|
كل آباء الظالمين ضالين !!!
السلام عليكم أَذَلِكَ خَيْرٌ نُزُلًا أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ (62) إِنَّا جَعَلْنَاهَا فِتْنَةً لِلظَّالِمِينَ (63) إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخْرُجُ فِي أَصْلِ الْجَحِيمِ (64) طَلْعُهَا كَأَنَّهُ رُءُوسُ الشَّيَاطِينِ (65) فَإِنَّهُمْ لَآكِلُونَ مِنْهَا فَمَالِئُونَ مِنْهَا الْبُطُونَ (66) ثُمَّ إِنَّ لَهُمْ عَلَيْهَا لَشَوْبًا مِنْ حَمِيمٍ (67) ثُمَّ إِنَّ مَرْجِعَهُمْ لَإِلَى الْجَحِيمِ (68) إِنَّهُمْ أَلْفَوْا آبَاءَهُمْ ضَالِّينَ (69) فَهُمْ عَلَى آثَارِهِمْ يُهْرَعُونَ (70) وَلَقَدْ ضَلَّ قَبْلَهُمْ أَكْثَرُ الْأَوَّلِينَ (71) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا فِيهِمْ مُنْذِرِينَ سورة الصافات هذه الآيات بعد ذكر الظالمين وبما يفتنون جاء ذكر الآباء الضالين وإتباع آثارهم ثم تأتي الآية 71 وتذكر ضلال من كان قبلهم وتصفهم بأنهم أكثر الأولين . والسؤال المطروح :هل الآباء في الآية 69 ليسوا ممن إشتملتهم الآية 71 ؟ وهل كل آباء الظالمين ضالين ؟ حيّاكم الله |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
وعليكم السلام
في انتظار ماستتحفنا به ساسارع إلى الجواب على اقتباس:
فأتحفنا بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم بارك الله فيك أخي عبدالقادر ... جوابك مثل جوابي وجواب ربما كل البشر على هذه المعمورة . ولكن الآيات التي سبق ذكرها تقول عكس ذلك ظاهرا ... والسؤال الذي يجب أن يطرح ... أين يكمن الخلل بهذا الفهم الظاهر ؟ ألا ترى معي أننا مجبرون على اللجوء إلى القاعدة التي تقول (سياق الآية هو الذي يحدد معاني الألفاظ ... حسب الكثير من علماءنا الأفاضل ) فلهذا لا يمكن الخروج من هذا الإشكال إلا إذا كان للفظة (أباءهم) معنى آخر يدور حول الأبوّة أو الأبو (التربية والتغذية) . أخي عبد القادر ... لا أرى للفظة (آباءهم) معنى يستقبم مع سياق الآية إلا إذا دلت هذه اللفظة على ما يكتسبه كل إنسان من عادات وتقاليد مدة زمنية معينة ويكون ذلك كلّه مخزّنا في دماغه والدماغ هو محل التربية والتغذية . (إنهم ألفوا آباءهم ضالين) أقرؤها هكذا (إنهم وجدوا عقولهم ضالّين) . همسة : ... فهل من مشاكسة ؟ ... حيّاك الله أخي عبد القادر . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
لكن أحب ان أعترض لأصحح وانبه بل لاتعلم فلا أدري هل يكفيني مؤنة ذلك الأستاذ محمد ويشبع نهمي ؟ اقتباس:
|
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم أخي عبد القادر ... ربما الأحسن أن يقال أن هذا الفهم الظاهر هو جزء من الحقيقة التي جاءت بها الآيات وليست كل الحقيقة . حيّاكم الله . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله أخي محمد لازلت أتساءل (ربما الأحسن أن يقال أن هذا الفهم الظاهر هو جزء من الحقيقة) لم تقول أنه فهم ظاهر ؟ قد لا يتبين لي أن هذا فهم ظاهر وأنا نصف عربي (!) فكيف بالعرب التي نزل القرآن بلسانهم ؟ هذه مشاكستي الأخيرة وأرجو أن تنتبه إلى أن سؤاليك اقتباس:
وهذه مشاكستي الاولى !! تنبيه على قولي: اقتباس:
بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
السلام عليكم اقتباس:
اقتباس:
وإذا قرأنها بالمفهوم الذي بيّناه في مشاركة سابقة ... فنستطيع القول بأن كل آباء الظالمين ضالين وهذا ما أشارت إليه هذه الآيات وأقرت بأن كل آباء الظالمين ضالين . اقتباس:
اقتباس:
|
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
اقتباس:
مثلا أحيانا فيمن حولي وهم من العرب (نسبا رغم عجمتهم النسبية لسانا) لما يريدون التمسك على بعض البدع ونحوها، فيقول شد في دينك جدودك، ويقينا لايقصدون في كلامهم هذا المعنى البعيد كآدم وأبوجهل ربما وأضرابه من مشركي العرب ممن ينتمون إليهم نسبا بل يقصدون ماقرب منهم لذلك فهم الآية بهذا الفهم أظنه غريب جدا على العرب وهو بلغتهم ! هكذا أفهم ببساكة بعيدا عن العام والخاص والتعميمات المنطقية ومالا أدري ! |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم أخي عبد القادر ... ربما الخطأ الذين وقعت فيه أني ذهبت بالأجداد حتى وصلت إلى آدم . ولذلك أرى أن ذكر آدم عليه السلام زاد في غرابة هذا الفهم . وعلى هذا أقترح أن نتناول قراءة الآيات بذهنية الذين يقصدون ما قرب منهم . وبالتالي نعيد السؤال على أنفسنا ... هل كل آباء الظالمين ضالين ؟ ... سوف تجيبني بالنفي رغم أن الآية واضحة وتقر بأن كل آباء الظالمين ضالين أخي عبدالقادر إذا كنت تقر معي بأن هذه الآيات نفهم منها بأن (كل آباء الظالمين ضالين) ... فما الذي يدفعنا على نفي ما قررته الآيات ... ؟ أليس هو المنطق الذي نظرنا به إلى هذه المسألة وأدى بنا إلى تثبيت جزء من حقيقة ما حملته الآيات وضيعنا الجزء الأكبر منها . إنهم ألفوا آباءهم ضالين ... أكبر وأوسع من ... إنهم ألفوا والديهم ضالين . إذا كان ما نفهمه من هذا الحديث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((ما من مولود إلا يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه)) هو نفسه حتى لو قال صلى الله عليه وسلم ((ما من مولود إلا يولد على الفطرة فوالديه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه )) فهل التهويد أو التنصير يكون قبل سن التكليف أو بعده ومن المسئول عن إسلام النصارى (مثلا) بعدما نصّرهم والديهم ؟ فخلاصة القول أن لفظة أبواه لا يمكن أن تكون دلالتها مقتصرة على مفهوم الوالدين فما هو المخرج من فهمنا هذا ؟ حيّاك الله وبيّاك أخي عبد القادر . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
وعليكم السلام خلاصة فهمي (وقد جررتني إلى ما لا أحب ! الكلام عن القرآن بفهمي اللهم إلا من أجل التعلم والاستفهام لدى العالم بكتاب الله) : إنهم ألفوا آباءهم ضالين، الآية تتكلم عن القوم وآباءهم ترد بمعنى أعم من الوالدين بل تشمل الأجداد وهكذا كقول أبناء يعقوب لأبيهم عن آبائه عليهم السلام (نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلهاً واحداً ) فإسماعيل عمه وأظن أن لغة العرب تحتمل هذه المعاني ثم التعميم بكل في سؤالك كل آباء الضالين ظالمين، ليس من السهل فيما أظن أن تستنبطه من الآية، فما اظن انه حسب لغة العرب كلما تكلمت بكلام يجب أن تستثني وإلا فقد عممت بكل مثلا : إذا قلت إن الجزائريين أظهروا بطولات في الدفاع عن أرضهم فلايجب علي أن أقول ليس كل الجزائريين لأنه كان منهم الحركى والمتخاذلون الخ فلغة العرب أظنها تحتمل هذه الصيغ دون فهم التعميم الكلي هذا ثم الآية الثانية (ولقد ظل قبلهم أكثر الأولين) أي أكثر الأقوام الأخرى التي سبقتهم ممن بعث إليهم الرسل ولا علاقة لهم بهم فمثلا قريش ألفوا آباءهم ضالين المقصود بهم القرشيين ولن يكون المقصود أنها تشمل قوم إبراهيم وما أظن أن قريش كانت تفهم أنها تشمل إبراهيم أيضا ولو كان أبا جقيقة للعرب، وإلا لكانت قريش أول المسارعين إلى إظهار هذه التناقضات في القرآن، فاظن ان الامر يرجع إلى حمل الكلام على لغة العرب التي أنزل بها القرآن والله أعلم |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم أنَّ أعرابيًا جاءَ إلى رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ثائِرَ الرأسِ ، فقالَ : يا رسولَ اللهِ ، أخبرنِي ماذَا فرَضَ اللهُ عليَّ من الصَّلاةِ ، فقالَ : الصَّلَوَاتِ الخمْسَ إلا أنْ تَطَّوَّعَ شيئًا . فقالَ : أخبِرْني ما فَرَضَ اللهُ عليَّ من الصيامِ ، فقالَ : شَهْرُ رمضانَ إلَّا أنْ تَطَّوَّعَ شيئًا . فقالَ : أخْبِرنِي بمَا فَرَضَ اللهُ عليَّ من الزَّكَاةِ ، فقالَ : فَأَخْبَرَهُ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ شرائِعَ الإسلامِ ، قالَ : والذي أكْرَمَكَ ، لا أَتَطَوَّعُ شيئًا ، ولا أَنْقُصُ ممَّا فَرَضَ اللهُ عليَّ شيئًا . فقالَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : أَفْلَحَ إنْ صَدَقَ ، أوْ : دخلَ الجنةَ إنْ صدقَ . الراوي: طلحة بن عبيدالله المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1891 خلاصة حكم المحدث: [صحيح] أفلح وأبيه ، إن صدق أو دخل الجنة وأبيه ، إن صدق . الراوي: طلحة بن عبيدالله المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 11 خلاصة حكم المحدث: صحيح إذا كان معنى (أبيه) هو (والده) ... فكيف يفلح والد الأعربيّ إذا صدق الأعرابيّ في قوله ؟ إلى أيّ شيء أشار إليه صلى الله عليه وسلّم بلفظ (أبيه) ... هل هو حقا والد الأعربيّ ؟ اقتباس:
نعم أخي عبد القادر ... ضيعنا القرآن الكريم بهجر كمياء وفزياء معاني ألفاظه ولا يمكن الغوص في أسراره إلا بالعودة إلى لغة العرب . حيّاكم الله . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
كنت أظن أن الآية هي المقصود لكن الظاهر أن معنى الآباء هو الذي يهمك، في الآية او في غيرها من الأيات والأحاديث ولا أدري ما الدافع لان تحملها على معاني قد تكون نادرة الإستعمال ... مما اعرفه هنا أن العلماء لما تناولوا الحديث قالوا هذا قسم كما كانت عادة العرب تقسم بآباءهم والواو للقسم ومن هنا منهم من حكم بالشذوذ ومنهم وجه توجيهات أخرى كالنسخ وغيرها، لكن لم يذكر أحدهم ولم يخطر على باله أنها واو العطف وأنى تحمل على العطف ! بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم نعم أخي عبد القادر ... أبعد ما يمكنني الذهاب إليه هو ذلك الفهم الذي كان عليه أسلافنا حين كان يتلى عليهم القرآن الكريم ويتم بيانه من معلم العرب والبشرية والذي أوتي جوامع الكلم صلى الله عليه وسلم . فلا أتصور الغوص بعيدا في آيات الله بعدما ضاع لساننا ولسان العرب جميعا . أما بخصوص قولك الذي إقتبسته باللون الأحمر ... فما بالك لو كانت العرب تفهم من هذا اللفظ ما أوردتُه في مشاركة سابقة وهذا المعنى قد ضاع منا تماما . وهذا المعنى تدعمه عدة أحاديث ولا يمكن أن يكون معنى الآباء فيها إلا معنى آخر يدور حول ما قدمته في هذا الموضوع . من انتسب إلى تسعة آباء كفار، يريد بهم عزا و كرما، كان عاشرهم في النار الراوي: عبدالله بن مطر المحدث:السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8534 خلاصة حكم المحدث: حسن إنَّ الشَّيطانَ قعدَ لابنِ آدمَ بأطرُقِه ، فقعد له بطريقِ الإسلامِ فقال له : أتُسلمُ وتذرَ دينكَ ودينَ آبائكَ وآباءِ أبيكَ ؟ قال : فعصاهُ فأسلمَ ، ثمَّ قعد له بطريقِ الهجرةِ فقال : أتهاجرُ وتذَرُ أرضكَ وسماءكَ وإنَّما مثلُ المهاجرِ كمثلِ الفرسِ في الطِّوَلِ ، قال : فعصاهُ فهاجرَ ، ثمَّ قعد له بطريقِ الجهادِ فقال : هو جهدُ النَّفسِ والمالِ فتقاتلُ فتنكحُ المرأةُ ويُقسمُ المالُ ، قال : فعصاهُ فجاهدَ ، قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم : فمَنْ فعل ذلك منهم فماتَ كان حقًّا على اللهِ أنْ يدخلَ الجنَّةَ أو رفصَتهُ دابَّتهُ كان حقًّا على اللهِ أنْ يدخلَ الجنَّةَ الراوي: سبرة بن الفاكه المخزومي الأسدي المحدث:ابن حبان - المصدر: المقاصد الحسنة - الصفحة أو الرقم: 344 خلاصة حكم المحدث: [صحيح] فمنهم أبائي ومن هم أباء أبي ؟ بارك الله فيك أخي عبد القادر |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
قل لي اولا هل أنت ممن يعتز ويفتخر بسبعة آباء كفار (أبوك جدك، جد أبيك الخ) ؟ وهل أنت ممن أسلم بعد كفر وترك ملة والده أو قومه الكفار ؟ فإن أجبتني بالإيجاب فأولئك الأباء والأجداد هم المقصودون وإن أجبتني بالنفي فلست مقصودا بالحديثين بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
لكن ألم يقل الله تعالى إنا نحن نزلنا القرآن وإنا له لحافظون فكيف يحفظ حروفه ويضيع اللسان الذي أنزل به ثم ألم يقل نبينا في الحديث المتواتر عنه لاتزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق والألف واللام في الحق للإستغراق أو للعموم أي كل الحق فلو ضاع اللسان الذي أنزل به القرآن لكان ضياعا للقرآن وكذلك أنى تضيع معانيه التي عاشها النبي وأصحابها ؟ وما أدري ماسبب هذه الإحتمالات العقلية المجردة التي لا تستمد من الواقع الملموس ولا من الكتاب والسنة ؟ لعلي لي عودة بإذن الله فأظن أن هذا أصلا مهما يجب ألا نغفل عنه |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم في الحقيقة لا أستطيع الجواب عن السؤال الأول لا بالنفي ولا بالإيجاب إذا كان معنى الآباء يقصد به الوالدون (الوالد ... ووالد الوالد ... ووالد والد الوالد ... وهكذا) حتى نصل إلى الوالد التاسع . وأما إذا كان معنى الآباء غير ذلك ... فيستطيع أيّ امرىء أن يأتيك بالعديد من المغذين الفكريين (أو الآباء الروحيين عند المسيحيين مثلا) الذين غذوا فكره ... فمن أتى بتسعة من هؤلاء المغذون وهم كفار فكان عاشِرُهم في النار أو عاشَرَهم في النار . لايمكنني فهم الحديث (ولا الآية التي ذكرت من خلال هذا الموضوع) بمعنى الأجداد أو الوالدون لأني لو أخذت بالحديث بهذا المعنى للآباء كأني أجبر نفسي على أن ترى الجمل وهو يلج في سمّ الخياط . والله يعلم من أباؤنا كما قال عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وسلم في حادثة ذلك الأعرابي الذي سأل عن أبيه . حياكم الله أخي عبد القادر . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
وعليكم السلام على فرض ثبوت الحديث، المتكلم به من هو ؟ محمد صلى الله عليه وآله وسلم أفصح العرب وأنصح الخلق المخاطبون به ومنهم ناقله أو ناقلوه من هم ؟ الصحابة العرب في ظنك ماذا فهموا لما تلقوا هذا الوحي (وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى) ؟ هل انقطعت فهومهم العربية عنا فضاع ديننا مادام ضاعت معانيه ؟ لعلك تتدبر هذا أخي محمد ولأ أحب أن أفهم فهما فأؤول كل نصوص الكتاب والسنة من أجله ولو بلي العنق حتى يكاد ينقطع، بل المفروض هو العكس نعم ربما أنت ترى الجمل في سم الخياط، بعد أن غزانا المستعمر وانقطعت أنساب من كان له نسب يعرفه، لكن المخاطبون به جلهم كان يعرف نسبه إلى عدنان وليس فقط تسعة ! ويعرفه بعض أحوالهم أيضا بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم خرج رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وهو غضبانُ مُحمارٌّ وجهُه ، حتى جلَس على المِنبرِ ، فقام إليه رجلٌ ، فقال : أين أبي ؟ قال : في النارِ ، فقام آخرُ ، فقال : مَنْ أبي ؟ قال : أبوك حُذافةُ ، فقام عمرُ بنُ الخطابِ فقال : رضينا باللهِ ربًّا ، وبالإسلامِ دِينًا ، وبمحمدٍ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ نبيًّا ، وبالقرآنِ إمامًا ، إنا يا رسولَ اللهِ حديثو عهدٍ بجاهليةٍ وشركٍ ، واللهُ يعلمُ مَنْ آباؤُنا ، قال : فسكَن غضبُه ، ونزلتْ : ?يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ? الراوي: أبو هريرة المحدث:ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 5/1/107 خلاصة حكم المحدث: صحيح أخي عبد القادر ... هذا هو نص الحديث الذي أشرت إليه في مداخلة سابقة . والسؤال المطروح ... هل حقا ما قاله عمر بن الخطاب رضي الله عنه (والله يعلم من آباؤنا) يدل على الأجداد لحما ودما أم القضية قضية فكرية بحتة قد يحملها الأجداد أيضا ... ثم لماذا لم يقل عمر بن الخطاب (إنا نعلم من آباؤنا) بما أن المخاطبين كانوا جلهم يعرف نسبه وليس فقط إلى تسعة ! حيّاك الله أخي عبد القادر |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
المهم لم أقصد هذا الحديث عند الكلام عن الدرجة ولم يكن يهمني كثيرا مسألة درجة الحديث (تسعة اباء أو هذا) لكن دائما نفس التساؤلات تبقى مطروحة، لعلك توافيني بها لأني لم أفهم بعد وجهة نظرك فيما أوردت لك ثم في هذا الحديث أيضا ألا ترى أنه كله يدل على المقصود بها هو الأجداد والآباء لحما ودما ؟ لا أدري هل فهمت معناه الظاهر وذكره في سبب الورود أم لا ؟وما علاقته بالآية أم لا ؟ لعل تتدبره مرة أخرى أخي محمد، فهو حجة ضد ماتريد يقينا الا تكفيك جملة الجواب عن من أبي فقال أبوك فلان !! وإلا فتدبره مرة أخرى وما علاقته بالآية ؟ بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم في الحقيقة ... تساءل الأستاذ عبد القادر وتحاشى محمد الإجابة عن تلك التساؤلات خشية من أن يضيع لب الموضوع . وفي تقديري أن ما طرحتَه في مداخلات سابقة هو بمثابة مواضيع قد أعجز مناقشة محتواها . أما بخصوص ما جاء في الحديث الأخير ... يجب أن تعذرني على هذه الملاحظة . أخي عبد القادر ... في هذا الحديث ... هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤم مجوعة من الناس وكان فيهم رجلين مجنونين وجنونهما أدى بهما حتى يسألا هكذا أسئلة ؟ أين أبي والآخر من أبي . وهل جواب عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان جوابا يوحي إلى معنى الوالد أم المغذون الفكريون بغض النظر إلى كونهم من الأجداد أم لا (حديثو عهد بجاهلية وشرك) ؟ فهل يعقل أن يسأل أبن حذافة عن أبيه بمعنى(والده) وهو يعلم يقينا معرفة رسول الله لأبيه (والده). وإذا لخصت معنى الآباء في هذا الموضوع بذات . أقول ... أن الآباء لا يمكن أن يكونوا بالضرورة الأجداد فقط بل معنى الآباء دائرته أوسع وتتعدى الأجداد لحما ودما وبالتالى ... كل من يساهم في تغذية الناس فكريا أو كميائيا يعتبر من الآباء عند العرب . حيّاك الله أخي عبد القادر . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
نعم ليست تلكم التساؤلات لب الموضوع لكنه أساسه الذي ينبني عليه فإن اتفقنا على الأصل طار كل مابني على غيره فأردت بدل أن أتكلم عن كل حجرة في البناء كنت أريد أن أعرف لعل البناء يقوم على أصل غير صحيح، فنتدارس ذلك كان ذلك مقصودي أما الحديث فما بقي في ذهني في مثل الواقعة أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أذن لهم بالسؤال بطريقة ما وكان من بين الأسئلة تلك الحادثتين فالأول سال عن مصير أباه والآخر سأل عن أبوه الفعلي لذلك كما بقي في ذهني أن أمه أنبته ووبخته وقالت ماذا لو كانت أمك قد اقترفت ماكانت تقترفته بعض النساء في الجاهلية أي هو يسأل هل هو ابن أبيه فعلا أم أنه ابن رجل آخر لذلك قال عمر ماقال ولذلك كان سبب النزول وجيها لمثل هذا ماذا لو علمتم أن أباك في النار ماذا لو علمت أنك أباك البيولوجي أحد آخر فلا تسألوا عن اشياء إن تعرفوها قد تسؤكم طبعا هذا على صحة الحديث وقد قرأت مثل هذا فيما سبق بهذه التفاصيل ولعلي أجد وقتا لأبحث عنه وصحته بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
السلام عليكم
اقتباس:
كلامك المقتبس جعلني أراجع بعض مشاركاتك ... فوجدت كأني أنجزت بنيانا يسر الناظرين ويخشى أن يسكنه العالمون الذين يوقنون بأن هذا الإنجاز من المال الحرام (أصل البنيان) ولذلك أقول أن أصل البنيان كان في عنوان الموضوع (كل آباء الظالمين ضالين !!!) وهذا العنوان هو بمثابة المال الحرام ... فما رأيك أخي عبد القادر لو عدّلنا العنوان إلى هذه الصيغة ( كل الظالمين آباؤهم ضالون) ... هل يصبح أساس البنيان متينا ؟ حيّاك الله وبيّاك . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
وعليكم السلام ردك أخي محمد جعلني أتهيب من إكمال الموضوع لعلي لم أفهم ردك هذا، أو كأنك لم تفهم ما أردت من كلامي الذي اقتبسته فدخلت هذه الكلمة المال الحرام ونحوها والغالب أنني عاجز عن فك شفراتك هذه لأني متكاسل قليلا ومخي ذهب للراحة منذ ساعات وما يهمني هو أنني أحسب الكلام عن تفسير كلام الباري وفهم أحاديث النبوة لهما أصول ينبغي الاتفاق عليها هذا ماعنيت بالبناء والأصل وغيره مثلا كنت أحسب أن تفسير لآيات الله له أصول قد نختلف فيها فيصبح الكلام حول الفروع ونحن لم نتفق على بعض اصول التفسير يطول جدا ولم يكن المقصود فقط العنوان الذي هو فرع عن أصل مادام أنك تتكلم بالقرآن اما القضية ذاتها (العنوان الأول والمعدل) لو كانت بعيدة عن كلام الله فقد لا أخالفك فيها كان هذا المقصود بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
السلام عليكم اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بارك الله بك . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
سوف ألعب قليلا !!!! لأنه قد يكون آخر تدخل لي ربما الأستاذ محمد يقول كل آباء الظالمين ضالين عبدالقادر يسأل ماذا تريد بكلامك هذا قال محمد أقصد بالآباء المغذين الفكريين الذي تغذي فكر الظالم منهم قال عبدالقادر هذه قد لا أخالفك فيها (قد بعدها فعل مضارع) قال محمد وهذا دليله في كلام الله عبدالقادر أين ؟ محمد قال تعالى : إِنَّهُمْ أَلْفَوْا آبَاءَهُمْ ضَالِّينَ (69) فَهُمْ عَلَى آثَارِهِمْ يُهْرَعُونَ (70) وَلَقَدْ ضَلَّ قَبْلَهُمْ أَكْثَرُ الْأَوَّلِينَ عبدالقادر : أخالفك في هذا الاستدلال كله لحد الساعة (ربما لجهلي بهذا العلم العظيم، فقلت لعلي أستفيد منكم) انتهى تلخيص الحوار السابق عفوا اللعبة (مجرد تلطيف للجو والتفكه) وما أشرتُ وما قلتُ خرجتَ ولاالتزمتَ بضوابط تفسير كلام الله أو تاويله (إن أردت التفريق) فربما هذه الضوابط هي التي نختلف عليها فما يفيدنا كثيرا التفاهم حول ما نتج عنها ونحن لم نتفاهم عليها بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم حتى أساهم في هذا الجو اللطيف ... أذكرك بمداخلتي رقم3 أين قلت فيها اقتباس:
اقتباس:
أما عن المغذين الفكريين أظنها كانت في سياق معنى من معاني الذي حملتها بعض الأحاديث الصحيحة . وفي الأخير أظن أن الخلاف منبعه إختلافنا في قراءة هذه الآيات بحيث أننا إذا قرأناها وكأنها معادلات رياضية أو قل بعلم المجموعات في الرياضيات (محاولة لتبسيط الفكرة) الآية 69 ذكرت لنا أن الظالمين آباؤهم ضالين ... هذه المجموعة الأولى التي لا أدري ما هي حدودها . الآية 71 ذكرت لنا مجموعة ثانية والتي لا أدري من أين تبدأ . لا يمكن أن تتقاطع المجموعتين وهذا واضح جلي في الآية 71 وَلَقَدْ ضَلَّ قَبْلَهُمْ أَكْثَرُ الْأَوَّلِينَ ... الآية تقول قبلهم ... ولن يستطيع أحد أن يفصل بين المجموعتين إذا قرأ الآيات بمعنى (الأجداد) ... لا يمكن أن يكون هناك تكرارا للأجداد بين الآيتين ولهذا قلت لا يمكن أن يكون معنى الآباء هنا مرادفا للأجداد هذا ما أوصلني إليه أبي ... فأرجو من الله سبحانه وتعالى أن لا أكون من الضالين . حيّاكم الله . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
لكن مارأيك أخي لو تكمل الآيات ( ولقد ضل قبلهم أكثر الأولين ( 71 ) ولقد أرسلنا فيهم منذرين ( 72 ) فانظر كيف كان عاقبة المنذرين ( 73 ) إلا عباد الله المخلصين ( 74 ) ) هل العقول المغذية قد أرسل الله فيها منذرين ؟ وماكانت عاقبتهم ؟ وهل العقول المغذية يستثنى منها إلا عباد الله المخلصين ؟ فهل العقول المغذية تطلق عليها عباد الله المخلصين ؟ صدقني لا زلت أتعجب من هذا التفسير واستغربها جدا جدا ! بل لا استصيغه فلعلها من عجمتي النسبية أمام لسانك العربي المبين (امزح طبعا) ! هذا ماأعرف من لغة أبي إسماعيل عليه السلام والحمد لله لست ممن وجدوا آباؤهم ضالين بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
السلام عليكم أخي عبد القادر ... إجتمعنا هنا حول آيات من كتاب الله ... أنظر كم مشاركة حررناها ... ما الذي دفعنا إلى هذا الحوار ... هو كتاب الله ... أرجو من الله سبحانه وتعالى أن يأجرني وإياك ... ويلحقنا بمعلم البشرية صلى الله عليه وسلم وفي الأخر أدعوك للإطلاع على هذا الموضوع (لا تتزوجوا حتى لا يُفرّقَ بينكم) http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=235680 حيّاك الله . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
وفيكم بارك الله |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
تدري لقد مرت بي آيات الحجاب وانا أتابع درسا عن فقه الأسرة المسلمة لبعض العلماء فجاء ذكر قول الله تعالى وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون فقلت لم لا أسال أخي محمد عنها ولو أنه أغلق الموضوع ! فلي سؤال لاخي محمد : هل تبدي زوجتك زينتها لآبائها (المغذين الفكريين) وكذلك لآباء أخي محمد ممن ساهموا في بناء فكره وعلمك وتنمية عقله ! |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم أخي عبد القادر ... نعم ربما كان غلقي المعنوي للموضوع نتيجة لغلقك التقني لنافذة النظر لمعنى الأباء حين قلتَ في مشاركة سابقة اقتباس:
وهناك على الأقل آيتان أرى أنها جاءت بهذا المعنى للآباء (محرك الإنسان أو المغذي الرئيسي وهو دماغه) وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْـزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلا يَهْتَدُونَ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْـزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلا يَهْتَدُونَ أخي عبد القادر لا أظن أنه يخفى عليك أن ألفاظ القرآن الكريم لا يمكن أن تحمل معنى واحد ... ولا أظنك تجبرني على أن آتيك بأمثلة . أما عن الآيات التي إستشهدت بها فسياق الآية يبعد المعنى الذي أريد التنبيه إليه . لا يمكن أن نفهم كلمة الأب في كل القرآن الكريم بنفس المعنى . بارك الله بك أخي عبد القادر . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
وسياق آياتك لا يفعل ذلك وليس الامر تضييقا مني للزاوية بل هي نظري كان تبعا لمن نزل عليهم القرآن مما دون في دواوينه وليس زاوية الأبوة الفكرية أقل تضييقا بل ربما هي أحد زاوية أعرفها !!!(ابتسم بالطبع) وعذرا على فتح الموضوع من جديد بوركت أخي محمد ولا هنت |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
السلام عليكم بالعكس أخي عبدالقادر ... سرني إعادة فتح النافذة ... وكنت أحسست هذه الأيام بفراغ لتوقف النقاش بيننا . أما عن الدواوين فليست الفهم كله بل هي جزء منه . أصل الفهم القرآن وما صح عن نبيّ الأمة صلى الله عليه وسلّم . حيّاك الله وبيّاك أخي الفاضل . |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
اقتباس:
جزاك الله خيرا على سرورك فادامه الله عليك أما الدواوين فلعلك لم تنتبه لقولي من نزل عليهم القرآن فانا مثلك أقول أصل الفهم ماصح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولقد أمره ربه فقال ونزلنا إليك الذكر لتبين للناس مانزل إليهم فقد بين يقينا التنزيل لمن شهدوه وهم صحابته ولذلك قال من لقيتهم أي التابعي الجليل أبي عبدالرحمن السلمي ( حدثنا الذين كانوا يقرئوننا القرآن أنهم كانوا لا يتجاوزون عشر آيات حتى يعلموا ما فيهن من العلم والعمل ، قالوا : فتعلمنا العلم والعمل جميعًا ) فممن تعلموا وعلى يد من ؟ لذلك هم طريق لذلك البيان، وطبعا لم أحجر واسعا بل الامر فيه بعض ماذكرت أيضا بورك فيك |
رد: كل آباء الظالمين ضالين !!!
أكيد ليس كل آباء الظالمين ضالين
والدليل علي هذا سيدنا نوح عليه السلام وابنه العاصي إنما هيا حالات وحالات يعني فأي شئ أي شئ مهما كان فيه الطيب والسئ ولا يجب علينا ان نعمم |
| الساعة الآن 05:57 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى