منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الجزائر والخيار الصعب (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=224598)

حسام العراقي 18-01-2013 01:32 PM

الجزائر والخيار الصعب
 
من السذاجة الاعتقاد ان المجموعه الارهابية التي دخلت لمجمع الغاز بعين امناس واحتجزت هذا العدد الكبير من الرهائن تكون قد استطاعت تنفيذ هذه العملية بامكا نات فردية من دون تنسيق مخابراتي خارجي جهز لهذه العملية منذ فترة وعمل على تنفيذها بالوقت المناسب, تزامن هذه العملية مع حرب فرنسا بمالي يجعلنا نفهم ان الامر متعلق بجر الجزائر لهذه الحرب القذرة, ففرنسا تعلم جيدا ان هذه الحرب ما ممكن ان تنجح باسرع وقت ومن دون خسائر كبيرة بدون مشاركة الجزائر لما للجزائر من خبرة بالمنطقة وعلاقات مع شعوب هذه المنطقة وطبعا موقعها الجغرافي المحاذي للاراضي المالية اين تدور الحرب.
ان مواجهة الجزائر لهذه العملية الارهابية وبالطريقة التي تمت فيها جعل من الجزائر طرف في هذه الحرب, فالامور الان لم تعد قابلة للدبلوماسية واخذ موقف حيادي لان الخطر اصبح يهدد الاراضي الجزائرية وليس بامكان الجزائر ان تبقى متفرجة, بل عليها ان تكون طرف فاعل بالحرب وابعاد خطر الارهاب عن اراضيها, فاذا كانت فرنسا لها مصالح اقتصادية واستراتيجية بمالي فهذا لا يمنع ان تكون للجزائر مصلحة بالقضاء على الارهاب الذي يهدد حدودها. الكثير انتقد موقف الجزائر من حرب ليبيا واعتبر ان موقفها يدل على جبن وعلى سوء تسيير للدبلوماسية بينما ما نعيشه الان يدل ان تعامل الجزائر مع حرب ليبيا كان بمنتهى الذكاء, فبحكم معرفة الجزائر الجيدة لواقع المجتمع الليبي كانت تدرك ان الامور ستجر لعواقب كارثية ليس فقط على المجتمع الليبي بل تتعداه لكل القارة الافريقية وما نعيشه بمالي الان يمثل امتداد لحالة ليبيا, فكما كانت حرب العراق امتداد للهيمنة على الشرق الاوسط فان حرب ليبيا امتداد للهيمنة على اجزاء من افريقيا والحرب هذه لن تنتهي بمالي, بل ستتعداها لكل دول الساحل وستنتقل هذه الجماعات الارهابية من بلد لبلد وتوفر المبررات لنقل الحرب بين هذه الدول.
فرنسا تدرك جيدا ان الانتصار بهذه الحرب بمفردها امر مستحيل ولهذا عملت على جر الجزائر ودول اوربية للحرب, فحادثة عين امناس كانت رسالة فرنسية للجميع ان الخطر الارهابي يهدد مصالح وشعوب الجميع, واتمنى ان لايتم تدويل الحرب لان بهذه الحالة الاطماع ستكبر وستكون الجزائر مهددة بمواردها النفطية ..
المؤكد ان الخيار امام الجزائر صعب, لان الخيار اصبح اما المشاركة بالحرب والدخول بمستنقع لااحد يعرف بدايته ونهايته واما وضع مواردها البترولية امام خطر الارهاب الذي يلاقي كل الدعم الخارجي ..

zouhir.titoi 18-01-2013 05:35 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
الشعب لم يختار شيء منذ البداية فالخيار لاصحاب الخيار (القرار) الاول

حسام العراقي 18-01-2013 06:49 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zouhir.titoi (المشاركة 1524056)
الشعب لم يختار شيء منذ البداية فالخيار لاصحاب الخيار (القرار) الاول

عندما يكون الوطن بخطر فالقرار هو قرار المؤسسة العسكرية.
ثم قول لي هل فرنسا اخذت راي الشعب الفرنسي قبل ان ترسل جيوشها لمالي؟ وهل امريكا اخذت راي الشعب الامريكي قبل ان تحتل العراق؟
دعك من كلام الجرائد لان الشعب يقرر عندما يكون هناك اختيار اما اذا كان امر مفروض فلا دور لاخذ راي الشعب..

lehmedi 18-01-2013 07:01 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 

في رأيي الحرب في مالي شر لا بد منه ...الجزائر اظهرت انها ترفض الحرب لكن موقفها كان لينا جداا ثم بادرت بفتح حدودها للطيران الحربي الغربي ..نحن الان امام خيارين اما الحرب واما ترك الجماعات المسلحة تتنامى ويشتد عودها ...اليوم او غدا ستظطر الجزائر لمحاربة المسلحين على حدودها

المشكل في عقلية التعامل مع الازمة فلو ان النظام شرح للرأي العام ان الحرب قادمة لا محالة لكان هناك تأييد واصطفاف الجبهة الداخلية خلف القرار


نوعية عملية عن اميناس تؤكد ان ملاحقة الجماعات الارهابية في مالي امر حتمي

مُسلِمة 18-01-2013 07:13 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
قراءة سياسية جيدة عمو حسام للوضع لدى نرى أن فرنسا و مع تزايد انتقادات غربية لعملية الجيش الجزائري نراها التزمت الصمت ثم أخدت المبادرة بتبرير العملية العسكرية رغم أنه لها رهائن قتلوا على غرار الدول الناقمة


حسام العراقي 18-01-2013 07:16 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lehmedi (المشاركة 1524110)

في رأيي الحرب في مالي شر لا بد منه ...الجزائر اظهرت انها ترفض الحرب لكن موقفها كان لينا جداا ثم بادرت بفتح حدودها للطيران الحربي الغربي ..نحن الان امام خيارين اما الحرب واما ترك الجماعات المسلحة تتنامى ويشتد عودها ...اليوم او غدا ستظطر الجزائر لمحاربة المسلحين على حدودها

المشكل في عقلية التعامل مع الازمة فلو ان النظام شرح للرأي العام ان الحرب قادمة لا محالة لكان هناك تأييد واصطفاف الجبهة الداخلية خلف القرار


نوعية عملية عن اميناس تؤكد ان ملاحقة الجماعات الارهابية في مالي امر حتمي

النظام بذل كل الجهود لتجنب الحرب وحاول ان ينهي المشكلة بالطرق الدبلوماسية وعن طريق الحوار ولكن فرنسا كانت قد اخذت قرار الحرب وحصلت على الشرعية من مجلس الامن والنظام المالي والان لاخيار امام الجزائر اما المشاركة بالحرب او تعريض كل مواردها النفطية للخطر.

hamza-ben51 18-01-2013 07:18 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
وجهة نظر معقولة تستحق التوقف عندها
لكن الخيار الصعب اختارته الدبلوماسية الجزائرية من قبل للأسف
وكان لحظة سماحها للطيران الفرنسي بالمرور فوق الأجواء الجزائرية ...

zouhir.titoi 18-01-2013 07:37 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
عندما يكون الوطن بخطر فالقرار هو قرار المؤسسة العسكرية.
ثم قول لي هل فرنسا اخذت راي الشعب الفرنسي قبل ان ترسل جيوشها لمالي؟ وهل امريكا اخذت راي الشعب الامريكي قبل ان تحتل العراق؟
دعك من كلام الجرائد لان الشعب يقرر عندما يكون هناك اختيار اما اذا كان امر مفروض فلا دور لاخذ راي الشعب
.................................................. .............
هناك فرق كبير يا عمو حسام فرنسا او امريكا كان الامر تابع للخارجية فقط
لكن لو كانت الحرب ستقام داخليا مثلا ’ ؟
فرنسا ستشن حرب خارج حدودها
ولها مصالحها الخاصة و التي أطلعت شعبها عليها من جهات رسمية
لكن حكومتنا حشرت انفها في حرب لا تعنيها فهل لك ان تعطيني هدف واحد
يجعلنا نسمح لفرنسا بما سمحت به الجزائر لها ؟؟؟؟؟
يا عمووووو هم لا يخسرون و صالح الاعمال دوما في ميزانهم و سيئه للشعب

حسام العراقي 18-01-2013 07:52 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **مسلمة ** (المشاركة 1524119)
قراءة سياسية جيدة عمو حسام للوضع لدى نرى أن فرنسا و مع تزايد انتقادات غربية لعملية الجيش الجزائري نراها التزمت الصمت ثم أخدت المبادرة بتبرير العملية العسكرية رغم أنه لها رهائن قتلوا على غرار الدول الناقمة


فرنسا ضربت عصفورين بحجر واحد بحادث عين امناس, جرت الجزائر للحرب وجرت حلفاءها الاوربيين للحرب, فما حدث كان رسالة فرنسية للجميع لااحد بعيد عن الخطر ..

moh_aaa 18-01-2013 07:56 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
لو كانت قوة الجيش صالحة لان تحل مكان السياسة و الديبلوماسية
لكان صدام و الاسد و القدافي و بن علي و علي صالح و مبارك
صالحين كرؤساء انتم لا تفكرون الا بالقوة و السلاح و تجهلون تماما
التداعيات المنتظرة ...لست بصدد تشجيع الارهاب انا انبده و ارفضه
و لكن الله غالب لمن تقرا زابورك يا داود ...الغرب تحول الان الى تكتيك
اخر و لا اعتقد انك تفقه فيه شيئا حسب مضمون موضوعك

moh_aaa 18-01-2013 07:58 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1524154)
فرنسا ضربت عصفورين بحجر واحد بحادث عين امناس, جرت الجزائر للحرب وجرت حلفاءها الاوربيين للحرب, فما حدث كان رسالة فرنسية للجميع لااحد بعيد عن الخطر ..

ادا كنت تقصد الحرب في مالي فانت مخطئ
الجزائر لن تدخل في تلك الحرب او المكيدة بالتعبير
الاصح و رغم دلك بلدنا لن ينجو من تداعياتها

moh_aaa 18-01-2013 08:03 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
هل يمكنك ان تبدي رايك في الموضوع الدي يتضمنه الرابط الاتي
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=224559

حسام العراقي 18-01-2013 08:06 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1524158)
لو كانت قوة الجيش صالحة لان تحل مكان السياسة و الديبلوماسية
لكان صدام و الاسد و القدافي و بن علي و علي صالح و مبارك
صالحين كرؤساء انتم لا تفكرون الا بالقوة و السلاح و تجهلون تماما
التداعيات المنتظرة ...لست بصدد تشجيع الارهاب انا انبده و ارفضه
و لكن الله غالب لمن تقرا زابورك يا داود ...الغرب تحول الان الى تكتيك
اخر و لا اعتقد انك تفقه فيه شيئا حسب مضمون موضوعك

اتمنى ان توضح لنا ماهو هذا التكتيك فقد نكون غافلين عنه..

moh_aaa 18-01-2013 08:12 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1524176)
اتمنى ان توضح لنا ماهو هذا التكتيك فقد نكون غافلين عنه..

ابحث و نقب و اجتهد و ادا اردت ان تعالج الاوضاع
انطلاقا من خلفياتك الايديولوجية فانت هنا تصب
الزيت على النار و ان شاء الله الجزائر منتصرة

ياسين جزائري 18-01-2013 08:12 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
السلام عليكم أخي حسام .. فعلا هي الحرب بشتى أساليبها القذرة ..و لكن المستفيد الأكبر من هذه الظروف هي أمريكا ..ألا تظن بأن أمريكا تحاول قد المستطاع أن تجسد مشروعها المتمثل بانشاء قواعد حربية أمريكية في جنوب الجزائر ..؟؟ و لماذا أنكرت أمريكا و بريطانيا العملية التي قامت بها السلطات الجزائرية ..ووصفوها بالتسرع في القرار ..يعني ننتظر حتى تعطينا أمريكا الضوء الأخضر للقيام بأي عملية ..؟

حسام العراقي 18-01-2013 08:42 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1524192)
ابحث و نقب و اجتهد و ادا اردت ان تعالج الاوضاع
انطلاقا من خلفياتك الايديولوجية فانت هنا تصب
الزيت على النار و ان شاء الله الجزائر منتصرة

للان لم افهم ماذا يدورفي راسك او ماهي وجهة نظرك اتمنى ان توضح وجهة نظرك بكل وضوح من دون الغاز فانا وضحت وجهة نظري ورؤيتي للاوضاع وانتظر ان اقرا وجهة نظرك ..

moh_aaa 18-01-2013 08:47 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1524241)
للان لم افهم ماذا يدورفي راسك او ماهي وجهة نظرك اتمنى ان توضح وجهة نظرك بكل وضوح من دون الغاز فانا وضحت وجهة نظري ورؤيتي للاوضاع وانتظر ان اقرا وجهة نظرك ..

وجهة نظري ان بوتفليقة غير قادر على شقاه
مرض و تعب و محيطه ليس كفؤا و ليتركوا الشعب
يقرر مصيره كل الشعب من الشرق الى الغرب
و من الجنوب الى الشمال

أفراح الرّوح 18-01-2013 09:43 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
المؤكد ان الخيار امام الجزائر صعب, لان الخيار اصبح اما المشاركة بالحرب والدخول بمستنقع لااحد يعرف بدايته ونهايته واما وضع مواردها البترولية امام خطر الارهاب الذي يلاقي كل الدعم الخارجي ..

بالتأكــيد فأعيــن الدآعميــن كلــهآ على الجزائر ..
وحتـــى أرجلــها ,,..
فما زيارة هيلاري ، هولاند ، والشيخ القطـري ..
والزيآرآت الفجائية لكبار مستشاري الدول (الهـــاربـــة)
إلا أعظم دليــل .. أنهم يجسّون النبــض الجزآئري ..
ويريدون تحسّس قابلية النظام من الإنقياد لهــم أو ..العكــس
وحتمــا فرنســا بعد ترخيص الجزائر لهــا باختراق الأجواء ..
ستحنّ للقرن المــآضي .. وتبدؤ في التكــشير عن المطــآمــع الجمــة ..
والتي لا تخفــى على ذوي الفـــهــم ,..
وهي تتعــآمــل بمبدأ : " طــآئرة تضرب والثــآنيــة تحلب " (والفــآهــم يفهــم)
وكيمــآ قــآلو نــآس زمــآن (تخلطت بكــرآع .. ) - حتى نحآفظ على بعض المستــوى -
متشــكرة على هذ الفضآء ..
القلـــب معمـــر صحح

حسام العراقي 19-01-2013 01:05 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفراح ليمو (المشاركة 1524290)
المؤكد ان الخيار امام الجزائر صعب, لان الخيار اصبح اما المشاركة بالحرب والدخول بمستنقع لااحد يعرف بدايته ونهايته واما وضع مواردها البترولية امام خطر الارهاب الذي يلاقي كل الدعم الخارجي ..

بالتأكــيد فأعيــن الدآعميــن كلــهآ على الجزائر ..
وحتـــى أرجلــها ,,..
فما زيارة هيلاري ، هولاند ، والشيخ القطـري ..
والزيآرآت الفجائية لكبار مستشاري الدول (الهـــاربـــة)
إلا أعظم دليــل .. أنهم يجسّون النبــض الجزآئري ..
ويريدون تحسّس قابلية النظام من الإنقياد لهــم أو ..العكــس
وحتمــا فرنســا بعد ترخيص الجزائر لهــا باختراق الأجواء ..
ستحنّ للقرن المــآضي .. وتبدؤ في التكــشير عن المطــآمــع الجمــة ..
والتي لا تخفــى على ذوي الفـــهــم ,..
وهي تتعــآمــل بمبدأ : " طــآئرة تضرب والثــآنيــة تحلب " (والفــآهــم يفهــم)
وكيمــآ قــآلو نــآس زمــآن (تخلطت بكــرآع .. ) - حتى نحآفظ على بعض المستــوى -
متشــكرة على هذ الفضآء ..
القلـــب معمـــر صحح

لاتقلقي على الجزائر فانها بالف خير ومهما حاولوا التخلاط فيها محاولاتهم فاشلة لان فيها شعب رائع وسلطة راشده
شكرا على مرورك

k1/alg 19-01-2013 01:17 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 

و من لم يذد بسلاحه عن حوضه يهدم و من لا يظلم الناس يظلم

بيت شعري لكن فيه الكثير ليُدرَس في عصر الغاب الذي نعيش ....

ان تبقى الجزائر في موقع دفاع فمعركتها خاسرة مسبقا و لقد فوتت على نفسها وضع النقاط على الحروف منذ التدخل العسكري الغربي بليبيا ...

خيار الجزائر الاوحد هو الاستثمار في شعبها و نخبها و تمتين امنها الاجتماعي و الاقتصادي و العسكري ...

الحرب في مالي و الساحل ككل هي حرب انتلجنسيا كل شيء فيها مباح ...

هل يعمل هذا النظام الجزائري الهرم هرم قيادته السياسية و العسكرية بهذا المبدأ ؟ مبدأ احسن طريقة للدفاع هي الهجوم ام انه و كما حقا نرى و يشاهد اي عاقل سياسة نزع السرواييل امام فرنسا و قطر و غيرهم ......!!!!!!؟؟

حسام العراقي 19-01-2013 01:33 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
خيار الجزائر الاوحد هو الاستثمار في شعبها و نخبها و تمتين امنها الاجتماعي و الاقتصادي و العسكري ...

[/quote]طرح جدا صحيح, ولكن هذا الاستثمار يحتاج لتنيمة حقيقية والتنمية ما ممكن ان تتحقق والشعب لا يكف عن مطالبه التي تستنزف اكثر مداخيل البلد, نحتاج لثورة اقتصادية تجعلنا ننطلق باقتصادنا نحو العالمية وبالاقتصاد سنحقق الامن المنشود

zouhir.titoi 19-01-2013 10:00 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1524514)
خيار الجزائر الاوحد هو الاستثمار في شعبها و نخبها و تمتين امنها الاجتماعي و الاقتصادي و العسكري ...

طرح جدا صحيح, ولكن هذا الاستثمار يحتاج لتنيمة حقيقية والتنمية ما ممكن ان تتحقق والشعب لا يكف عن مطالبه التي تستنزف اكثر مداخيل البلد, نحتاج لثورة اقتصادية تجعلنا ننطلق باقتصادنا نحو العالمية وبالاقتصاد سنحقق الامن المنشود[/quote]
...............................
يا عمووووووو حسام يا عموووووو حسام هل الشعب هو دوما أزمت هاته البلد؟؟
الشعب من حقه أن يطالب بظروف معيشية أحسن
و أن يطالب هو بالمال أحسن من أن يطالب به صندوق النقد الدولي
يا عمووووو أرجوك اذا فشلت الدولة في شيء فالحق لا يرجع على الشباب أو الشعب ’ بل على من يحكم و ييسير
ثم من قال أن مداخيل البلد استنزفت ؟ نحن نلك فااااااااااائض في الميزانية
و التفسير الاقتصادي لهذا أن الشعب يعيش في رخااااء
ولكن بوتفليقة صنع نضرية اقتصادية جديدة : فائض في الخزينة و الشعب جيعااااان

البشرى 20-01-2013 02:57 AM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
أوافقك الرأي تماما ، المستفيد من هذه العملية هي فرنسا، العالم كله يساندها أكثر من أي وقت مضى في حربها في مالي، و الجزائر في موقف لا يحسد عليه....على الجزائر أن تدرس بدقة كل السيناريوهات بدقة و بدراسة التجارب السابقة المماثلة مثل أفغانستان و تداعيات الأزمة على باكستان ، و عليها دراسة كل التحديات و كل الدوافع و فهم خفايا الأمور من حرب مخابرتية و من أجل الثروات في المنطقة، الأمر معقد و شائك و على الجزائر أن تدرس سيناريو مع الإيجابيات و السلبيات و أن تختار أخف الأضرار...
حرب مخابراتية ضروس في المنطقة ....
أظن أن الدخول في الحرب في مالي هو الخيار الخاطىء، على الجزائر أن تحرس حدودها بقوة و أن تشعل النار و بلا رحمة بمن يعبث بالأمن في الحدود ، عليها بحراسة الأماكن الحساسة و تعبئة الشعب و المجتمع المدني للمشاركة في محاربة الفكر المتطرف و الإرهابيين....هذا هو الخيار....
أظن أن الغرب تمكن من إفتكاك قرار السماح بعبور الطائرات على أجوائنا، فقد رضي مؤقتا بذلك...
القرار كان خاطئا بلا شك و لكن الضغط أيضا كان كبيرا، إن الدول الغربية تعاقب دائما بطريقة أو بأخرى من يقف في وجهها و في مخططاتها....

الخطر المقبل هو محاولة البلبلة في الجنوب الجزائري بإستعمال ورقة الطوارق، هذا ما كانت تخشاه أصلا للجزائر عند رفضها للحرب على مالي و مساعيها للسلم...
يجب تنمية الجنوب و تعبئة و توعية أهل الجنوب بالمخاطر و اللعب القذر الذي يحاك في المنطقة...يجب تعبئة أعيان القبائل و شيوخ الدين و العمل على توعية الناس بالمخاطر و محاربة الفكر الوهابي فكريا ...

حرب مخابارتية كبيرة...

أشم رائحة المخابرات الأجنبية في عملية إن أمناس التي تمت عن طريق أغبياء و إرهابيو السلفية الجهادية عليهم لعنة الله..

ستر الله الجزائر و وفق القيادة في إتخاذ القرارات السليمة....

و التوكل على الله و الإعتماد عليه و مرضاته تبقى أحسن القرارات نذا أحتار الإنسان ، يعني رضا الله أراه في عدم التدخل عسكريا في مالي...

البشرى 20-01-2013 03:58 AM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
العهدة الرابعة أصبحت خطر على الجزائر، بوتفليقة مس بالسيادة الجزائرية و أمنها و أمن الشعب من أجل مصالحه الشخصية و عهدة جديدة، تنازل لأمريكا و فرنسا بما لم يكونوا يحلموا به ، و يتعامل مع الغرب من أجل إضعاف خصومه في الداخل، و هذا أمر خطير جدا، ناهيك عن مرضه و عجزه لإدارة البلاد....عهدة جديدة قد تفجر البلد عن بكرة أبيه و الله يحفظ..
هذه العهدة الجديدة من المخاطر على البلد ...

حسام العراقي 20-01-2013 02:03 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zouhir.titoi (المشاركة 1524917)
طرح جدا صحيح, ولكن هذا الاستثمار يحتاج لتنيمة حقيقية والتنمية ما ممكن ان تتحقق والشعب لا يكف عن مطالبه التي تستنزف اكثر مداخيل البلد, نحتاج لثورة اقتصادية تجعلنا ننطلق باقتصادنا نحو العالمية وبالاقتصاد سنحقق الامن المنشود

...............................
يا عمووووووو حسام يا عموووووو حسام هل الشعب هو دوما أزمت هاته البلد؟؟
الشعب من حقه أن يطالب بظروف معيشية أحسن
و أن يطالب هو بالمال أحسن من أن يطالب به صندوق النقد الدولي
يا عمووووو أرجوك اذا فشلت الدولة في شيء فالحق لا يرجع على الشباب أو الشعب ’ بل على من يحكم و ييسير
ثم من قال أن مداخيل البلد استنزفت ؟ نحن نلك فااااااااااائض في الميزانية
و التفسير الاقتصادي لهذا أن الشعب يعيش في رخااااء
ولكن بوتفليقة صنع نضرية اقتصادية جديدة : فائض في الخزينة و الشعب جيعااااان[/quote]النقاش سيجرنا لطرح اقتصادي خارج عن موضوع المقال وافضل ان نتركه ونتناقش فيه عندما يكون موضوع اقتصادي..
تحياتي

حسام العراقي 20-01-2013 02:15 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1524953)
العهدة الرابعة أصبحت خطر على الجزائر، بوتفليقة مس بالسيادة الجزائرية و أمنها و أمن الشعب من أجل مصالحه الشخصية و عهدة جديدة، تنازل لأمريكا و فرنسا بما لم يكونوا يحلموا به ، و يتعامل مع الغرب من أجل إضعاف خصومه في الداخل، و هذا أمر خطير جدا، ناهيك عن مرضه و عجزه لإدارة البلاد....عهدة جديدة قد تفجر البلد عن بكرة أبيه و الله يحفظ..
هذه العهدة الجديدة من المخاطر على البلد ...

بقدر ماكان تحليلك الاول صحيح وجيد بقدر ما تحليلك هذا خاطيء, فلماذا تسمي تقديم تسهيلات بمشاريع اقتصادية لفرنسا وامريكا بالتنازلات؟ اننا نعيش بزمن الاقتصاد الحر وهذا النوع من الاقتصاد لايفرق بين احد ولا اعتقد ان هذا التنوع الاقتصادي الذي يمارسه بوتفليقه مع مختلف الدول له علاقه بالعهدة الرابعة فانا اراه سياسة جزائرية صحيحة لارضاء كل الاطراف وابعاد الخطر عن البلد فانت تعرف كما انا اعرف لم يعد هناك شيء اسمه سيادة الدول فالاقوياء اصبح بامكانهم بلع الاخرين بكل سهولة وصدقني لولا المليارات التي استطاع جمعها بوتفليقه بالخزائن واستطاع بها ارضاء الجميع لكانت الجزائر الان ليبيا اخرى ..

البشرى 20-01-2013 05:38 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1525121)
بقدر ماكان تحليلك الاول صحيح وجيد بقدر ما تحليلك هذا خاطيء, فلماذا تسمي تقديم تسهيلات بمشاريع اقتصادية لفرنسا وامريكا بالتنازلات؟ اننا نعيش بزمن الاقتصاد الحر وهذا النوع من الاقتصاد لايفرق بين احد ولا اعتقد ان هذا التنوع الاقتصادي الذي يمارسه بوتفليقه مع مختلف الدول له علاقه بالعهدة الرابعة فانا اراه سياسة جزائرية صحيحة لارضاء كل الاطراف وابعاد الخطر عن البلد فانت تعرف كما انا اعرف لم يعد هناك شيء اسمه سيادة الدول فالاقوياء اصبح بامكانهم بلع الاخرين بكل سهولة وصدقني لولا المليارات التي استطاع جمعها بوتفليقه بالخزائن واستطاع بها ارضاء الجميع لكانت الجزائر الان ليبيا اخرى ..

أولا، هذه الأموال ليست أموال بوتفليقة بل مال البترول و الغاز و لا أرى أن ذلك راجع الى ذكاء أو حنكة، الفضل يرجع الى الله أولا و آخرا و الى إرتفاع أسعار البترول لأسباب يعلمها الجميع...

هذا ما تقوم به السلطة الهشة المزورة ، بعدما رشت شعبها فهي اليوم تشتري و ترتشي عواصم الغرب حتى يسكت و يغض الطرف عن تجاوزاتها، هذا ترقيع و ليس حلا، أنا ضد هذه الطريقة الغبية، فقد فعلها قبله القذافي و مبارك و بن علي فهل وقتهم أموالهم و تنزلاتهم عن الغضب الشعبي ؟

السلطة ضعيفة و غير شرعية و هي تدرك ذلك، و هي تقوم بالتنازلات تلو الأخرى أمام القوى العظمى و هي تفاوض من موقع ضعف لأن الغرب يعلم ذلك فيفرض شروطه في العقود مثل ما رأيناه مع فضيحة مصنع رونو و قرض الأفامي و فضيحة أناداركو وووووو.
يا أخي، أحسن إستثمار هو الإستثمار في شعب الجزائر بالقيام بإصلاح جاد و صادق، إصلاح سياسي و إعلامي و إقتصادي و الرجوع الى شرعية الشعب بإحترام نتائج الصندوق و عدم التزوير ....

السلطة تستقوي بالغرب و ذلك كله على حساب الشعب ، فهي تراهن على الغرب، و لعمري لهي مراهنة خاسرة لأنه ترقيع و إستقرار وقتي لا يرتكز على مبادئ صحيحة...
أنا لست ضد التبادل الإقتصادي و السياسي و الأمني مع الغرب، و لكني أرفض أن يكون ذلك بسلطة تزور و لا تريد الإصلاح و تبحث فقط عن إطالة عمر سلطة وصلت الى مرحلة العجز الكامل، أنا مع التبادل مع الغرب بسلطة و جبهة داخلية مبنية على قواعد صحيحة و متينة و بمنطق و تبادل يخدم مصالح الجزائر، تبادل بمنطق رابح رابح للجميع و ليس صفقات إقتصادية خاسرة من أجل أهداف سياسية كما حدث مع مصنع رونو....
سئمنا من الحلول الترقيعية و عمليات المكياج...

أنا أعرف أساليب الغرب في الضغط و الإبتزاز و لكني أعلم أن الغرب لا يقف عقبة ضد الإصلاح السياسي في الجزائر....

إن من يقف ضد الإصلاح السياسي في الجزائر هم أصحاب القرار الذين لا زالوا يعتبرون الشعب قاصرا و ما يعرفش صلاحو، عندما تكون الإرادة الحقيقية متوفرة عندها ستتحصن أكثر الجبهة الداخلية...

نعم للتنوع الإقتصادي و لكن بسلطة شرعية منتخبة و ممثلة عن الشعب و بدون تزوير ..
..

حسام العراقي 20-01-2013 07:01 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1525270)
أولا، هذه الأموال ليست أموال بوتفليقة بل مال البترول و الغاز و لا أرى أن ذلك راجع الى ذكاء أو حنكة، الفضل يرجع الى الله أولا و آخرا و الى إرتفاع أسعار البترول لأسباب يعلمها الجميع...

هذا ما تقوم به السلطة الهشة المزورة ، بعدما رشت شعبها فهي اليوم تشتري و ترتشي عواصم الغرب حتى يسكت و يغض الطرف عن تجاوزاتها، هذا ترقيع و ليس حلا، أنا ضد هذه الطريقة الغبية، فقد فعلها قبله القذافي و مبارك و بن علي فهل وقتهم أموالهم و تنزلاتهم عن الغضب الشعبي ؟

السلطة ضعيفة و غير شرعية و هي تدرك ذلك، و هي تقوم بالتنازلات تلو الأخرى أمام القوى العظمى و هي تفاوض من موقع ضعف لأن الغرب يعلم ذلك فيفرض شروطه في العقود مثل ما رأيناه مع فضيحة مصنع رونو و قرض الأفامي و فضيحة أناداركو وووووو.
يا أخي، أحسن إستثمار هو الإستثمار في شعب الجزائر بالقيام بإصلاح جاد و صادق، إصلاح سياسي و إعلامي و إقتصادي و الرجوع الى شرعية الشعب بإحترام نتائج الصندوق و عدم التزوير ....

السلطة تستقوي بالغرب و ذلك كله على حساب الشعب ، فهي تراهن على الغرب، و لعمري لهي مراهنة خاسرة لأنه ترقيع و إستقرار وقتي لا يرتكز على مبادئ صحيحة...
أنا لست ضد التبادل الإقتصادي و السياسي و الأمني مع الغرب، و لكني أرفض أن يكون ذلك بسلطة تزور و لا تريد الإصلاح و تبحث فقط عن إطالة عمر سلطة وصلت الى مرحلة العجز الكامل، أنا مع التبادل مع الغرب بسلطة و جبهة داخلية مبنية على قواعد صحيحة و متينة و بمنطق و تبادل يخدم مصالح الجزائر، تبادل بمنطق رابح رابح للجميع و ليس صفقات إقتصادية خاسرة من أجل أهداف سياسية كما حدث مع مصنع رونو....
سئمنا من الحلول الترقيعية و عمليات المكياج...

أنا أعرف أساليب الغرب في الضغط و الإبتزاز و لكني أعلم أن الغرب لا يقف عقبة ضد الإصلاح السياسي في الجزائر....

إن من يقف ضد الإصلاح السياسي في الجزائر هم أصحاب القرار الذين لا زالوا يعتبرون الشعب قاصرا و ما يعرفش صلاحو، عندما تكون الإرادة الحقيقية متوفرة عندها ستتحصن أكثر الجبهة الداخلية...

نعم للتنوع الإقتصادي و لكن بسلطة شرعية منتخبة و ممثلة عن الشعب و بدون تزوير ..
..

انت انتقلت بالموضوع للجوانب السياسية, وهنا انا متفق معك ان النظام السياسي متعفن ويحتاج لتغيير شامل, اما عن الاموال فانا لم اقول ان هذه الاموال دفعها بوتفليقه من جيبه الخاص اكيد هي اموال ثروات البلد والشعب هو فقط عرف كيف يستعملها لابعاد الخطر عن البلد. نعم انا معك هذه الاموال كان يجب ان تستغل بالتنمية الاقتصادية ولكن كما تعرف المؤسسه الاقتصادية للبلد للان تسير وفق قوانين قديمة بعضها للان مرتبط بفترة الاشتراكية كالبنوك والادارة, والتنمية تحتاج لقوانين اقتصادية حديثة قادرة على استثمار الاموال الاجنبية لان اي تنمية حقيقية ما ممكن ان تنجح بامكانات فردية والنظام يدرك هذا الشيء ويحاول ان يضع العراقيل لان الانفتاح الاقتصادي الحقيقي سيقضي على هذا النظام القديم, وكما تعلم الجزائر من سنوات وهي تتفاوض للانظمام لمنظمة التجارة العالمية وللان لم يتحقق شيء لان شروط الانظمام لاتتناسب ومع طبيعة النظام الذي يرفض التخلي عن اركانه الاساسية التي يعتمد عليها وهو يتعامل مع المجتمع الدولي بنفس عقلية تعامله مع الشعب.
نعم يجب احداث تغيير سياسي ومن دون هذا التغيير لن تتقدم البلد اي خطوة للامام.

zouhir.titoi 20-01-2013 07:45 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1524514)
خيار الجزائر الاوحد هو الاستثمار في شعبها و نخبها و تمتين امنها الاجتماعي و الاقتصادي و العسكري ...

طرح جدا صحيح, ولكن هذا الاستثمار يحتاج لتنيمة حقيقية والتنمية ما ممكن ان تتحقق والشعب لا يكف عن مطالبه التي تستنزف اكثر مداخيل البلد, نحتاج لثورة اقتصادية تجعلنا ننطلق باقتصادنا نحو العالمية وبالاقتصاد سنحقق الامن المنشود[/quote]
..............................................
أنت من كتبت هذا بالأول ؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا انت من قدت أنا فقط حللت و ناقشت مقولتك.......... مع أسفي ان كان فهمي انا هو الخاطيء

moh_aaa 20-01-2013 08:14 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1525121)
بقدر ماكان تحليلك الاول صحيح وجيد بقدر ما تحليلك هذا خاطيء, فلماذا تسمي تقديم تسهيلات بمشاريع اقتصادية لفرنسا وامريكا بالتنازلات؟ اننا نعيش بزمن الاقتصاد الحر وهذا النوع من الاقتصاد لايفرق بين احد ولا اعتقد ان هذا التنوع الاقتصادي الذي يمارسه بوتفليقه مع مختلف الدول له علاقه بالعهدة الرابعة فانا اراه سياسة جزائرية صحيحة لارضاء كل الاطراف وابعاد الخطر عن البلد فانت تعرف كما انا اعرف لم يعد هناك شيء اسمه سيادة الدول فالاقوياء اصبح بامكانهم بلع الاخرين بكل سهولة وصدقني لولا المليارات التي استطاع جمعها بوتفليقه بالخزائن واستطاع بها ارضاء الجميع لكانت الجزائر الان ليبيا اخرى ..

:8::8::8::8::8:
يعني مقابل سلامة المجتمعات لابد من رشوة تدفع
و لما ينضب مصدر تلك المليارات من الدولارات ما العمل :10:
الا تعلم سبب الوهن الدي وصلنا اليه :5:

حسام العراقي 22-01-2013 03:31 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zouhir.titoi (المشاركة 1525416)
طرح جدا صحيح, ولكن هذا الاستثمار يحتاج لتنيمة حقيقية والتنمية ما ممكن ان تتحقق والشعب لا يكف عن مطالبه التي تستنزف اكثر مداخيل البلد, نحتاج لثورة اقتصادية تجعلنا ننطلق باقتصادنا نحو العالمية وبالاقتصاد سنحقق الامن المنشود

..............................................
أنت من كتبت هذا بالأول ؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا انت من قدت أنا فقط حللت و ناقشت مقولتك.......... مع أسفي ان كان فهمي انا هو الخاطيء[/quote]حدث خطأ بالنسخ واسف, الجملة لك وليس لي ..

نوركيم 24-01-2013 02:01 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

*********

abiwail 24-01-2013 07:58 PM

رد: الجزائر والخيار الصعب
 
الجزائر ليست أي دولة ويستحيل على أي قوة خارجية أن تملي عليها أو تجرها لما تخطط له الكل منا يعرف تركيبة الدولة الجزائرية ولكن ليس منا من يعرف كيف يفكر النظام الجزائري وهذا هو المفيد


الساعة الآن 06:18 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى