منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الرشوة؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=23058)

أرسطو طاليس 27-03-2008 12:49 PM

الرشوة؟؟؟
 
سمعت إحدى الفتاوى تجيز الرشوة للحصول على وثيقة الخدمة الوطنية؟؟؟؟؟؟
هل من تعليق؟؟؟؟؟

أرسطو طاليس 27-03-2008 12:53 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
أين الردود النارية؟؟؟؟؟؟
لماذا أصيب القوم بالخرص؟
أهو نوع من التقية؟
أريد تسجيل مواقفكم، بالأدلة طبعا

أرسطو طاليس 27-03-2008 12:56 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
أريد الإستيثاق؟
سجلو مواقفكم...
أم أصبتم في مقتل؟
أين أصحاب الأدلة الشرعية؟
أين الجهابذة، من يدعون الإنتساب إلى أهل السنة والجماعة؟

محمد 79 27-03-2008 01:20 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اصبر يا اخي ساعة او 3 ساعات او يوم او اكثر
طرحت موضوعا للنقاش منذ 25 دقيقة و تريد الردود
هناك من طرح موضوع منذ عام و مازال ينتظر الرد:D


الأستاذ رضوان 27-03-2008 01:40 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
الرشوة سرطان الإدارة الجزائرية

نوال50 27-03-2008 03:49 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اي الفتاوي التي سمعتها تجيز الرشوة
وعن اي توثيق تبحث الم يكفك ان الله حرم الرشوة وجعل الراشي والمرتشي من الملعونين ومصيرهم النار ???

محمد 79 27-03-2008 04:08 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
هو محق في طرح السؤال لانني سمعت بفتوى بهذا الخصوص لكن لا اعلم مصدرها و اذا كانت حقا موجودة كما سمعت ايظا ان هناك فتوى تجيز اعطاء رشوة لدركي او شرطي عندما يوقفك في حاجز امني في الطريق و يصادر سلعتك بحجة انك لا تملك السجل التجاري.
في الحقيقة لا ادري من اين ياتون بمثل هاته الفتاوى ام كل واحد اصبح يفتي على هواه

محمد ايوب 27-03-2008 04:22 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 131466)
سمعت إحدى الفتاوى تجيز الرشوة للحصول على وثيقة الخدمة الوطنية؟؟؟؟؟؟
هل من تعليق؟؟؟؟؟


من المفروض ان تنشر الفتوي او تذكر مصدرها وقائلها حتي يرد عليك الاخوة
ثانيا كثر اصحاب الفتاوي ذات البلاوي لذلك لا استبعد ان تكون صحيحة
اذا تفضلت اذكر لنا الفتوة

بذرة خير 27-03-2008 08:13 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 131466)
سمعت إحدى الفتاوى تجيز الرشوة للحصول على وثيقة الخدمة الوطنية؟؟؟؟؟؟
هل من تعليق؟؟؟؟؟

الرد عليك من أوجه

الوجه الأول:

يحب أولا أن ننظر من المفتي
قال بن سرين (إن هذا العلم دين فأنظرو عمن تأخذو دينكم)
فإن كان المفتي من أهل السنة والجماعة المشهود لهم بالعلم والفضل
نذهب إلى الشرط الثاني وهو:
ما هي الأدلة التي إنطلق منها هذا المفتي وهل هي أدلة قطعية؟؟؟؟


الوجه الثاني:

يجب ان ننظر إلى الواقع الذي أنزلت عليه الفتوى
فإن كان مثلا في الخدمة الوطنية يوجد سب الله تعالى علنا ويوجد تأخير الصلاة عن وقتها فمعلوم أنه دفع الرشوة أخف من سب الله تعالى وبالتالي الفتوى على هذا الواقع صحيحة
فأرجو منك أن تبين لنا من المفتي وما أدلته وعلى أي واقع بنى أدلته

الوجه الثالث:

حتى لو أفترضنا جدلا أن هناك من أفتى بها وأخطـأ فهذه مسألة إجتهادية مرودوة عليه فلا داعي للتشنيع عليها مادام أن الخطا إجتهادي فلما التشنيع؟؟
لماذا لا تشنعون على من سب الصحابة؟
لماذا لا تشنعون على من وصف الله بالعقل؟
لماذا لا تشنعون على من نطق بوحدةالوجود؟
لماذا لا تشنعون على من يطعن في الإسلام ويجعل له روح ويسميها بالدمقراطية؟




محمد ايوب 28-03-2008 08:18 AM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 131726)
الرد عليك من أوجه

الوجه الأول:

يحب أولا أن ننظر من المفتي
قال بن سرين (إن هذا العلم دين فأنظرو عمن تأخذو دينكم)
فإن كان المفتي من أهل السنة والجماعة المشهود لهم بالعلم والفضل
نذهب إلى الشرط الثاني وهو:
ما هي الأدلة التي إنطلق منها هذا المفتي وهل هي أدلة قطعية؟؟؟؟


الوجه الثاني:

يجب ان ننظر إلى الواقع الذي أنزلت عليه الفتوى
فإن كان مثلا في الخدمة الوطنية يوجد سب الله تعالى علنا ويوجد تأخير الصلاة عن وقتها فمعلوم أنه دفع الرشوة أخف من سب الله تعالى وبالتالي الفتوى على هذا الواقع صحيحة
فأرجو منك أن تبين لنا من المفتي وما أدلته وعلى أي واقع بنى أدلته

الوجه الثالث:

حتى لو أفترضنا جدلا أن هناك من أفتى بها وأخطـأ فهذه مسألة إجتهادية مرودوة عليه فلا داعي للتشنيع عليها مادام أن الخطا إجتهادي فلما التشنيع؟؟
لماذا لا تشنعون على من سب الصحابة؟
لماذا لا تشنعون على من وصف الله بالعقل؟
لماذا لا تشنعون على من نطق بوحدةالوجود؟
لماذا لا تشنعون على من يطعن في الإسلام ويجعل له روح ويسميها بالدمقراطية؟



لماذ لا ترقي نفسك او تذهب عند طبيب نفساني يعالجك
الاخ يسال عن الرشوة وحكمها فما دخل القرضاوي هنا في الموضوع
اقوبكم سود لهذه الدرجة؟؟؟؟؟؟؟؟
اتحمل قلبا به ذرة من الايمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل موضوع تحولونه الي الهجوم علي سيد قطب والقرضاوي
انا اعرف السب فزيادة علي سواد قلوبكم فأنتم ماتعلمتم من الحزب المدخلي الا السب والتجريح ولو طلب اي اخ موضوع عن قرة القدم لحولتم النقاش لسيد قطب والقرضاوي
لن تنبت في المزبلة زهرة تشم

بذرة خير 28-03-2008 10:00 AM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 131930)
لماذ لا ترقي نفسك او تذهب عند طبيب نفساني يعالجك
الاخ يسال عن الرشوة وحكمها فما دخل القرضاوي هنا في الموضوع
اقوبكم سود لهذه الدرجة؟؟؟؟؟؟؟؟
اتحمل قلبا به ذرة من الايمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل موضوع تحولونه الي الهجوم علي سيد قطب والقرضاوي
انا اعرف السب فزيادة علي سواد قلوبكم فأنتم ماتعلمتم من الحزب المدخلي الا السب والتجريح ولو طلب اي اخ موضوع عن قرة القدم لحولتم النقاش لسيد قطب والقرضاوي
لن تنبت في المزبلة زهرة تشم

يا أخي دعك من هذه الإتهامات أنا لم أقل القرضاوي ولا سيد قطب أنا تكلمت عن أخطاء واضحة أولى بالتحذير من غيرها
أنا ما تهجمت على أحد فأنا وضحت أخطأء فقط
وهيا أخرج مواضيعك
وانا أخرج مواضيعي ونرى من هم الشتامون
هيا هل تقبل ؟؟؟؟

بذرة خير 28-03-2008 10:09 AM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 131930)
سواد قلوبكم فأنتم ماتعلمتم من الحزب المدخلي الا السب والتجريح

ما المقصود بالغيبة و السب؟

فإن كان مقصودكم بالسب و الغيبة أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
لكن ماذا يقال عن أناس يقلبون حقائق الأمور و كأنَّهم لم يسمعوا إلى قوله تعالى : (وَ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الأيَتِ وَ لِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ المُجْرِمِينَ) (الأنعام : 55).

و ما ثبت عند مسلم من حديث تميم الداري رضي الله عنه أن النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم قال :" الدين النصيحة ، قلنا لمن يا رَسُول الله ؟ قال : لله و لكتابه و لرسوله و لأئمة المسلمين و عامتهم".(2).
و ما ثبت عند البخاري و مسلم و اللفظ للبخاري من حديث جرير بن عبد الله قال : بايعت النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم على السمع و الطاعة ، فلقنني : "فيما استطعت، و النصح لكل مسلم"(3).
و قد أخذ أهل العلم بجواز التكلم في الشخص بغير حضرته للمصلحة واستدلوا بأدلة منها :

ما جاء في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها أن رجلا استأذن على النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم فلما رآه قال : "بئس أخو العشيرة و بئس ابن العشيرة " فلما جلس تَطَلَّقَ النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم في وجهه و انبسط إليه، فلما انطلق الرجل قالت عائشة : يا رسول الله ، حين رأيت الرجل قلت له : كذا و كذا، ثُمَّ تَطَلَّقْتَ في وجهه و انبسطت إليه فقال صلى الله عليه و على آله و سلم :"يا عائشة مَتَى عهدتني فاحشاً، إن شر الناس عند الله منْزلة يوم القيامة من تركه الناس اتقاء شره "(4).

و في رواية "اتقاء فحشه ". (5)
قال الخطيب البغدادي : "ففي قول النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم للرجل " بئس رجل العشيرة" دليل على أن اخبار المخبر بما يكون في الرجل من العيب على ما يوجب العلم و الدين من النصيحة للسائل ليس بغيبة؛ إذ لو كان غيبة لما أطلقه النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم"(6)

قال ابن حجر : " قال العلماء : تباح الغيبة في كل غرض صحيح شرعاً حيث يتعين طريقا إلى الوصول إليه بها : كالتظلم و الاستعانة على تغيير المنكر و الاستفتاء و المحاكمة و التحذير من الشر ، و يدخل فيه تجريح الرواة و الشهود و إعلام من له و لاية عامة بسير من هو تحت يده، و جواب الاستشارة في نكاح أو عقد من العقود، و كذا من رأى متفقهاً يتردد إلى مبتدع أو فاسق و يخاف عليه الاقتداء به، و ممن تجوز غيبتهم من يتجاهر بالفسق ، أو الظلم أو البدعة ". (7)

ثبت في مسلم من حديث فاطمة بنت قيس أن أبا عمرو بن حفص طلقها ألبتة فقال النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم : "فإذا أحللت فآذنيني". قالت فلما حللت ذكرت له أن معاوية بن أبي سفيان و أبا جهم خطباني، فقال رَسولُ الله صلى الله عليه و على آله و سلم :" أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه، و أما معاوية فصعلوك لا مال له، انكحي أسامة بن زيد".(11)
قال النووي : " و علم أن في حديث فاطمة بنت قيس فوائد كثيرة .
التاسعة : جواز ذكر الغائب بما فيه من العيوب الَّتي يكرهها إذا كان للنصيحة و لا يكون حينئذ غيبة محرمة ".(12)

ثانيا إن كان مقصودكم بالسب و الشتم المحرم و الغيبة المحرمة الَّتي وردت النصوص بالنهي عنها و ذمها فَهذا يتنزه عنه أهل السنة السلفيون، لأن ذلك ليس من أخلاق الإسلام أصلأً. فهم بحمد الله متبعون لَما في الكتاب العزيز و السنة المطهرة اللذين حرما ذلك، كما في قوله تعالى : (وَ لاَ يَغْتَب بَعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أحَدُكُم أَن يَأكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ) (الحجرات: 12).

و ما ثبت في صحيح مسلم من حديث ابي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : " أتدرون ما الغيبة؟ قالوا : الله و رسوله أعلم، قال : ذكرك أخاك بِما يكره، قيل : أفرأيت إن كان في أخي ما أقول؟ قال : إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته، و إن لَم يكن فيه فقد بَهَتَّهُ".(39)

و ثبت في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال في حجة الوداع و فيه :"فإن دماءكم و أموالكم و أعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا".(
40)

و ثبت في مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و فيه : "كل المسلم على المسلم حرام : دمه،و ماله، و عرضه".(41)

و ثبت عند أبي داود من حديث سعيد بن زيد أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "إن من أربى الربا الاستطالة في عرض المسلم بغير حق".(42)

و ثبت ايضاً عند أبي داود من حديث أنس أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "لَمَّا عرج بي مررت بقوم لَهم أظفار من نحاس يخمشون و جوههم و صدروهم ، فقلت : من هؤلاء يا جبريل؟ ! قال : هؤلاء الذين يأكلون لحوم الناس و يقعون في أعراضهم(43 )".


قلت : فهذه النصوص و غيرها مِمَّا تدل على تحريم الغيبة و لكن الذي قال هذه الأحاديث هو الذي قال الأحاديث المتقدمة الَّتي تبين جواز غيبة الشخص للحاجة، فلا منافاة، و الجمع على ما ذكر أولى و مقدم على إبطال أحد الدليلين مع العلم بأن ذلك موافق لِما أجمع عليه السلف.

جميلة باب الواد 28-03-2008 01:14 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
الذي يجيز التقتيل و التخريب و كل المفاسد ليس غريب عليه اجازة الرشوة اننا في زمن صعب جدا حيث الدين اسلامي مستهدف من قبل اعداءه ووسيلتهم في ذلك جهلة الامة ممن يريدون ان يصنعوا اسم مفتي او عالم وهو أبعد عن ذلك تماما حتى ان كلامهم لا يقنع الطفل الرضيع
رحم الله الزمن الذي كان العلماء يتهربون من الافتاء لادراكهم عواقب الخطا فيه و ان الانسان مهما بلغ علمه و نبوغه خطاء
الله يجيب الخير و يستر

بذرة خير 28-03-2008 01:19 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 131968)
الذي يجيز التقتيل و التخريب و كل المفاسد ليس غريب عليه اجازة الرشوة اننا في زمن صعب جدا حيث الدين اسلامي مستهدف من قبل اعداءه ووسيلتهم في ذلك جهلة الامة ممن يريدون ان يصنعوا اسم مفتي او عالم وهو أبعد عن ذلك تماما حتى ان كلامهم لا يقنع الطفل الرضيع

رحم الله الزمن الذي كان العلماء يتهربون من الافتاء لادراكهم عواقب الخطا فيه و ان الانسان مهما بلغ علمه و نبوغه خطاء

الله يجيب الخير و يستر

جزاك الله خيرا أختي جميلة على هذا التنبيه المهم وكشف الواقع المرير
ولتتم الفائدة أقول وبالله التوفيق:
إنّ من يستحق أن يطلق عليه لفظ العالم في هذا الزمن -وأقولها بكل صراحة- قليل جداًًََََّ، ولا نبالغ إن قلنا نادر، وذلك أنّ للعالم صفات قد لا ينطبق كثيرٌ منها على أكثر من ينتسب إلى العلم اليوم.
فليس العالم من كان فصيحا بليغا، بليغا في خطبه، بليغا في محاضراته، ونحو ذلك، وليس العالم من ألف كتابا، أو نشر مؤلفا، أو حقق مخطوطة أو أخرجها؛ لأن وزْن العالم بهذه الأمور فحسب هو المترسب وللأسف في كثير من أذهان العامة، وبذلك انخدع العامة بالكثير من الفصحاء والكتاب غير العلماء، فأصبحوا محل إعجابهم، فتري العامّي إذا أسمع المتعالم من هؤلاء يُجيش بتعالمه الكذّاب يضرب بيمينه على شماله تعجبا من علمه وطَرَبَه، بينما العالمون يضربون بأيمانهم على شمائلهم حُزنا وأسفا لانفتاح قبح الفتنة. فالعالم حقا من تَوَلَّعَ بالعلم الشرعي، وألَمَّ بمجمل أحكام الكتاب والسنة، عارفا بالناسخ والمنسوخ، بالمطلق والمقيد، بالمجمل والمفسر، واطلع أيضا على أقاويل السلف فيما أجمعوا عليه واختلفوا فيه، فقد عقد ابن عبد البر رحمه الله تعالى في ”جامع بيان العلم وفضله“ بابا فيمن يستحق أن يسمى فقيها أو عالما، فليرجع إليه في الجزء (2) ص (43).
ولا ريب أن تحصيلهم لهذه الأحكام الشرعية قد استغرق وقتا طويلا، واستفرغ جهدا كبيرا، وأضافوا إلى ذلك أيضا عدم الانقطاع عن التعلم، وقد ورد في بعض الآثار أن موسى سأل ربه أي عبادك أعلم؟ قال: الذي لا يشبع من العلم. فمن كان هذا حاله فهو العالم الذي يستحق هذا اللفظ الجليل، إذْ هو المبلغ لشرع الله تعالى, المُوَقِّع عنه سبحانه وتعالى, القائم لله عز وجل بالحجة على خلقه ولو قَلَّ كلامه ونَدُر، أو عُدِم تأليفه.

أرسطو طاليس 28-03-2008 03:18 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
السلام عليكم
إني أرى تلكؤا وتميعا والعياذ بالله.
بالنسبة لمصدر الفتوى:
فقد أفتى بها الشيخ فركوس لطلبته.
وقد استوثقت من صحة الخبر.
وقد سألت: هل الفتوى تخص الجزائر فقط، أم يجوز تطبيقها على السعودية مثلا؟
فقيل لي لا، لا يجوز تطبيقها على السعودية لأنها بلاد إيمان وإسلام تحترم الحدود الشرعية في جيشها. أما نحن فلا.؟؟؟؟؟
أريد التوضيح، ممن أقصدهم وهم يعلمون ذلك.
ملاحظة:
من أراد الحديث في غير موضوع هذه الفتوى فليفتح موضوعا آخر، وهو مشكور على كل حال.

بذرة خير 28-03-2008 07:19 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

السلام عليكم
إني أرى تلكؤا وتميعا والعياذ بالله.
بالنسبة لمصدر الفتوى:

فقد أفتى بها الشيخ فركوس لطلبته.
وقد استوثقت من صحة الخبر.
وقد سألت: هل الفتوى تخص الجزائر فقط، أم يجوز تطبيقها على السعودية مثلا؟
فقيل لي لا، لا يجوز تطبيقها على السعودية لأنها بلاد إيمان وإسلام تحترم الحدود الشرعية في جيشها. أما نحن فلا.؟؟؟؟؟
أريد التوضيح، ممن أقصدهم وهم يعلمون ذلك.
ملاحظة:
من أراد الحديث في غير موضوع هذه الفتوى فليفتح موضوعا آخر، وهو مشكور على كل حال
.



1-إستوثاقك لا عبرة به عندي لأنك في حكم المجهول لا أعرفك
2-لقد قمت بالرد عليك وكان ردي شاملا لكل الحالات وذلك في الوجه الثاني والثالث عليك
وها أنا أعيد الرد مرة أخرى مع تصرف يسير


الوجه الثاني:
يجب ان ننظر إلى الواقع الذي أنزلت عليه الفتوى
فإن كان مثلا في الخدمة الوطنية يوجد سب الله تعالى علنا ويوجد تأخير الصلاة عن وقتها فمعلوم أنه دفع الرشوة أخف من سب الله تعالى وبالتالي الفتوى على هذا الواقع صحيحة
فأرجو منك أن تبين لنا على أي واقع بنى أدلته فالمفتي يجيب حسب السائل


الوجه الثالث:

حتى لو أفترضنا جدلا أن هناك من أفتى بها وأخطـأ فهذه مسألة إجتهادية مرودوة عليه فلا داعي للتشنيع عليها مادام أن الخطا إجتهادي فلما التشنيع؟؟
لماذا لا تشنعون على من سب الصحابة؟
لماذا لا تشنعون على من وصف الله بالعقل؟
لماذا لا تشنعون على من نطق بوحدةالوجود؟
لماذا لا تشنعون على من يطعن في الإسلام ويجعل له روح ويسميها بالدمقراطية؟

أرسطو طاليس 28-03-2008 07:52 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
السلام عليكم
ما هذه الميوعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما دام ما راكمش قدها علاه تدناو

الخنفشار 28-03-2008 08:14 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 132106)
[SIZE=5][COLOR=#8b0000][SIZE=3]

الوجه الثالث:

حتى لو أفترضنا جدلا أن هناك من أفتى بها وأخطـأ فهذه مسألة إجتهادية مرودوة عليه فلا داعي للتشنيع



يُحِلّونه عامًا ويُحرّمونه عاما ... أَقصد التشنيع :)




.

أرسطو طاليس 28-03-2008 08:18 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار (المشاركة 132144)
يُحِلّونه عامًا ويُحرّمونه عاما ... أَقصد التشنيع :)





.

هذا ما ظهر منهم هنا وما خفي أعظم...
لكننا لن نتتبع زلاتهم وسقطاتهم، حتى لا نصبح مثلهم...
ربي يهدينا ويهديهم
قولوا آمين

الخنفشار 28-03-2008 08:23 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 132148)
ربي يهدينا ويهديهم
قولوا آمين


آمين ..آمين






.

أرسطو طاليس 28-03-2008 08:25 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 132106)

1-إستوثاقك لا عبرة به عندي لأنك في حكم المجهول لا أعرفك


:eek: :eek: :eek:
اسمع يا هذا...
أنت تقف على الخط الممنوع....
فحذار ثم حذار....
بالعامية: هاي عيني حمراء
:eek: :eek:
:D :D :D

محمد عبد الكريم 28-03-2008 08:35 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[QUOTE=الأثري;132106]
[الوجه الثاني:
يجب ان ننظر إلى الواقع الذي أنزلت عليه الفتوى
فإن كان مثلا في الخدمة الوطنية يوجد سب الله تعالى علنا ويوجد تأخير الصلاة عن وقتها فمعلوم أنه دفع الرشوة أخف من سب الله تعالى وبالتالي الفتوى على هذا الواقع صحيحة
فأرجو منك أن تبين لنا على أي واقع بنى أدلته فالمفتي يجيب حسب السائل

لسلام عليكم
*مرة اخرى تأتي فتاوي من شيوخ، لا يدركون من فقه الواقع وترتيب الأولويات، ولا يملكون البصيرة والخيال لتوقع ما يمكن ان تؤدي اليه فتاويهم من اضرار على المجتمع الذي يفتون له،.....ومثال ذلك ما روي(ان صحت الرواية عنه) من فتوى لهذا الشيخ الفركوس، حيث يفتي بجواز دفع رشوة ، للتخلف والقعود عن الانضمام لصفوف الجيش الجزائري، ويحرم الرشوة في حالة الجيش السعودي؟؟،انها تحريض على الفساد والارتشاء والعصيان والخيانة الوطنية باسم الدين، .....لنوضح بعض الأمور:
-استعمال الألفاظ المنحطة والتي تمس الذات اللاهية، او تحط من كرامة الانسان ،...ممنوعة تماما في القانون الداخلي للجيش الجزائري، فهي "مخالفة" وليست سلوك وتقليد ضمن النظام العسكري.....ومن يقدم على ذلك فهو "مخالف"، حتى وان لم يعاقب، وهناك من الضباط من لا يتسامح في هذه المسألة ...وبالتالي ان الأمر ليس "مأمور به"، ولا يجبر الجندي في الجيش الجزائري بأي حال من الأحوال على ترديد الفاظ "تسب الدين"،....فكفانا من الأكاذيب والادعاءات المغرضة.
- ثانيا ان الجيش السعودي (ان كان للسعودية بالفعل جيش يصح ان يسمى جيش؟؟ فالسعودية لها "حرس"، وليس جيش)، القيادة السعودية، والشعب السعودي هم احرار ، في اختيار حلفائهم وتخطيط سياساتهم الداخلية والخارجية، بما يتماشى مع المصالح العليا لبلدهم ....ولكن نقول بالحتم ان العربية السعودية لا تجسد الدولة الاسلامية الحقة اولا ، وثانيا جيشها لا يجسد الجيش المسلم "المثالي"، فعقيدة هذا الحرس هي الولاء للملك(رغم ان شعاره يزعم الولاء والبراء، والقرءان والسنة)، وامن المملكة العربية السعودية تضمنه فعليا الولايات المتحدة الأمريكية،ضمن تحالف متين ووثيق لا يخفى على ذوبصيرة ، وبالتالي فان الملك السعودي يتولى ويوالي الأمريكيين وهم نصارى فيما يخص امن المملكة العربية السعودية ومن الثابت شرعا وبالأيات الصريحة، ان هذا مخالف للشرع الاسلامي ،....فالجيش السعودي، ليس افضل من الجيش الجزائري من الناحية الشرعية الدينية ،،ولو ان الجيش الجزائري له تاريخ من "ذهب"، لا يمكن للحرس السعودي ان يصل اليه يوما..
* ثانيا نعود للأخ الأثري و"سقطته التي لا تغتفر"، والتي "يحلل" فيها حراما بالقطع، الا وهو الرشوة، حيث يحلل للمستدعى للخدمة الوطنية في الجيش الجزائري ان يدفع الرشوة"، ليتخلف ويبقى قاعدا عن اداء واجبه الوطني اتجاه امته وبلده ، ويبرر ذلك بأن المرء بانضمامه للجيش ربما قد يسمع الفاظ تمس الذات الالاهية ( ولا يجبر هو بالذات على اتيان المنكر، المشار اليه ، بأمر من قيادته ومرؤوسيه في الجيش)" ،....اتقي الله يا أثري، اتقي الله في بلدك وابناء بلدك ، اتدرك الى اين بالضبط ستتحطم وتنحط معنويات الجندي الجزائري المسلم عندما يتم التغرير به وافهامه انه يقاتل في جيش قد يكون على غير هدى ؟؟ ما هكذا تورد الابل ياسعد؟؟

بذرة خير 28-03-2008 09:39 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

مرة اخرى تأتي فتاوي من شيوخ، لا يدركون من فقه الواقع وترتيب الأولويات، ولا يملكون البصيرة والخيال لتوقع ما يمكن ان تؤدي اليه فتاويهم من اضرار على المجتمع الذي يفتون له،
أخي محمد عبد الكريم
أين المرة الأولى حتى تقول مرة أخرى
إن كانو لا يفقهون الواقع كما تزعم فإنهم يفقهون تنزيل الأحكام على الواقع
وفتاوى العلماء على حسب المستفتي كما هو معلوم
فالنبي عليه الصلاة والسلام كان الناس يستفتونه ويجيب حسب واقع المستفتي
وهكذا علماء الإسلام يفتون حسب ما قاله المستفتي
فالمستفتي يأتيه بالواقع والمفتي يجيبه حسب ذلك الواقع
اقتباس:

.....ومثال ذلك ما روي(ان صحت الرواية عنه) من فتوى لهذا الشيخ الفركوس، حيث يفتي بجواز دفع رشوة ، للتخلف والقعود عن الانضمام لصفوف الجيش الجزائري، ويحرم الرشوة في حالة الجيش السعودي؟؟،انها تحريض على الفساد والارتشاء والعصيان والخيانة الوطنية باسم الدين،

لقد قلت لك يجب أن نرى المستفتي ماذا قال أولا فهو يجيب حسب ما قاله المستفتي
فإن قال المسفتي مثلا أن في الخدمة الوطنية تأخير للصلاة وسب الله تعالى علنا (وهذا ما نسمعه من المتخرجين من الخدمة) ففتوى الرشوة صحيحة وصائبة وهذا من باب إرتكاب أخف الضررين لتفويت أعلاهما
أما إذا تبين أن الواقع الذي شرحه المستفتي خاطئا فاللوم على المستفتي وليس المفتي
لأن الواقع يتغير ومادام أنه يتغير فالحكم أيضا يتغير

أرسطو طاليس 29-03-2008 10:41 AM

رد: الرشوة؟؟؟
 
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أخف الضررين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد ايوب 29-03-2008 01:37 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 132279)
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أخف الضررين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اسمع اخي الكريم
الرشوة وحكمها بينها اهل العلم قديما وحديثا ولم يتركوا فيها شاردة ولا واردة الا بينوها ومن بين ماقاله اهل العلم ان الرشوة تجوز في حالات وبينوا هذه الحالات لذلك لا يقدر احد ان يقول ان الرشوة محرمة مطلقا ولا تجوز ابدا كما لا يقدر احد ان يقول دفع الرشوة صار من الضروريات لا ن الضرورة تبيح المحظورة والضرورةو تقدر بقدرها
وحكم الذهاب الي الخدمة الوطنية من النوازل يسأل عنها اهل العلم ويبين لهم اسباب عدم قدرتك علي التجند وهم بعد دراسة الحالة والواقع يقدر علي ان يفتيك بجواز دفع الرشوة
وانت تعلم اخي ان الخدمة العسكرية تجبرك علي حلق اللحية وايضا ترك الصلاة في وقتها اذا كنت حراسة او في عمل وايضا وهذا ليس بسر سب الله وشتم الدين مفرخ هناك والذي يقول لا يوجد فهو اكذب خلق الله لا ننا نعرف جيد هذه الامور
اخي الكريم الامور الشرعية لا تناقش بالجهل والهوي وتقديم الوطنية والقومية علي الاسلام ابدا وانما تناقش بالعلم والحلم ودائما في المقدمة وقبل كل شيء شعارك
الله اولا وقبل كل شيء

ابن الواحات 29-03-2008 01:41 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[quote=الخنفشار;132144]
يُحِلّونه عامًا ويُحرّمونه عاما ... أَقصد التشنيع :)


هداك الله أخي الخنفشار .
اتهام بالغ وعظيم ، لو أنك تأنيت وحررت القول لكان أسلم
أسأل الله أن يغفر لي ولك

ابن الواحات 29-03-2008 01:47 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[quote=محمد عبد الكريم;132158][quote=الأثري;132106]
لسلام عليكم
*مرة اخرى تأتي فتاوي من شيوخ، لا يدركون من فقه الواقع وترتيب الأولويات، ولا يملكون البصيرة والخيال لتوقع ما يمكن ان تؤدي اليه فتاويهم من اضرار على المجتمع

لو تكرمت أخي عبد الكريم وأعطيتنا فقط مفهوم فقه الواقع الذي غاب عن العلماء- أستغفر الله- وعلمته أنت ، وحررته.
أكون لك من الشاكرين؟؟؟
رحم الله ارءا عرف قدر نفسه
خلا لك الجو فبيضي واصفري.....

محمد عبد الكريم 29-03-2008 02:05 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 132350)

اسمع اخي الكريم
الرشوة وحكمها بينها اهل العلم قديما وحديثا ولم يتركوا فيها شاردة ولا واردة الا بينوها ومن بين ماقاله اهل العلم ان الرشوة تجوز في حالات وبينوا هذه الحالات لذلك لا يقدر احد ان يقول ان الرشوة محرمة مطلقا ولا تجوز ابدا كما لا يقدر احد ان يقول دفع الرشوة صار من الضروريات لا ن الضرورة تبيح المحظورة والضرورةو تقدر بقدرها
وحكم الذهاب الي الخدمة الوطنية من النوازل يسأل عنها اهل العلم ويبين لهم اسباب عدم قدرتك علي التجند وهم بعد دراسة الحالة والواقع يقدر علي ان يفتيك بجواز دفع الرشوة
وانت تعلم اخي ان الخدمة العسكرية تجبرك علي حلق اللحية وايضا ترك الصلاة في وقتها اذا كنت حراسة او في عمل وايضا وهذا ليس بسر سب الله وشتم الدين مفرخ هناك والذي يقول لا يوجد فهو اكذب خلق الله لا ننا نعرف جيد هذه الامور اخي الكريم الامور الشرعية لا تناقش بالجهل والهوي وتقديم الوطنية والقومية علي الاسلام ابدا وانما تناقش بالعلم والحلم ودائما في المقدمة وقبل كل شيء شعارك
الله اولا وقبل كل شيء


السلام عليكم .
* لقد نبهنا الى ان بعض ادعياء واتباع السلفية المغرر بهم(التيار السلفي المخترق من طرف جهات خبيثة)، هم خطر حقيقي على الجزائر، ان لم يكن ظاهرا للعيان ،فهو خطر كامن،يسعى لتفتيت الكيان الوطني كما فعلت "الآردة" بعرش سليمان ،و هذا المثال نموذج بسيط لما يمكن ان يذهب ويصل اليه خبثهم، من ضرب للدين والوطن في نفس الوقت ، من تحليل محرمات،(تحليل دفع الرشوة، والعياذ بالله)، وضرب الجيش بطريقة خبيثة ، وكلنا نعلم ان شغلهم الشاغل ودراستهم ،ودعوتهم في الحلقات والكهوف والزوايا المظلمة حول المساجد انما كله نشاط تخريبي من خلال استعمال الدين الاسلامي والتغرير بالشباب، وتربيتهم على منهجهم الطائفي التفريقي والتكفيري،وولاءهم وبراءهم، يهدد الانتماء للوطن ويفك عرى الارتباط بين ابناء الشعب فيما بينهم وبينهم وبين مؤسساتهم الوطنية،ووطنهم وأمتهم ، ولا يقصرون في تاليبهم وتحريضهم على وطنهم وامتهم واهلهم بحجة الولاء للدين والاخلاص لله ورسوله ،... فعندما يفتون لشبان جزائريين بمثل هذه الفتاوي الخبيثة والمنكرة، ، فيربون انفسهم وافئدتهم على الفساد ودفع الرشاوي،...والتخاذل والتخلف عن الدفاع عن الوطن والأمة ،..يا سعد وفرحة وبخت اعداء الجزائر من فتاوي تدميرية مثل هذه،.ويا سعد مولانا درودكال من فتاوي مثل هذه في الحقيقة هو لايطلب اكثر من هذا، فجيشه ومقاتليه لا يجبرهم على حلق لحاهم ، وربما يصلون الصلوات في اوقاتها، ..ففتوى مثل هذه هي دعوة للتخلف والفرار من الجيش الوطني وربما توطئة للطريق للانضمام لجيش درودكال ...ان من يفتي بهذا فهو "عدو"، ويجب ان يعامل بصفته هذه،....

الخنفشار 29-03-2008 03:58 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

[=الخنفشار;132144]
يُحِلّونه عامًا ويُحرّمونه عاما ... أَقصد التشنيع :)

ابن الواحات
.
اتهام بالغ وعظيم ، لو أنك تأنيت وحررت القول لكان أسلم


... أين ؟





.

محمد ايوب 29-03-2008 05:04 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 132372)
السلام عليكم .
* لقد نبهنا الى ان بعض ادعياء واتباع السلفية المغرر بهم(التيار السلفي المخترق من طرف جهات خبيثة)، هم خطر حقيقي على الجزائر، ان لم يكن ظاهرا للعيان ،فهو خطر كامن،يسعى لتفتيت الكيان الوطني كما فعلت "الآردة" بعرش سليمان ،و هذا المثال نموذج بسيط لما يمكن ان يذهب ويصل اليه خبثهم، من ضرب للدين والوطن في نفس الوقت ، من تحليل محرمات،(تحليل دفع الرشوة، والعياذ بالله)، وضرب الجيش بطريقة خبيثة ، وكلنا نعلم ان شغلهم الشاغل ودراستهم ،ودعوتهم في الحلقات والكهوف والزوايا المظلمة حول المساجد انما كله نشاط تخريبي من خلال استعمال الدين الاسلامي والتغرير بالشباب، وتربيتهم على منهجهم الطائفي التفريقي والتكفيري،وولاءهم وبراءهم، يهدد الانتماء للوطن ويفك عرى الارتباط بين ابناء الشعب فيما بينهم وبينهم وبين مؤسساتهم الوطنية،ووطنهم وأمتهم ، ولا يقصرون في تاليبهم وتحريضهم على وطنهم وامتهم واهلهم بحجة الولاء للدين والاخلاص لله ورسوله ،... فعندما يفتون لشبان جزائريين بمثل هذه الفتاوي الخبيثة والمنكرة، ، فيربون انفسهم وافئدتهم على الفساد ودفع الرشاوي،...والتخاذل والتخلف عن الدفاع عن الوطن والأمة ،..يا سعد وفرحة وبخت اعداء الجزائر من فتاوي تدميرية مثل هذه،.ويا سعد مولانا درودكال من فتاوي مثل هذه في الحقيقة هو لايطلب اكثر من هذا، فجيشه ومقاتليه لا يجبرهم على حلق لحاهم ، وربما يصلون الصلوات في اوقاتها، ..ففتوى مثل هذه هي دعوة للتخلف والفرار من الجيش الوطني وربما توطئة للطريق للانضمام لجيش درودكال ...ان من يفتي بهذا فهو "عدو"، ويجب ان يعامل بصفته هذه،....

ابعدت النجعة وفرغت قلبك

أرسطو طاليس 30-03-2008 04:08 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
السلام...
يا فرحة يهود باليوم الموعود
يا لشماتة النصارى بأتباع الحبيب المصطفى
محمد صلوات الله عليه وسلامه
مادام لنا جيش يفرخ فيه سب الدين ...... يا لطيف...
يا كاذب يا.....
فمثلا: زر مساجد شرشال يوم الجمعة، من يملؤها يا ترى؟
ربما تملؤها القردة والخنازير....
صن لسانك يا دعي...
فأنت تتهاوى على أسيادك يا جاكوب
لأن أسماء الأنبياء عليهم السلام لا تليق بأمثالك

محمد ايوب 30-03-2008 05:31 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 132895)
السلام...
يا فرحة يهود باليوم الموعود
يا لشماتة النصارى بأتباع الحبيب المصطفى
محمد صلوات الله عليه وسلامه
مادام لنا جيش يفرخ فيه سب الدين ...... يا لطيف...
يا كاذب يا.....
فمثلا: زر مساجد شرشال يوم الجمعة، من يملؤها يا ترى؟
ربما تملؤها القردة والخنازير....
صن لسانك يا دعي...
فأنت تتهاوى على أسيادك يا جاكوب
لأن أسماء الأنبياء عليهم السلام لا تليق بأمثالك

وهل تليق اسماء الا نبياء باليهودي ارسطوا
انت لم تفتح الموضوع للنقاش وانما تتعالي وتتخابر وياسعدك وفرحتك ردينا عليك اتراك لا تنام من الفرحة يا ارسطوا
كنت اعتقد انك مؤدب لهذا رديت عليك اما وقد كشرت عن انيابك فخليك في فلسفتك
سلاما لا نبغي الجاهلين

ابن الواحات 30-03-2008 06:58 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[quote=الخنفشار;132448]
... أين ؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الخنفشار
أقصد المعنى الذي أخذتَه من الآية ، وأسقطتَه على إخوانك.
تحياتي الخالصة.

الخنفشار 31-03-2008 02:11 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[QUOTE=ابن الواحات;133022]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار (المشاركة 132448)
... أين ؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الخنفشار
أقصد المعنى الذي أخذتَه من الآية ، وأسقطتَه على إخوانك.
تحياتي الخالصة.


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
تحية متبادلة أخي
تقصد .. الذي أخذتَه من شطر الآية .... ؟
أظن أن اتهامك بالغٌ وعظيم على أنه بالغٌ وعظيم :)



.

أرسطو طاليس 31-03-2008 07:59 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 132951)

وهل تليق اسماء الا نبياء باليهودي ارسطوا
انت لم تفتح الموضوع للنقاش وانما تتعالي وتتخابر وياسعدك وفرحتك ردينا عليك اتراك لا تنام من الفرحة يا ارسطوا
كنت اعتقد انك مؤدب لهذا رديت عليك اما وقد كشرت عن انيابك فخليك في فلسفتك
سلاما لا نبغي الجاهلين

أرسطو ليس يهوديا يا دعي
فقد وجد قبلها، كما أنه لا يمت بصلة لقوم سيدنا موسى عليه السلام....
أخترت اسمه حتى لا أدنس أسماء أخيارنا بالإختلاط بأمثالك.....
:D :D :D

ابن الواحات 02-04-2008 10:03 AM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[quote=الخنفشار;133305][quote=ابن الواحات;133022]


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
تحية متبادلة أخي
تقصد .. الذي أخذتَه من شطر الآية .... ؟
أظن أن اتهامك بالغٌ وعظيم على أنه بالغٌ وعظيم :)

إن كنا كما قلتَ فيغفر الله لنا ،
وإن لم نكن كما قلتَ فيغفر الله لك

الخنفشار 02-04-2008 01:22 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[QUOTE=ابن الواحات;134272][quote=الخنفشار;133305]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات (المشاركة 133022)


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
تحية متبادلة أخي
تقصد .. الذي أخذتَه من شطر الآية .... ؟
أظن أن اتهامك بالغٌ وعظيم على أنه بالغٌ وعظيم :)

إن كنا كما قلتَ فيغفر الله لنا ،
وإن لم نكن كما قلتَ فيغفر الله لك



أنت مِنهُم ؟ !!!





.

ابن الواحات 03-04-2008 02:18 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[quote=الخنفشار;134304][quote=ابن الواحات;134272][quote=الخنفشار;133305]



أنت مِنهُم ؟ !!!

إذن أسأل الله أن يغفر لي ، وأن يزيل الغشاوة من على بصيرتك .
قل -غير مأمور - آمين .

الخنفشار 03-04-2008 04:30 PM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[QUOTE=الخنفشار;134304][QUOTE=ابن الواحات;134272]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار (المشاركة 133305)



أنت مِنهُم ؟ !!!





.




:) :) :) :) :) :)





.

محمد ايوب 04-04-2008 10:52 AM

رد: الرشوة؟؟؟
 
[QUOTE=الخنفشار;134304][QUOTE=ابن الواحات;134272]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار (المشاركة 133305)



أنت مِنهُم ؟ !!!





.


نزل المستوي شوية الفهم صعب في هذه الايام
خليك في المستوي المتوسط


الساعة الآن 05:04 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى