منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الصحة النفسية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=78)
-   -   هل يوجد طب نفسي بالجزائر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=22275)

amma10 11-03-2008 10:46 AM

هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
السلام عليكم ورحمة الله
سؤال دائما كنت أردده على نفسي ، هل يوجد طب نفسي بالجزائر ؟
وأنا هنا لأحكي تجربتي الشخصية مع الطب النفسي في الجزائر كمواطن بسيط عانى من كل تبعات القهر و الظلم و الحقرة و التهميش وعانى ويلات العقد النفسية المنتشرة كزبد البحر في الجزائر ؟،
لقد مر علي زمان طويل كنت أذهب الى أطباء مكتوب على ورقاتهم "طبيب نفسي" متنمنيا وراجيا أن أجد عندهم العون و المساعدة على تجاوز مرضي لكن للأسف الشديد فعندما أرى وجه "طبيبي" النفساني أشبع مليح وأحس بالتخمة وأعود أدراجي فهو لايتكلم معي "سيد طبيب" إلا مجرد كلمات لاتسمن ولا تغني من جوع "ذلك أن أصل الحكاية كلها في الكلام و الكلام ثم الكلام "حتى تفرغ الجعبة ونصل الى مكمن الداء،
قلت أجد سيد طبيب نفسي هو نفسه مريض نفسيا مكشر عن أنيابه في حالة عصبية رهيبة مما يجعلني أحلف اليمين المغلظة بعدم العودة وهذ كله بعد أن يعمر الورقة بأدوية "تهبل فيل"
إن مصيبة الجزائريين أن كل الطرق تؤدي الى الجنون فلا أحد يستمع للأخر وكل واحد "نفسي نفسي وأنا ومن بعدي الطوفان " وأغلب أطبائنا أخدو شهاداتهم "لا أقول الكل" بطرق غير بريئة " وهم أصلهم مرضى مما يجعل تمريضهم للمرضى تحصيل حاصل ن,اخد لمال الناس بغير وجه حق ،
فالطب النفسي له قواعد أساسية لايمكن الحياد عنها فلابد من حكاية اسمها "جلسات طويلة "ولا بأس إن دعمناها ببعض الأدوية ...
و الحمد لله أن لي صديق أفضفض معه ولو أنه بدأ في "الملل" من مشكلاتي التي لا تنتهي ، وأحسب نفسي سائرا الى "الجنــ......." و العياد بالله فهل من تعليق ؟

يوسف قادري 11-03-2008 07:13 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
و عليكم السلام و رحمة الله

هل يوجد طب نفسي بالجزائر؟
الجواب: إذا وجد أطباء نفسانيون بالجزائر (بوثائق ثبوتية مثل الشهادة الجامعية) يمكننا القول أنه يوجد طب نفسي بالجزائر. (منطق صوري)

قولنا يوجد طب نفسي لا يعني بالضرورة وجود علاج فعلي للمشاكل النفسية بالجزائر لأن النظريات التصنيفية التي يشخص الطبيب وفقها المرض قبل اقتراح علاج قد تكون صحيحة فقط في البيئة الثقافية التي أفرزتها.

طب البدن يستمد تطبيقاته من القوانين الفيزيولوجية، البايولوجية، و الكيميائية، و هي كلها قوانين طبيعية يمكن تعميمها على الجنس البشري، و باتالي تطبيقها في الجزائر.

أما طب النفس فهو يستمد تطبيقاته من ثنائية حرجة من القوانين، الواحدة طبيعية، ثابتة، يمكن تعميمها على كل ذي بدن بشري، أما الأخري فهي مرتبطة البالقيم و المعايير الإجتماعية، الغير ثابتة و المتغيرة من مجتمع إلى آخر نظرا لاخلاف الثقافات، المحكم منها و المتشابه...

النفس، كمفهوم، عبارة عن ثنائية حرجة بين ما هو ثابت و ما هو متغير...

على هذا الأساس يمكننا القول أن ممارسة الطب النفسي كتطبيق لما ورد إلينا من نظريات طورت في بيئات اجتماعية مختلفة عن تلك التي تميز ثقافتنا المحلية لا يضمن النجاعة و الفاعلية...مما يفسر، ربما، لجوء بعض الأطباء النفساننين إلى اقتراح وصفات من الأدوية المهدءة، إن وجدت مثل تلك الممارسات.

خلاصة القول:
إذا أردنا طبا نفسيا فعليا في الجزائر، لا بد من تطوير نظريات نفسية محلية من طرف باحثين محليين، حيث تكون تلك النظريات مستنبطة من ممارسات ميدانية محلية أو تحاليل واستنتاجات واقعية لأبعاد الإنسان الجزائري بخصوصيته الثقافية...نحتاج إلى نظريات نفسية محلية...

راجع مقالي المنشور ضمن هذا المنتدى بعنوان "المرض النفسي". به محاولة لتنظير في الطب النفسي المحلي، حتى نكسر التبعية و الإستعمار الثقافي. حبذا لو نوقش من طرف من لديه اهتمام بموضوع الإستقلال الثقافي بصفة عامة.

يوسف.

psychologue 12-03-2008 07:32 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
on a pas les psy on a seulment les moines .......جملة قيلت منذ قرابة المئة عام يوم نقرر الخروج من بوتقة فكرنا الرجعى و تعصبنا الفكرى حينها يمكننا أن ننظر لعم النفس ...فقط لو ننظر لأشقائنا في تونس و المغرب لأدركنا ما مدى الفرق الكامن بيننا .....و حتى و لو كانت هنالك محاولات للتنظير تبقى جهود هواة علم لا ييصلون لدرجة التنظير...لمن تقرأ كتابك يا يوسف....دع عنك ....تحياتي طبيبة نفسية.

يوسف قادري 13-03-2008 01:46 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة psychologue (المشاركة 125167)
on a pas les psy on a seulment les moines .......جملة قيلت منذ قرابة المئة عام يوم نقرر الخروج من بوتقة فكرنا الرجعى و تعصبنا الفكرى حينها يمكننا أن ننظر لعم النفس ...فقط لو ننظر لأشقائنا في تونس و المغرب لأدركنا ما مدى الفرق الكامن بيننا .....و حتى و لو كانت هنالك محاولات للتنظير تبقى جهود هواة علم لا ييصلون لدرجة التنظير...لمن تقرأ كتابك يا يوسف....دع عنك ....تحياتي طبيبة نفسية.

دعي عنك الإدعاءات. صصحي لغتك الفرنسية ( On n'a pas de psy, on a que des moines) و اكسري أوثانك الفكرية المسبقة، عفوا، أفكارك المسبقة عن الغير، عساك تعرفيه، حينها فقط يمكنك علاجه أو تصحيح سلوكه

يوسف

amma10 13-03-2008 03:04 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
الشكر الجزيل لكما على الرد الممتاز من كليكما ، ,أرجوا وأتمنى ان يكون النقاش ودي وحميمي بدرجة بساطة أخوكم،
وقد أدهلني الرد فقد كنت أظن أن موضوعي سيدهب أدراج الرياح كالعادة ، لكن أقول ، لأبأس لابأس الأمر جميل أن أجد ردين ممتازين .....
سأحاول قراءة الموضوع بعد تحميله و التمعن فيه وقد أعقب مرة أخى...
شكرا لكما.

psychologue 15-03-2008 07:49 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف قادري (المشاركة 125406)
دعي عنك الإدعاءات. صصحي لغتك الفرنسية ( On n'a pas de psy, on a que des moines) و اكسري أوثانك الفكرية المسبقة، عفوا، أفكارك المسبقة عن الغير، عساك تعرفيه، حينها فقط يمكنك علاجه أو تصحيح سلوكه

يوسف

تمنيت فقط لو فهمت جملتي و بما أنك لم تفهمها فلا داعي لأن أكمل.....
ملاحظة: قصدت بكلمة les psy معناها الواحد الوحيد les psychologues ليس كما فهمتها و حاولت تصحيحها من مبدأ هو في الأصل خاطئ...هل كل حال شكرا لنصائحك التي أعتبرها شرفا من أستاذ لتلميذته...و أما أفكاري فيسعدي أن أغيرها عندما أجد بديلا نابع من خصوصينا يستحق النظر...تحياتي و شكرا مرة أخرى أستاذ..... لا تنسى ان تصحح لي إن وجدت خطأ...سلام

يوسف قادري 16-03-2008 12:26 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة psychologue (المشاركة 126630)
تمنيت فقط لو فهمت جملتي و بما أنك لم تفهمها فلا داعي لأن أكمل.....
ملاحظة: قصدت بكلمة les psy معناها الواحد الوحيد les psychologues ليس كما فهمتها و حاولت تصحيحها من مبدأ هو في الأصل خاطئ...

و ما أدراكي أنني لم أفهم الجملة؟

لم يكن اللفظ les psy غامضا بالنسبة إلي، حين أجبتك، هو اختصار ل: psychologues و قد يكون اختصارا للفظ: psychopaths وفق سياق الكلام. المهم ليس ذلك، المهم هو ما أشير إليه في موقفك، و إن كنت تدعين أنني لم أفهم ما كنت تقصدين، اعلمي أن البينة على من ادعى بالنسبة للحاكم العادل.

يوسف قادري 16-03-2008 07:38 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة psychologue (المشاركة 126630)
ملاحظة: قصدت بكلمة les psy معناها الواحد الوحيد les psychologues ليس كما فهمتها و حاولت تصحيحها من مبدأ هو في الأصل خاطئ...


إشارتي لوجود خطء في اللغة الفرنسية التي تخاطبين بها الآخرين رغم احتمال عدم فهمهم لتلك اللغة هو ما أثار حفيظتي و جعلني أشير للخطء الذي لا علاقة له بالإختصار الذي تشيرين إليه... القضية كلها هي قضية إدعاءات و كبر.

الخطأ له علاقة بصيغ كتابة الجمل النافية، و صيغ الكتابة عن النكرة أو المعلوم في اللغة الفرنسية...مما جعلني أستنتج أن لجوءك لتلك اللغة و مخاطبتك للغير المجهول، لا علاقة له بعادة استعمال لغة دون الأخرى للتواصل...بل هو ادعاء انتماء لمعسكر "التقدميين" لتبرير حكمك المسبق على من خالفك في مقاربة علم النفس، بانه ينتمي لمعسكر "الرجعيين" المعربين، المتديينين... و لا يستحق إذن أن نمعن كثيرا في طرحاته.

و كأنك مقتنعة أن التغير الإجتماعي عبارة عن تطور مثلما ينظر إليه ماركس و غيره من التطوريين، أو التقدميين حسب سياق الكلام...مستبعدة تماما احتمالية وجود خطأ في النظريات التطورية...

ذلك ما أنعت بالوثن الفكري...

أنت بموقفك هذا تقولين "أنا خير منه، خلقتني من نار و خلقت الآخر، هذا الرجعي الجاهل لما أعرف من لغات أجنبية و نظريات سايكولوجية...، فلماذا أمعن النظر كثيرا فيما يقول...

هو يقول لك باللغة التي تستعملين و لا تحسنين استعمالها:

Pour la negation du verbe avoir (ne pas avoir) on ne dit pas "On a pas". On dit "On n'a pas" , "je n'ai pas" etc

Pour pouvoir dire "on n'a pas les psy"; il faut d'abord definir ces psy pour pouvoir utiliser l'article defini "les", ainsi on utilisera plus tot l'article indefinit "des" ou aussi "de" selon la tournure de la phrase... etc

psychologue 17-03-2008 11:03 AM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف قادري (المشاركة 127120)
إشارتي لوجود خطء في اللغة الفرنسية التي تخاطبين بها الآخرين رغم احتمال عدم فهمهم لتلك اللغة هو ما أثار حفيظتي و جعلني أشير للخطء الذي لا علاقة له بالإختصار الذي تشيرين إليه... القضية كلها هي قضية إدعاءات و كبر.

الخطأ له علاقة بصيغ كتابة الجمل النافية، و صيغ الكتابة عن النكرة أو المعلوم في اللغة الفرنسية...مما جعلني أستنتج أن لجوءك لتلك اللغة و مخاطبتك للغير المجهول، لا علاقة له بعادة استعمال لغة دون الأخرى للتواصل...بل هو ادعاء انتماء لمعسكر "التقدميين" لتبرير حكمك المسبق على من خالفك في مقاربة علم النفس، بانه ينتمي لمعسكر "الرجعيين" المعربين، المتديينين... و لا يستحق إذن أن نمعن كثيرا في طرحاته.

و كأنك مقتنعة أن التغير الإجتماعي عبارة عن تطور مثلما ينظر إليه ماركس و غيره من التطوريين، أو التقدميين حسب سياق الكلام...مستبعدة تماما احتمالية وجود خطأ في النظريات التطورية...

ذلك ما أنعت بالوثن الفكري...

أنت بموقفك هذا تقولين "أنا خير منه، خلقتني من نار و خلقت الآخر، هذا الرجعي الجاهل لما أعرف من لغات أجنبية و نظريات سايكولوجية...، فلماذا أمعن النظر كثيرا فيما يقول...

هو يقول لك باللغة التي تستعملين و لا تحسنين استعمالها:

Pour la negation du verbe avoir (ne pas avoir) on ne dit pas "On a pas". On dit "On n'a pas" , "je n'ai pas" etc


Pour pouvoir dire "on n'a pas les psy"; il faut d'abord definir ces psy pour pouvoir utiliser l'article defini "les", ainsi on utilisera plus tot l'article indefinit "des" ou aussi "de" selon la tournure de la phrase... etc

شكرا أستاذ على التصحيح.............

يوسف قادري 17-03-2008 06:24 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة psychologue (المشاركة 127337)
شكرا أستاذ على التصحيح.............

العفو.

كل بنو آدم خطاء و خير الخطائين التوابون.

من لا يقبل النقصان لا قبل الزيادة و من لا يقبل الزيادة لا قبل النقصان.

يوسف.

amma10 24-03-2008 03:43 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة psychologue (المشاركة 125167)
on a pas les psy on a seulment les moines .......جملة قيلت منذ قرابة المئة عام يوم نقرر الخروج من بوتقة فكرنا الرجعى و تعصبنا الفكرى حينها يمكننا أن ننظر لعم النفس ...فقط لو ننظر لأشقائنا في تونس و المغرب لأدركنا ما مدى الفرق الكامن بيننا .....و حتى و لو كانت هنالك محاولات للتنظير تبقى جهود هواة علم لا ييصلون لدرجة التنظير...لمن تقرأ كتابك يا يوسف....دع عنك ....تحياتي طبيبة نفسية.

عني أنا الذي أكاد أصاب من الجنون بسبب عدم وجود طب نفسي إلا ذلك الصديق المسكين الذي يتحمل بجلسات طويلة معي همومي التي لا تنتهي أقول...
أن الموضوع خرج عن أيطاره لأنني كنت أود أن أجعله في سياق قصصي محاولا أن أجد اجابة صريحة ،هل هناك طب نفسي أم لا بالجزائر
وفي الحقيقة اقتنعت جدا بعد مقالك أيتها الأخت التي تريدنا أن نخرج من بوتقة فكرنا الرجعي وتعصبنا الفكري لنشفى من أمراضنا ، أنه فعلا ليس هناك طب نفسي بالمرة في الجزائر ،،، ام أنني مخطئ ...
فقد رأيت سجالا بين الأستاذ وتلميدته ،بين مؤمن بأن عقيدتنا هي سر بقائنا وشفائنا وبين التلميذ الذي يريد أن يداوي مرضاه بنزع الأفكار الرجعية .....
سأكمل بحول الله بعد أن أسترجع شتات أفكاري فقد أحتاج لحبات ترونكسان 5 ملغ.....فقط

amma10 24-03-2008 03:53 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
يقال في الأمثال الشعبية،،،
كي يغيب الفار يتحلبوا الفيران
ولأن أختي الكريمة كانت تظن أن لا أحد سيرد على وجهة نظرها -وأنا أحترم وجهة نظرها-فقد أمعنت في الظرب بالمعول على جبهة عقيدتنا وأفكارنا المستمدة من شريعتنا السمحاء و التي سنها طبيب النفوس ومعالج العالم و الدنيا سيد الخلق النبي محمد صلى الله عليه وسلم ،،،
لكن فجأة ظهر أستاذنا الهمام فكان بحق مدافعا مغوارا في جبهة الصمود عن حقيقة ديننا وخطأ الطرف الآخر فتحول الفيل المخيف الى فأر صغير مذعور من أستاذه ،،،
وأصبحت فيه كلمات -من تلميذ لأستاذيييه وبلابلا بلا....
كنت أتمنى أن يقول لي أحد ما ، هل دُرست العلاجات الروحية لسيد الخلق على العالم في كليات الطب النفسي وأنصف ذلك العلاج -كلاما وسلوكا من نبي الرحمة-في الكليات ونظر العالم بنظرة العين الثاقبة الى ماورد الينا من أدوية شافية لهمومنا وأسابا شقائنا.....
.............
عييت..

amma10 24-03-2008 03:59 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
إن الدولة الوحيدة في العالم التي مازال شعبها وأطبائها ،و أطبائها النفسيين -لي يفهمو -والكل يقول لدوي الأحتياجات الخاصة ----يا معوق---

psychologue 24-03-2008 05:10 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amma10 (المشاركة 130051)
يقال في الأمثال الشعبية،،،
كي يغيب الفار يتحلبوا الفيران
ولأن أختي الكريمة كانت تظن أن لا أحد سيرد على وجهة نظرها -وأنا أحترم وجهة نظرها-فقد أمعنت في الظرب بالمعول على جبهة عقيدتنا وأفكارنا المستمدة من شريعتنا السمحاء و التي سنها طبيب النفوس ومعالج العالم و الدنيا سيد الخلق النبي محمد صلى الله عليه وسلم ،،،
لكن فجأة ظهر أستاذنا الهمام فكان بحق مدافعا مغوارا في جبهة الصمود عن حقيقة ديننا وخطأ الطرف الآخر فتحول الفيل المخيف الى فأر صغير مذعور من أستاذه ،،،
وأصبحت فيه كلمات -من تلميذ لأستاذيييه وبلابلا بلا....
كنت أتمنى أن يقول لي أحد ما ، هل دُرست العلاجات الروحية لسيد الخلق على العالم في كليات الطب النفسي وأنصف ذلك العلاج -كلاما وسلوكا من نبي الرحمة-في الكليات ونظر العالم بنظرة العين الثاقبة الى ماورد الينا من أدوية شافية لهمومنا وأسابا شقائنا.....
.............
عييت..

يا هذا.... يا من تدعى أنني مسست عقيدك ...أعطني دليل واحدا يثبت كلامك ...الحمد لله مسلمة أنا و أعتز بإسلامي و لا أنت و لاغيرك يستطيع أن يقيم إيمان مسلم ...فكفاك خلطا ....و إفهم كلامي قبل أن تحاول تكوين جملا أنت في الأصل لا تسطيع تكوينها ...و نقاشي مع الاستاذ يوسف هو فقط معني به ...و العلاجات التي تتدعي أنك تعرفها لا ندرسها بل نمارسها بحكم إسلامنا أولا و انتمائنا إلى مجتمع مسلم فكفاك خلطا و حاول أن تفهم قبل أن تهاجم .... أعطني الفرق أولا بين العلاج النفسي و العلاج العقاقيري و بعد ذلك ناقش ... و شكرا على نعت الفأر ....أضف (ة) لكي يكون وصفك أصح ....

psychologue 24-03-2008 05:14 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amma10 (المشاركة 130053)
إن الدولة الوحيدة في العالم التي مازال شعبها وأطبائها ،و أطبائها النفسيين -لي يفهمو -والكل يقول لدوي الأحتياجات الخاصة ----يا معوق---

من أعطاك هذه المعلومة الخاطئة ...صحح ما لديك ذو الاحتياجات الخاصة لفظ نستعمله منذ أيام دراستنا و نحن(les psychologues أول من نادى بتغير هذا النعت ....صحح

amma10 25-03-2008 05:13 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة psychologue (المشاركة 130099)
يا هذا.... يا من تدعى أنني مسست عقيدك ...أعطني دليل واحدا يثبت كلامك ...الحمد لله مسلمة أنا و أعتز بإسلامي و لا أنت و لاغيرك يستطيع أن يقيم إيمان مسلم ...فكفاك خلطا ....و إفهم كلامي قبل أن تحاول تكوين جملا أنت في الأصل لا تسطيع تكوينها ...و نقاشي مع الاستاذ يوسف هو فقط معني به ...و العلاجات التي تتدعي أنك تعرفها لا ندرسها بل نمارسها بحكم إسلامنا أولا و انتمائنا إلى مجتمع مسلم فكفاك خلطا و حاول أن تفهم قبل أن تهاجم .... أعطني الفرق أولا بين العلاج النفسي و العلاج العقاقيري و بعد ذلك ناقش ... و شكرا على نعت الفأر ....أضف (ة) لكي يكون وصفك أصح ....

كل الشكر لك أختي الكريمة ،،،
أحترم رأيك وكل رأي آخر
وقد زاد احترامي أكثر الآن لك لأن اختلاف الرأي لايفسد للود قضية .......
في الحقيقة كلمة فأر(ة) ماكان لأكتبها لولا موجة الغضب التي اعترتني بوصفك -أفكار رجعية.....الخ.
أما عني أنا فمجرد مريض يبحث عن علاج فأنى لي أن أكون طبيبا نفسيا ولا أريد أن كون وأنى لي أن أفهم في أمور العقاقير و العصافير.....:D
وصدقني فصديقي بدأ ينزعج مني ولا أدري الى أين أذهب فالأمر صعب حقا :(
سلام.

psychologue 26-03-2008 04:01 PM

رد: هل يوجد طب نفسي بالجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amma10 (المشاركة 130656)
كل الشكر لك أختي الكريمة ،،،
أحترم رأيك وكل رأي آخر
وقد زاد احترامي أكثر الآن لك لأن اختلاف الرأي لايفسد للود قضية .......
في الحقيقة كلمة فأر(ة) ماكان لأكتبها لولا موجة الغضب التي اعترتني بوصفك -أفكار رجعية.....الخ.
أما عني أنا فمجرد مريض يبحث عن علاج فأنى لي أن أكون طبيبا نفسيا ولا أريد أن كون وأنى لي أن أفهم في أمور العقاقير و العصافير.....:D
وصدقني فصديقي بدأ ينزعج مني ولا أدري الى أين أذهب فالأمر صعب حقا :(
سلام.

الشكر لك اخي الكريم ... أنا لم أصف أحدا بالأفكار الرجعية ...فقط كان هناك سوء تفاهم و قد حل و الحمد
لله ...و أنا في خدمتك أخي الكريم إن احتجت أي شيئ لا تتردد ..بارك الله فيك ...و شكرا


الساعة الآن 10:10 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى