منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=226055)

السني الجزائري 03-02-2013 05:29 PM

وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون

بقلم :
الأستاذ أبي عبد البر بن صالح - ماجستير في الكتاب والسنة



[المقال نُشر في جريدة الشروق ليوم الأحد 03 فيفري 2013م / الموافق لـ :22 ربيع الأول 1434هـ / العدد (3915)]



بسم الله الرحمن الرحيم






استوقفني قبل مدة بعض مقالات لشخصيات أكادمية وسياسية ووزارية كالدكتور همال ، والمستشار عدة فلاحي ووزير الشؤون الدينية نفسه ، تتحدث عن المرجعية الوطنية ، وتلمز بالتصريح والتلميح في الدعوة السلفية المباركة ، وهي دعوة الرجوع إلى الإسلام الأول دون زيادة ولا نقصان ، شعارها المقالة الذهبية الخالدة لإمام دار الهجرة مالك بن أنس –رحمه الله تعالى - : "لا يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها ، فما لم يكن يومئذ دينا لا يكون اليوم دينا" ، ومما أدهشني وراعني صدور مثله من شخصيات من هذا المستوى ، قولهم بأن من مفردات المرجعية ، قراءة القرآن الكريم برواية ورش ، ويلمزون السلفيين بأنهم يعتمدون قراءة حفص عن عاصم ، ويهجرون قراءة ورش ، فهو طعن منهم في المرجعية الوطنية ، حسب ما يسوق له هؤلاء ، ولعمري إنها دعوة سخيفة باطلة لا أساس لها من الصحية .


ولو كانت في كتاب لما اهتممت بها ، لكنها نشرت في الصحف لعوام الناس ، فكان ينبغي بيان سخفها وبطلانها ، والرد على ذلك من وجوه :

أولا: أن إدراج أمر كهذا من ضمن المرجعية الوطنية من الأمور التي أظن أنها اختراع لم نسبق إليه ، إذ القراءة أو الرواية لا تحمل فكرًا ولا فهما خاصا لآيات القرآن الكريم لتكون من ضمن المرجعية الوطنية المزعومة

ثانيًا: المعلوم المجمع عليه بين علماء المسلمين قاطبة أن قراءات القرآن التي يجوز القراءة بها عشر قراءات متواترة ، لا حرج على أحد أبدا في القراءة بأيها شاء ، ولا ينبغي لأحد أن ينكر على أحد في ذلك ، فلا مطعن على أحد في قراءته بحفص أو ورش أو قالون أو غيرها من القراءات والروايات المتواترة

ثالثًا: أن ادعاء هؤلاء هو من باب التهويل والتضخيم والبحث عن أشياء يطعنون بها على الشباب السَّلفي لا غير ، وليس غرضهم الحفاظ على المرجعية ولا هم يحزنون

رابعًا: ومن جانب آخر فإن الشباب السَّلفي خاصة طلبة العلم منهم ، هم من أحيوا رواية ورش من الاندثار ، وبثوا ضرورة قراءة القرآن الكريم بأحكام التجويد ، وهم يصارعون في كثير من مناطق الوطن من أجل القراءة التراويح بأحكام التجويد ، لا بمسابقات السرعة وقراءات الهذرمة

فالرواية التي كنا نقرأ بها في الجامعة الإسلامية بقسنطينة وهي رواية ورش ، ولأن الوقت لم يكن كافيا لإتقان الرواية في دروس الجامعة ، أقام الشباب السَّلفي حلقات الترتيل في حي الطلبة زواغي سليمان على مدار سنوات ، وكانت كلها على رواية ورش ، والقليل عن رواية قالون أو طريق الأصبهاني ، وكلها عن الإمام نافع ، ونادرا ما توجد حلقة ترتيل في رواية حفص ، ومن تلك الحلقات المباركة تمكن المئات من الشباب من رواية ورش تمكنا أبهر أساتذة الجامعة الذين أخذو يتساءلون عن سر هذا التمكن ، فأجيبوا بأنها حلقات الشباب السَّلفي في حي الطلبة ، بالإضافة إلى جهود بعض أساتذة الجامعة كالدكتور أبي بكر كافي الذي درسنا عنده كتاب "الدرر اللوامع في مقرإ الإمام نافع" على مدار عامين كاملين ودراسة متأنية مفصلة تتخللها امتحانات فصول السنة الدراسية ، وكان حريصا على التركيز على راوية ورش ونشرها وإتقانها ، لأن كثير الناس يدّعون القراءة بها ثم هم لا يقيمون أصولها ولا أحكامها ، ومن هنالك انتشر إتقان رواية ورش في ربوع الشرق الجزائري عن طريق الطلبة ، بل في جميع القطر الجزائري ، لأن الحي كان يضم طلبة من جميع الجهات ، وخرجت منهم أسماء لامعة في الإقراء ، وأصبح عدد منهم أساتذة في القراءات في الجامعات الإسلامية ، بل وتعدت شهرتهم ربوع الوطن ، ولا أظن أحدا يماري الآن تمكن الأئمة وطلاب العلم السلفيين دون غيرهم من رواية ورش ، هذا بالإضافة أن منهم خاصة عوامهم من يقرأ برواية حفص ، والسبب في ذلك واضح ووجيه ، فرواية حفص أسهل للإتقان من ورش ، وهذا مجمع عليه بين جميع من له أدنى اطلاع على علوم القراءات بالإضافة إلى أن أغلب الشباب يحاول تقليد القراء المشهورين في العالم الإسلامي كأئمة الحرمين ، وقراء مصر وكلهم يقرؤون برواية حفص كما هو معروف ، فالأغلبية الساحقة من التسجيلات للقرآن الكريم على رواية حفص فلا غرابة أن يقتدى شبابنا بهذه التسجيلات ، فقراءة القرآن برواية حفص خير ألف مرة من قراءته .

خامسًا: هذا حال السلفيين مع رواية ورش التي يدعي هؤلاء أن همهم الدفاع عنها ، أما عن حال غيرهم ممن ترعاهم وزارة الشؤون الدينية كتلاميذ كثير المدارس القرآنية والزوايا فهو في غاية البعد عن أي رواية للقرآن لا ورش ولا غيرها ، إذ أنهم في تلك الزوايا – خاصة التي لها توجه معين – لا يقيمون وزنا لأحكام الترتيل ، فيخرج الطالب حافظا للقرآن ولا يعرف شيئا عن أحكام التجويد ، كما هو حال كثير من زوايا الغرب والجنوب ، وقد رأينا ذلك جليا عند الطلبة الذين أكملوا دراستهم في الجامعة الإسلامية ، والأمر مشاهد في تصفيات مسابقات التجويد الرمضانية إذ تكون خالية تقريبا من طلبة تلك الزوايا والمدارس لعدم عنايتهم بأحكام التجويد والترتيل .

أما عن القراءة التي يقرأ بها هؤلاء فهي القراءة الجماعية التي نشاهدها أحيانا في قناة القرآن الكريم ، وهي قراءة لا نظير لها في العالم الإسلامي أجمع ولا توجد إلا في المغرب والغرب الجزائري ، وهي قراءة أبعد ما تكون عن أحكام التجويد خاصة في باب الوقوف - إذ قد يقفون حتى في وسط الكلمة - وهي أبعد ما تكون عن قراءة التدبر والتوقير للقرآن الكريم واستحضار المعاني والخشوع ، وكم تصيبنـي المرارة وأنا أرى قناة وطنية تبث ذلك المنظر لقراءة القرآن الكريم على مسامع العالم أجمع .

سادسًا: ومن الأدلة أن وزارة الشؤون الدينية لا تهتم بنشر أحكام التجويد لا على رواية ورش ولا غيرها ، بل هي تهدمها وتشوهها ، بسنها لقوانين القراءة الجماعية للقرآن الكريم ، إذ يلزمون الإمام بقراءة ورد يومي جماعي بعد صلاتي الصبح والعصر ، وسعوا لتسطير ذلك في الجريدة الرسمية ، وهذه القراءة الجماعية غير الشرعية لا تقيم وزنا لأحكام التجويد أبدا ، وكم سمعت من يداومون عليها منذ سنوات ، وإذا قرؤوا فرادي أكثروا اللحن الفاحش في القراءة حتى تخاله يقرأ القرآن لأول مرة ، وهو المداوم على القراءة الجماعية منذ سنوات ، والذي أعتقده أن من أهم الأسباب التي قضت على علم القراءات في المغرب العربي خاصة الجزائر هي هذه القراءة الجماعية ، إذ بالرجوع إلى قرون خالية نجد أن بلاد المغرب الإسلامي كانت رائدة في إتقان علوم القراءات المختلفة بغير منازع ، إذ جل أصول القراءات والرسم القرآني من هذه البلاد والأندلس ، أما الآن فهم في ذيل الترتيب العربي في مجال علوم القراءات ، والذي يشاهد القنوات المصرية والليبية وغيرها يعي ذلك جيدا
والذي يتأمل في مسابقات القرآن الكريم الرمضانية عندنا يلمس المستوى المتدني لها بالمقارنة مع نظيراتها في باقي الدول العربية ، إلا ما كان من جهود شخصية لجزائريين تظهر تفوقها أحيانا داخل وخارج الوطن .

فالخلاصة : أنه على الوزارة إذا كانت حريصة كما تدعي على رواية ورش ، أن توقف بدعة القراءة الجماعية ، وتبدلها بقراءة سنية تلزم فيها الإمام بتعليم المصلين أحكام التجويد ، بدروس نظرية وتطبيقية .

الأمازيغي52 04-02-2013 09:48 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
سلام الله عليكم .

يبدوا أن لا أحدا تدخل في الموضوع ، فسألجه وأمري لله ، وأعتذر مسبقا لأخي ( السني الجزائري ) على أقوالي التي هي في حقيقتها رد على الفهوم وليس على الأصول الإسلامية المتوافق عليها ، فقضية القراءات .... والقراءة الجماعية الوقفية مسائل فقهية خلافية لا إجماع في فهمها ولا في تطبيقها .


°°°فالقراءة برواية من الروايات جائز ، واعتمادها كرمز لا ضرر فيه ، والقراءة بعدة روايات محفز على الإختلاف في الدين ، فالسعودية مثلا اختارت قراءة ( حفص ) ، والمغاربة قرءوا برواية ( ورش ) لضرورات أدركها الأجداد وغابت عن الآخرين ، فهل تقبل السعودية مثلا المصاحف برواية (ورش) ؟ فإذن نفس العلة بيننا قياس ؟
°°°لم يرد لا في القرآن ولا في الحديث نهي صريح لقراءة القرآن جماعة خارج أوقات الصلاة ، وورد عن النبي صل الله عليه وسلم أنه قال " و ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله و يتدارسونه فيما بينهم إلا نَزَلت عليهم السكينة و غَشيتهم الرحمة و حفتهم الملائكة و ذكرهم الله فيمن عنده ، و من بطأ به عمله لم يسرع به نسبه" . رواه مسلم من حديث أبي هريرة .
°°° بهذه القراءة الإجتهادية ( البدعة الحسنة ) حُفظُ القرآن في الصدور بفضل تذكّره ومراجعته المستمرة عقب الصّلوات خاصة فيما بين العصر والمغرب ، فكم من أمي لا يكتب حفظ أجزاء من القرآن سماعا ، وكم من فاقد بصر ترنم بالقرآن سماعا ، فالمصاحف ذاتها لم تكن في عهد الصحابة بشكلها الحالي ، والمساجد بكثرتها وتأنقها ليست بوضع وحال ما كان عليها الأمر في عهد النبي وصحابته الكرام ، فقد تطورت المصاحف ،وتطور بناء المساجد ، وتحسن أسلوب التعامل مع كلام الله في الأداء ، فأنا لم أسمع بمجودي القرآن في عهد الرسول على غرار ماهو متداول اليوم بدأ من عبد الباسط ، إلى خليل الحصري ، والغامدي والعفاسي ...... الخ .
فإذا كان قراءة القرآن جماعة بدعة تُخالف ما كان عليه الصحابة الكرام ، فما القول في توسعات الحرم المكي والمدني بإدخال تقنيات هندسية مستوردة غربية عنها ، وما القول في نقل الصلاة وأفعال الحج على المباشر إلى مختلف أصقاع العالم عبر الساتل ، وما القول في بدعة اختفاء ( بئر زمزم ) تحت طائل التطوير والتحسين لأداء خدمة أفضل للحجيج في السقاية والرفادة ، فهل كان ذلك موجودا في عهد النبي والصحابة الكرام .
فالتطور الإيجابي غير المخل بالأصل محمدة وهو من سنن الحياة .
°°° لو كان الإختلاف بين المسلمين في القراءات و قراءة القرآن جماعة أو تفريدا لهان الأمر ، فالمسلمون حاليا متفرقون (شذر ومذر ) لإختلافات في أمور عقدية وتعبدية بالجملة ، فلكل قراءته وفهمه للأصل القرآني وسنة نبيه المصطفى عليه السلام ، فالمبتغى تعبدي بالأساس ، والسعودية ليست وصية على ايمان المغاربة والمسلمين في الشرق والغرب .. فلكل وطن فقهاؤه ، على منوال فقه المدينة ، وفقه الأمصار وصدق الله القائل : [ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً ][النساء : 60]
ثنميرث .

الأمازيغي52 04-02-2013 09:57 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
هنا موضوع قيم حول القراءة برواية ورش عن نافع من قبل الأخت سيرين جهاد موضوع جدير بالمتابعة ،

http://http://montada.echoroukonline...d.php?t=207209
تحياتي لجهاد .

رحيل 04-02-2013 10:17 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السني الجزائري (المشاركة 1533492)
ومن جانب آخر فإن الشباب السَّلفي خاصة طلبة العلم منهم ، هم من أحيوا رواية ورش من الاندثار ، وبثوا ضرورة قراءة القرآن الكريم بأحكام التجويد ، وهم يصارعون في كثير من مناطق الوطن من أجل القراءة التراويح بأحكام التجويد ، لا بمسابقات السرعة وقراءات الهذرمة

السلام عليكم

لا فض فوك استاذ...
نعم الشباب السلفي لهم الفضل الكبير بعد الله عز و جل في احياء قراءة و رش...
منذ قليل فقط وضعت موضوعا في منتدى القراءات انصح فيه اخواني بهذه القراءة التي يتهمنا الكثيرون باننا اهملناها و حرّمنا القراءة بها...
أما عن القراءة الجماعية التي يريدوننا اتباعها فتلك هي الطامة الكبرى...
من ثلاث سنوات التحقت باكبر مسجد في بجاية لحفظ القرءان الكريم و عندما دخلت وجدت الطالبات يقران جماعيا سورة الاحزاب...فوالله الذي لا اله الا هو رغم حفظي الجيد للصورة الا اني لم اعرفها من طريقة القراءة التي لا تراعي الاحكام و لا الوقوف و شوهت السورة ايما تشويه...
لم اتحمل ما سمعت فدعوت احدى الطالبات و قلت لها رايي و بينت لها ان ما يفعلنه غير جائز فتوقفن عن القرءاة...
و حتى امام المسجد مقتنع بانه لا يجوز ذلك و لكنه كما قال ليس لديهم البديل و لا يوجد من يعلمهم...
الان مديرية الشؤون الدينية لا تعترف بالاجازات التي يتحصل عليها الطلبة في احكام الترتيل و يطلب منهم الحصول على شهادة الحفظ التي ترضيهم من معاهد و زوايا لا تقيم لكلام رب العالمين وزنا...



جزائري أصيل 05-02-2013 01:52 PM

Re: رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1534352)
°°°فالقراءة برواية من الروايات جائز، واعتمادها كرمز لا ضرر فيه ،

ما معنى قولك: ((اعتمادها كرمز))؟
هل هذا مصطلح فقهي أم مصطلح سياسي؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1534352)
والقراءة عدة روايات محفز على الإختلاف في الدين،

حسب قولك لا بد من جمع المسلمين جميعا على رواية واحدة، لأن الاختلاف في الدين مذموم، وكل ما يحفز على ذلك فهو مذموم كذلك...!!!
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1534352)
فهل تقبل السعودية مثلا المصاحف برواية (ورش) ؟ فإذن نفس العلة بيننا قياس؟

ألا تعلم يا أخ أن مجمع الملك فهد يطبع مئات الآلاف من نسخ القرآن الكريم برواية ورش ويوزعها في العالم؟
وأنَّ في أماكن المصاحف بالحرمين الشريفين تجد نسخا كثيرة من القرآن برواية ورش
وأنَّ في الحرمين حلقات إقراء على رواية ورش؟

إن كنت لا تدري فتلك مصيبة ** وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
يا أخي الأمازيغي احذر من التعصُّب والإقليمية الضيقة، فإنَّها تجعل الإنسان يهذي بما يؤذي...


مسألة قراءة القرآن جماعة بصوت واحد:
******************************
لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة ولا التابعين أنهم اجتمعوا لقراءة القرآن بصوت واحد، مع قيام المقتضي وانتفاء المانع؛ بل نص الإمام مالك على بدعيته ، فقد قال الإمام الشاطبي في "الاعتصام" (2/ 30):
((ويشبه هذا ما في سماع ابن القاسم عن مالك في القوم يجتمعون جميعا فيقرأون في السورة الواحدة مثل ما يفعل أهل الإسكندرية، فكره ذلك وأنكر أن يكون من عمل الناس.
وسئل ابن القاسم أيضا عن نحو ذلك فحكى الكراهية عن مالك، ونهى عنها، ورآها بدعة
وقال في رواية أخرى عن مالك وسئل عن القراءة بالمسجد فقال: «لم يكن بالأمر القديم وإنما هو شىء أحدث ولم يأت آخر هذه الأمة بأهدى مما كان عليه أولها والقرآن حسن»
قال أبن رشد: « يريد التزام القراءة في المسجد بإثر صلاة من الصلوات على وجه ما مخصوص حتى يصير ذلك كله سنة مثل ما بجامع قرطبة إثر صلاة الصبح»
قال: «فرأى ذلك بدعة»اهـ.
فقوله في الرواية: « والقرآن حسن» يحتمل أن يقال: إنه يعنى أن تلك الزيادة من الاجتماع وجعله في المسجد منفصلا لا يقدح في حسن قراءة القرآن

محمد تلمساني 05-02-2013 04:52 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
بارك الله في كاتب المقال وفي ناقله

اما ما جاء به الاخ الامازيغي فهي كذبات مضحكة

فالسعودية تدرس بورش وبكل القراءات

وتطبع الاف المصاحف بورش
وهناك حلقات لتدريس القران بمختلف الروايات

فدعك من هذا الافتراء والهراء

واما القراءة الجماعية وان كانت ليست هي الموضوع الاساسي للمقال
فهي ليست من هدي النبي صلى اله عليه وسلم وسلم واصحابه

وقد انركها الامام مالك وكبار ائمة المالكية

يا من يتدعون وتزعمون انكم تتبعون الامام مالك ؟؟؟

واما خلطك بين المصالح المرسلة وبين ما ثبت بالنص وبين ما هو بدعة

فهذا دليل اخر على اختلاط المفاهيم عندك

وصدق من قال من خاض في غير فنه اتى بالعجائب

ويفعل الجاهل بنفسه ما لا يفعل العدو بعدوه




أبوصلاح الدين 05-02-2013 11:16 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
المتمسلفة يحاولون استغلال أي لقطة من أجل الظهور
المرجعية الدينية بكل مكوناتها من مذهب وعقيدة وطريقة صوفية وراية قرآت من أهم عوامل الاستقرار و الأمن الفكري
ووزارة الشؤون الدينية حين تدافع عن رواية ورش فلا عيب في ذالك تماماً
ومسألة الرواية ليست بذات حساسية كبيرة كما نرى في الواقع
أما القراءة جماعة فالمسألة مفروغ منها بين مجوز ومحرم
وفرض رؤية معينة أمر مستحيل
ومحاولة رفع الخلاف بطرق ملتوية لا يفيد وينبي عن جهل عميق يفقه الخلاف
لأن الملاحظ في كلامهم وكتاباتهم أن الرأي الذي يأخذون به هو فيصل المقال

الأمازيغي52 06-02-2013 07:45 AM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
ملاحظة :
[ النقاش في الأمور المختلف عنها عبثي ، لا يؤدي إلا نتيجة ايجابية ، بل يرسخ قيم الإختلاف في الأمة ، فحري بنا الخوض في أمور أهم وأهم أجمع المسلمون على بدعيتها وضلالها ،فتكرار الجدل العقيم حول أمور عالجها السلف واختلفوا فيها هي مضيعة للوقت وتبذير للجهد وبلا نتيجة ترضي الرحمن .] ألأمازيغي 52


[ بحث في قراءة القرآن جماعة ... بقلم أحمد عبدالمنعم محمد ]


الحمد لله على إنعامه والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وآله وأصحابه أمابعد:

فقد توافرت الأدلة من كتاب الله وسنة نبيه صلوات الله وسلامه عليه باستحباب قراءة القرآن والاجتماع عليه ونقل ذلك الأئمة رضي الله عنهم في مصنفاتهم ومن ذلك ما أورده الإمام النووي رحمه الله تعالى في كتابه ( التبيان في آداب حملة القرآن )حيث عقد فصلا في بيان فضيلة الاجتماع على تلاوة القرآن فقال رحمه الله :

( فصل ) في استحباب قراءة الجماعة مجتمعين وفضل القارئين من الجماعة والسامعين وبيان فضيلة من جمعهم عليها وحرضهم وندبهم إليها
اعلم أن قراءة الجماعة مجتمعين مستحبة بالدلائل الظاهرة وأفعال السلف والخلف المتظاهرة فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم من [ رواية أبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهما انه قال : ما من قوم يذكرون الله تعالى إلا حفت بهم الملائكة وغشيتهم الرحمة ونزلت عليهم السكينة وذكرهم الله فيمن عنده ] قال الترمذي : حديث حسن صحيح وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال [ ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله تعالى يتلون كتاب الله ويتدارسونه بينهم إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة وحفتهم الملائكة وذكرهم الله فيمن عنده ] رواه مسلم و أبوداود بإسناد صحيح على شرط البخاري و مسلم وعن معاوية رضي الله عنه [أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج على حلقة من أصحابه فقال ما أجلسكم ؟ قالوا جلسنا نذكر الله تعالى ونحمده لما هدانا للإسلام ومن علينا به فقال : أتاني جبريل عليه السلام فاخبرني أن الله تعالى يباهي بكم الملائكة ] رواه الترمذي و النسائي وقال الترمذي : حديث حسن صحيح والأحاديث في هذا كثيرة

ويمكن أن نجمل كلام الأئمة رضي الله عنهم في هذه المسألة إلى صور أربع اتفقوا في اثنتين واختلفوا في اثنتين وإليك نقل كلامهم رضي الله عنهم :

الصورة الأولى:
أن يقرأ واحدوالباقون يستمعون له، فهذه الصورة مستحبة لا تكره بغير خلاف، لما في الصحيحين منحديثعبد الله بن مسعودرضي الله عنه قال: قال النبي صلىالله عليه وسلم: اقرأ علي، قلت: أقرأ عليك وعليك أنزل؟! قال: فإنيأحب أن أسمعه من غيري، فقرأت عليه سورة النساء حتى بلغتفكيف إذاجئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيداً،قال: أمسك فإذا عيناهتذرفان.
قالابن تيميةرحمه الله في الفتاوى : 345/5( وأما قراءة واحد والباقون يستمعون له فلا يكره بغيرخلاف وهي مستحبة، وهي التي كان الصحابة رضي الله عنهم يفعلونها كأبي موسى وغيره.)

الصورة الثانية:
أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يعيد غيره عين ما قرأالأول لأجل مدارسة القرآن، فهذه الصورة مستحبة باتفاق الفقهاء لأن جبريل عليه السلام كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم برمضان يعرض كل منهما على الآخر.

قال الحافظ في الفتح: يعرض عليه رسول الله صلىالله عليه وسلم القرآن، هذا عكس ما وقع في الترجمة لأن فيها أن جبريل عليه السلام كان يعرض على النبي صلى الله عليه وسلم، وفي هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل عليه السلام وتقدم في بدء الوحي، وكان يلقاه في كل ليلة من رمضان فيدارسه القرآن، فيحمل على أنك لا منهما كان يعرض على الآخر.
وقال في مطالب أولي النهى 1/598: وأما لو أعاد ما قرأه الأول وهكذا فلا يكره؛ لأن جبريل عليه السلام كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم القرآن برمضان وهذا ما قرره الإمام البهوت يرحمه الله في كشاف القناع انظر 1/433.
وقال الخرشي في شرحه على مختصرخليل1/353: كما لا نكره المدارسة بالمعنى الذي كان يدارس به جبريل عليه السلام النبي صلى الله عليه وسلم برمضان من قراءته وإعادة النبي صلى الله عليه وسلم. انتهى

الصورة الثالثة:
أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يقرأ غيره بما بعدقراءته، فذهب جمهور أهل العلم إلى أن ذلك حسن لا يكره، وذهب الحنابلة إلى كراهة تلك الصورة، قال ابن مفلح في الفروع 1/554: وكره أصحابنا قراءة الإدارة، وقال حرب: حسنة، وحكاه شيخنا -بن تيميةرحمه الله- عن أكثر العلماء.
والراجح من حيث النظر في هذه الصورة أنها لا تكره، بل تستحب وأنها تدخل تحت عموم قول النبي صلى اللهعليه وسلم: ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله تعالى يتلون كتابالله، ويتدارسونه بينهم، إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة، وحفتهم الملائكة،وذكرهم الله فيمن عنده. رواه مسلم وأبو داودمن حديث أبي هريرةرضي الله عنه.

وإذا اتفق الحنابلة مع الجمهور على استحباب الصورة الأولى فلا وجه للكراهة هنا.. إذ لا فرق بين أن يعيدالقارئ عين ما قرأ الأول أو أن يقرأ من حيث ما وقف الأول.
قال شيخ الإسلام ابن تيميةرحمه الله في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء.

و قال الإمام النووي في التبيان: فصل في الإدارةبالقرآن وهو أن يجتمع جماعة يقرأ بعضهم عشراً أو جزءاً أو غير ذلك ثم يسكت ويقرأالآخر من حيث انتهى الأول، ثم يقرأ الآخر وهكذا، وهذا جائز حسن. وقد سئلمالكرحمه الله تعالى عنه فقال: لا بأس به. انتهى

الصورة الرابعة
:
أن يقرأ الكل مجتمعين بصوت واحد
فمذهب الحنابلة والشافعيةاستحباب ذلك وهو القول الثاني عند الأحناف،
قال البهوتي رحمه الله في شرح منتهى الإرادات 1/256 :( ولا تكره قراءة جماعة بصوت واحد )
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى الكبرى5/345(وقراءة الإدارة حسنة عند أكثرالعلماء ومن قراءة الإدارةقراءتهم مجتمعين بصوت واحد، وللمالكية قولان في كراهتها
وقال في الإقناع في 1/148 ( وكره أصحابنا قراءة الإدارة : وهي أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يقرأ غيره وحكي الشيخ عن أكثر العلماء أنها حسنة كالقراءة مجتمعين بصوت واحد)
وقال الحافظ ابن رجب في ( جامع العلوم والحكم ) :
( وذكر حرب أنه رأى أهل دمشق وأهل حمص وأهل مكة وأهل البصرة يجتمعون على القرآن بعد صلاة الصبح ولكن أهل الشام يقرؤون القرآن كلهم جملة من سورة واحدة بأصوات عالية وأهل مكة وأهل البصرة يجتمعون فيقرأ أحدهم عشر آيات والناس ينصتون ثم يقرأ آخر عشر آيات حتى يفرغوا قال حرب : وكل ذلك حسن جميل . ثم قال الحافظ : وقد أنكر مالك ذلك على أهل الشام
وقال محمد بن محمد الخادم يرحمه الله في بريقه محمودية : وكره أن يقرأ القرآن جماعة لأن فيه ترك الاستماع والإنصات المأمور بها، وقيل لا بأس به ولا بأس باجتماعهم على قراءة الإخلاص جهراًعند ختم القرآن، والأولى أن يقرأ واحد ويستمع الباقون. انظر 3/270

القول الثاني: كراهة قراءة الجماعة معاً بصوت واحد لتضمنها ترك الاستماع والإنصات، وللزوم تخليط بعضهم على بعض، وهو المعتمد عند الحنفية والمالكية.
قال صاحب غنيةالمتملي: يكره للقوم أن يقرءوا القرآن جملة لتضمنها ترك الاستماع والإنصات وقيل: لا بأس به.
وقد أثبت المالكية القول بالكراهةفي كتبهم وشنعوا على القائلين بالجواز بلا كراهة، وقد عقدابنالحاج رحمه الله فصلاً في المدخل 1/94 وما بعدها رد فيه على الإمام النووي رحمه الله، وما نقله من أدلة وآثار عن السلف فليراجع.
وقال الطرطوشي رحمه الله في الحوادث والبدع: لم يختلف قوله - يعني الإمام مالكاً- أنهم إذا قرؤوا جماعة في سورة واحدة أنه مكروه.

ونقل عن مالك كراهة القراءة بالإدارة وقوله: وهذالم يكن من عمل الناس.
وقال أبو الوليد ابن رشد: إنما كرهه مالك للمجاراة في حفظه والمباهاة والتقدم فيه. انتهى

والذي يظهر والله أعلم أن الأمر واسع وأنه لا بأس بهذه الصورة ـ والصور المتقدمة ـ وأن فيها إعانة على التلاوة و القراءة لمن لا يجيد القراءة والكتابة ومن لا يحسن تجويد القرآن ما لم يكن في ذلك تشويش على مصل أو مجلس علم ونحو ذلك فحينئذ تكره
والله تعالى أعلى وأعلم وصلى اللهم وسلم وبارك على نبينا محمد وآله صحبه

(وكتبه الباحث: أحمد عبد المنعم محمد)

محمد تلمساني 06-02-2013 09:48 AM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
البعض يثير الشفقة

النقاش هنا ليس موضوعه الاساسي القراءة الجماعية

البعض اتى هنا بافتراءات ولما كشف هرب ينقل موضوعا نقلا محضا

لو كانت المسالة بالنسخ واللصق فهناك عشرات المواضيع

ثبت ان القراءة الجماعية بدعة

ثم الستم تدعون وتزعمون وانتم في ذلك كاذبون

انكم مالكية

فالامام مالك وكبار اائمة المذهب ينكرون هذه القراءة الجماعية

فاين المرجعية الان

ان هؤلاء المتشدقين بالمذهب من ابعد الناس عن مذهب الامام مالك

وهذا امر معروف ثابت

واخر لما لم يجد ما يرد به راح يخلط ويخبط

نحن لا ننكر الاهتمام بقراءة ورش وبكل القراءات

_ مع ان الصوفية والطرقية غير مهتمون بقراءة ورش _

فنحن نؤمن بكل القراءات الثابتة

وانما الذي انكرناه هي تلك الافتراءات والكذبات الجاهلة الجائرة

سلاما



أبوصلاح الدين 06-02-2013 04:42 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
أين الافتراءات الجاهزة والجائرة ؟
مئات المساجد نجد فيها المتمسلفة يقرؤون برواية حفص وأكثر هؤلاء المتمسلفة لا يحفظون كتاب الله
هل الحفاظ على وحدة الأمة خلط وخبط
هل السعي وراء الأمن الفكري لأجيالنا القادمة خلط وخبط
هل هؤلاء المتمسلفة أكثر علما من آلاف علماء المالكية كالباجي وابن عبد البر وبن العربي وغيره
لماذا كانت حملة علماء المالكية على ابن حزم رحم الله الجميع شديدة
الغاية واضحة
المحافظة على وحدة الأمة
كانت الناس قديما تجتمع في الولد والجنائز وجلسات العلم لا اعتراض ولا احتقار للعلماء وأئمة المساجد حتى خرج علينا هؤلاء الأعراب المتمسلفة يسجدون للطغاة ويحبون الأمريكان ويصادقون الصهاينة ويعلنونها حربا شعواء على أهل الدين ومجالس الدين
انظروا إلى جنائزنا في المقابر
ومساجدنا ومناسباتنا في رمضان وغيره
اليست هذه النغمات النشار خطر على وحدة الأمة

عمر القبي 06-02-2013 08:34 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1535743)
أين الافتراءات الجاهزة والجائرة ؟
مئات المساجد نجد فيها المتمسلفة يقرؤون برواية حفص وأكثر هؤلاء المتمسلفة لا يحفظون كتاب الله
هل الحفاظ على وحدة الأمة خلط وخبط
هل السعي وراء الأمن الفكري لأجيالنا القادمة خلط وخبط
هل هؤلاء المتمسلفة أكثر علما من آلاف علماء المالكية كالباجي وابن عبد البر وبن العربي وغيره
لماذا كانت حملة علماء المالكية على ابن حزم رحم الله الجميع شديدة
الغاية واضحة
المحافظة على وحدة الأمة
كانت الناس قديما تجتمع في الولد والجنائز وجلسات العلم لا اعتراض ولا احتقار للعلماء وأئمة المساجد حتى خرج علينا هؤلاء الأعراب المتمسلفة يسجدون للطغاة ويحبون الأمريكان ويصادقون الصهاينة ويعلنونها حربا شعواء على أهل الدين ومجالس الدين
انظروا إلى جنائزنا في المقابر
ومساجدنا ومناسباتنا في رمضان وغيره
اليست هذه النغمات النشار خطر على وحدة الأمة

مفهمتش حاجة لما لا نتفق على أمر لما نلجأ إلى الكذب و التهويل يا أخي صراحة نقول حاجة قبل ما تكون متدين كن فقط راجل برك.

رحيل 06-02-2013 09:22 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1535743)
أين الافتراءات الجاهزة والجائرة ؟
مئات المساجد نجد فيها المتمسلفة يقرؤون برواية حفص وأكثر هؤلاء المتمسلفة لا يحفظون كتاب الله
هل الحفاظ على وحدة الأمة خلط وخبط
هل السعي وراء الأمن الفكري لأجيالنا القادمة خلط وخبط
هل هؤلاء المتمسلفة أكثر علما من آلاف علماء المالكية كالباجي وابن عبد البر وبن العربي وغيره
لماذا كانت حملة علماء المالكية على ابن حزم رحم الله الجميع شديدة
الغاية واضحة
المحافظة على وحدة الأمة
كانت الناس قديما تجتمع في الولد والجنائز وجلسات العلم لا اعتراض ولا احتقار للعلماء وأئمة المساجد حتى خرج علينا هؤلاء الأعراب المتمسلفة يسجدون للطغاة ويحبون الأمريكان ويصادقون الصهاينة ويعلنونها حربا شعواء على أهل الدين ومجالس الدين
انظروا إلى جنائزنا في المقابر
ومساجدنا ومناسباتنا في رمضان وغيره
اليست هذه النغمات النشار خطر على وحدة الأمة

ماذا عنك يا ابا صلاح الدين؟؟؟
ألست اماما و قدوة ؟؟؟
أيليق بك طريقة كلامك هذه...؟؟؟
أين عدلك و انصافك لاخوانك....؟؟؟
ان السلفيين اكثر الناس حرصا على رواية ورش من غيرهم...
الا قلة منهم تحكمون من خلال تصرفاتهم على الاخرين....فلماذا التعميم....؟؟؟

المشرف العام 06-02-2013 09:41 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
القراءة الجماعية بدعة ....الله يهدينا

جزائري أصيل 07-02-2013 08:33 AM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1535743)
مئات المساجد نجد فيها المتمسلفة يقرؤون برواية حفص وأكثر هؤلاء المتمسلفة لا يحفظون كتاب الله

يا أبا صلاح الدين لا يصلح بك أن يحملك حقدك وتحاملك على السلفيين أن تفتري عليهم وتبخسهم أشياءهم، { وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى}
نحن نعيش في الجزائر، ولا نرى من هو مشتغل بالقرآن، وبتحصيل العلم، والاجتهاد في العمل به - مع التقصير الكبير - سوى الشباب السلفي.
و إن كنت ترى خلاف ذلك، فدلني على طائفة سواهم تشتغل بالعلم والقرآن أهم الصوفية المخرفون، أم الحزبيون المشتغلون بالانتخابات والبرلمانات؟
{نَبِّئُونِي بِعِلْمٍ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1535743)
هل الحفاظ على وحدة الأمة خلط وخبط
هل السعي وراء الأمن الفكري لأجيالنا القادمة خلط وخبط

يا رجل؛ هل وحدة الأمة والأمن الفكري يكونان بالشرك والبدع وعبادة القبور، والاستغاثة بالأموات، وإحياء الموالد والزردات والوعدات، و التي تولى كبرها الصوفية المخرفون؟
هل وحدة الأمة والأمن الفكري يكونان بتعطيل الأسماء والصفات وتقديم العقل على النقل، وجعل نصوص الوحي أدلة لفظية لا تفيد اليقين، وغيرها من الضلالات التي تولى كبرها أفراخ الجهمية، وورثة فلاسفة اليونان؟
هل وحدة الأمة والأمن الفكري يكونان بالتعصب المذهبي، والجمود الفكري، وترك العمل بالكتاب والسنة، كما نعاه رائد النهضة الجزائرية العلامة ابن باديس على أهل زمانه - وما أشبه الليلة بالبارحة - فقال:
«كما أُدخِلت على مذهب أهل العلم بدعة التقليد العامّ الجامد التي أماتت الأفكار، وحالت بين طلاّب العلم وبين السنّة والكتاب، وصيّرتها - في زعم قومٍ - غير محتاج إليهما من نهاية القرن الرابع إلى قيام الساعة، لا في فقه ولا في استنباط ولا تشريع، استغناءً عنهما زعموا بكتب الفروع من المتون والمختصرات، فأعرض الطلاّب عن التفقّه في الكتاب والسنّة وكتب الأئمّة، وصارت معانيها الظاهرة، بَلْهَ الخفية مجهولة حتى عند كبار المتصدّرين»الآثار (5/ 38).

كريم64 07-02-2013 08:58 AM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1535399)
البعض يثير الشفقة

النقاش هنا ليس موضوعه الاساسي القراءة الجماعية

البعض اتى هنا بافتراءات ولما كشف هرب ينقل موضوعا نقلا محضا

لو كانت المسالة بالنسخ واللصق فهناك عشرات المواضيع

ثبت ان القراءة الجماعية بدعة

ثم الستم تدعون وتزعمون وانتم في ذلك كاذبون

انكم مالكية

فالامام مالك وكبار اائمة المذهب ينكرون هذه القراءة الجماعية

فاين المرجعية الان

ان هؤلاء المتشدقين بالمذهب من ابعد الناس عن مذهب الامام مالك

وهذا امر معروف ثابت

واخر لما لم يجد ما يرد به راح يخلط ويخبط

نحن لا ننكر الاهتمام بقراءة ورش وبكل القراءات

_ مع ان الصوفية والطرقية غير مهتمون بقراءة ورش _

فنحن نؤمن بكل القراءات الثابتة

وانما الذي انكرناه هي تلك الافتراءات والكذبات الجاهلة الجائرة

سلاما




السلام عليكم

اتفق معك..
لاحظت ان المدافعين عن القراءة الجماعية للقرآن.. و ما فيها من عيوب و إخلال ..
حين يتعلق الامر بالغناء يصر على سماعه من مطرب او مطربة بشكل منفرد...
و من حزب الارندي حزب وزير الشؤون الدنيوية في الحكومة من جلب مطربين بمئات الملايين ليغنوا منفردين

عمر القبي 07-02-2013 09:06 AM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
و انا ادخل للمسجد لأصلي ركعتين قبل الفرض الظهر أو العصر تتشوش صلاتي بقرائتهم الجماعية و النبي صلى الله عليه و سلم يقول : "إن المصلي يناجي ربه عز وجل فلينظر ما يناجيه، ولا يجهر بعضكم على بعض بالقرآن".

يقول الامام الباجي عليه رحمة الله في شرح الموطأ: "ولا يجهر بعضكم على بعض بالقرآن لأن في ذلك إيذاء بعضهم لبعض، ومنعاً من الإقبال على الصلاة، وتفريغ السر لها، وتأمل ما يناجي به ربه من القرآن، وإذا كان رفع الصوت بقراءة القرآن ممنوعاً حينئذ لإذاية المصلين، فإن منع رفع الصوت بالحديث وغيره أولى وأحرى لما ذكرناه، ولأن في ذلك استخفافاً بالمساجد، واطراحاً لتوقيرها وتنزيهها الواجب، وإفرادها لما بنيت له من ذكر الله تعالى."

و لما أعلم أن الثلة التي ترفع صوتها بالقران و اي قران نصحت من قبل و لم تستجب تخيل أني أقول في سجودي بعدما شوشت صلاتي: "حسبنا الله و نعم الوكيل" تخيلوا معي موقفهم يوم القيامة؟ مجرد تخيل فقط.

محمد تلمساني 07-02-2013 05:25 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1536119)
القراءة الجماعية بدعة ....الله يهدينا



نعم القراءة الجماعية بدعة

قراءة القران جماعة بصوة واحد بدعة محدثة في الدين

لست انا من قرر هذا


وليس الوهابيون من قرر هذا


بل هذا قول كبار علماء الاسلام وعلى راسهم كبار علماء المالكية


ان القراءة الجماعية بدعة منكرة

ان كنت لا تعرف هذا فاسال وابحث



رحيل 07-02-2013 05:39 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
السلام عليكم

استسمح اخواني للسؤال عن حكم القراءة الجماعية بغرض التعلم...
فعندما تكون الحلقة او المجموعة كبيرة لا يمكن ان نمر على كل شخص لوحده و نعتمد على القراءة الجماعية خاصة مع كبار السن و الذين لا يمكنهم تعلم الاحكام الا بالتلقين..مع العلم ان هذا يتم بعيدا عن اوقات الصلاة...

محمد تلمساني 07-02-2013 08:27 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1535743)
أين الافتراءات الجاهزة والجائرة ؟
مئات المساجد نجد فيها المتمسلفة يقرؤون برواية حفص وأكثر هؤلاء المتمسلفة لا يحفظون كتاب الله
هل الحفاظ على وحدة الأمة خلط وخبط
هل السعي وراء الأمن الفكري لأجيالنا القادمة خلط وخبط
هل هؤلاء المتمسلفة أكثر علما من آلاف علماء المالكية كالباجي وابن عبد البر وبن العربي وغيره
لماذا كانت حملة علماء المالكية على ابن حزم رحم الله الجميع شديدة
الغاية واضحة
المحافظة على وحدة الأمة
كانت الناس قديما تجتمع في الولد والجنائز وجلسات العلم لا اعتراض ولا احتقار للعلماء وأئمة المساجد حتى خرج علينا هؤلاء الأعراب المتمسلفة يسجدون للطغاة ويحبون الأمريكان ويصادقون الصهاينة ويعلنونها حربا شعواء على أهل الدين ومجالس الدين
انظروا إلى جنائزنا في المقابر
ومساجدنا ومناسباتنا في رمضان وغيره
اليست هذه النغمات النشار خطر على وحدة الأمة


هذا هو حال اتباع الصوفية القبورية

جهل وسفه

عندما يعجزن عن مقارعة الحجة بالحجة يلجؤون الى مثل هذا المستوى

المنحط من الجهل والعبث

يتمسحون زورا بالامام مالك وهو رحمه الله منهم براء

بريئ من الصوفية لطرقية القبورية


عندما ناتيكم باقوال المالكية فانتم اول المخالفين لها

بحجج واهية

الحقيقة ان مذهبكم ليس مذهب الامام مالك

بل هو الصوفية القبورية الخرافية الاكلة اموال الناس بالباطل

يتحدث عن الحفاظ على وحدة الامة

هل الحفظ على وحدة الامة هو ببناء الاضرحة والقباب

واقامة الزردات والوعدات

هل الحفاظ على وحدة الامة هو بالشرك والشعوذة والبدع

هل الحفاظ على وحدة الامة هو باالطواف بالقبور والنذر لها ودعائها من دون الله

هذه هي وحدة الامة

وحدة الامة فرقتها الصوفية الطرقية القبورية

ذكرني قوله كانت الناس قديما

متى كانت العوائد دينا ؟؟؟


يذكرنا كلامك هذا بذاك السائل الذي سال الشيخ احمد حماني عن

حكم الزردة والوعدة

على ان ذاك السائل كان افصح منك مقالا

واصدق حالا

__حكم الزردة و الوعدة للشيخ أحمد حماني رحمه الله تعالى__


فحرب الطرقية اليوم هي حرب الامس على الجمعية وعلمائها

ونحن باذن الله على طريق علماء الجمعية سائرون

ولبدعكم محاربون

قال لامام البشير الابراهيمي رحمه الله عن سبب تفرق الأمة

«إننا علمنا حق العلم، بعد التروي والتثبت، ودراسة أحوال الأمة ومناشئ أمراضها، أن هذه الطرق المبتدعة في الإسلام هي سبب تفرق المسلمين، لا يستطيع عاقل سلم منها ولم يبتل بأهوائها أن يكابر في هذا أو يدفعه، وعلمنا أنها هي السبب الأكبر في ضلالهم في الدين والدنيا، ونعلم أن آثارها تختلف في القوة والضعف اختلافا يسيرا باختلاف الأقطار، ونعلم أنها أظهر آثارا وأعراضا وأشنع صورا ومظاهرا في هذا القطر الجزائري، والأقطار المرتبطة به ارتباط الجوار القريب منها في غيره، لأنها في هذه الأقطار فروع بعضها من بعض، ونعلم أننا حين نقاومها نقاوم كلّ شر، وأننا حين نقضي عليها -إن شاء الله- نقضي على كلّ باطل ومنكر وضلال، ونعلم زيادة على ذلك أنه لا يتم في الأمة الجزائرية إصلاح في أي فرع من فروع الحياة مع وجود هذه الطرقية المشؤومة، ومع ما لها من سلطان على الأرواح والأبدان، ومع ما فيها من إفساد للعقول وقتل للمواهب»
[«آثار الإمام محمَّد البشير الإبراهيمي»: (1/190)].






السني الجزائري 07-02-2013 08:43 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
توضيح الواضحات من المشكلات ، وهذا من آخر الزمان !!!

وأذكر بعض إخواننا وفقهم الله

بكلام الإمام الألباني-رحمه الله- كثيرًا ما يردد في مجالسه :

"قل كلمتك وامشي"

وخير كلام كلام الله جل في علاه :
{فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر}

وقال جلَّ وعلا : {فإنما عليك البلاغ وعلينا الحساب}


نسأل الله الهداية لكل مخالف معاند للحقّ الأبلج

المشرف العام 07-02-2013 09:28 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1536236)
و انا ادخل للمسجد لأصلي ركعتين قبل الفرض الظهر أو العصر تتشوش صلاتي بقرائتهم الجماعية و النبي صلى الله عليه و سلم يقول : "إن المصلي يناجي ربه عز وجل فلينظر ما يناجيه، ولا يجهر بعضكم على بعض بالقرآن".

يقول الامام الباجي عليه رحمة الله في شرح الموطأ: "ولا يجهر بعضكم على بعض بالقرآن لأن في ذلك إيذاء بعضهم لبعض، ومنعاً من الإقبال على الصلاة، وتفريغ السر لها، وتأمل ما يناجي به ربه من القرآن، وإذا كان رفع الصوت بقراءة القرآن ممنوعاً حينئذ لإذاية المصلين، فإن منع رفع الصوت بالحديث وغيره أولى وأحرى لما ذكرناه، ولأن في ذلك استخفافاً بالمساجد، واطراحاً لتوقيرها وتنزيهها الواجب، وإفرادها لما بنيت له من ذكر الله تعالى."

و لما أعلم أن الثلة التي ترفع صوتها بالقران و اي قران نصحت من قبل و لم تستجب تخيل أني أقول في سجودي بعدما شوشت صلاتي: "حسبنا الله و نعم الوكيل" تخيلوا معي موقفهم يوم القيامة؟ مجرد تخيل فقط.

يقرأون الحزب بعد العصر ..انتهى المشكل

المشرف العام 07-02-2013 09:30 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1536596)

نعم القراءة الجماعية بدعة

قراءة القران جماعة بصوة واحد بدعة محدثة في الدين

لست انا من قرر هذا


وليس الوهابيون من قرر هذا


بل هذا قول كبار علماء الاسلام وعلى راسهم كبار علماء المالكية


ان القراءة الجماعية بدعة منكرة

ان كنت لا تعرف هذا فاسال وابحث



لن اكلف نفسي عناء السؤال تعرف لما لانني اصلي وراء إمام سنوات عديدة و صلى قبلي وراءه والدي رحمة الله عليه و هو شيخ عالم جليل و أثق فيه و يصلى عنده كل أنواع الفئات اخوان و سلفيين بكل تفرعاتهم و ناس عاديين ..الحزب عندو لم يتوقف إلا سنوات الإرهاب ..بالإضافة هو محبوب الجماهير عندنا و الرقم واحد في بلدية عدد سكانها اكثر من 200.000 نسمة

عمر القبي 07-02-2013 09:30 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1536853)
يقرأون الحزب بعد العصر ..انتهى المشكل

بدعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــة و زيد يقراو قبل الصلوات محبوش يبدلو.

أبوصلاح الدين 08-02-2013 02:23 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر
واحد يتهمك بالكذب
والآخر يقول لك
كن راجل برك
والثالث يقول: أمثالكم لا أخلاق لهم (في موضوع غير هذا)
يا سبحان الله
إنه استفزاز السفهاء
عيب وعار تقول للواحد منا
كن راجل برك
والله ما ندري ما معنى الرجولة عندكم
كما قال الشيخ الغزالي رحمه الله
انتم الإسلام عندكم وضعتم الأنف موضع العين والعين موضوع الأنف والرأس موضع الرجل والرجل موضوع الرأس
خلل في الفهم وغياب صارخ للأولويات واستعمال متناقض للمنطق
قلناها بكل صراحة وبتحديد واضح لا لبس فيه
الوزارة عندما تدافع عن رواية ورش فهي على حق لأن رواية ورش أحد مكونات المرجعية الدينية التي تضمن استقرار الأمة ووحدتها
ومن زار فقط مساجد العاصمة في الصلوات الجهرية ليكتشف هل غالبية المتمسلفة يصلون برواية ورش أم برواية حفص
أستغرب جدا أن تثور ثائرتكم لان عندكم خلل في الفهم وسطحية في التفكير
ولا تثور ثائرة العقلاء منكم وانتم تقولون
كون راجل برك
استفزاز لا معنى له عند اهل العلم
إنها لغة العوام غير العقلاء
عفانا الله من ذالك

فارس العاصمي 08-02-2013 02:50 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1537222)
قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر
واحد يتهمك بالكذب
والآخر يقول لك
كن راجل برك
والثالث يقول: أمثالكم لا أخلاق لهم (في موضوع غير هذا)
يا سبحان الله
إنه استفزاز السفهاء
عيب وعار تقول للواحد منا
كن راجل برك
والله ما ندري ما معنى الرجولة عندكم
كما قال الشيخ الغزالي رحمه الله
انتم الإسلام عندكم وضعتم الأنف موضع العين والعين موضوع الأنف والرأس موضع الرجل والرجل موضوع الرأس
خلل في الفهم وغياب صارخ للأولويات واستعمال متناقض للمنطق
قلناها بكل صراحة وبتحديد واضح لا لبس فيه
الوزارة عندما تدافع عن رواية ورش فهي على حق لأن رواية ورش أحد مكونات المرجعية الدينية التي تضمن استقرار الأمة ووحدتها
ومن زار فقط مساجد العاصمة في الصلوات الجهرية ليكتشف هل غالبية المتمسلفة يصلون برواية ورش أم برواية حفص
أستغرب جدا أن تثور ثائرتكم لان عندكم خلل في الفهم وسطحية في التفكير
ولا تثور ثائرة العقلاء منكم وانتم تقولون
كون راجل برك
استفزاز لا معنى له عند اهل العلم
إنها لغة العوام غير العقلاء
عفانا الله من ذالك

لم ارى احدا في المنتدى يهاجم الاخرين مثلك
فلا يكاد رد لك يخلوا من وصف غيرك بالمتفلسفة والحشويين والجهلة والبدويين وووو
فلا تنصح المتشددين وأنت كبيرهم ومعلمهم
تحياتي

محمد تلمساني 08-02-2013 04:51 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1536855)
لن اكلف نفسي عناء السؤال تعرف لما لانني اصلي وراء إمام سنوات عديدة و صلى قبلي وراءه والدي رحمة الله عليه و هو شيخ عالم جليل و أثق فيه و يصلى عنده كل أنواع الفئات اخوان و سلفيين بكل تفرعاتهم و ناس عاديين ..الحزب عندو لم يتوقف إلا سنوات الإرهاب ..بالإضافة هو محبوب الجماهير عندنا و الرقم واحد في بلدية عدد سكانها اكثر من 200.000 نسمة



يااخي الدين لا يؤخذ بالعوائد ولا بالتوارث
ولا بما كان عليه ابي وجدي
فلا تكن كم قالو انا وجدنا اباءنا على امة وانا على اثارهم مهتدون
وكون هذا الشيخ الجليل الذي تصلي خلفه يفعلها فهذا ليس بحجة في دين الله عند جميع العقلاء
ولسنا في مسابقة الحان وشباب او في لعبة كرة القدم
حتى يؤخذ الدين من محبوب الجماهير والرقم واحد في البلدية ...
اتعجب حقا من هذا التفكير وهذه الثقافة ...؟؟؟

وهذا هو الجمود والتقليد الاعمى وتقييد العقل
لو ان الانسان مرض او تعطلت سيارته فانه يبحث عن احسن طبيب
وعن احسن ميكانيكي وهكذا فيشؤون الحياة
ولكن في امور الدين وعدم مبالات اكثر الناس تجدهم يكتفون بالعوائد
وما عليه اكثر الناس ولا يتحرون لدينهم ولا بحثون عن الحق








المشرف العام 08-02-2013 05:03 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1537302)


يااخيالدين لا يؤخذ بالعوائد ولا بالتوارث
ولا بما كان عليه ابي وجدي
فلا تكن كم قالو انا وجدنا اباءنا على امة وانا على اثارهم مهتدون
وكون هذا الشيخ الجليل الذي تصلي خلفه يفعلها فهذا ليس بحجة في دين الله عند جميع العقلاء
ولسنا في مسابقة الحان وشباب او في لعبة كرة القدم
حتى يؤخذ الدين من محبوب الجماهير والرقم واحد في البلدية ...
اتعجب حقا من هذا التفكير وهذه الثقافة ...؟؟؟

وهذا هو الجمود والتقليد الاعمى وتقييد العقل
لو ان الانسان مرض او تعطلت سيارته فانه يبحث عن احسن طبيب
وعن احسن ميكانيكي وهكذا فيشؤون الحياة
ولكن في امور الدين وعدم مبالات اكثر الناس تجدهم يكتفون بالعوائد
وما عليه اكثر الناس ولا يتحرون لدينهم ولا بحثون عن الحق








التقليد تصفة بالجمود ..من باب اولى قدم هذه النصيحة لنفسك على اعتبار انك تاخذ دينك من عند علماء محددين لم أذكرهم بكلمة سوء فلما تتجنى على عالم لا تعرفه أصلا ام ان مقدار العلم اصبح بالشهرة و الضهور على القنوات و مليارديرات الإستديوهات ... و لما قلت محبوب الجماهير فذاك فضل من الله لا يؤته لكثير من المتفلسفين ..في كثير من النقاط و انا ارى مناقشاتكم يخيل لي انكم منطلقون من قاعدة انتم الفئة الناجية و الكل في الجحيم ..الله يهدينا

محمد تلمساني 08-02-2013 05:16 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1537222)
قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر
واحد يتهمك بالكذب
والآخر يقول لك
كن راجل برك
والثالث يقول: أمثالكم لا أخلاق لهم (في موضوع غير هذا)
يا سبحان الله
إنه استفزاز السفهاء
عيب وعار تقول للواحد منا
كن راجل برك
والله ما ندري ما معنى الرجولة عندكم
كما قال الشيخ الغزالي رحمه الله
انتم الإسلام عندكم وضعتم الأنف موضع العين والعين موضوع الأنف والرأس موضع الرجل والرجل موضوع الرأس
خلل في الفهم وغياب صارخ للأولويات واستعمال متناقض للمنطق
قلناها بكل صراحة وبتحديد واضح لا لبس فيه
الوزارة عندما تدافع عن رواية ورش فهي على حق لأن رواية ورش أحد مكونات المرجعية الدينية التي تضمن استقرار الأمة ووحدتها
ومن زار فقط مساجد العاصمة في الصلوات الجهرية ليكتشف هل غالبية المتمسلفة يصلون برواية ورش أم برواية حفص
أستغرب جدا أن تثور ثائرتكم لان عندكم خلل في الفهم وسطحية في التفكير
ولا تثور ثائرة العقلاء منكم وانتم تقولون
كون راجل برك
استفزاز لا معنى له عند اهل العلم
إنها لغة العوام غير العقلاء
عفانا الله من ذالك


يعني انت كنت تنطق بالعسل والمحبة
ولم تبدي اي عداوة او بغضاء في حق السلفيين ؟؟
تسب السلفيين وتصفهم باقبح الاوصاف وتكذب وتفتري عليهم

في اغلب ردودك
ويكفي اطلالة سريعة في ردودك ليعرف القارئ ذلك

وعندما يرد عليك ويبين حالك
تلجا الى التمسكن وتمثيل دور المتخلق الضحية

انظر بالله عليك الى قولك
اقتباس:

قراءة ورش احد مكوانت المرجعية الدينية التي تضمن استقرار الامة ووحدتها
بالله عليك اهذا كلام يقوله عاقل ؟؟
يعني قراءة حفص وباقي القراءات تشكل خطر على وحدة واستقرار الامة الجزائرية ؟؟
نحن لم ولن ننكر اهتمام الوزارة _ ان وجد بقراءة ورش _
حتى يقال لنا مثل هذا

الذي ننكره هو افتراءهم علينا اننا ننكر قراءة ورش
او انكارهم على من يقرء بقراءة حفص
وقد قلنا هذا مرار في هذا الموضوع
ولكنك لحد الان لم تستوعبه
واين المنكر في القراءة بحفص حتى تنكر على الائمة الذين يقرؤون بها
اليس الكل ثابث
مجرد قراءة سريعة للموضوع وللردود تبين من عنده خلل في الفهم

سلاما


محمد تلمساني 08-02-2013 05:32 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1537314)
التقليد تصفة بالجمود ..من باب اولى قدم هذه النصيحة لنفسك على اعتبار انك تاخذ دينك من عند علماء محددين لم أذكرهم بكلمة سوء فلما تتجنى على عالم لا تعرفه أصلا ام ان مقدار العلم اصبح بالشهرة و الضهور على القنوات و مليارديرات الإستديوهات ... و لما قلت محبوب الجماهير فذاك فضل من الله لا يؤته لكثير من المتفلسفين ..في كثير من النقاط و انا ارى مناقشاتكم يخيل لي انكم منطلقون من قاعدة انتم الفئة الناجية و الكل في الجحيم ..الله يهدينا


اخي
بالله عليك اين هم العلماء المحديين الذي ناخذ عنهم ولا ناخذ عن غيرهم
نحن ناخذ من الامام مالك والشافعي واحمد وابي حنيفة
وناخذ من كل علماء اهل السن والجماعة من مختلف المذاهب الفقهية
فمتى قلت اننا لا ناخذ الا من علماء محددين حتى تنسب الينا مثل هذا ؟؟
وانا وانت نعرف جيدا من الذي لديهم علماء محددين لا يخرجون عنهم ؟

ثم بالله عليك اين التجني في كلامي على هذا الشيخ ؟؟
واين اسات اليه ؟؟

كلامي مثبت وموجود ان كنت اسات الى هذا الشيخ فبين لي اين ؟

اما قولك لايؤتيه لكثير من المتفلسفين فهذا من الكلام الحسن
ان تقول عن السلفيين هكذا

ولست انت من يملك خزائن الله حتى يمنع السلفيين من هذا الفضل
وان كنت انت لا ترى هذه المزية فيهم فهذا شانك
وقد تنكر العين ضوء الشمس من رمد

انصحك اخيرا

لا تقولنا ما لن نقل

والسلام


المشرف العام 08-02-2013 05:40 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1537347)

اخي
بالله عليك اين هم العلماء المحديين الذي ناخذ عنهم ولا ناخذ عن غيرهم
نحن ناخذ من الامام مالك والشافعي واحمد وابي حنيفة
وناخذ من كل علماء اهل السن والجماعة من مختلف المذاهب الفقهية
فمتى قلت اننا لا ناخذ الا من علماء محددين حتى تنسب الينا مثل هذا ؟؟
وانا وانت نعرف جيدا من الذي لديهم علماء محددين لا يخرجون عنهم ؟

ثم بالله عليك اين التجني في كلامي على هذا الشيخ ؟؟
واين اسات اليه ؟؟

كلامي مثبت وموجود ان كنت اسات الى هذا الشيخ فبين لي اين ؟

اما قولك لايؤتيه لكثير من المتفلسفين فهذا من الكلام الحسن
ان تقول عن السلفيين هكذا

ولست انت من يملك خزائن الله حتى يمنع السلفيين من هذا الفضل
وان كنت انت لا ترى هذه المزية فيهم فهذا شانك
وقد تنكر العين ضوء الشمس من رمد

انصحك اخيرا

لا تقولنا ما لن نقل

والسلام


إن ما رددت عليك به على كلامك و إن لم يكن صريحا فقد كان أقرب للوضوح ..عموما ليس موضوعنا ..انت قلت تاخذ على الأئمة الأربعة و لو اني لا ألجأ للنسخ و لكن لا مشكلة في نسخ فتاوى متعلقة بالأمر

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن قراءة القرآن جماعة لها أربع صور:
الصور الأولى: أن يقرأ واحد والباقون يستمعون له، فهذه الصورة مستحبة لا تكره بغير خلاف، لما في الصحيحين من حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: اقرأ علي، قلت: أقرأ عليك وعليك أنزل؟! قال: فإني أحب أن أسمعه من غيري، فقرأت عليه سورة النساء حتى بلغت فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيداً، قال: أمسك فإذا عيناه تذرفان.
قال ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى 5/345: وأما قراءة واحد والباقون يستمعون له فلا يكره بغير خلاف وهي مستحبة، وهي التي كان الصحابة يفعلونها كأبي موسى وغيره.
الصور الثانية: أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يعيد غيره ما قرأ الأول لأجل مدارسة القرآن، فهذه الصورة مستحبة باتفاق الفقهاء لأن جبريل كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم برمضان يعرض كل منهما على الآخر. قال الحافظ في الفتح: يعرض عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن، هذا عكس ما وقع في الترجمة لأن فيها أن جبريل كان يعرض على النبي صلى الله عليه وسلم، وفي هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل وتقدم في بدء الوحي، وكان يلقاه في كل ليلة من رمضان فيدارسه القرآن، فيحمل على أن كلا منهما كان يعرض على الآخر.
وقال في مطالب أولي النهى 1/598: وأما لو أعاد ما قرأه الأول وهكذا فلا يكره؛ لأن جبريل كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم القرآن برمضان وهذا ما قرره البهوتي رحمه الله في كشاف القناع انظر 1/433.
وقال الخرشي في شرحه على مختصر خليل 1/353: كما لا نكره المدارسة بالمعنى الذي كان يدارس به جبريل النبي صلى الله عليه وسلم برمضان من قراءته وإعادة النبي صلى الله عليه وسلم. انتهى
الصورة الثالثة: أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يقرأ غيره بما بعد قراءته، فذهب جمهور أهل العلم إلى أن ذلك حسن لا يكره، وذهب الحنابلة إلى كراهة تلك الصورة، قال ابن مفلح في الفروع 1/554: وكره أصحابنا قراءة الإدارة، وقال حرب: حسنة، وحكاه شيخنا -أي ابن تيمية رحمه الله- عن أكثر العلماء.
والراجح في هذه الصورة أنها لا تكره، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله تعالى يتلون كتاب الله، ويتدارسونه بينهم، إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة، وحفتهم الملائكة، وذكرهم الله فيمن عنده. رواه مسلم وأبو داود من حديث أبي هريرة رضي الله عنه.
وإذا اتفق الحنابلة مع الجمهور على استحباب الصورة الأولى فلا وجه للكراهة هنا.. إذ لا فرق بين أن يعيد القارئ ما قرأ الأول أو أن يقرأ من حيث ما وقف الأول.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء.
وقال الإمام النووي في التبيان: فصل في الإدارة بالقرآن وهو أن يجتمع جماعة يقرأ بعضهم عشراً أو جزءاً أو غير ذلك ثم يسكت ويقرأ الآخر من حيث انتهى الأول، ثم يقرأ الآخر وهكذا، وهذا جائز حسن. وقد سئل مالك رحمه الله تعالى عنه فقال: لا بأس به. انتهى
الصورة الرابعة: أن يقرأ الكل مجتمعين بصوت واحد.
فمذهب الحنابلة والشافعية استحباب ذلك وهو القول الثاني عند الأحناف، قال البهوتي رحمه الله في شرح منتهى الإرادات 1/256: ولا تكره قراءة جماعة بصوت واحد.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء ومن قراءة الإدارة قراءتهم مجتمعين بصوت واحد، وللمالكية قولان في كراهتها. انتهى

عمر القبي 08-02-2013 09:05 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 1537222)
قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر
واحد يتهمك بالكذب
والآخر يقول لك
كن راجل برك
والثالث يقول: أمثالكم لا أخلاق لهم (في موضوع غير هذا)
يا سبحان الله
إنه استفزاز السفهاء
عيب وعار تقول للواحد منا
كن راجل برك
والله ما ندري ما معنى الرجولة عندكم
كما قال الشيخ الغزالي رحمه الله
انتم الإسلام عندكم وضعتم الأنف موضع العين والعين موضوع الأنف والرأس موضع الرجل والرجل موضوع الرأس
خلل في الفهم وغياب صارخ للأولويات واستعمال متناقض للمنطق
قلناها بكل صراحة وبتحديد واضح لا لبس فيه
الوزارة عندما تدافع عن رواية ورش فهي على حق لأن رواية ورش أحد مكونات المرجعية الدينية التي تضمن استقرار الأمة ووحدتها
ومن زار فقط مساجد العاصمة في الصلوات الجهرية ليكتشف هل غالبية المتمسلفة يصلون برواية ورش أم برواية حفص
أستغرب جدا أن تثور ثائرتكم لان عندكم خلل في الفهم وسطحية في التفكير
ولا تثور ثائرة العقلاء منكم وانتم تقولون
كون راجل برك
استفزاز لا معنى له عند اهل العلم
إنها لغة العوام غير العقلاء
عفانا الله من ذالك




سبحان الله عند ازدواج الشخصية و لا كيف صراحة حبستلي راسي أغلب ردودك سب و شتم و تزيد تهدر؟؟؟ صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم اذ قال "اذا لم تستح فاصنع ما شئت".

و هل كلامك كلام أهل العلم؟؟؟؟ سبحان الله.

والله لو لم يكن ردك ماشي قليل بل منعدم الأدب لما رددت عليك بتلك الشدة لكن أنت على شاكلت رمتني بدائها و انسلت و حتى ابين لك سأجمع لك ردودك المنحلة الغير مؤدبة و اضعها لك في موضوع ان أردت ذلك طبعا لعلك تعود لرشدك.

عمر القبي 08-02-2013 09:15 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
ردك هذا ينطبق على هذا:

لتقى الجاحظ بامرأة قبيحة في أحد حوانيت بغداد فقال : ” وإذا الوحوش حُشرت ”
فنظرت إليه المرأة
وقالت : ” وضرب لنا مثلاً ونسي خلقه “

محمد تلمساني 08-02-2013 09:20 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1537356)
..انت قلت تاخذ على الأئمة الأربعة و لو اني لا ألجأ للنسخ


نحن نقول هذا دائما اننا ناخذ من كل علماء اهل السنة من مختلف المذاهب الفقهية
والميزان عندنا هو ما وافق الكتاب والسنة او اجماع سلف الامة

اما خصومنا فهم الذين يعيبون علينا هذا

ويزعمون ويدعون انهم يتقيدون بمرجعية مذهب الامام مالك زعمو

فعلى مذهبهم لا يحق لهم الاحتجاج بغير علماء المالكية ؟؟

واما على مذهبنا فناخذ عن كل علماء اهل السنة والجماعة والمقياس

هو موافقة الكتاب والسنة .


المشرف العام 08-02-2013 09:24 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1537527)

نحن نقول هذا دائما اننا ناخذ من كل علماء اهل السنة من مختلف المذاهب الفقهية
والميزان عندنا هو ما وافق الكتاب والسنة او اجماع سلف الامة

اما خصومنا فهم الذين يعيبون علينا هذا

ويزعمون ويدعون انهم يتقيدون بمرجعية مذهب الامام مالك زعمو

فعلى مذهبهم لا يحق لهم الاحتجاج بغير علماء المالكية ؟؟

واما على مذهبنا فناخذ عن كل علماء اهل السنة والجماعة والمقياس

هو موافقة الكتاب والسنة .


الشافعية و الحنفية و الحنابلة يجيزون الامر فمن ترجحون عليهم من علماء حتى تقولوا بالبدعة ...لا أريد ان اقول ان الاسلام أصبح يطمس بالإسلام ..ثلاثة مذاهب اجازوها فكيف تستيطعون القول انها بدعة ..لا حول ولا قوة ألا بالله العلي العضيم

محمد تلمساني 08-02-2013 09:24 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1537356)
إن ما رددت عليك به على كلامك و إن لم يكن صريحا فقد كان أقرب للوضوح ..عموما ليس موضوعنا ..انت قلت تاخذ على الأئمة الأربعة و لو اني لا ألجأ للنسخ و لكن لا مشكلة في نسخ فتاوى متعلقة بالأمر

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن قراءة القرآن جماعة لها أربع صور:
الصور الأولى: أن يقرأ واحد والباقون يستمعون له، فهذه الصورة مستحبة لا تكره بغير خلاف، لما في الصحيحين من حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: اقرأ علي، قلت: أقرأ عليك وعليك أنزل؟! قال: فإني أحب أن أسمعه من غيري، فقرأت عليه سورة النساء حتى بلغت فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيداً، قال: أمسك فإذا عيناه تذرفان.
قال ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى 5/345: وأما قراءة واحد والباقون يستمعون له فلا يكره بغير خلاف وهي مستحبة، وهي التي كان الصحابة يفعلونها كأبي موسى وغيره.
الصور الثانية: أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يعيد غيره ما قرأ الأول لأجل مدارسة القرآن، فهذه الصورة مستحبة باتفاق الفقهاء لأن جبريل كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم برمضان يعرض كل منهما على الآخر. قال الحافظ في الفتح: يعرض عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن، هذا عكس ما وقع في الترجمة لأن فيها أن جبريل كان يعرض على النبي صلى الله عليه وسلم، وفي هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل وتقدم في بدء الوحي، وكان يلقاه في كل ليلة من رمضان فيدارسه القرآن، فيحمل على أن كلا منهما كان يعرض على الآخر.
وقال في مطالب أولي النهى 1/598: وأما لو أعاد ما قرأه الأول وهكذا فلا يكره؛ لأن جبريل كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم القرآن برمضان وهذا ما قرره البهوتي رحمه الله في كشاف القناع انظر 1/433.
وقال الخرشي في شرحه على مختصر خليل 1/353: كما لا نكره المدارسة بالمعنى الذي كان يدارس به جبريل النبي صلى الله عليه وسلم برمضان من قراءته وإعادة النبي صلى الله عليه وسلم. انتهى
الصورة الثالثة: أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يقرأ غيره بما بعد قراءته، فذهب جمهور أهل العلم إلى أن ذلك حسن لا يكره، وذهب الحنابلة إلى كراهة تلك الصورة، قال ابن مفلح في الفروع 1/554: وكره أصحابنا قراءة الإدارة، وقال حرب: حسنة، وحكاه شيخنا -أي ابن تيمية رحمه الله- عن أكثر العلماء.
والراجح في هذه الصورة أنها لا تكره، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله تعالى يتلون كتاب الله، ويتدارسونه بينهم، إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة، وحفتهم الملائكة، وذكرهم الله فيمن عنده. رواه مسلم وأبو داود من حديث أبي هريرة رضي الله عنه.
وإذا اتفق الحنابلة مع الجمهور على استحباب الصورة الأولى فلا وجه للكراهة هنا.. إذ لا فرق بين أن يعيد القارئ ما قرأ الأول أو أن يقرأ من حيث ما وقف الأول.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء.
وقال الإمام النووي في التبيان: فصل في الإدارة بالقرآن وهو أن يجتمع جماعة يقرأ بعضهم عشراً أو جزءاً أو غير ذلك ثم يسكت ويقرأ الآخر من حيث انتهى الأول، ثم يقرأ الآخر وهكذا، وهذا جائز حسن. وقد سئل مالك رحمه الله تعالى عنه فقال: لا بأس به. انتهى
الصورة الرابعة: أن يقرأ الكل مجتمعين بصوت واحد.
فمذهب الحنابلة والشافعية استحباب ذلك وهو القول الثاني عند الأحناف، قال البهوتي رحمه الله في شرح منتهى الإرادات 1/256: ولا تكره قراءة جماعة بصوت واحد.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء ومن قراءة الإدارة قراءتهم مجتمعين بصوت واحد، وللمالكية قولان في كراهتها. انتهى

بما انك نقلت الفتوى فالأمانة تقتضي نقل تمام الفتوى
من غير بتر اخر جزء منها

خاصة وان تتمتها المحذوفة تتعلق بقول من قال بانها بدعة وبيان انه
مذهب المالكية
وهذه هي الفتوى التي نقلتها كاملة مع مصدرها

نص الفتوى كاملا
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن قراءة القرآن جماعة لها أربع صور:
الصور الأولى: أن يقرأ واحد والباقون يستمعون له، فهذه الصورة مستحبة لا تكره بغير خلاف، لما في الصحيحين من حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: اقرأ علي، قلت: أقرأ عليك وعليك أنزل؟! قال: فإني أحب أن أسمعه من غيري، فقرأت عليه سورة النساء حتى بلغت فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيداً، قال: أمسك فإذا عيناه تذرفان.
قال ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى 5/345: وأما قراءة واحد والباقون يستمعون له فلا يكره بغير خلاف وهي مستحبة، وهي التي كان الصحابة يفعلونها كأبي موسى وغيره.
الصور الثانية: أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يعيد غيره ما قرأ الأول لأجل مدارسة القرآن، فهذه الصورة مستحبة باتفاق الفقهاء لأن جبريل كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم برمضان يعرض كل منهما على الآخر. قال الحافظ في الفتح: يعرض عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن، هذا عكس ما وقع في الترجمة لأن فيها أن جبريل كان يعرض على النبي صلى الله عليه وسلم، وفي هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل وتقدم في بدء الوحي، وكان يلقاه في كل ليلة من رمضان فيدارسه القرآن، فيحمل على أن كلا منهما كان يعرض على الآخر.
وقال في مطالب أولي النهى 1/598: وأما لو أعاد ما قرأه الأول وهكذا فلا يكره؛ لأن جبريل كان يدارس النبي صلى الله عليه وسلم القرآن برمضان وهذا ما قرره البهوتي رحمه الله في كشاف القناع انظر 1/433.
وقال الخرشي في شرحه على مختصر خليل 1/353: كما لا نكره المدارسة بالمعنى الذي كان يدارس به جبريل النبي صلى الله عليه وسلم برمضان من قراءته وإعادة النبي صلى الله عليه وسلم. انتهى
الصورة الثالثة: أن يقرأ قارئ ثم يقطع ثم يقرأ غيره بما بعد قراءته، فذهب جمهور أهل العلم إلى أن ذلك حسن لا يكره، وذهب الحنابلة إلى كراهة تلك الصورة، قال ابن مفلح في الفروع 1/554: وكره أصحابنا قراءة الإدارة، وقال حرب: حسنة، وحكاه شيخنا -أي ابن تيمية رحمه الله- عن أكثر العلماء.
والراجح في هذه الصورة أنها لا تكره، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله تعالى يتلون كتاب الله، ويتدارسونه بينهم، إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة، وحفتهم الملائكة، وذكرهم الله فيمن عنده. رواه مسلم وأبو داود من حديث أبي هريرة رضي الله عنه.
وإذا اتفق الحنابلة مع الجمهور على استحباب الصورة الأولى فلا وجه للكراهة هنا.. إذ لا فرق بين أن يعيد القارئ ما قرأ الأول أو أن يقرأ من حيث ما وقف الأول.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء.
وقال الإمام النووي في التبيان: فصل في الإدارة بالقرآن وهو أن يجتمع جماعة يقرأ بعضهم عشراً أو جزءاً أو غير ذلك ثم يسكت ويقرأ الآخر من حيث انتهى الأول، ثم يقرأ الآخر وهكذا، وهذا جائز حسن. وقد سئل مالك رحمه الله تعالى عنه فقال: لا بأس به. انتهى
الصورة الرابعة: أن يقرأ الكل مجتمعين بصوت واحد.
فمذهب الحنابلة والشافعية استحباب ذلك وهو القول الثاني عند الأحناف، قال البهوتي رحمه الله في شرح منتهى الإرادات 1/256: ولا تكره قراءة جماعة بصوت واحد.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء ومن قراءة الإدارة قراءتهم مجتمعين بصوت واحد، وللمالكية قولان في كراهتها. انتهى
وقال محمد بن محمد الخادمي في بريقه محمودية: وكره أن يقرأ القرآن جماعة لأن فيه ترك الاستماع والإنصات المأمور بها، وقيل لا بأس به ولا بأس باجتماعهم على قراءة الإخلاص جهراً عند ختم القرآن، والأولى أن يقرأ واحد ويستمع الباقون. انظر 3/270
القول الثاني: كراهة قراءة الجماعة معاً بصوت واحد لتضمنها ترك الاستماع والإنصات، وللزوم تخليط بعضهم على بعض، وهو المعتمد عند الحنفية والمالكية.
قال صاحب غنية المتملي: يكره للقوم أن يقرءوا القرآن جملة لتضمنها ترك الاستماع والإنصات وقيل: لا بأس به.
وقد أثبت المالكية القول بالكراهة في كتبهم وشنعوا على القائلين بالجواز بلا كراهة، وقد عقد ابن الحاج رحمه الله فصلاً في المدخل 1/94 وما بعدها رد فيه على الإمام النووي رحمه الله، وما نقله من أدلة وآثار عن السلف فليراجع.
وقال الطرطوشي في الحوادث والبدع: لم يختلف قوله -يعني الإمام مالكاً - أنهم إذا قرؤوا جماعة في سورة واحدة أنه مكروه.
ونقل عن مالك كراهة القراءة بالإدارة وقوله: وهذا لم يكن من عمل الناس.
وقال أبو الوليد ابن رشد: إنما كرهه مالك للمجاراة في حفظه والمباهاة والتقدم فيه. انتهى
ولهذا ينبغي ترك هذه الصورة الأخيرة، فإن الخير في اتباع من سلف، وحذراً من المجاراة والمباهاة واختلاط الأصوات وترك الإنصات.
والله أعلم.

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=27933


المشرف العام 08-02-2013 09:55 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
الامام الشافعي اجازها و الطرطوشي قال عنها بدعة يعني الطرطوشي يقول عن الشافعي انه مبتدع ....اما انا فلست من المقتنعين ببدعتها و اتبع الشافعي مغمض العينين و لا حول ولا قوة إلا بالله

محمد تلمساني 09-02-2013 11:09 AM

من فتاوى علماء المالكية في بيان بدعية القراءة الجماعية
 

من فتاوى علماء المالكية في بيان بدعية القراءة الجماعية


إمام دار الهجرة الجبل الحبر البحر مالك بن أنس – رحمه الله-


أ - يقول محمد العتبي الأندلسي المالكي ( المتوفى سنة 255هـ) في العتبية 1/298 : قال ابن القاسم : قال مالك في القوم يجتمعون جميعا فيقرؤن في السورة الواحدة مثل ما يفعل أهل الإسكندرية ، فكره ذلك و أنكر أن يكون من فعل الناس .

ب - وقال العتبي كذلك في العتبية 1/242: وسئل عن القراءة في المسجد فقال لم يكن بالأمر القديم و إنما هو شيء أحدث ، و لم يأت آخر هذه الأمة بأهدى مما كان عليه أولها . والقرآن حسن .
ج- وسئل العتبي كذلك في 2/17 عن دراسة القرآن بعد صلاة الصبح في المسجد يجتمع عليه نفر فيقرؤون في سورة واحدة فقال : كرهها مالك و نهى عنها و رأى أنها بدعة .

د –قال ابن رشد ( الفقيه المالكي طبعا و ليس الفيلسوف الهالك )في البيان و التحصيل (1/298): إنماكرهه (يقصد الإمام مالكا)لأنه أمر مبتدع ليس من فعل السلف ، و لأنهم يبتغون به الألحان و تحسين الأصوات بموافقة بعضهم بعضا و زيادة بعضهم في صوت بعض على نحو ما يفعل في الغناء ،فوجه المكروه في ذلك بين ، و الله أعلم .



الإمام أبو بكر الطرطوشي محمد بن الوليد الفهري الأندلسي المالكي المتوفى سنة 520ه
ـ

أ - يقول في كتابه العجاب "الحوادث و البدع " و هو مطبوع عدة مرات ، يقول (117-118) : ((و قرآة القرآن جماعة ضمن البدع ، غير أنه أجازه بالإدارة أي : أن يقرأ هذا ، ثم يقرأ الذي بعده .)).

ب – ويقول كذلك في الصفحة 118 ناقلا عن مختصر ما ليس في المختصر لابن شعبان قول مالك : (( و الذين يجتمعون و يقرؤون سورة واحدة حتى يختموها ، يختمها كل واحد على إثر صاحبه مكروه منكر ، و لو قرأ أحدهم منها آيات ، ثم قرأ الآخر على إثر صاحبه ، و الآخر كذلك ، لم يكن به بأس ، هؤلاء يعرضون بعضعهم على بعض.))


- الإمام الأصولي أبو إسحاق ابراهيم بن موسى الشاطبي المتوفى سنة 790 هـ



أ - يقول في كتابه المعطار : "الإعتصام "2/396: ((ونقل أيضا إلى أهل المغرب الحزب المحدث بالإسكندرية وهو المعتاد في جوامع الأندلس وغيرها فصار ذلك كله سنة في المساجد إلى الآن فإنا لله وإنا إليه راجعون))

ب- و يقول فيه أيضا 2/301: ((وخرج أيضا - وهو في العتبية من سماع ابن القاسم - عن مالك رحمه الله أنه سئل عن قراءة قل هو الله أحد مرارا في الركعة الواحدة فكره ذلك وقال هذا من محدثات الأمور التي أحدثوا
ومحمل هذا عند ابن رشد من باب الذريعة ولأجل ذلك لم يأت مثله عن السلف وإن كانت تعدل ثلث القرآن - كما في الصحيح - وهو صحيح فتأمله في الشرح
وفي الحديث أيضا ما يشعر بأن التكرار كذلك عمل محدث في مشروع الاصل بناء على ما قاله ابن رشد فيه
ومن ذلك قراءة القرآن بهيئة الاجتماع عشية عرفة في المسجد للدعاء تشبها بأهل عرفة ونقل الأذان يوم الجمعة من المنار وجعل قدام الإمام))
ج –و يقول فيه أيضا 2/321: ((ومنها ما هو مكروه كما يقول مالك في إتباع رمضان بست من شوال وقراءة القرآن بالإدارة والاجتماع للدعاء عشية عرفة )) .
قلت : و معنى مكروه عند مالك رحمه الله هو الحرام و البدعة كما تقدم عن ابن رشد .
د – سئل أبو إسحاق الشاطبي عن قراءة الحزب بالجمع هل يتناوله قوله عليه السلام : [و ما اجتمع قوم في بيت ] الحديث .كما وقع لبعض الناس ، أهو بدعة ؟
فأجاب : إن مالكا سئل عن ذلك فكرهه ، وقال لم يكن من عمل الناس .
و في العتبية سئل عن القراءة في المسجد ، يعني على وجه مخصوص كالحزب و نحوه فقال : لم يكن بالأمر القديم , وإنما هو شيء أحدث .))
ثم قال : ((و لن يأتي آخر هذه الأمة بأهدى مما كان عليه أولها .)) المعيار 11/112 و سيأتي ذكره.


– أبو عبد الله محمد بن محمد بن محمد العبدري الفاسي المشهور بابن الحاج


يقول في كتابه : "المدخل إلى تنمية الأعمال بتحسين النيات و التنبيه على بعض البدع و العوائد التي انتحلت و بيان شناعتها و قبحها " 2/224/225 : ((وينبغي له أن ينهى من يقرأ الأعشار وغيرها بالجهر و الناس ينتظرون صلاة الجمعة أو غيرها من الفرائض ، لأنه موضع النهي لقول النبي صلى الله عليه و سلم : {لا يجهر بعضكم على بعض بالقرآن } و لا يظن ظان أن هذا إنكار لقراءة القرآن ، بل ذلك مندوب إليه بشرط أن يسلم من التشويش على غيره من المصلين و الذاكرين و التالين و المتفكرين وكل من كان في عبادة))


العلامة أبو العباس أحمد بن يحيى بن محمد الونشريسي المتوفى سنة 914 هـ

يقول في كتابه الكبير المطبوع تحت إشراف الدكتور محمد حجي و نشرته وزارة الأوقاف و الشؤون الإسلامية المغربية مشكورة سنة 1401هـ الموسوم ب"المعيار المعرب و الجامع المغرب عن فتاوى أهل إفريقية و الأندلس و المغرب" الجزء11 الصفحة 115/116 :: ((و أما قراءته بالإدارة في وقت معلوم على ما نص فيه السؤال وما أشبهه ، فأمر مخترع ، وفعل مبتدع ، ولم يجر مثله قط في زمان رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا في زمن الصحابة رضي الله عنهم ، حتى نشأ أقوام خالفوا عمل الأولين ، وعملوا في المساجد بالقراءة على ذلك الوجه الإجتماعي الذي لم يكن قبلهم ، فقام عليهم العلماء بالإنكار و أفتوا بكراهيته .و إن العمل به كذلك مخالفة لمحمد صلى الله عليه و سلم و أصحابه ، وذلك أن قراءة القرآن عبادة ، إذا قرأه الإنسان على الوجه الذي كان الأولون يقرؤون ، فإذا قرأ على غيره كان قد غيرها على وجهها فلم يكن القارئ متعبدا لله بما شرع له))



- الشيخ ضياء الدين أبو المودة خليل بن إسحاق بن موسى بن شعيب المالكي المعروف بالجندي المتوفى سنة 767 هـ


نقل عنه الإمام تقي الدين الهلالي في الحسام الماحق قوله : (قال في مختصره عاطفاً على المكروهات : ( و جهر بـها في مسجد كجماعة ) ) .فلما بحثت في كتاب مختصر خليل لم أجد هذا الكلام بهذا اللفظ و إنما وجدت قوله : ((وكره سجود شكر، أو زلزلة، وجهر بها بمسجد، وقراءة بتلحين: كجماعة وجلوس لها لا لتعليم.)) الجزء1 ص29، فلعل هذا ما أحال عليه الإمام الهلالي رحمه الله .


– الشيخ محمد كنوني المذكوري مفتي رابطة علماء المغرب


قال في كتابه "الفتاوى" - و هذا الكتاب قد حظي بتقديم العلامة عبد الله كنون الأمين العام للرابطة- ، قال : ((الجواب عن السؤال العاشر : حول قراءة القرآن بالصفة الجماعية ، على النحو الذي يفعله قراؤنا .

قال رحمه الله بعد أن ذكر السنة في القراءة : ولكن العمل في المغرب جرى بالإجتماع للقراءة في المساجد و غيرها ، ومن المقرر المعلوم أن الإمام مالكا رحمه الله يقول بكراهة ذلك حيث قال : ليست القراءة في المساجد بالأمر القديم و إنما هو شيء أحدث . و لن يأتي آخر هذه الأمة بأهدى مما كان عليه أولها ...إلى أن قال : و الذي ينبغي الأخذ به هو عمل السلف الصالح ، و منهم الإمام مالك رضي الله عن الجميع .))

- إمام المذهب محمد بن سحنون (المتوفى سنة256هـ)


قال رحمه الله في كتاب آداب المعلمين: { و لقد سئلَ مالكٌ عن هذه المجالسِ التي يُجتمعُ فيها للقراءةِ فقالَ: بدعةٌ، و أرى للوالي أن ينهاهم عن ذلك و يحسنَ أدبهمَ، و لْيعلِّمهم الأدبَ، فإنه من الواجبِ للهِ عليهِ النصيحةُ، و حفظُهم و رعايتُهم).

ص:83. طـ:الشركة الوطنية للنشر و التوزيع، الجزائر العاصمة.
تنبيه : أفادني بهذا النقل عن ابن سحنون أخونا أبو أنس عبد الهادي السعيدي جزاه الله خيرا .


- الملك المغربي العلوي العظيم المولى سليمان بن محمد بن عبد الله بن إسماعيل –

قال رحمه الله في خطبته العصماء المباركة التي كتبها بقلمه لخطباء المساجد يخطبون بها في الجُمَع يحذر فيها من اتباع أهل البدع وينكر عليهم جملة من البدع منها الاجتماع في المواسم بالإنشاد والآلات والرقص وأوعدهم بالعقوبة إن لم ينتهوا، قال : ((والذكر الذي أمر الله به ، وحث عليه ومدح الذاكرين به ، هو على الوجه الذي كان يفعله صلى الله عليه وسلم ، ولم يكن على طريق الجمع ورفع الأصوات على لسان واحد ، فهذه سنة السلف وطريقة صالحي الخلف ، فمن قال بغير طريقتهم فلا يستمع ، ومن سلك غير سبيلهم فلا يتبع { ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصير}، { قل هذه سبيلي ادعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني ، وسبحان الله وما أنا من المشركين}، فما لكم يا عباد الله ولهذه البدع ؟! أأمناً من مكر الله ؟! أم تلبيسا على عباد الله !؟ أم منابذة لمن النواصي بيده ؟! أم غروراً لمن الرجوع بعدُ إليه ؟! فتوبوا واعتبروا ، وغيروا المناكر واستغفروا ، فقد أخذ الله بذنب المترفين من دونهم ! وعاقب الجمهور لما أغضوا عن المنكر عيونهم ، وساءت بالغفلة عن الله عقبى الجميع ، ما بين العاصي والمداهن المطيع ! أ فيزين لكم الشيطان وكتاب الله بأيديكم ؟ أم كيف يضلكم وسنة نبيكم تناديكم !؟ فتوبوا إلى رب الأرباب ، وأنيبوا إلى ربكم وأسلموا له من قبل أن يأتيكم العذاب ثم لا تنصرون )).

و للفائدة فإن العلامة الدكتور محمد تقي الدين الهلالي رحمه الله قد أفرد هذه الخطبة بالطبع وصدرها بمقدمة نافعة في مكتبة و مطبعة الساحل بالرباط أملك نسخة منها و الحمد لله . و قد أفردها بالطبع كذلك غيره كمحمد الكتاني في فاس .





- الإمام محمد تقي الدين الهلالي رحمه الله المتوفى سنة 1407هـ

قال العلامة الشيخ محمد تقي الدين الهلالي رحمه الله في كتابه " الحسام الماحق " : " اعلم أنَّ الاجتماع لقراءة القرآن في المسجد في غير أوقات الصلاة مشروع لقول النبي صلى الله عليه وسلم " و ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله و يتدارسونه فيما بينهم إلا نَزَلت عليهم السكينة و غَشيتهم الرحمة و حفتهم الملائكة و ذكرهم الله فيمن عنده ، و من بطأ به عمله لم يسرع به نسبه" . رواه مسلم من حديث أبي هريرة . لكن الاجتماع لقراءة القرآن الموافقة لسنة النبي صلى الله عليه و سلم و عمل السلف الصالح أن يقرأ أحد القوم و الباقون يسمعون، و من عرض له شك في معنى الآية استوقف القارئ، و تكلم من يحسن الكلام في تفسيرها حتى ينجلي تفسيرها، و يتضح للحاضرين، ثم يستأنف القارئ القراءة. هكذا كان الأمر في زمان النبي صلى الله عليه و سلم إلى يومنا هذا في جميع البلاد الإسلامية ما عَدَا بلاد المغرب في العصر الأخير، فقد وضع لهم أحد المغاربة و يسمى ( عبد الله الهبطي ) وَقْفاً محدثاً ليتمكنوا به من قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة، فنشأ عن ذلك بدعة القراءة جماعة بأصوات مجتمعة على نغمة واحدة وهي بدعة قبيحة تشتمل على مفاسد كثيرة :
الأولى: أنـها محدثة و قد قال النبي صلى الله عليه و سلم: " و إياكم و محدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة ".

الثانية: عدم الإنصات فلا ينصت أحد منهم إلى الآخر، بل يجهر بعضهم على بعض بالقرآن، و قد نـهى النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك بقوله: " كلكم يناجي ربه فلا يجهر بعضكم على بعض بالقرآن، و لا يؤذ بعضكم بعضاً ".

الثالثة: أن اضطرار القارئ إلى التنفس و استمرار رفقائه في القراءة يجعله يقطع القرآن و يترك فقرات كثيرة فتفوته كلمات في لحظات تنفسه، و ذلك محرم بلا ريب . الرابعة : أنه يتنفس في المد المتصل مثل : جاء ، و شاء ، و أنبياء ، و آمنوا ، و ما أشبه ذلك فيقطع الكلمة الواحدة نصفين ، و لا شك في أن ذلك محرم و خارج عن آداب القراءة ، و قد نص أئمة القراءة على تحريم ما هو دون ذلك ، و هو الجمع بين الوقف و الوصل ، كتسكين باء ( لا ريب ) و وصلها بقوله تعالى :"فيه هدى" قال الشيخ التهامي بن الطيب في نصوصه : الجمع بين الوصل و الوقف حرام * نص علـيه غير عـالم هـمام

الخامسة: أن في ذلك تشبهاً بأهل الكتاب في صلواتـهم في كنائسهم. فواحدة من هذه المفاسد تكفي لتحريم ذلك، و الطامة الكبرى أنه يستحيل التدبر في مثل تلك القراءة و قد زجر الله عن ذلك بقوله في سورة محمد :" أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها" و نحن نشاهد معظم من يقرأ على تلك القراءة لا يتدبر القرآن و لا ينتفع به، و تا الله لقد شاهدت قُراء القرآن على القبر فلم يتعظوا بمشاهدته و لا برؤية القبور و لا بما يقرؤونه من القرآن، فقبح الله قوماً هذا حالهم (و بعداً للقوم الظالمين) . قال أبو إسحاق الشاطبي في (الاعتصام): ( و اعلموا أنه حيث قلنا: إن العمل الزائد على المشروع يصير وصفاً له أو كالوصف فإنما يعتبر بأحد أمور ثلاثة: إما بالقصد، وإما بالعبادة، و إما بالزيادة أو بالنقصان . إما بالعبادة كالجهر و الإجتماع في الذكر المشهور بين متصوفة الزمان، فإن بينه و بين الذكر المشروع بوناً بعيداً إذ هما كالمضادين عادة، وكالذين حكى عنهم ابن وضاح عن الأعمش عن بعض أصحابه قال مَرَّ عبد الله برجل يقص في المسجد على أصحابه وهو يقول: سبحُوا عَشرَا و هللوا عشرَا، فقال عبد الله: إنكم لأهدى من أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم أو أضل؟ بل هذا "يعني أضل" ). و في رواية عنه : أن رجلاً كان يجمع الناس فيقول: رحم الله من قال كذا و كذا مرة "الحمد لله"، قال فمر بـهم عبد الله بن مسعود فقال لهم: ( هُديتم لما لم يُهدَ نبيكم، وإنكم لتمسكون بذنب ضلالة ) ، وذكر لهم أن ناساً بالكوفة يسبحون بالحصى في المسجد فأتاهم و قد كوم كل رجل بين يديه كوماً من حصى قال: فلم يزل يحصبهم بالحصى حتى أخرجهم من المسجد و يقول : " لقد أحدثتم بدعة و ظلماً و كأنكم فقتم أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم علمًا ").انتهى


منقول بتصرف

من


اتحاف الأماجد بفتاوى علماء المذهب المالكي في بدعية قراءة القرآن جماعة على صوت واحد

جمع و إعداد أبو عبد الله يوسف الزاكوري المالكي المغربي


محمد تلمساني 09-02-2013 11:13 AM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1537535)
الشافعية و الحنفية و الحنابلة يجيزون الامر فمن ترجحون عليهم من علماء حتى تقولوا بالبدعة ...لا أريد ان اقول ان الاسلام أصبح يطمس بالإسلام ..ثلاثة مذاهب اجازوها فكيف تستيطعون القول انها بدعة ..لا حول ولا قوة ألا بالله العلي العضيم

اقرء مليح

اين الثلاثة المذاهب

المالكية والحنفية يقولون انها بدعة

اقرء مليح الفتوى

فهل المالكية والخنفية مفترون جاهلون ضالون ؟؟؟
سلفنا هم العلماء الذين قالو انها بدعة وعلى ارسهم الامام مالك
وابو حنيفة
وكبار ائمة المالكية الذي ذركت بعضا منهم فيما سبق
فهل نحن على ضلال ؟؟

لم تجبني عن قضية بترك للفتوى التي نقلنها ؟؟



رحيل 09-02-2013 12:01 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1537573)
الامام الشافعي اجازها و الطرطوشي قال عنها بدعة يعني الطرطوشي يقول عن الشافعي انه مبتدع ....اما انا فلست من المقتنعين ببدعتها و اتبع الشافعي مغمض العينين و لا حول ولا قوة إلا بالله

السلام عليكم

لماذا تنكرون اذا على غيركم اتباعهم لغير المذهب المالكي...؟؟؟
أم انه لما يتعلق الامر بما وجدتم عليه آباءكم فانكم
على آثارهم مقتدون و ان كانوا على خطأ....
أم ربما مشكلتكم مع مذهب دون غيره....؟؟؟
أين العدل و الانصاف...؟؟؟ أم حلال عليكم حرام على الاخرين...؟؟

المشرف العام 09-02-2013 12:19 PM

رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1537785)
اقرء مليح

اين الثلاثة المذاهب

المالكية والحنفية يقولون انها بدعة

اقرء مليح الفتوى

فهل المالكية والخنفية مفترون جاهلون ضالون ؟؟؟
سلفنا هم العلماء الذين قالو انها بدعة وعلى ارسهم الامام مالك
وابو حنيفة
وكبار ائمة المالكية الذي ذركت بعضا منهم فيما سبق
فهل نحن على ضلال ؟؟

لم تجبني عن قضية بترك للفتوى التي نقلنها ؟؟



في كثير من المواضع كنت اناقشك بامر فتتحفنا بالنسخ حتى لو تعلق الامر بجلب عشرات الاسماء تعدهم من العلماء حتى لو خالفوا واحدا من المذاهب الأربعة ..بل انا من ادعوك للقراءة جيدا لأن هناك قولان عند الحنفية و ذلك ما نقلته فكيف تجيز لنفسك اخذك بقول دون الاخر و تنكره علي..و قلت لك انا لست من عشاق النسخ اما كوني لم انسخ ما تبقى فقد اجبت عليك في ردي و لم تفهمه ..لانني لا اعرف الشرطوطي المذكور في اخر الرد و اعرف الشافعي و لو وجدت عالما معروفا ذكر في الفتوى لنقلت لك فتواه كاملة


الساعة الآن 08:18 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى