن حق النظام الجديد محاسبتها, وفئة ثانية كانت تعمل مع النظام ولكن لا تملك الصلاحيات والامتيازات وهذه الفئة من حقها ان تعبر عن رأيها بكل حرية, ولكن الملفت للنظر بحالة مصر ان كل من عمل مع النظام السابق اصبح اسمه فلول وبلطجية, وهكذا اصبحنا نرى ان المجتمع المصري اصبح مقسم الى فئة شريفة ووطنية وفئة انتهازية وبلطجية, فبرأيك هذا التقسيم لمصلحة من؟ اما مفهوم الشرعية الثورية والتي اعتبرتها هي الحل والخلاص, فهنا ايظا لا اتفق معك, لان الثورة نوعان, نوع تقوم به الجماهير بشكل عفوي وغير منظم, ونوع تقوم به الجماهير تحت وصاية واشراف قوة سياسية معينه تستلم هذه القوة الحزبية السلطة بمجرد الانتهاء من الثورة, كما حصل بالثورة البلشفية بروسيا سنة1917, في حالتنا العربية الثورات كانت عفوية قام بها مجموعة من الشباب المثقف والبطال والمهمش دافعها تحسين مستوى الحياة ولم تكن مسيرة سياسيا وبعدها دخلت احزاب سياسية مع الثورة واستغلت خبرتها السياسية واستولت على الثورة وكان الصندوق هو الحكم بينها, ومن هنا من غير الممكن ان نتحدث عن الشرعية الثورية ومن غير الممكن ان يضع اي احد نفسه وصيا على الثورة وكذلك من غير الممكن ان ياتي الحزب الفائز ليعلن عن نفسه انه حامي الثورة ويصدر قوانين تلغي حرية الاخرين. |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
كان بودي الدخول لهذه الروابط وقراءتها والرد ولكن للاسف الشديد النت عندي جدا ضعيف ولا يفتح روابط. اكرر اسفي |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
حياك الله اخي انور أهلا بك عزيزي حسام بصراحة طرحك للامور دائما يعجبني لانه يدل على نضج سياسي ووعي شهاده أعتز بها أشكرك يا غالي ونفس الشهاده أجملها لك . بالنسبة لمصطلح الفلول فهذا المصطلح انا ارفضه لاني اجده مصطلح مطاطي قابل للاستعمال في اي وقت وامام اي ضرف, وهو لايختلف عن مصطلح الارهاب في استعماله, بعد الثورة النظام السابق افرز فئتين, فئة تمثل اركان النظام وهذه عاشت بمصر فسادا ومن حق النظام الجديد محاسبتها, وفئة ثانية كانت تعمل مع النظام ولكن لا تملك الصلاحيات والامتيازات وهذه الفئة من حقها ان تعبر عن رأيها بكل حرية, ولكن الملفت للنظر بحالة مصر ان كل من عمل مع النظام السابق اصبح اسمه فلول وبلطجية, وهكذا اصبحنا نرى ان المجتمع المصري مقسم الى فئة شريفة ووطنية وفئة انتهازية وبلطجية, فبرأيك هذا التقسيم لمصلحة من ؟ أخي حسام أتفق معك بتحليلك ونعم لو نقول أي كان كان يعمل مع النظام هو فلول فكل المصريين فلول بما فيهم بعض التيارات الإسلاميه لأنهم كانوا يدخلون للبرلمان بصفقات نعم لنكن صرحاء وانا صريح جداا بتحليلي معك لكن الفول الذين أقصدهم أنا هم من يريدون فعلا إسقاط النظام بربك ألا يوجد ثوره مضاده اليوم بمصر خصيصا هدفها الوحيد لإسقاط النظام وألا يوجد أناس شرفاء وطنيين ثوريين لكن من كرهم للإسلاميين جعل لهم نفس الهدف مع الفلول الذين أقصدهم اما مفهوم الشرعية الثورية والتي اعتبرتها هي الحل والخلاص, فهنا ايظا لا اتفق معك, لان الثورة نوعان, نوع تقوم به الجماهير بشكل عفوي وغير منظم, ونوع تقوم به الجماهير تحت وصاية واشراف قوة سياسية معينه تستلم هذه القوة الحزبية السلطة بمجرد الانتهاء من الثورة, كما حصل بالثورة البلشفية بروسيا سنة1917, في حالتنا العربية الثورات كانت عفوية قام بها مجموعة من الشباب المثقف والبطال والمهمش دافعها تحسين مستوى الحياة ولم تكن مسيرة سياسيا وبعدها دخلت احزاب سياسية مع الثورة واستغلت خبرتها السياسية واستولت على الثورة وكان الصندوق هو الحكم بينها, ومن هنا من غير الممكن ان نتحدث عن الشرعية الثورية ومن غير الممكن ان يضع اي احد نفسه وصيا على الثورة وكذلك من غير الممكن ان ياتي الحزب الفائز ليعلن عن نفسه انه حامي الثورة ويصدرقوانين تلغي حرية الاخرين أتفق معك لنقول أنها فتره إنتقاليه وليست شرعيه ثوريه سأسرد لك بعض الأحداث وقل لي برأيك ماذا يفعل رئيس دوله كمصر خارجه حديثا من ثوره أو تغيير ماذا يفعل حين إستلامه لسلطه بإنتخابات نزيهة أول شيء أراد أن يعيد البرلمان فوقف أمامه القانون وهنا القانون على حق لأن قانون الإنتخابات من الأول كان خاطيء ولكن من وضعه على هذا الشكل أليس المجلس العسكري وبعض قضاة الدستوريه العليا وعوه على ذاك الشكل لكي يكون أداة بأيديهم لو البرلمان لم يمشي مع مطالبهم وأمالهم يحلونه بالقانون ط هنا المشكله سيدي وهذا ما قاله الجنزوري يومها للكتاتني رئيس البرلمان وقال له حل البرلمان في الدرج فلا تكثر من إستدعاء الوزراء ولا غيره و وقت البرلمان كانت الهاله الإعلاميه التي تعمل مع الفلول أو لنقول رموز النظام السابق وقادة الثوره المضاده كان الإعلام كل يوم يتفوه عليهم بالأكاذيب والإعلام يسوق لتشويه ذاك البرلمان قالوا أنهم يناقشون مضاجعة الوداع وقيل أنهم يريدون أن يزوجوا الفتاة بسن التسع سنين وقالوا وقالوا وكل همهم تشويه صورة الإسلاميين نعم البرلمان له أخطاء ولكن هم ليسوا لهذا السوء على العموم أراد الرئيس أنه يرجع البرلمان لكي تكون السلطه التشريعيه بيد البرلمان فرفض القانون و ثارت الدنيا ولم تقعد فتنازل الرئيس عن قراره وقال لهم السلطه التشريعيه معي اللجنه التأسيسيه لدستور وافق الكل عليها وكانت الموافقه بحزب الوفد والكل كان راضيا على التشكيل وبعد ذالك نفس الثوره المضاده الإعلاميه بدأت تعمل ويشوهون صورة التأسيسيه وقبل الإنتهاء من الموعد الرسمي لصياغة الدستور بأيام إنسحبت تلك الرموز لماذا برأيك لأنهم يريدون إفشال أي صنيع يقوده الإسلاميين وهذا كله ناهيك عن الأحداث التي كانت تدبر بالخفاء تهريب السولار ويحملون الدوله ذاك النقص مشاكل بالقطارات والحوادث أحداث بور سعيد و الأحداث كثيره صدقني أنا أتكلم بحياديه شديده كمتابع للأحداث فقط نأتي للقرار الأخير وهو الإعلان الدستوري أنا أختلف مع بعض النقاط التي به لكن بالنسبه لتغيير النائب العام هذا أوافقه ميه بالميه كمتابع لما يحدث هناك النائب العام القديم عبد المجيد محمود كان يهدد الناس بالهاتف وهذا ما حدث مع عصام سلطان وغيره وكذالك لم يدان أيا كان من قتلة الثوار والشارع يغلي أراد الرئيس أن يخرجه بخروج آمن وعرض عليه سفاره بالفتيكان لكنه رفض ماذا يفعل له أحيانا كما قلت لك بمشاركتي الأولى أحيانا الفتره الإنتقاليه والثوره تستلزم علينا خروج على القانون لأن القانون شيء إنتقالي و وضعي وليس دائم ويجب على القانون أن يكون ملائما للوضع الذي تعيش به البلاد و لكي لا أطيل كثيرا أرجع لهذه الأيام نعم هناك فسطاطين نعم هناك مؤيدون ومعارضون والمعارض يقول أنا بالملايين والمؤيد يقول أنا بالملايين كيف نحل هذه الإشكاليه أليس الإنتخابات فاصل بينهما لما الطرف الأول يخاف من الإنتخابات أم تراه لا يريد أصلا الدستور أجزم لك لو يقول الرئيس أتعهد أنه لو لم ينجح الدستور بنعم سأستقيل فصدقني أنهم سيوافقون وسيحاولون حتى مع الشيطان لإسقاطه صديقي المشكله ليست سياسيه بل المشكله شخصيه أرجوا أن تعذرني على إطالتي أخوك يامن |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اخي انور
شيء طبيعي بعالمنا العربي ان نشهد مثل هذه الصدامات بين التيارات المتعارضة لاننا بخطواتنا الاولى بتعلم مباديء الديمقراطية, وكل ما نفهمه من الديمقراطية هو مجرد صندوق للوصول للسلطة وبعدها اعمل ما يحلو لك, الغريب بحالتنا هو لماذا دائما الاصرار على الانفراد بالسلطة, ولماذا الاصرار على الغاء الاخر واتهامه بمختلف التهم؟ الان تيارات تتهم الاسلاميين وتحاول تشويه صورتهم كما تفضلت, ولو عكسنا الصورة وفازت التيارات العلمانيةبدل الاسلامية هل تعتقد ان التيار الاسلامي لم يمارس نفس التشويهات والاتهامات تجاه التيار العلماني؟ لانستطيع ان نبرر تعرض الاخوان بمصر لمختلف الهجمات والتشويهات لان الامر هنا مرتبط بالثقافة العربية وبالعقل العربي الذي لايقبل بالمنافس ولا يقبل بمشاركة السلطة مع احد, باختصار عقل مدمر وليس عقل بناء. |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
انا عن نفسي بموضوعي لاادافع عن الاخوان او عن غيرهم وانما ادافع عن الثورة شكرا على مرورك |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
ألا ترى أن هذه التيارات التي تحاول تشويه صورة التيار الإسلامي معظمها كانت موجود في الساحة السياسية منذ زمن بعيد... سؤالي لك لما لم نسمع هذا منهم من قبل في أيام مبارك وغيرهم ...؟ بل كنا نسمعهم يباركون كل خطوة يقوم بها "الريس" في الوقت الذي كان رموز الإخوان في مصر يتعرضون للسجن و منهم الدكتور "مرسي" الذي تعرض ثلاث مرات للسجن في فترة الرئيس المخلوع ... ثم إذا سلمنا جدلا أن هذه التيارات العلمانية كانت رافضة للنظام القديم ولكنها كانت تخشى بطش السلطان ... فسؤالي لك هو كيف ترضى هذه التيارات لنفسها أن تتحالف مع بقايا النظام السابق من أجل إسقاط الإسلاميين... ومنه لو عكسنا الصورة كما افترضت أنت .. أنا شخصيا لا أعتقد أن أي سياسي يتكلم بإسم "الإسلام ويتبنى مبادئه" سيتحالف مع رموز الفساد من أجل تحقيق مصالحه.. ولن يتمكن من التشويه و الإتهام بلا دليل و بينة لأنه سيتعارض مع مبادئ الإسلام الذي يتبناها ... المهم الأخ حسام ... إذا تحسن النت عندك أنصحك بزيارة الروابط ! |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
اقتباس:
إذا نحن الشعوب العربيه لازلنا نتعلم في الديمقراطيه أخي أوافقك بكل ما أتيت بمشاركتك هذه وبصراحة أقولها لك لو لم يفز الإسلاميين بالسلطه إستحاله يتركون العلمانيين يمسكونها ولأكون صريح أكثر معك وبكل حياديه الإسلاميين عانوا كثيرا من البطش والظلم بالسنوات السابقه وصدقني لو لم ينجحوا بمصر مثلا لقامت حرب أهليه وهذا حسب رأيي وتحليلي نعم أنا مع الإسلاميين اليوم بمصر وبتونس وبغيرها كما كنت فرحا بهم بتركيا -ولو أن فكر الإسلام السياسي بتركيا يختلف عن مصر و تونس - وهذا ليس لأني اوافقهم على كل شيء ولكني مؤمن بالعداله ومن حقهم أن يقودوا ومن حقهم أن تكون لهم تجربه وصدقني لو يتركونهم يكملون تجربتهم ستنهض بلدانهم لأن الإسلاميين منضبطين ولهم تخطيط إستراتيجي و إصرار وتحدي سيجعلهم يصلون لما يريدون من نهضه ألف شكر لتجاوبك بالنقاش أخي حسام |
رد: نظرية المؤامرة على الثورة ببلدان الربيع العربي
السلام على إخواني الأعضاء ، هذا الموضوع تكلم فيه معظم السياسيين وغيرهم
رأيي أن الثورات العربية أو ما يسمى بالربيع العربي أمر ليس غريب عن مجتمعاتنا العربية اقرأوا التاريخ على سبيل المثال المغرب العربي لا تجد أي دولة صمدت فكل دولة يظهر فيها الفساد إلا وقامت ثورة شعبية عليها فتسقطها اليوم كل الناس مجمعين على فساد الأنظمة العربية. فلم ينكر البعض قيام هذه الثورات هذه الشعوب مظلومة باتفاق الجميع فمن طلب حقه وقتل فهو شهيد وعذرا أخي alligator نحن لا ندخل الناس إلى الجنة لكن الرسول هو الذي سماه شهيدا الأنظمة هي التي تخلق الفوضى وسط الاعتصامات حتى تسمح لنفسها بالقمع الآن وقد نجحت الثورة في تونس ومصر وحتى ليبيا ترى أتباع الأنظمة السابقة تختلق المشاكل ولو بطرق غير شرعية حتى لا تنكشف بارك الله فيك أخ حسام على الموضوع وشكــرا |
| الساعة الآن 01:53 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى