منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   قسم الحوار الديني (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=241)
-   -   لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=223785)

ابن باديس 08-01-2013 12:27 PM

لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 

بسم الله
لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !
كما هي الفتن دوما في إقبالها لا يدرك مخاطرها ولا يحذر منها إلا العلماء الريانيون علماء السنة العلماء السلفيين بحق الناصحين للأمة بحق .
فكم حذروا من الخروج على الحكام المسلمين لما فيه من مفاسد خطيرة ولما فيها من مخالفة نصوص السنة الصريحة وعمل سلف الأمة لكن تآبى العامة إلا المخالفة فتنكل بأنفسها ووطنها بإسم الحرية تارة والديموقراطية أخرى والنصح وتغيير المنكر تارة أخرى مهملة مفاسد هذا التغير الذي يتجاوز بأشواط مرحلة الحاكم الظالم .

كم حذر العلماء السلفيين من الإنسياق وراء دعوات الجهاد الوهمي الذي لا يستند لا لراية ولا لولي ولا لإذن من ولي الأمر ولا يستقيم مع مقاصد الجهاد العليا ! فأبى الشباب إلا الإلتحاق بما يسمونه جهاد فكانوا يساقون للذبح كالخرفان وتخسر الأمة شبابها وهكذا كان حال العراق فكانو يباعون بالدولار الرمزي لحتوفهم ومن نجى منهم فهو بالسجن ينتظر الإعدام ومن نجى من الإعدام فقد تلوث فكره بالتكفبر والإرهاب وعاد لبلده مكفرا للمسلمين وحكامهم مقاتلا لهم إلا ما رحب ربي ووقف على خطأ مسعاه فتاب وأناب وأصلح. وهذه ثمرة مخالفة السنة وعلماء السنة أيضا.

كم حذر العلماء من الخروج على الحاكم الكافر ما لم تتوفر القدرة فأبوا إلا مزاحمة هذا الكافر الطاغية من قير إستطاعة فأريقت دماؤهم وهدمت بيوتهم وشرد بهم وينحرون كما تنحر النعاج ولم يعد يفصلهم على أن يبادوا بالكيماوي إلا مزيد من غض بصر من دول طغيان العالم ليستكملو إبادة المسلمين السنة ولله الأمر من قبل ومن بعد.

ورغم كل هذا يتهم علماء السنة السلفيين بعدم فقه الواقع والتأخر في نصرة المسلمين ومداهنة الحكام و الإفتاء بأوامر السلطان والله المستعان .

في الأخير أما وما وقع قد وقع فلا نملك إلا أن ندعوا للمسلمين أن ينصرهم الله ويثبتهم ويحقن دماؤهم ويردنا إليه وللسنة مردا جميلا وأن يحفظ بلاد المسلمين من الفتن .

ابن باديس


أبوعبد 08-01-2013 12:32 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
من هم العلماء الذين تتحدث عنهم ؟

ألا تعلم أن كل واحد وكل طائفة صار لها علماؤها وترفض الآخرين وتنعتهم بكل الوصاف فتارة علماء السلطان وتارة علماء البترودولار وتارة ....

لا شيئ متفق عليه

ابن باديس 08-01-2013 12:59 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1517758)
من هم العلماء الذين تتحدث عنهم ؟

ألا تعلم أن كل واحد وكل طائفة صار لها علماؤها وترفض الآخرين وتنعتهم بكل الوصاف فتارة علماء السلطان وتارة علماء البترودولار وتارة ....

لا شيئ متفق عليه


كل من كان عالم بقال الله وقال الرسول بفهم سلف الأمة هو عندي عالم
وكل قول إعتمد على ما سبق هو عندي معتبر

عمر القبي 08-01-2013 01:06 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
لله درك يا حفيد بن باديس.بارك الله فيك.

IBN CARTENA 08-01-2013 03:00 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
لقد عبرت عما يجول في خاطري
انها فتنة والفتنة اذا اقبلت لا يعرفها الا العلماء واذا ادبرت عرفها كل جاهل
فنسال الله السلامة والعافية
بارك الله فيك

الافريقي 08-01-2013 03:16 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
القرضاوي قال .
الخروج على مبارك حلال .
الخروج على مرسي حرام .
مع العلم ان الذين خرجوا على مبارك هم نفسهم الذين خرجوا على مرسي .
الدين اصبح مصالح .

ابن باديس 05-02-2013 08:03 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1517764)
لله درك يا حفيد بن باديس.بارك الله فيك.

الحبيب القبي وفيك بارك الله

ابن باديس 05-02-2013 08:04 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibn cartena (المشاركة 1517866)
لقد عبرت عما يجول في خاطري
انها فتنة والفتنة اذا اقبلت لا يعرفها الا العلماء واذا ادبرت عرفها كل جاهل
فنسال الله السلامة والعافية
بارك الله فيك

الغالي إبن كارتينا وفيك بارك الله
للأسف اليوم حتآ بعد مضيها وبيانها يبقى أقوام يكابرون

ابن باديس 05-02-2013 08:06 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1517889)
القرضاوي قال .
الخروج على مبارك حلال .
الخروج على مرسي حرام .
مع العلم ان الذين خرجوا على مبارك هم نفسهم الذين خرجوا على مرسي .
الدين اصبح مصالح .

القرضاوي لا أعرفه
لكن ثق أخي حسام فالعبرة بقال الله قال الرسول بفهم السلف الصالح وليس بقال القرضاوي أو غيره

أنو نيم 06-02-2013 02:05 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
يا سلام ....





















أين انتم يا علماء السنة من نصرة المظلومين من سلاطينهم .. ؟؟؟؟؟

اليس من الجهاد قول كلمة حق عند سلطان جائر ... اليس من قول الحق نصرة الدين و نصح السلطان و ارشاده الى نشره

ام ان دور علماء اليوم اقتصر بالجلوس في حلقات الذكر و الامتناع عن الخروج الى الساحات لنشر الدعوة كما فعلها النبي المصطفى عليه الصلاة و السلام اليس هذا ايضا من فعل السلف الصالح
الم يحمل السلف الصالح السيوف و ابتعدوا عن اهاليهم وازواجهم و شرقوا وغربوا لاجل نصرة هذا الدين
الم يكن المسلمون في يوم ما من تاريخ هذه الامة ضعفاء و انتصروا بقلة جيش وفيهم من لا يدري من امور دينه الا الصلاة
ام انه لابد علينا ان نكون كلنا فقهاء في الدين و نلزم انفسنا بمنهج ديني واحد و لا ننقاش اي خلاف آخر
ان كان على فهم السلف الصالح .. فاذا

انا افهم الدين على فهم من كان اقرب الى السلف الصالح وهم اصحاب المذاهب الاربعة الذين شرقوا غربوا في ارجاء المعمورة واتونا بالصحاح و لم يركنوا الى حجرة يحفظون ما دون منذ قرون

متى ننتظر ان يحكم الاسلام هل ننتظره حتى تزداد الفوهة بينه و بين اهله

ام ننتظر ما يملي علينا الغرب في ديننا و نكون مسلمين على فهم الغرب

ثم ان الثورة اتت بالخير على الاسلام في هذه البلدان

تونس كان المسلم فيها يخشى على نفسه ان صلى

ليبيا . بالرغم من الدمار الذي حل بها لكن كاد الشعب ان يُعبَد و جُهل أكثر و حكمهم مجنون تقاسم ثروة العباد مع الكفرة

مصر ... سبحان مقلب الاحوال من كان بالامس سجينا صار اليوم ساجنا لسجينه و رغم كل المحاولات الا ان الاخوان المسلمين متحكمين بزمام الامور و هناك ارتياح شعبي كبير لهم و الدليل .. ( انهم دُعموا ممن ليسوا اخوانيين في الاتخابات )

سوريا ... يا سبحان الله هؤلاء العلماء قالو ا ممنوع الخروج عن الحاكم و هنا اعلنو الخروج عنه

هناك من الدعاة من تتلمذ على امثال هؤلاء العلماء و لما خرج الى الحياة واندمج فيها بكل اشكالها عرف مدى جسامة و خطورة الوضع فانفرد بنفسه في العمل بشروط لا تجعل ضعاف القلوب يسؤون فهمه

عرفنا في قصص كثيرة من التاريخ أن العلماء عانوا جور سلاطينهم واغلبهم ادخل السجون و منهم من جلد و منهم من نفي و منهم من هرب ..

لكن علماء السنة اليوم لا نرى لمن حصل له ذلك الا علماء السنة الاخوانيين .. و السلام

حسام العراقي 06-02-2013 02:15 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
حسب فهمي لعنوان الموضوع فهو عن الفتنه بسوريا, وحسب فهمي لطريقة تفكيركم فان النظام السوري نظام علوي رافضي, وحسب قرائتي للموضوع فانك تحرم الخروج على الحاكم, ممكن احد يفهمني لاني بصراحة اصبت بالغباء...

Karim Ibn Karim 06-02-2013 03:04 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1517758)
من هم العلماء الذين تتحدث عنهم ؟

ألا تعلم أن كل واحد وكل طائفة صار لها علماؤها وترفض الآخرين وتنعتهم بكل الوصاف فتارة علماء السلطان وتارة علماء البترودولار وتارة ....

لا شيئ متفق عليه

........
العلماء معروفين اخي
بقول الله و قول رسوله على فهم السلف
اما اذا كان هناك اختلاف في علماء اليوم
فلنذهب الى العلماء السابقين و من لا نختلف عليهم
مثل الائمة الاربعة
او ابن تيمية
ابن القيم
...........الخ
من العلماء الذين لا يختلف عليهم اثنان
..................
عفوا اخي
تقبل مروري مع تحياتي

Karim Ibn Karim 06-02-2013 03:30 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
السلام عليكم
.....
بارك الله فيك اخي .......ابن باديس
لقد لهجت بالحق و لا ريب
....
فكم حذر العلماء من الفتنة قبل حدوثها
و فعلا حدثت
...
و التاريخ خير زاجر و خير معلم

فلو تفحصنا و لو قلبلا ان كل خروج على حاكم مع عدم قدرة
كانت النتيجة دائما فتنة .....و ارواح كثيرة نحصد
و عدم امان و قلة استقرار الى مدة طويلة من الزمن
.....
و بالنسبة للعلماء و من هم
فاذا اختلفنا في علماء اليوم
فلا ضير ان نحتكم لعلماء الامس و من لا نختلف عليه
و اظن ان مثل هذه الامور مستهلكة و قد سبق الكلام عليها
من قبل علماء الامس مثل الائمة الاربعة
..........
فليذهب كل منا
و ليفتش في فتاوى العلماء السابقين
في قضية الخروج على الحاكم
سيجد بتوفيق الله
الجواب الكافي و الشافي
......
و ليتفحص التاريخ دراسة
لكل محاولة خروج على الحاكم
و ماهي نتائجها
..........
تقبلوا مروري
مع تحياتي

almohalhil 06-02-2013 03:43 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim (المشاركة 1535673)
السلام عليكم

..........
فليذهب كل منا
و ليفتش في فتاوى العلماء السابقين
في قضية الخروج على الحاكم
سيجد بتوفيق الله
الجواب الكافي و الشافي
......
و ليتفحص التاريخ دراسة
لكل محاولة خروج على الحاكم
و ماهي نتائجها
..........
تقبلوا مروري
مع تحياتي


سوف أسرد لك في هذا المقام بعض اقوال السلف الذين أجازوا الخروج على الحاكم الجائر في زمانهم (مع أنهم كانوا يتحاكمون الى كتاب الله وسنة نبيه )
لقد اجمعت الأمة على وجوب الأمر بالمعروف والنهي على المنكر بدون خلاف من أحد يعتدبخلافه لقول الله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌيَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِالْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: ١٠٤﴾. ولقول سيدنامحمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لميستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمانشيء"صحيح مسلم رقم 78.. ولكن اختلفوا في كيفية الأمر بالمعروف والنهي على المنكر أتكون بالقلبواللسان فقط أو تكون كذلك باليد
وعن أبي بكر الصديق رضي الله عنه أنه تلا قوله تعالى : " يا أيهاالناس عليكم أنفسكم لايضركم من ضل إذا اهتديتم "فقال : أيها الناس إنكمتقرؤون هذه الآية فتضعونها في غير موضعها وإني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الناس إذا رأوا المنكر ولا يغيرونه ، أوشك أن يعمهم بعقابه ". وقد ورد " إنالناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه"
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمتهحواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ،يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهمبلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " صحيح مسلم كتاب الإيمان .188قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد "
فلنبدأ بذكر مذهب سيد الفقهاء أبي حنيفة – رحمه الله - : فالمشهور من مذهبه جوازقتال حكام الجور والظلمة، والقول بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسيف. وننقلما ذكر الإمام الجصاص – رحمه الله – عن أبي حنيفة في هذا المسألة، وقد رد الإمامالجصاص وأغلظ القول على من أنكر على أبي حنيفة مذهبه في الخروج على أئمة الجوروقولهم بأن أبى حنيفة يرى إمامة الفاسق فقال: "وهذا إنما أنكره عليه أغمار أصحابالحديث الذين بهم فُقِد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى تَغلب الظالمون علىأمور الإسلام، فمن كان هذا مذهبه بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كيف يرى إمامةالفاسق" أحكام القرآن للجصاص 61. وفي هذا رد على الإمام الطحاوي من إمام حنفي من كبار أئمة المذهبالحنفي.
ولقد أيد الإمام أبو حنيفة وساعد كل من خرج على أئمة الجور في عصره، كزيد بن علي فيخروجه على الخليفة الأموي فقد أمده أبو حنيفة بالمال، وكان ينصح الناس ويأمرهمبالوقوف إلى جانبه، وهذا ما ذكره الجصاص في هذه المسألة:" وقضيته في أَمر زيد بنعلي مشهورة وفي حمله المال إليه وفتياه الناس سراً في وجوب نصرته والقتَال معه " أحكام القرآن للجصاص

وكذلك مساندته لمحمد ابن عبد الله الملقب بالنفس الزكية ودعوت الناسوحثهم على مناصرته ومبايعته، وقال بأن الخروج معه أفضل من جهاد الكفار، كما ذكر ذلكالجصاص: " وكذلك أمره مع محمد وإِبراهيمَ ابني عبد اللَّه بن حسن. وقال لأَبي إسحاقالفزاريِ حينَ قَال له : لمَ أشرت على أَخي بالخروج مع إبراهيم حتى قتل ؟ قَال : مخرج أَخيك أَحب إلي من مخرجك " . وكان أَبو إسحاق قد خرج إلى البصرة " أحكام القرآن للجصاص
كذلك حين ثار عبد الرحمن بن الأشعث على الدولة الأموية في زمن ولاية الحجاج الظالمةوقف إلى جانبه آنذاك أكابر الفقهاء أمثال سعيد بن جبير والشعبي وابن أبي ليلى وأبيالبختري، ويذكر ابن كثير أن فرقة عسكرية من القُرَّاء (يعني العلماء والفقهاء) وقفتمعه ولم يقل واحد من العلماء الذين قعدوا عن القيام معه أن خروجه هذا غير جائز،والخطب التي ألقاها هؤلاء الفقهاء أمام جيش بن الأشعث تترجم نظريتهم ترجمة أمينة،قال بن أبي ليلى: " أيها المؤمنون إنّه من رأى عُدْواناً يُعمل به ومُنكراً يُدعىإليه فأنكره بقلبه فقد سلم وبرئ، ومن أنكره بلسانه فقد أجر وهو أفضل من صاحبه، ومنأنكره بالسيف لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الظالمين السفلى فذلك الذي أصاب سبيلالهدى ونُور في قلبه اليقين، فقاتلوا هؤلاء المحلّين المحدثين المبتدعين الذين قدجهلوا الحق فلا يعرفونه وعملوا بالعدوان فلا ينكرونه ". وقال الشعبي: " يا أهلالإسلام قاتلوهم ولا يأخذكم حرج في قتالهم، فوالله ما أعلم قوما على بسيط الأرضأعمل بظلم ولا أجور منهم في الحكم، فليكن بهم البدار". وقال سعيد بن جبير: " قاتلوهم ولا تأثموا من قتالهم بنيّة ويقين، وعلى آثامهم قاتلوهم على جورهم في الحكموتجبرهم في الدين واستذلالهم الضعفاء وإماتتهم الصلاة " الخلافة والملك للمودودي نقلاً عن الطبري
أما نجم العلماء ومفتي المدينة الإمام مالك فقد روى ابن جرير عنه أنه أفتى الناسبمبايعة محمد بن عبد الله بن الحسن الذي خرج سنة 145هـ، فقيل له : " فإن في أعناقنابيعة للمنصور، فقال: إنما كنتم مكرهين وليس لمكره بيعة، فبايعه الناس عند ذلك عنقول مالك ولزم مالك بيته " الدولة الإسلامية لبشير أحمد نقلاً عن البداية والنهاية لابن كثير

وقد أفتى الإمام مالك - رحمه الله - للناسبمبايعة محمد بن عبدالله بن حسن عندما خلــع الخليفة المنصور ، حتى قال الناس لمالك : في أعناقنا بيعة للمنصور ، قال : إنما كنتم مكرهين ، وليس لمكره بيعة ، فبايعالناس محمد بن عبدالله بن حسن عملا بفتوى الإمام مالك .البداية والنهاية لابن كثير 10\48

وقد ذكر ابنالعربي أقوال علماء المالكية : " إنما يقاتل مع الإمام العدل ، سواء كان الأول ، أوالخارج عليه ، فإن لم يكونا عدلين ، فأمسك عنهما إلا أن تراد بنفسك ، أو مالك ، أوظلم المسلمين فادفع ذلك ".أحكام القرآن لابن العربي
وكذلك قال ابن العربي : " وقد روى ابن القاسمعن مالك : إذا خرج على الإمام العدل ، خارج وجب الدفع عنه ، مثل عمر بن عبد العزيز، فأما غيره فدعه ، ينتقم الله من ظالم بمثله ، ثم ينتقم الله من كليهما ، قال اللهتعالى: فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَاأُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا﴿الإسراء: ٥﴾ ، قال مالك : إذا بويع للإمام فقام عليه إخوانه ، قوتلوا إن كان الأولعدلاً ، فأما هؤلاء فلا بيعة لهم ، إذا كان بويع لهم على الخوف "أحكام القرآن لابن العربي
وقد ذكر أبن أبي يعلى في ذيل طبقات الحنابلة عن الإمام أحمد في رواية : " من دعامنهم إلى بدعة فلا تجيبوه ولا كرامــة ، وإن قدرتم على خلعه فافعلوا ".طبقات الحنابلة 2 \ 305.
والمشهور من مذهب الإمام أحمد ، تحريم خلع الإمام الجائر ، غير أنه يمكنالتوفيق بأن قوله بالتحريم يحمل على عدم القدرة لأنه حينئذ فتترجح المفسدة ويبقىالظلم بل قد يزداد .
ومن علماء الحنابلة الذين ذهبوا إلى القول بخلع الجائر ،ابن رزين ، وابن عقيل ، وابن الجوزي ، رحمهم الله .الإنصاف للمرداوي 10 \ 311.
هؤلاء يقرون بالخروج على الحاكم الجائر في زمانهم الذي كان يتحاكم فيه الى كتاب الله وسنة نبيه فماذا كان سيكون ردهم لو أنهم عاشوا اليوم بين ضهرانينا

كريم64 06-02-2013 04:03 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
السلفية التي يتحدثون عنها
لقد سبق ان حذفوه ـ هنا في المنتدى ـ لما فيه من حقائق خطيرة


بداية نشأتهم تقريباً كانت في عام 1412 هـ في المدينة النبوية وكان منشئها الأول محمد بن أمان الجامي الذي توفي قبل عدة سنوات وكان مدرساً في الجامعة الإسلامية في قسم العقيدة وشاركهُ لاحقاً في التنظيرِ لفكر الجامية ربيع بن هادي المدخلي وهو مدرس في الجامعة في كلية الحديث وأصله من منطقة جازان. أما الظهور العلني على مسرح الأحداث كان في عام 1411 هـ وذلك إبان أحداث الخليج والتي كانت نتيجة لغزو العراق للكويت وكان ظهوراً كفكر مضاد للمشايخ الذين استنكروا دخول القوات الأجنبية وأيضاً كانوا في مقابل هيئة كِبارِ العلماء والذين رأوا في دخول القوات الأجنبية مصلحة إلا أنهم لم يجرموا من حرم دخولها أو أنكر ذلك فجاء الجامية واعتزلوا كلا الطرفين وأنشأوا فكراً خليطاً يقوم على القول بمشروعية دخول القوات الأجنبية وفي المقابل يقف موقف المعادي لمن يحرِم دخولها أو ينكر على الدولة ويدعو إلى الإصلاح بل ويصنفونه تصنيفات جديدة.

وذكر بعض المشايخِ أن الجامية نشأت بمباركة من وزارة الداخلية السعودية حيث قامت بتوظيف مجموعة من الناس وذلك بقصد ضرب التيار الإصلاحي والذي كان يتنامى في تلك الفترة والذي كان على رأسه الشيخ العلامة سفر بن عبد الرحمن الحوالي وبقية المشايخِ ويدل عليه كذلك أن محمد أمان الجامي كتب في تلك الفترة مجموعة من البرقيات إلى وزارة الداخلية السعودية يحرضهم فيها على الشيخ سفر الحوالي ويطلب فيها منهم إيقافه ومسائلته على كلامه. والجامية لا ينكرون مبدأ العمل في المباحث السعوديةأو مبدأ الترصد للدعاة بل ويتقربون إلى الله ببغضهم وبإلحاقِ الأذية بهم ومنهم من يستحل الكذب لأجل ذلك وقد سئل عبد العزيز العسكر عن حكم العمل مع المباحث - في شريط مسجل بصوته - فقال:«وماذا يضيرك لو عملت في المباحث وقمت بحماية المملكة السعودية من المفسدين والخارجين.

للسلفية الجامية أكثر من اسم ولقب منها الخلوف أو المرجفون في المدينة والبعض ينسبها إلى الشيخ ربيع المدخلي فيقول المدخلية أو المداخلة
ولكن أشهرها الجامية نسبه إلى محمد أمان الجامي, نشأت السلفية الجامية إبان حرب الخليج الثانية عندما اختلف العلماء في مشروعية استدعاء القوات الأمريكية إلى السعودية ونشطت في الفترة التي أعقبت الحرب إثر بروز دعاة الصحوة في السعودية مثل سفر الحوالي وسلمان العودة. ثم انتشرت هذه الجماعة فصار لها أتباع ورموز في الخليج العربي واليمن وخصوصاً في دماج وأيضا في مصر والأردن والجزائر وكذلك لهم امتداد بين المسلمين في أوروبا

حمبراوي 06-02-2013 06:45 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1535609)
حسب فهمي لعنوان الموضوع فهو عن الفتنه بسوريا, وحسب فهمي لطريقة تفكيركم فان النظام السوري نظام علوي رافضي, وحسب قرائتي للموضوع فانك تحرم الخروج على الحاكم, ممكن احد يفهمني لاني بصراحة اصبت بالغباء...

وقبله أجازوا الخروج على صدام
الحجة : بعثيته
ثم أجازوا الخروج على القذافي ورصفوا الآف الفتاوى لذلك
الحجة : الاستهزاء بالدين .
ثم أجازوا الخروج على بشار بل جيشوا له جيشا سموه الجيش الحر وقدموا له الدعم المالي والفقهي ..
الحجة : علويته
فمتى يجيزون الخروج على طيور البطريق ؟
حاب نقول : الخروج لا يجوز إلا إذا أمروا هم بذلك


ابن باديس 06-02-2013 07:39 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنو نيم (المشاركة 1535603)
يا سلام ....





















أين انتم يا علماء السنة من نصرة المظلومين من سلاطينهم .. ؟؟؟؟؟

اليس من الجهاد قول كلمة حق عند سلطان جائر ... اليس من قول الحق نصرة الدين و نصح السلطان و ارشاده الى نشره

ام ان دور علماء اليوم اقتصر بالجلوس في حلقات الذكر و الامتناع عن الخروج الى الساحات لنشر الدعوة كما فعلها النبي المصطفى عليه الصلاة و السلام اليس هذا ايضا من فعل السلف الصالح
الم يحمل السلف الصالح السيوف و ابتعدوا عن اهاليهم وازواجهم و شرقوا وغربوا لاجل نصرة هذا الدين
الم يكن المسلمون في يوم ما من تاريخ هذه الامة ضعفاء و انتصروا بقلة جيش وفيهم من لا يدري من امور دينه الا الصلاة
ام انه لابد علينا ان نكون كلنا فقهاء في الدين و نلزم انفسنا بمنهج ديني واحد و لا ننقاش اي خلاف آخر
ان كان على فهم السلف الصالح .. فاذا

انا افهم الدين على فهم من كان اقرب الى السلف الصالح وهم اصحاب المذاهب الاربعة الذين شرقوا غربوا في ارجاء المعمورة واتونا بالصحاح و لم يركنوا الى حجرة يحفظون ما دون منذ قرون

متى ننتظر ان يحكم الاسلام هل ننتظره حتى تزداد الفوهة بينه و بين اهله

ام ننتظر ما يملي علينا الغرب في ديننا و نكون مسلمين على فهم الغرب

ثم ان الثورة اتت بالخير على الاسلام في هذه البلدان

تونس كان المسلم فيها يخشى على نفسه ان صلى

ليبيا . بالرغم من الدمار الذي حل بها لكن كاد الشعب ان يُعبَد و جُهل أكثر و حكمهم مجنون تقاسم ثروة العباد مع الكفرة

مصر ... سبحان مقلب الاحوال من كان بالامس سجينا صار اليوم ساجنا لسجينه و رغم كل المحاولات الا ان الاخوان المسلمين متحكمين بزمام الامور و هناك ارتياح شعبي كبير لهم و الدليل .. ( انهم دُعموا ممن ليسوا اخوانيين في الاتخابات )

سوريا ... يا سبحان الله هؤلاء العلماء قالو ا ممنوع الخروج عن الحاكم و هنا اعلنو الخروج عنه

هناك من الدعاة من تتلمذ على امثال هؤلاء العلماء و لما خرج الى الحياة واندمج فيها بكل اشكالها عرف مدى جسامة و خطورة الوضع فانفرد بنفسه في العمل بشروط لا تجعل ضعاف القلوب يسؤون فهمه

عرفنا في قصص كثيرة من التاريخ أن العلماء عانوا جور سلاطينهم واغلبهم ادخل السجون و منهم من جلد و منهم من نفي و منهم من هرب ..

لكن علماء السنة اليوم لا نرى لمن حصل له ذلك الا علماء السنة الاخوانيين .. و السلام


الفاضل أبو أنيم
إني و إياك متفقان تماما أن ديننا الإسلامي فرض علينا الصلاة ، فهل ياترى نصلي كما نشاء أم أنه بين لنا كيفية الصلاة ، طبعا سنتفق على الجواب أيضا فقد بين لنا الطريقة أيضا.

بالنسبة للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فهو أيضا عبادة ولا يعقل أن تأتي عبادة دون الإرشاد لأحوالها ، خاصة إن تعلق الأمر بما يسمى اليوم أمن الدولة أو الأمن القومي أي ما يخص الحاكم والنظام .
فالذي أمرك بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أرشدك وبصريح وصحيح النصوص لكيفية فعل ذلك مع الحاكم وهو الأخذ بيده (كناية عن السرية والإختلاء به ) وليس التشويش والتهييج . كما أمرك بالطاعة والسمع مادام مسلما .
وكذلك عبادة الجهاد .
أما كلمة حق عند سلطان جائر فبقليل من العودة لقواعد اللغة العربية تجعلك تتيقن بأن عند تفيد الإقتران يعني أنك لما تكون في حضرة السلطان فقل من الحق ماشئت !
وفقني الله وإياك

ابن باديس 06-02-2013 07:42 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1535609)
حسب فهمي لعنوان الموضوع فهو عن الفتنه بسوريا, وحسب فهمي لطريقة تفكيركم فان النظام السوري نظام علوي رافضي, وحسب قرائتي للموضوع فانك تحرم الخروج على الحاكم, ممكن احد يفهمني لاني بصراحة اصبت بالغباء...


لا عليك أخي حسام زد قليلا من التمعن والتفكير وستستنبط أن الحاكم وإن كفر فلايخرج عليه إلا بما يحول دون مفسدة أعظم .
وفقني الله وإياك

ابن باديس 06-02-2013 07:43 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim (المشاركة 1535655)
........
العلماء معروفين اخي
بقول الله و قول رسوله على فهم السلف
اما اذا كان هناك اختلاف في علماء اليوم
فلنذهب الى العلماء السابقين و من لا نختلف عليهم
مثل الائمة الاربعة
او ابن تيمية
ابن القيم
...........الخ
من العلماء الذين لا يختلف عليهم اثنان
..................
عفوا اخي
تقبل مروري مع تحياتي

ومن قبلهم الصحابة أيضا عزيزي الكريم بن الكريم

ابن باديس 06-02-2013 07:51 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1535686)
سوف أسرد لك في هذا المقام بعض اقوال السلف الذين أجازوا الخروج على الحاكم الجائر في زمانهم (مع أنهم كانوا يتحاكمون الى كتاب الله وسنة نبيه )
لقد اجمعت الأمة على وجوب الأمر بالمعروف والنهي على المنكر بدون خلاف من أحد يعتدبخلافه لقول الله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌيَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِالْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾. ولقول سيدنامحمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لميستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمانشيء"صحيح مسلم رقم 78.. ولكن اختلفوا في كيفية الأمر بالمعروف والنهي على المنكر أتكون بالقلبواللسان فقط أو تكون كذلك باليد
وعن أبي بكر الصديق رضي الله عنه أنه تلا قوله تعالى : " يا أيهاالناس عليكم أنفسكم لايضركم من ضل إذا اهتديتم "فقال : أيها الناس إنكمتقرؤون هذه الآية فتضعونها في غير موضعها وإني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الناس إذا رأوا المنكر ولا يغيرونه ، أوشك أن يعمهم بعقابه ". وقد ورد " إنالناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه"
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمتهحواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ،يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهمبلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " صحيح مسلم كتاب الإيمان .188قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد "
فلنبدأ بذكر مذهب سيد الفقهاء أبي حنيفة – رحمه الله - : فالمشهور من مذهبه جوازقتال حكام الجور والظلمة، والقول بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسيف. وننقلما ذكر الإمام الجصاص – رحمه الله – عن أبي حنيفة في هذا المسألة، وقد رد الإمامالجصاص وأغلظ القول على من أنكر على أبي حنيفة مذهبه في الخروج على أئمة الجوروقولهم بأن أبى حنيفة يرى إمامة الفاسق فقال: "وهذا إنما أنكره عليه أغمار أصحابالحديث الذين بهم فُقِد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى تَغلب الظالمون علىأمور الإسلام، فمن كان هذا مذهبه بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كيف يرى إمامةالفاسق" أحكام القرآن للجصاص 61. وفي هذا رد على الإمام الطحاوي من إمام حنفي من كبار أئمة المذهبالحنفي.
ولقد أيد الإمام أبو حنيفة وساعد كل من خرج على أئمة الجور في عصره، كزيد بن علي فيخروجه على الخليفة الأموي فقد أمده أبو حنيفة بالمال، وكان ينصح الناس ويأمرهمبالوقوف إلى جانبه، وهذا ما ذكره الجصاص في هذه المسألة:" وقضيته في أَمر زيد بنعلي مشهورة وفي حمله المال إليه وفتياه الناس سراً في وجوب نصرته والقتَال معه " أحكام القرآن للجصاص

وكذلك مساندته لمحمد ابن عبد الله الملقب بالنفس الزكية ودعوت الناسوحثهم على مناصرته ومبايعته، وقال بأن الخروج معه أفضل من جهاد الكفار، كما ذكر ذلكالجصاص: " وكذلك أمره مع محمد وإِبراهيمَ ابني عبد اللَّه بن حسن. وقال لأَبي إسحاقالفزاريِ حينَ قَال له : لمَ أشرت على أَخي بالخروج مع إبراهيم حتى قتل ؟ قَال : مخرج أَخيك أَحب إلي من مخرجك " . وكان أَبو إسحاق قد خرج إلى البصرة " أحكام القرآن للجصاص
كذلك حين ثار عبد الرحمن بن الأشعث على الدولة الأموية في زمن ولاية الحجاج الظالمةوقف إلى جانبه آنذاك أكابر الفقهاء أمثال سعيد بن جبير والشعبي وابن أبي ليلى وأبيالبختري، ويذكر ابن كثير أن فرقة عسكرية من القُرَّاء (يعني العلماء والفقهاء) وقفتمعه ولم يقل واحد من العلماء الذين قعدوا عن القيام معه أن خروجه هذا غير جائز،والخطب التي ألقاها هؤلاء الفقهاء أمام جيش بن الأشعث تترجم نظريتهم ترجمة أمينة،قال بن أبي ليلى: " أيها المؤمنون إنّه من رأى عُدْواناً يُعمل به ومُنكراً يُدعىإليه فأنكره بقلبه فقد سلم وبرئ، ومن أنكره بلسانه فقد أجر وهو أفضل من صاحبه، ومنأنكره بالسيف لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الظالمين السفلى فذلك الذي أصاب سبيلالهدى ونُور في قلبه اليقين، فقاتلوا هؤلاء المحلّين المحدثين المبتدعين الذين قدجهلوا الحق فلا يعرفونه وعملوا بالعدوان فلا ينكرونه ". وقال الشعبي: " يا أهلالإسلام قاتلوهم ولا يأخذكم حرج في قتالهم، فوالله ما أعلم قوما على بسيط الأرضأعمل بظلم ولا أجور منهم في الحكم، فليكن بهم البدار". وقال سعيد بن جبير: " قاتلوهم ولا تأثموا من قتالهم بنيّة ويقين، وعلى آثامهم قاتلوهم على جورهم في الحكموتجبرهم في الدين واستذلالهم الضعفاء وإماتتهم الصلاة " الخلافة والملك للمودودي نقلاً عن الطبري
أما نجم العلماء ومفتي المدينة الإمام مالك فقد روى ابن جرير عنه أنه أفتى الناسبمبايعة محمد بن عبد الله بن الحسن الذي خرج سنة 145هـ، فقيل له : " فإن في أعناقنابيعة للمنصور، فقال: إنما كنتم مكرهين وليس لمكره بيعة، فبايعه الناس عند ذلك عنقول مالك ولزم مالك بيته " الدولة الإسلامية لبشير أحمد نقلاً عن البداية والنهاية لابن كثير

وقد أفتى الإمام مالك - رحمه الله - للناسبمبايعة محمد بن عبدالله بن حسن عندما خلــع الخليفة المنصور ، حتى قال الناس لمالك : في أعناقنا بيعة للمنصور ، قال : إنما كنتم مكرهين ، وليس لمكره بيعة ، فبايعالناس محمد بن عبدالله بن حسن عملا بفتوى الإمام مالك .البداية والنهاية لابن كثير 10\48

وقد ذكر ابنالعربي أقوال علماء المالكية : " إنما يقاتل مع الإمام العدل ، سواء كان الأول ، أوالخارج عليه ، فإن لم يكونا عدلين ، فأمسك عنهما إلا أن تراد بنفسك ، أو مالك ، أوظلم المسلمين فادفع ذلك ".أحكام القرآن لابن العربي
وكذلك قال ابن العربي : " وقد روى ابن القاسمعن مالك : إذا خرج على الإمام العدل ، خارج وجب الدفع عنه ، مثل عمر بن عبد العزيز، فأما غيره فدعه ، ينتقم الله من ظالم بمثله ، ثم ينتقم الله من كليهما ، قال اللهتعالى: فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَاأُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا﴿الإسراء: 5﴾ ، قال مالك : إذا بويع للإمام فقام عليه إخوانه ، قوتلوا إن كان الأولعدلاً ، فأما هؤلاء فلا بيعة لهم ، إذا كان بويع لهم على الخوف "أحكام القرآن لابن العربي
وقد ذكر أبن أبي يعلى في ذيل طبقات الحنابلة عن الإمام أحمد في رواية : " من دعامنهم إلى بدعة فلا تجيبوه ولا كرامــة ، وإن قدرتم على خلعه فافعلوا ".طبقات الحنابلة 2 \ 305.
والمشهور من مذهب الإمام أحمد ، تحريم خلع الإمام الجائر ، غير أنه يمكنالتوفيق بأن قوله بالتحريم يحمل على عدم القدرة لأنه حينئذ فتترجح المفسدة ويبقىالظلم بل قد يزداد .
ومن علماء الحنابلة الذين ذهبوا إلى القول بخلع الجائر ،ابن رزين ، وابن عقيل ، وابن الجوزي ، رحمهم الله .الإنصاف للمرداوي 10 \ 311.
هؤلاء يقرون بالخروج على الحاكم الجائر في زمانهم الذي كان يتحاكم فيه الى كتاب الله وسنة نبيه فماذا كان سيكون ردهم لو أنهم عاشوا اليوم بين ضهرانينا



يا حبيبي الفاضل ! اأقول لك قال رسول الله وتقول لي فلان وعلان !؟
لتعلم أيها الكريم أن مسألة الخروج كانت محل نظر حتى في القرون الأولى بيد أن في تلك الفتن هل سألت نفسك ياترى ماكان حال غالبية الصحابة منها !
ثم لتعلم أن إجماع أهل السنة قد إنعقد بعد تلك الأحداث على عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم الطاغي لظهور مفسدتها خاصة بعد فتنة ابن الأشعث.

بالمناسبة التنقيب على المسائل الفقهية والعقدية دون الإعتقاد الجازم أن نص الحديث وفهم الصحابة له فيه غنية أمر خطير !
فقد قاد أقوام للقول بجواز الأفلام الإباحية إستنادا لقول الظاهرية بجواز رؤية المرأة في المرآة لأن ما في المرآة طيف وإنعكاس فقط!! .
وكما يقول بعض السلف من تتبع زلة كل عالم اجتمع الشر كله فيه
وفقني الله وإياك

ابن باديس 06-02-2013 07:56 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 1535711)
السلفية التي يتحدثون عنها
لقد سبق ان حذفوه ـ هنا في المنتدى ـ لما فيه من حقائق خطيرة


بداية نشأتهم تقريباً كانت في عام 1412 هـ في المدينة النبوية وكان منشئها الأول محمد بن أمان الجامي الذي توفي قبل عدة سنوات وكان مدرساً في الجامعة الإسلامية في قسم العقيدة وشاركهُ لاحقاً في التنظيرِ لفكر الجامية ربيع بن هادي المدخلي وهو مدرس في الجامعة في كلية الحديث وأصله من منطقة جازان. أما الظهور العلني على مسرح الأحداث كان في عام 1411 هـ وذلك إبان أحداث الخليج والتي كانت نتيجة لغزو العراق للكويت وكان ظهوراً كفكر مضاد للمشايخ الذين استنكروا دخول القوات الأجنبية وأيضاً كانوا في مقابل هيئة كِبارِ العلماء والذين رأوا في دخول القوات الأجنبية مصلحة إلا أنهم لم يجرموا من حرم دخولها أو أنكر ذلك فجاء الجامية واعتزلوا كلا الطرفين وأنشأوا فكراً خليطاً يقوم على القول بمشروعية دخول القوات الأجنبية وفي المقابل يقف موقف المعادي لمن يحرِم دخولها أو ينكر على الدولة ويدعو إلى الإصلاح بل ويصنفونه تصنيفات جديدة.

وذكر بعض المشايخِ أن الجامية نشأت بمباركة من وزارة الداخلية السعودية حيث قامت بتوظيف مجموعة من الناس وذلك بقصد ضرب التيار الإصلاحي والذي كان يتنامى في تلك الفترة والذي كان على رأسه الشيخ العلامة سفر بن عبد الرحمن الحوالي وبقية المشايخِ ويدل عليه كذلك أن محمد أمان الجامي كتب في تلك الفترة مجموعة من البرقيات إلى وزارة الداخلية السعودية يحرضهم فيها على الشيخ سفر الحوالي ويطلب فيها منهم إيقافه ومسائلته على كلامه. والجامية لا ينكرون مبدأ العمل في المباحث السعوديةأو مبدأ الترصد للدعاة بل ويتقربون إلى الله ببغضهم وبإلحاقِ الأذية بهم ومنهم من يستحل الكذب لأجل ذلك وقد سئل عبد العزيز العسكر عن حكم العمل مع المباحث - في شريط مسجل بصوته - فقال:«وماذا يضيرك لو عملت في المباحث وقمت بحماية المملكة السعودية من المفسدين والخارجين.

للسلفية الجامية أكثر من اسم ولقب منها الخلوف أو المرجفون في المدينة والبعض ينسبها إلى الشيخ ربيع المدخلي فيقول المدخلية أو المداخلة
ولكن أشهرها الجامية نسبه إلى محمد أمان الجامي, نشأت السلفية الجامية إبان حرب الخليج الثانية عندما اختلف العلماء في مشروعية استدعاء القوات الأمريكية إلى السعودية ونشطت في الفترة التي أعقبت الحرب إثر بروز دعاة الصحوة في السعودية مثل سفر الحوالي وسلمان العودة. ثم انتشرت هذه الجماعة فصار لها أتباع ورموز في الخليج العربي واليمن وخصوصاً في دماج وأيضا في مصر والأردن والجزائر وكذلك لهم امتداد بين المسلمين في أوروبا


العزيز كريم أضحك الله سنك ، ذكرتني بقصة الخنفشار ( ابحث عنها في قوقل وتمتع بها).
يارجل ما هذه العموميات والمبهمات جامية وو وفرقة ومجموعة وقبلك منهم من يقول القاعدة والإرهاب ووو .

السلفية بسيطة جدا هي كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .
ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن نناقش هكذا مجملا !
فإن عبت شيئا عن السلفية فقل مثلا السلفية مشكلتها أنها ترى اللحية واجب مثلا أو أي شيى تشاءه إطرحه في القسم المناسب يقصر إخواننا في إجابتك !
أما الكلام العام فهو من قبيل الخنفشارية .
وفقني الله وإياك للسلفية الحقة.

ابن باديس 06-02-2013 08:02 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 1535853)
وقبله أجازوا الخروج على صدام
الحجة : بعثيته
ثم أجازوا الخروج على القذافي ورصفوا الآف الفتاوى لذلك
الحجة : الاستهزاء بالدين .
ثم أجازوا الخروج على بشار بل جيشوا له جيشا سموه الجيش الحر وقدموا له الدعم المالي والفقهي ..
الحجة : علويته
فمتى يجيزون الخروج على طيور البطريق ؟
حاب نقول : الخروج لا يجوز إلا إذا أمروا هم بذلك



الحبيب حمبراوي أجزم أنك أكبر من أخوض وإياك في نقاش لا نعرف رجله من رأسه .
فلا يستقيم نقاش بعموميات !
تقول أنهم أجازوا الخروج عن صدام ! من هم !؟
فالذي أعرفه أن علماء السنة تلك الفترة كانوا على خلاف في مسألة الإستعانة بالكافر ضد المسلم عند تعدي المسلم ولم تكن المسألة مسألة خروج ،فضلا أن صدام كان واقعا في الكفر تلك الفترة.
تقول أجازوا الخروج على القذافي قل من هم وهات دليلك !
تقول أجازوا الخروج على بشار أتحداك أخي الكريم أن تأتيني بعالم سني واحد فقط من أهل السنة والجماعة السلفيين أجاز الخروج عن الحاكم .
وفقني الله وإياك للسنة الحقة وللسلفية الصفية النقية

almohalhil 06-02-2013 08:17 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1535916)


يا حبيبي الفاضل ! اأقول لك قال رسول الله وتقول لي فلان وعلان !؟
وفقني الله وإياك

أعود بالله من غضب الله .
أقول لك مسألة الخروج على الإمام الجائر والظالم فيها خلاف عند أهل السنة والجماعة . ولو كنت تملك القليل من الزاد لأدركت أن العلماء الدين جئتك بأقوالهم هم الأئمة الأربعة وما أدراك . مادا تريد بعد أدلة وحجج هؤلاء . ألا قاتل الله الهوى .


إقرأجيدا قبل الرد .

ابن باديس 06-02-2013 08:40 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1535959)
أعود بالله من غضب الله .
أقول لك مسألة الخروج على الإمام الجائر والظالم فيها خلاف عند أهل السنة والجماعة . ولو كنت تملك القليل من الزاد لأدركت أن العلماء الدين جئتك بأقوالهم هم الأئمة الأربعة وما أدراك . مادا تريد بعد أدلة وحجج هؤلاء . ألا قاتل الله الهوى .


إقرأجيدا قبل الرد .


يا عزيزي لقد أجبتك وسأجيبك مرة أخرى
قلت لك أنه عند بلوغ القول الصحيح الصريح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يصح ولا يليق أن نحتج بقول فلان أو علان ولو كانو الأئمة الأربعة وهذا قولهم بالمناسبة.
فقولُ العالِم يُحتجُّ لهُ، ولا يُحتجُّ به.
بالنسبة للأئمة الأربعة رحمهم الله فالمنقول عليهم نص الإجماع كما نقله النووي وغيره
بل إستدرك على بعض أصحابه من الشافعية ورد قولهم وكل ماعليك البحث عن إقوالهم الصحيحة الثابتة في المسألة اللهم بعض الروايات عن الحنفية.
وما روي عن الإمام مالك فهو أيضا لا يثبت .
أمّا الهوى أيها العزيز
فإن كان من لا يذعن لأقوال العلماء عنده هوى وتسأل الله أن يقاتل هواه !
فماتراك تدعو عن الذي لا يذعن لرسول الله وقول رسول الله .!
وفقني الله وإياك

almohalhil 06-02-2013 08:50 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
. وهل تعتقد أن هؤلاء ممن سقت لك كلامهم لا يعرفون احاديث رسول الله ؟
في الحاكم الجائر الظالم .؟

. وكم من عائب قولا صحيحا ....وآفته في الفهم السقيم

حسام العراقي 06-02-2013 08:55 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1535905)

لا عليك أخي حسام زد قليلا من التمعن والتفكير وستستنبط أن الحاكم وإن كفر فلايخرج عليه إلا بما يحول دون مفسدة أعظم .
وفقني الله وإياك

وهل هناك مفسدة اعظم من الكفر؟ اعتقد انك هنا تخالف نفسك. ثم ممكن توضح لي كيف كان صدام كافر؟
ثم ممكن ان توضح لي كيف حاكم شيعي غير جائز الخروج عليه؟

ابن باديس 06-02-2013 09:00 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1536035)
. وهل تعتقد أن هؤلاء ممن سقت لك كلامهم لا يعرفون احاديث رسول الله ؟
في الحاكم الجائر الظالم .؟

. وكم من عائب قولا صحيحا ....وآفته في الفهم السقيم

صحيح أخي المهلل فربما كان سعر صحيح البخاري أو صحيح مسلم غالي في زمنهم فلم يستطيعوا شراْه فيطلعوا على تلك الأحاديث ما بالك بالسلسلة الصحيحة فأكيد سعرها أغلى بكثير.

ابن باديس 06-02-2013 09:01 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1536045)
وهل هناك مفسدة اعظم من الكفر؟ اعتقد انك هنا تخالف نفسك. ثم ممكن توضح لي كيف كان صدام كافر؟
ثم ممكن ان توضح لي كيف حاكم شيعي غير جائز الخروج عليه؟


الفاضل حسام !
نعم هناك مفسدة أعظم وهي أن يبيد هذا الكافر شعبه المسلم !

almohalhil 06-02-2013 09:06 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
في هدا العنوان الإلكتروني بحث مستفيض في مسألة الخروج على الحاكم الجائر .
أما الخروج على الحاكم الكافر فلا خلاف فيه عند أهل السنة والجماعة .



لكل طالب حق .

http://www.al-haq.net/vb/showthread.php?t=21911

ابن باديس 06-02-2013 09:10 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
أعتقد أن مكان الموضوع أصبح النقاش الإسلامي وليس وضع البلدان الثائرة

حسام العراقي 06-02-2013 09:11 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1536064)

الفاضل حسام !
نعم هناك مفسدة أعظم وهي أن يبيد هذا الكافر شعبه المسلم !

وبشار الاسد العلوي الرافضي يبيد شعبه, لماذا غير جائز الخروج عليه؟ وكذلك لم تجاوبني كيف صدام كافر؟

almohalhil 06-02-2013 09:13 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1536060)
صحيح أخي المهلل فربما كان سعر صحيح البخاري أو صحيح مسلم غالي في زمنهم فلم يستطيعوا شراْه فيطلعوا على تلك الأحاديث ما بالك بالسلسلة الصحيحة فأكيد سعرها أغلى بكثير.

ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد . لا تنسى أنك تتحدث عن الأئمة الأربعة .
وكل هؤ لاء علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكل من معه من الصحابة، وأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، وطلحة، والزبير، وكل من كان معهم من الصحابة. ومعاوية وعمرو، والنعمان بن بشير، وغيرهم ممن معهم من الصحابة، رضي الله عنهم أجمعين، وعبد الله بن الزبير، ومحمد والحسن بن علي، وبقية الصحابة من المهاجرين والأنصار القائمين يوم الحرة، رضي الله عنهم أجمعين، وكل من خرج على الفاسق الحجاج ومن والاه من الصحابة رضي الله عنهم، كأنس بن مالك وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين، كعبد الرحمن ابن أبي ليلى، وسعيد بن جبير، وابن البحتري الطائي، وعطاء السلمي الأزدي، والحسن البصري، ومالك بن دينار، ومسلم بن بشار، وأبي الحوراء، والشعبي وعبد الله بن غالب، وعقبة بن عبد الغافر بن صهبان، وماهان، والمطرف بن المغيرة، ابن شعبة، وأبي المعدو حنظلة بن عبد الله، وأبي سح الهنائي، وطلق بن حبيب، والمطرف بن عبد الله ابن الشخير، والنصر بن أنس، وعطاء بن السائب، وإبراهيم بن يزيد التيمي، وأبي الحوسا، وجبلة بن زحر وغيرهم، ثم من بعد هؤلاء من تابعي التابعين ومن بعدهم كعبد الله بن عبد العزيز ابن عبد الله بن عمر، وكعبيد الله بن عمر، ومحمد بن عجلان، ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن وهاشم بن بشر، ومطر الوراق، ومن خرج مع إبراهيم بن عبد الله، وهو الذي تدل عليه أقوال الفقهاء كأبي حنيفة، والحسن بن حي، وشريك، ومالك، والشافعي، وداود، وأصحابهم. فإن كل من ذكرنا من قديم وحديث، إما ناطق بذلك في فتواه وإما فاعل لذلك بسل سيفه في إنكار ما رأوه منكراً

almohalhil 06-02-2013 09:26 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
وهده الأحاديث عن الرسول صل1ى الله عليه وسلم
- عن ابن مسعود رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال:
(ما من نبي بعثه الله في أمة قبلي إلا كان له من أمته حواريون وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف يقولون ما لا يفعلون ويفعلون ما لا يؤمرون, فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل)
رواه مسلم.


2- وعن أبي بكر الصديق رضي الله عنه قال:
(يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ظل إذا اهتديتم)
وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول:
(إن الناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه )
رواه أبو داور وغيره

3- وعن عبادة بن الصامت قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
(سيلي أموركم من بعدي رجال يعرفونكم ما تنكرون وينكرون عليكم ما تعرفون فن أدرك ذلك منكم فلا طاعة لمن عصى الله عز وجل)
رواه الحاكم وصححه الألباني.


4- وعن ابن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال:
(سيكون عليكم امراء يؤخرون الصلاة عن مواقيتها ويحدثون البدع قال ابن مسعود:
فكيف أصنع؟ قال: تسألني يا ابن أم عبد كيف تصنع؟ لا طاعة لمن عصى الله)
رواه ابن ماجة وصححه الألباني.


5- وعن ابن عباس رضي الله عنه مرفوعاً:
(سيكون أمراء تعرفون وتنكرون فمن نابذهم نجا, ومن اعتزلهم سلم, ومن خالطهم هلك)
رواه الطبراني وصححه الألباني.


6- وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال:
(يهلك أمتي هذا الحي من قريش, قالوا: فما تأمرنا, قال: لو أن الناس اعتزلوهم)
متفق عليه.
والشاهد فيه أنه صلى الله عليه وآله وسلم أرشد الأمة إلى اعتزالهم وتركهم ولم يأمرهم بالسمع والطاعة والصبر كما في الأحاديث الأخرى التي تأمر بذلك ولذلك قال الإمام أحمد لابنه عبدالله في مرضه الذي مات فيه: اضرب على هذا الحديث فإنه خلاف الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم يعني قوله: اسمعوا وأطيعوا واصبروا.



7/ استقيموا لقريش ما استقاموا لكم فإذا لم تفعلوا فضعوا سيوفكم على عواتقكم فأبيدوا خضراءهم فإن لم تفعلوا فكونوا حينئذ زارعين أشقياء تأكلون من كد أيديكم
الراوي: ثوبان المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 5/198
خلاصة الدرجة: رجاله ثقات

8/ ستكون أئمة من بعدي ، يقولون ، فلا يرد عليهم قولهم ، يتقاحمون في النار كما تقاحم القردةالراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3615
خلاصة الدرجة: صحيح


9/ كنا قعودا على باب النبي صلى الله عليه وسلم فخرج علينا فقال اسمعوا قلنا قد سمعنا قال اسمعوا قلنا قد سمعنا قال إنه سيكون بعدي أمراء فلا تصدقوهم بكذبهم ولا تعينوهم على ظلمهم فإن من صدقهم بكذبهم وأعانهم على ظلمهم لم يرد على الحوض

الراوي: خباب بن الأرت المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/205
خلاصة الدرجة: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما]




10/ يا كعب بن عجرة أعاذك الله من إمارة السفهاء قال وما إمارة السفهاء ؟ قال أمراء يكونون بعدي يهدون بغير هداي ويستنون بغير سنتي فمن دخل عليهم فصدقهم بكذبهم وأعانهم على ظلمهم فأولئك ليسوا مني ولست منهم ولا يردون علي حوضي ومن لم يصدقهم بكذبهم ولم يعنهم على ظلمهم فأولئك مني وأنا منهم وسيردون علي الحوض يا كعب بن عجرة الصوم جنة والصدقة تطفئ الخطيئة والصلاة برهان يا كعب بن عجرة الناس غاديان فمبتاع نفسه فمعتقها وبائع نفسه فموبقها

الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الأمالي المطلقة - الصفحة أو الرقم: 213
خلاصة الدرجة: صحيح



11/ سيكون بعدي خلفاء يعلمون بما يعملون ، ويفعلون ما يؤمرون ، وسيكون بعدي خلفاء يعملون بما لا يعلمون ، ويفعلون ما لا يؤمرون ، فمن أنكر عليهم برئ ، ومن أمسك بيده سلم ، ولكن من رضي وتابع

الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 3007
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح رجاله ثقات



أكتفيى

كريم64 07-02-2013 08:09 AM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1535924)

العزيز كريم أضحك الله سنك ، ذكرتني بقصة الخنفشار ( ابحث عنها في قوقل وتمتع بها).
اقتباس:

اخي الفاضل... الحمدلله اولا
بالنسبة للخنفشارية, فأنا لا اعتقد ان مجمل علماء الامة و المتابعين و قعوا فيها فأنا لم آت بشيء من نفسي
يارجل ما هذه العموميات والمبهمات جامية وو وفرقة ومجموعة وقبلك منهم من يقول القاعدة والإرهاب ووو .
اقتباس:

بل أنا تعمدت ان احضر لك أصل الحكاية لما خبرته منكم
السلفية بسيطة جدا هي كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .
ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن نناقش هكذا مجملا !
اقتباس:

أنا اصلا لا أرى انكم سلفيون.....بل أعتقد جازما ان سلفيتكم تبدأ و تنتهي عند عتبة قصر ابن سعود
فإن عبت شيئا عن السلفية فقل مثلا السلفية مشكلتها أنها ترى اللحية واجب مثلا أو أي شيى تشاءه إطرحه في القسم المناسب يقصر إخواننا في إجابتك !
أما الكلام العام فهو من قبيل الخنفشارية .

اقتباس:

ليست لي أية مشكلة مع السلف الصالح, فهم خير أمة اخرجت للناس, و في المقابل ارى فيكم جماعة اخرجها آل سعود للناس
وفقني الله وإياك للسلفية الحقة.
اقتباس:

امين رب العالمين..


.................................................. .................................................. .

ابن باديس 07-02-2013 10:17 AM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
الفاضل كريم
ليتك تترفع عن كم وأنتم ! فنحن نتكلم عن موضوع وليس عن الأشخاص !
ردك أيضا يبقى عموميات !
أعطنا مسألة تسوءك من سلفيي اليوم ودعنا نتناقش فيها دون أنتم وأنا !

Karim Ibn Karim 11-02-2013 09:03 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1535686)
سوف أسرد لك في هذا المقام بعض اقوال السلف الذين أجازوا الخروج على الحاكم الجائر في زمانهم (مع أنهم كانوا يتحاكمون الى كتاب الله وسنة نبيه )
لقد اجمعت الأمة على وجوب الأمر بالمعروف والنهي على المنكر بدون خلاف من أحد يعتدبخلافه لقول الله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌيَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِالْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: ١٠٤﴾. ولقول سيدنامحمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لميستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمانشيء"صحيح مسلم رقم 78.. ولكن اختلفوا في كيفية الأمر بالمعروف والنهي على المنكر أتكون بالقلبواللسان فقط أو تكون كذلك باليد
وعن أبي بكر الصديق رضي الله عنه أنه تلا قوله تعالى : " يا أيهاالناس عليكم أنفسكم لايضركم من ضل إذا اهتديتم "فقال : أيها الناس إنكمتقرؤون هذه الآية فتضعونها في غير موضعها وإني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الناس إذا رأوا المنكر ولا يغيرونه ، أوشك أن يعمهم بعقابه ". وقد ورد " إنالناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه"
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمتهحواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ،يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهمبلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " صحيح مسلم كتاب الإيمان .188قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد "
فلنبدأ بذكر مذهب سيد الفقهاء أبي حنيفة – رحمه الله - : فالمشهور من مذهبه جوازقتال حكام الجور والظلمة، والقول بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسيف. وننقلما ذكر الإمام الجصاص – رحمه الله – عن أبي حنيفة في هذا المسألة، وقد رد الإمامالجصاص وأغلظ القول على من أنكر على أبي حنيفة مذهبه في الخروج على أئمة الجوروقولهم بأن أبى حنيفة يرى إمامة الفاسق فقال: "وهذا إنما أنكره عليه أغمار أصحابالحديث الذين بهم فُقِد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى تَغلب الظالمون علىأمور الإسلام، فمن كان هذا مذهبه بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كيف يرى إمامةالفاسق" أحكام القرآن للجصاص 61. وفي هذا رد على الإمام الطحاوي من إمام حنفي من كبار أئمة المذهبالحنفي.
ولقد أيد الإمام أبو حنيفة وساعد كل من خرج على أئمة الجور في عصره، كزيد بن علي فيخروجه على الخليفة الأموي فقد أمده أبو حنيفة بالمال، وكان ينصح الناس ويأمرهمبالوقوف إلى جانبه، وهذا ما ذكره الجصاص في هذه المسألة:" وقضيته في أَمر زيد بنعلي مشهورة وفي حمله المال إليه وفتياه الناس سراً في وجوب نصرته والقتَال معه " أحكام القرآن للجصاص

وكذلك مساندته لمحمد ابن عبد الله الملقب بالنفس الزكية ودعوت الناسوحثهم على مناصرته ومبايعته، وقال بأن الخروج معه أفضل من جهاد الكفار، كما ذكر ذلكالجصاص: " وكذلك أمره مع محمد وإِبراهيمَ ابني عبد اللَّه بن حسن. وقال لأَبي إسحاقالفزاريِ حينَ قَال له : لمَ أشرت على أَخي بالخروج مع إبراهيم حتى قتل ؟ قَال : مخرج أَخيك أَحب إلي من مخرجك " . وكان أَبو إسحاق قد خرج إلى البصرة " أحكام القرآن للجصاص
كذلك حين ثار عبد الرحمن بن الأشعث على الدولة الأموية في زمن ولاية الحجاج الظالمةوقف إلى جانبه آنذاك أكابر الفقهاء أمثال سعيد بن جبير والشعبي وابن أبي ليلى وأبيالبختري، ويذكر ابن كثير أن فرقة عسكرية من القُرَّاء (يعني العلماء والفقهاء) وقفتمعه ولم يقل واحد من العلماء الذين قعدوا عن القيام معه أن خروجه هذا غير جائز،والخطب التي ألقاها هؤلاء الفقهاء أمام جيش بن الأشعث تترجم نظريتهم ترجمة أمينة،قال بن أبي ليلى: " أيها المؤمنون إنّه من رأى عُدْواناً يُعمل به ومُنكراً يُدعىإليه فأنكره بقلبه فقد سلم وبرئ، ومن أنكره بلسانه فقد أجر وهو أفضل من صاحبه، ومنأنكره بالسيف لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الظالمين السفلى فذلك الذي أصاب سبيلالهدى ونُور في قلبه اليقين، فقاتلوا هؤلاء المحلّين المحدثين المبتدعين الذين قدجهلوا الحق فلا يعرفونه وعملوا بالعدوان فلا ينكرونه ". وقال الشعبي: " يا أهلالإسلام قاتلوهم ولا يأخذكم حرج في قتالهم، فوالله ما أعلم قوما على بسيط الأرضأعمل بظلم ولا أجور منهم في الحكم، فليكن بهم البدار". وقال سعيد بن جبير: " قاتلوهم ولا تأثموا من قتالهم بنيّة ويقين، وعلى آثامهم قاتلوهم على جورهم في الحكموتجبرهم في الدين واستذلالهم الضعفاء وإماتتهم الصلاة " الخلافة والملك للمودودي نقلاً عن الطبري
أما نجم العلماء ومفتي المدينة الإمام مالك فقد روى ابن جرير عنه أنه أفتى الناسبمبايعة محمد بن عبد الله بن الحسن الذي خرج سنة 145هـ، فقيل له : " فإن في أعناقنابيعة للمنصور، فقال: إنما كنتم مكرهين وليس لمكره بيعة، فبايعه الناس عند ذلك عنقول مالك ولزم مالك بيته " الدولة الإسلامية لبشير أحمد نقلاً عن البداية والنهاية لابن كثير

وقد أفتى الإمام مالك - رحمه الله - للناسبمبايعة محمد بن عبدالله بن حسن عندما خلــع الخليفة المنصور ، حتى قال الناس لمالك : في أعناقنا بيعة للمنصور ، قال : إنما كنتم مكرهين ، وليس لمكره بيعة ، فبايعالناس محمد بن عبدالله بن حسن عملا بفتوى الإمام مالك .البداية والنهاية لابن كثير 10\48

وقد ذكر ابنالعربي أقوال علماء المالكية : " إنما يقاتل مع الإمام العدل ، سواء كان الأول ، أوالخارج عليه ، فإن لم يكونا عدلين ، فأمسك عنهما إلا أن تراد بنفسك ، أو مالك ، أوظلم المسلمين فادفع ذلك ".أحكام القرآن لابن العربي
وكذلك قال ابن العربي : " وقد روى ابن القاسمعن مالك : إذا خرج على الإمام العدل ، خارج وجب الدفع عنه ، مثل عمر بن عبد العزيز، فأما غيره فدعه ، ينتقم الله من ظالم بمثله ، ثم ينتقم الله من كليهما ، قال اللهتعالى: فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَاأُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا﴿الإسراء: ٥﴾ ، قال مالك : إذا بويع للإمام فقام عليه إخوانه ، قوتلوا إن كان الأولعدلاً ، فأما هؤلاء فلا بيعة لهم ، إذا كان بويع لهم على الخوف "أحكام القرآن لابن العربي
وقد ذكر أبن أبي يعلى في ذيل طبقات الحنابلة عن الإمام أحمد في رواية : " من دعامنهم إلى بدعة فلا تجيبوه ولا كرامــة ، وإن قدرتم على خلعه فافعلوا ".طبقات الحنابلة 2 \ 305.
والمشهور من مذهب الإمام أحمد ، تحريم خلع الإمام الجائر ، غير أنه يمكنالتوفيق بأن قوله بالتحريم يحمل على عدم القدرة لأنه حينئذ فتترجح المفسدة ويبقىالظلم بل قد يزداد .
ومن علماء الحنابلة الذين ذهبوا إلى القول بخلع الجائر ،ابن رزين ، وابن عقيل ، وابن الجوزي ، رحمهم الله .الإنصاف للمرداوي 10 \ 311.
هؤلاء يقرون بالخروج على الحاكم الجائر في زمانهم الذي كان يتحاكم فيه الى كتاب الله وسنة نبيه فماذا كان سيكون ردهم لو أنهم عاشوا اليوم بين ضهرانينا

من مبلغ الحيين عني ان مهلهلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لله دركما و ذر ابيكــــــــــــــما؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
======
اخي المهلهل ...........
هناك احاديث متواتره عن النبي صلى الله عليه و سلم مباشرة في الموضوع
لم لم تذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع انني متاكد ان في جعبتك الكثير .........
فهلا تكرمت علينا بسردها .................بارك الله فيك
..................
تحياتي تقبل مروري

almohalhil 11-02-2013 09:19 PM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim (المشاركة 1539955)
من مبلغ الحيين عني ان مهلهلا أضحى قتيلا في الفلاة مجندلا
لله دركما و ذر ابيكــــــــــــــما؟لا يبرح العبدان حتى يقتلا
======
اخي المهلهل ...........
هناك احاديث متواتر على النبي صلى الله عليه و سلم
لم لم تذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع انني متاكد ان في جعبتك الكثير .........
فهلا تكرمت علينا بسردها .................بارك الله فيك
..................
تحياتي تقبل مروري

وفيك بارك الله أخي الكريم .
أنا أقر وأعترف بوجود الخلاف في مسألة الخروج على الحاكم الجائر أو الظالم عند أهل السنة والجماعة . وأعرف حديث السمع والطاعة وإن ضرب ظهرك وأخد مالك . لكن ضرب الضهر وأخد المال هناك من قال فيها أنه يعني حتى لو أقام فيك حدا من حدود الله . وكان الحكم خاطيء أي بتأول . ولا يعني الحديث ضرب الضهر وأخد المال ظلما وعدوانا . فرسول الله لا ينطق عن الهوى . وحاشاه أن يأمرنا بان نسكت عن الظلم . ولا نأخد بيد الظالم .هدا للحاكم المطبق لشرع الله فمادا عن الحاكم الدي لا يطبق شرع الله بل ويعتقد أن الحكم بالشريعة لا يتلاءم ومتطلبات العصر ؟
أما حديثي عن أمر الخروج فهو للتوضيح للإخوة أن مسألة الخروج على الحاكم الجائر والظالم فيها خلاف . يعني دلك أن من يقولون بالخروج على الحاكم الظالم والجائر لا نستطيع أن نقول لهم أنكم جئتم ببدعة استحدثموها في الدين . ولا يمكن القول بالتحريم . بل كلا الموقفان صحيح ثابت عن سلف الأمة . مع استيفاء شرط الإستطاعة على خلعة كما جاء في مدهب الإمام أحمد . .............


قربا مربط المشهر مني ***قرباه وقربا سربالي ....
.....

تحياتي الأخوية

Karim Ibn Karim 12-02-2013 12:20 AM

رد: لله دركم علماء السنة ! لكن من يسمع لكم !(حول سوريا)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1539965)
وفيك بارك الله أخي الكريم .
أنا أقر وأعترف بوجود الخلاف في مسألة الخروج على الحاكم الجائر أو الظالم عند أهل السنة والجماعة . وأعرف حديث السمع والطاعة وإن ضرب ظهرك وأخد مالك . لكن ضرب الضهر وأخد المال هناك من قال فيها أنه يعني حتى لو أقام فيك حدا من حدود الله . وكان الحكم خاطيء أي بتأول . ولا يعني الحديث ضرب الضهر وأخد المال ظلما وعدوانا . فرسول الله لا ينطق عن الهوى . وحاشاه أن يأمرنا بان نسكت عن الظلم . ولا نأخد بيد الظالم .هدا للحاكم المطبق لشرع الله فمادا عن الحاكم الدي لا يطبق شرع الله بل ويعتقد أن الحكم بالشريعة لا يتلاءم ومتطلبات العصر ؟
أما حديثي عن أمر الخروج فهو للتوضيح للإخوة أن مسألة الخروج على الحاكم الجائر والظالم فيها خلاف . يعني دلك أن من يقولون بالخروج على الحاكم الظالم والجائر لا نستطيع أن نقول لهم أنكم جئتم ببدعة استحدثموها في الدين . ولا يمكن القول بالتحريم . بل كلا الموقفان صحيح ثابت عن سلف الأمة . مع استيفاء شرط الإستطاعة على خلعة كما جاء في مدهب الإمام أحمد . .............


قربا مربط المشهر مني ***قرباه وقربا سربالي ....
.....

تحياتي الأخوية

من مبلغ الحيين عني ان مهلهلا ؟؟؟؟ امسى عزيز بالنجاح مكللا
لله دركما و ذر ابيكــــــــــــــما؟؟؟؟؟؟؟لن يبرح الاعضاء حتى يبجلا

===== اقصد
almohalhil تاعنا و ليس المهلهل
===============
نعم اخي هذا ما اقصده بالضبط
هذه الاحاديث يستدل بها الكثير من العلماء
و الائمة الاربعة لهم راي من ناحية تعارض الحديث مع فتاواهم
بان تضرب عرض الحائط و لهم مقولات في ذلك
للاسف لا يسمح لي الوقت بان اسرد لك ماذا قالو بالضبط ( الانترنت ضعيف جدا)
و كما قلت الخروج عن الحاكم الكافر امر مجتمعون عليه لكن مع استيفاء الشروط
و ذلك لان الاسلام دائما ينظر الى المصلحة العامة
===
و كما هناك ايضا احاديث تتكلم عن الفتنة و عن مفاسدها و عن التحدير منها ما يساند الراي في احاديث الحاكم الاخرى
===
اذا بقي النقاش الان محصور في الخروج عن الحاكم الجائر
=====
شكرا لرحابة صدرك.................سنحاول ان نفيد و نستفيد فقط من اجل مصلحة الجميع و الوطن
==
تقبل مروري
============
قَـرِّبـا مَربَـطَ المُشَهَّـرِ مِنِّـي قَـرِّبـاهُ وَقَـرِّبـا سِربَـالِـي

ثُمَّ قُـولاَ لِكُـلِّ كَهـلٍ وَنـاشٍ مِن بَنِي بَكـرٍ جَـرِّدُوا لِلقِتـالِ

قَـد مَلَكناكُـمُ فَكونـوا عَبيـداً مَا لَكُم عَن مِلاكِنا مِـن مَجَـالِ

وَخُذوا حِذرَكُم وَشُدّوا وَجِـدُّوا وَاصبِـرُوا لِلنِّـزالِ بَعـدَ النِّـزالِ

فَلَقَد أَصبَحَـت جَمائِـعُ بَكـرٍ مِثلَ عَادٍ إِذ مُزِّقَت فِـي الرِّمَـالِ

يَا كُلَيبـاً أَجِـب لِـدعـوَةِ دَاعٍ موجَـعِ القَلـبِ دائِـمِ البَلبَـالِ

فَلَقَد كُنتَ غَيـرَ نِكـسٍ لَـدَى البَـأسِ وَلا واهِـنٍ وَلا مِكسَـالِ

قَد ذَبَحنَا الأَطفالَ مِـن آلِ بَكـرٍ وَقَهَـرنَـا كُماتَهُـم بِالنِّضـالِ

وَكَرَّرنَـا عَلَيهِـمِ وَانثَنَـيـنـا بِسُيـوفٍ تَقُـدُّ فِـي الأَوصَـالِ

أَسلَموا كُلَّ ذَاتِ بَعـلٍ وَأُخـرَى ذَاتَ خِدرٍ غَـرَّاءَ مِثـلَ الهِـلالِ

يَا لَبَكـرٍ فَأَوعِـدوا مَـا أَرَدتُّـم وَاستَطَعتُم فَمَـا لِـذَا مِـن زَوَالِ

=============

قربا مربط النعامة مني
...................................


الساعة الآن 04:00 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى