منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى تحريم دم المسلم (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=23310)

بذرة خير 02-04-2008 01:23 PM

شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 

تكفيرهم الحكام بدعوى أنهم يأذنون بالربا ويحمونه

الرد على الشبهة
أن هذا الفعل - وإن كان ذنباً - إلا أنه لا يصل إلى حدّ الكفر ؛ ومن ثم لم يجز الخروج على الحاكم لأجل هذا ؛ بل الواجب الدعاء لـه بالصلاح ونصحه ودعوته بالتي هي أحسن .

فائدة :
واعلم - وفقك الله للعلم - أن هناك من يكفِّر بهذه البنوك - وإن كانت معصيةً - تحت ستار الاستحلال [31] ! ويدّعي أن حماية هذه البنوك قرينة دالّة على الاستحلال ؛ ومن ثم فإن الحاكم يكفر بذلك !

وجواباً على هذه الدعوى أقول :
لا يمكن أن يُستفاد الاستحلال إلا من التصريح ؛
فليس :
1. الإصرار على الذنب ؛
2. ولا حمايته ؛
3. ولا الدعوة إلى مقارفته ؛
دالاًّ على الاستحلال .
بل لا يقول هذا إلا من تشرَّب حبّ التكفير وتجرّأ عليه ممن لم يعرف العلم الشرعي !
وإلا : لكفّرنا المصرّ على شرب الخمر - مثلاً - , ولكفَّرنا الأبَ الذي يحمي أجهزة الإفساد من اعتداء أحد أبنائه عليها , ولكفَّرنا كلّ صديقِ سوءٍ يدعو إلى المعصية ويُزيّنها . . وبيان أمثلة هذا يطول .فليُكفِّر أولئك المُتعجِّلون أباءهم وإخوانهم وذويهم إن كانوا يلتزِمون تطبيق ما يقولون ؛ وإلا فلْيَعُوا خطورة الأمر ولْيَنْتهوا عما هم عليه .
نُقولٌ على ما نَقول
بيان أن التمكين من الربا لا يُكفِّر , وأن الاستحلال لا يستفاد من الفعل المجرّد
قال الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - جواباً على سؤال : ( ما هو ضابط الاستحلال الذي يكفر به العبد ؟ ) ، ( الباب المفتوح 3/97 ، لقاء 50 ، سؤال 1198 ) :
« الاستحلال هو : أن يعتقد الإنسان حلّ ما حرّمه الله . . .
وأما الاستحلال الفعلي فيُنظر :لو أن الإنسان تعامل بالربا , لا يعتقد أنه حلال لكنّه يُصرّ عليه ؛ فإنه لا يُكفَّر ؛ لأنه لا يستحلّه .
ولكن لو قال : ( إن الربا حلال ) ويعني بذلك الربا الذي حرّمه الله ؛ فإنه يكفر ؛ لأنه مكذب لله ورسوله » انتهى .
وقال الشيخ صالح الفوزان - حفظه الله - جواباً على السؤال التالي :
( هناك من يدعو الشباب - وبخاصة في الانترنت - إلى خلع البيعة لولي أمر هذه البلاد , وسبب ذلك لوجود البنوك الربوية وكثرة المنكرات الظاهرة في هذه البلاد , فما توجيهكم ؟ ) ، ( الفتاوى الشرعية في القضايا العصرية ص 61 ، ط الأولى ) :
« توجيهنا أن هذا : كلام باطلٌ , ولا يُقبل ؛
لأنه يدعو إلى الضلال ويدعو إلى تفريق الكلمة , وهذا يجب الإنكار عليه , ويجب رفض كلامه , وعدم الالتفات إليه ؛
لأنه يدعو إلى باطل , ويدعو إلى منكر , ويدعو إلى شرّ وفتنة » انتهى .

وقال - حفظه الله - جواباً على سؤال : ( هل وجود البنوك الربوية ووضعها في البلاد دليل على استحلال الربا واستباحته ؟ ) ، ( الفتاوى الشرعية في القضايا العصرية ص 68 ، ط الأولى ) :
« أكل الربا لا يدل على استباحة الربا , أكل الربا كبيرة من كبائر الذنوب , والتعامل بالربا كبيرة وموبقة من الموبقات ؛ لكن لا يدل هذا على كفر المرابي ؛ إلا إذا استحله ولو لم يأخذه . إذا قال : ( الربا حلال ) ؛ فهو كافر ولو لم يأخذ الربا . فإذا جمع بين الجريمتين وقال : ( الربا حلال ) , وأخذه ؛ فهذه جريمتان والعياذ بالله ؛ أكله كبيرة وفسق واستحلاله كفر » انتهى .

بذرة خير 02-04-2008 03:10 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
وسلسلة الرد على شبهات الخوارج والمكفرين متواصلة بإذن الله
نسأل الله تعالى أن يرزقنا الإخلاص

ماهـر 04-04-2008 05:18 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 


لا يوجد اليوم خوارج إلا الخوارج الذين خرجوا على الله وأعلنوا حربا عليه وعلى دينه ورسوله وعامة المسلمين وهم الطواغيت مطايا اليهود، فإذا كانت ملل الوثنية والشرك في العالم أكثر من أن تعد وتحصى، فإن من أشدها كفرا وأكثرها رغبة في تدمير الإسلام والمسلمين هم الخوارج طواغيت اليوم.

قال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ...) المائدة:57. وطواغيت اليوم هم الكفار الذين تعنيهم هذه الآية طبقا للأدلة الإثناعشر التالية:

- جعلوا من أنفسهم آلهة يعبدها الناس مشاركة مع الله، يخشون سطوتها ويتقربون إليها طلبا لرضاها، وشرعوا للناس ما لم يأذن به الله ورسوله.

- زعموا بأن الدين مكانه منحصر في الأحوال الشخصية للناس كالزواج والطلاق والميراث فقط، أما عدا ذلك فلا مكان له، وطبقوا زعمهم هذا بشكل عملي، فاستبعدوا أحكام الله من شئون السياسة والمال والإقتصاد والقضاء وأحلوا مكانها أحكام وقوانين معبودهم الشيطان.

- استحلوا الربا، فنشروا البنوك الربوية في بلدان المسلمين.

- فرضوا على المسلمين بالقوة عطلة يوم السبت وهو يوم العطلة الأسبوعي لصانعيهم اليهود.

- هددوا المسلمين من الجهاد ضد المشركين الحربيين الذين غزوا بلدان المسلمين في أفغانستان والعراق وغيرهما، وأصدر كهنتهم الكفرة صكوكا بتحريم الجهاد ضد الغزاة الأمريكان في كل من العراق وأفغانستان وغيرهما من بلدان المسلمين.

- أعانوا اليهود والنصارى على غزو واحتلال بلدان المسلمين.

- ظاهروا الرافضة المشركين وعملوا على تقوية شوكتهم في بلدان المسلمين.

- ضربوا نطاقا قويا من التعتيم الإعلامي على حروب الإبادة التي نفذها أسيادهم اليهود والأمريكان في بلدان المسلمين والتي أبادوا فيها عشرات الآلاف من نساء وأطفال وشيوخ المسلمين ودمروا وأحرقوا فيها منازلهم.

- نشروا كل أشكال الفساد في مجتمعات المسلمين وفتحوا كل أبواب الزنا وعملوا على ما من شأنه رفع معدلات حوادث الطرق لكي تحصد أكبر عدد ممكن من أرواح المسلمين، كما استخدموا الفضائيات التي بثوا من خلالها كل أشكال الكفر والرذيلة والزنا والخنا.

- أعدموا وسجنوا علماء المسلمين الربانيين ممن رفضوا الدين الأمريكي الوثني الجديد القائم على تأليه وعبادة الطواغيت.

- والوا اليهود والنصارى وأطاعوهم في كل ما أمروهم به من أعمال تهدف إلى إضعاف دين الله وإلى إستنفاذ طاقات المسلمين وإنهاكهم ودفعهم نحو الخراب والدمار والفقر والمرض والجهل والتخلف.

- عملوا على نشر الديانة الصوفية في مجتمعات المسلمين، في محاولة منهم لإخراج المسلمين من دينهم الذي ارتضاه الله ورسوله لهم وجعلهم يعتنقون دينا وثنيا شركيا وهو الدين الصوفي.

واستنادا إلى الآية أعلاه وإلى ما ثبت في السنة الصحيحة، فإن كل من لا يعتقد بكفر طواغيت اليوم وبكفر كل جنودهم وأعوانهم ممن يؤمنون بهم ويوالونهم ويعينونهم، وهو عاقل بالغ غير مكره عالم بأنهم يحكمون المسلمين بشريعة الشيطان ومات على ذلك، فإنه يموت مشركا ويخلد في النار وإن كان ينطق الشهادتين ويقيم كل فرائض الإسلام.





بذرة خير 04-04-2008 11:09 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
أخي العزيز ماهر ما يتعلق بشبهة الربا فقد قمت بالرد عليها
أما باقي شبهاتك فهي كثيرة ولا يسعني الوقت للرد عليها كلها فأرجو منك أن تعدل مشاركة وتقتصر على شبهة واحدة وعندما نكمل الكلام عنها إنتقل للشبهة الثانية وهكذا حتى يكون النقاش هادفا بارك الله فيك

ماهـر 05-04-2008 11:46 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 


أنت لم ترد على استحلال الكفار الطواغيت للربا والبنوك الربوية، أنت نقلت فتاوى لإبن عثيمين أثبت فيها أنه لا يفقه بقضايا العقيدة والتوحيد أكثر مما تفقه بها المحروسة هيلاري كلينتون، وإليك نموذجا من جهالاته وتخبطاته:

سألوه:
(ما هو ضابط الاستحلال الذي يكفر به العبد...؟)

فأجاب:
(الاستحلال هو أن يعتقد الإنسان حلّ ما حرّمه الله، وأما الاستحلال الفعلي فيُنظر، فلو أن الإنسان تعامل بالربا ولا يعتقد أنه حلال لكنّه يُصرّ عليه فإنه لا يُكفَّر لأنه لا يستحلّه. ولكن لو قال: "إن الربا حلال" ويعني بذلك الربا الذي حرّمه الله فإنه يكفر لأنه مكذب لله ورسوله...)

فعند إبن عثيمين، أن العبد يكفر في حالة واحدة فقط، وهي عندما ينطق ليقول بحلية ما هو ثابت حرمته شرعا، أي أنه أوقف الحكم بالكفر على مرتكب الحرام على ما في قلبه، أما إذا أغلق فمه ولم ينطق لم يجز الحكم عليه بالكفر حتى لو داوم على ممارسة كفره نهارا جهارا ما بقي له من عمر.

ولو طبق المسلمون هذه الفتوى، لجاز لهم أن يعطلوا كل نواقض الشهادتين التي أجمع عليها علماء المسلمين، وحجتهم في ذلك فتوى إبن عثيمين وهي أن مرتكب الحرام لا يكفر إلا إذا نطق هو بنفسه وأعلن استحلاله للفعل المحرم.

ولعل ما يثبت جهل ابن عثيمين بقضايا العقيدة، هو أنه في الوقت الذي يقول فيه " فلو أن الإنسان تعامل بالربا ولا يعتقد أنه حلال لكنّه يُصرّ عليه فإنه لا يُكفَّر لأنه لا يستحلّه..."، فإنه قد أفتى بكفر تارك الصلاة ولم يلتفت إلى أنه قد أعلن استحلاله لترك الصلاة أم لم يعلن، فانظر كيف أن فتاواه تتضارب فيما بينها وتتناقض، الأمر الذي يدل على جهله بعقيدة التوحيد.





بذرة خير 05-04-2008 02:30 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

الاستحلال هو أن يعتقد الإنسان حلّ ما حرّمه الله، وأما الاستحلال الفعلي فيُنظر، فلو أن الإنسان تعامل بالربا ولا يعتقد أنه حلال لكنّه يُصرّ عليه فإنه لا يُكفَّر لأنه لا يستحلّه. ولكن لو قال: "إن الربا حلال" ويعني بذلك الربا الذي حرّمه الله فإنه يكفر لأنه مكذب لله ورسوله...)

نعم هذا صحيح يا اخ ماهر معروف عند أهل السنة فليس كل من إرتكب معصية يعتر مستحلا لهاوإلا : لكفّرنا المصرّ على شرب الخمر - مثلاً - , ولكفَّرنا الأبَ الذي يحمي أجهزة الإفساد من اعتداء أحد أبنائه عليها , ولكفَّرنا كلّ صديقِ سوءٍ يدعو إلى المعصية ويُزيّنها . . وبيان أمثلة هذا يطول .فليُكفِّر أولئك المُتعجِّلون أباءهم وإخوانهم وذويهم إن كانوا يلتزِمون تطبيق ما يقولون ؛ وإلا فلْيَعُوا خطورة الأمر ولْيَنْتهوا عما هم عليه .

والعياذ بالله هذا فكر الخوارج بعينه
الله يهديك اخي ماهر
والله نحن لا نحب لك إلا خير
هذا فكر فاسد شوه الإسلام
فأتقي الله وعد إلى رشدك وتواضع لأهل العلم لتستفيد منهم



ابو ايمن 05-04-2008 07:12 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
- الربا هي شبهة واحدة من عشرات الشبه؟؟؟؟
- الخمر
- الدعارة
- تعطيل الحدود
- تحريم اللحى و نصف الساق في مسسات الدولة و العسكرية بصفة عامة
- تحليل الزنى و الخمر و الدعارة في قانون البلاد
- موالاة الكفار و الماجوس
- تأكيدهم على عقيدتهم الديمقراطية
- القومية العربية
- المجالس التشريعية بغرفه الثلاث؟ و تأيده من طرف الحاكم
لو أن اي داعية أو عالم سقط في شبهة من الشبه لحكمتم عليه بالضلال و الخروج من الاسلام؟؟؟
أما أصحاب العصى فلو كفروا جهارا نهارا للتمستم لهم مليار عذر؟؟؟
............................

عندما يصبح الخمر و الربا و الزنى و التشريع من دون الله شبه؟؟؟
- فاين البين من الحلال و الحرام؟

بذرة خير 05-04-2008 09:48 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايمن (المشاركة 136156)
- الربا هي شبهة واحدة من عشرات الشبه؟؟؟؟

- الخمر
- الدعارة
- تعطيل الحدود
- تحريم اللحى و نصف الساق في مسسات الدولة و العسكرية بصفة عامة
- تحليل الزنى و الخمر و الدعارة في قانون البلاد
- موالاة الكفار و الماجوس
- تأكيدهم على عقيدتهم الديمقراطية
- القومية العربية
- المجالس التشريعية بغرفه الثلاث؟ و تأيده من طرف الحاكم
لو أن اي داعية أو عالم سقط في شبهة من الشبه لحكمتم عليه بالضلال و الخروج من الاسلام؟؟؟
أما أصحاب العصى فلو كفروا جهارا نهارا للتمستم لهم مليار عذر؟؟؟
............................

عندما يصبح الخمر و الربا و الزنى و التشريع من دون الله شبه؟؟؟
- فاين البين من الحلال و الحرام؟

كل ما ذكرته أخي ابو ايمن من الكبائر ولكن لا تصل إلى الكفر وبالتالي لا يجوز الخروج عليهم
ثم ليس كل من وقع في الكفر يكفر بل هناك شروط

ابو ايمن 06-04-2008 09:41 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

كل ما ذكرته أخي ابو ايمن من الكبائر ولكن لا تصل إلى الكفر وبالتالي لا يجوز الخروج عليهم
ثم ليس كل من وقع في الكفر يكفر بل هناك شروط


- التشريع من دون الله كبيرة؟؟؟؟؟
- تحليل الحرام...كبيرة؟؟؟؟
- تحريم الحلال...كبيرة؟؟؟؟
- اقصاء الشريعة و الدعوة للديمقراطية ...كبيرة؟؟؟؟
- موالاة الكفار...كبيرة؟؟؟

انصحك بقراءة دينك ...يا أخي

ماهـر 06-04-2008 11:09 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 


الأثري...

لعل من جهل إبن عثيمين بعقيدة التوحيد هو أنه ساوى بين الفرد والحاكم على صعيد المعصية.

فالفرد قد أودع أمواله في المصارف الربوية يدفعه في ذلك حبه للمال مما أوقعه في الحرام وقد لا يخبر أحد بأنه يتعامل بالربا بسبب بشاعة الفعل، فهذه حالة فردية لا نستطيع أن نحكم بكفر فاعلها.

أما الحاكم، فهو لم يودع أمواله في المصارف الربوية، بل جعل الربا أمرا واقعا مسموح به في بلاد المسلمين، فسمح ببناء المؤسسات الربوية ودعا المسلمين إلى التعامل معها، وأمنهم من أن تطالهم عقوبة التعامل بالربا، يضاف إلى ذلك أنه ليس مجبرا على السماح للمؤسسات الربوية بالعمل في بلد المسلمين، وعلى الأخص أن المصارف الإسلامية قد أثبتت وجودها في حياة المسلمين الإقتصادية، وأنها أفضل بكثير من المصارف الربوية وأكثر أمانا منها.

من هنا، يكون تعامل الفرد مع الربا معصية، في حين أن تعامل الحاكم مع الربا استحلالا لما حرمه الله، الأمر الذي يستوجب الحكم على الحاكم بالكفر المخرح من الملة.





بذرة خير 06-04-2008 02:19 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
]

-
اقتباس:

التشريع من دون الله كبيرة؟؟؟؟؟

لا هي كفر ولكن الذي يحكم بغير ما أنزل الله فيها خلاف بين أهل العلم ان عباس يقول كفر أصغر آخرون قالو كفر أكبر إذا استحل ذلك
فكيف تكفر في مسائل خلا فية
اقتباس:

تحليل الحرام...كبيرة؟؟؟؟

لا كفر ولكن هل كل من يقوم بالحرام يعني حلله؟؟؟
-
اقتباس:

تحريم الحلال...كبيرة؟؟؟؟

من حرم الحلال؟؟؟؟؟
-
اقتباس:

اقصاء الشريعة و الدعوة للديمقراطية ...كبيرة؟؟؟؟
نفس الشيء يقال فيما يتعلق بالحكم بغير ما أنزل الله
-
اقتباس:

موالاة الكفار...كبيرة؟؟؟

فسر لي معنى المولاة من فضلك

بذرة خير 06-04-2008 02:20 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

أما الحاكم، فهو لم يودع أمواله في المصارف الربوية، بل جعل الربا أمرا واقعا مسموح به في بلاد المسلمين، فسمح ببناء المؤسسات الربوية ودعا المسلمين إلى التعامل معها، وأمنهم
وهل هذا يعني أنه استحله؟؟؟؟؟؟
والأب الذي يجعل في بيته الخمر هل يعني أنه استحله؟؟؟؟؟
هذا فكر خطير

ابو ايمن 06-04-2008 04:36 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

من حرم الحلال؟؟؟؟؟
- الدستور الجزائري و قانون العسكرية بصفة خاصة و كثير من المؤسسات بصفة عامة

حرموا اللحى و نصف الساق و الحجاب و تغطية الوجه و حرموا الصلوات في وقتها و حرموا سماء القرآن و حرموا و حرموا....

ابو ايمن 06-04-2008 04:43 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

فسر لي معنى المولاة من فضلك
هذه واحد من العشرات...ان لم تفهمها بسطت لك أكثر

:قال تعالى : { ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبينا } قال ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره : ينهى الله تعالى عباده المؤمنين عن اتخاذ الكافرين أولياء من دون المؤمنين يعني مصاحبتهم ومصادقتهم ومناصحتهم وإسرار المودة إليهم وإفشاء أحوال المؤمنين الباطنة إليهم , وقوله : { أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبينا } أي حجة عليكم في عقوبته إياكم اهـ .

بذرة خير 06-04-2008 05:30 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايمن (المشاركة 136702)
- الدستور الجزائري و قانون العسكرية بصفة خاصة و كثير من المؤسسات بصفة عامة

حرموا اللحى و نصف الساق و الحجاب و تغطية الوجه و حرموا الصلوات في وقتها و حرموا سماء القرآن و حرموا و حرموا....

هل قالو أن هذا حرام؟؟؟؟؟؟؟
أم أنهم لم يقومو به فقط

ابو ايمن 06-04-2008 05:37 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

أم أنهم لم يقومو به فقط
- الظاهر انك مرجئي ولا دخل للأعمال في الأيمان عندك؟

ماهـر 06-04-2008 07:11 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
كتب الأثري:

وهل هذا يعني أنه استحله...؟ والأب الذي يجعل في بيته الخمر هل يعني أنه استحله...؟


======================================




يبدو أنك لم تفهم مشاركتنا أعلاه، ولو كنت قد فهمتها لما كان هذا هو ردك، وها نحن نعيدها لك مرة أخرى آملين أن تقرأها بتمعن.

قلنا بأن الفرد قد أودع أمواله في المصارف الربوية يدفعه في ذلك حبه للمال مما أوقعه في الحرام وقد لا يخبر أحد بأنه يتعامل بالربا بسبب بشاعة الفعل، فهذه حالة فردية لا نستطيع أن نحكم بكفر فاعلها.

أما الحاكم، فهو لم يودع أمواله في المصارف الربوية، بل جعل الربا أمرا واقعا مسموح به في بلاد المسلمين، فسمح ببناء المؤسسات الربوية ودعا المسلمين إلى التعامل معها، وأمنهم من أن تطالهم عقوبة التعامل بالربا، يضاف إلى ذلك أنه ليس مجبرا على السماح للمؤسسات الربوية بالعمل في بلد المسلمين، وعلى الأخص أن المصارف الإسلامية قد أثبتت وجودها في حياة المسلمين الإقتصادية، وأنها أفضل بكثير من المصارف الربوية وأكثر أمانا منها.

من هنا، يكون تعامل الفرد مع الربا معصية، في حين أن تعامل الحاكم مع الربا استحلالا لما حرمه الله، الأمر الذي يستوجب الحكم على الحاكم بالكفر المخرح من الملة.

أما مثال شارب الخمر فإنه لا يختلف حالا عن آكل الربا، فكلاهما قد ارتكب معصية وندعو الله لهما بالهداية، وتجد أن كلا منهما يحاول ستر نفسه كي لا يطلع الناس على أمره، في حين أن الحاكم الذي سمح بفتح الخمارات في بلاد المسلمين قد دعا المسلمين إلى شرب الخمر، وأمنهم من العقوبة.

فشارب الخمر مسلم عاص، في حين أن الحاكم مستحل لما حرمه الله وهو الخمر، فهو كافر كفرا مخرج من الملة.







ابو ايمن 06-04-2008 07:24 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
- جزاك الله كل خير أخي ماهر...اظن الرجل نعس

بذرة خير 06-04-2008 09:35 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

أما الحاكم، فهو لم يودع أمواله في المصارف الربوية، بل جعل الربا أمرا واقعا مسموح به في بلاد المسلمين،
والأب في بيته جعل الدش مسموح في المنزل فهل هو كافر؟؟؟
لا تتهرب من فضلك؟؟؟؟؟

بذرة خير 07-04-2008 01:29 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
تعلموا قبل أن تتكلمو
ضابط الإستحلال المكفر
من كتاب شرح الطحاوية للشيخ صالح آل الشيخ

قال ابن تيمية رحمه الله في كتابه الصارم المسلول على شاتم الرسول صلى الله عليه وسلم:
والاستحلال أن يعتقد أن الله جعله حلالا أو أن الله لم يحرمه.
فإذا اعتقد أن هذا الشيء حلال، أو أن الله لم يحرم هذا سواء كان حلالا على الأمة جميعا أو حلالا عليه هو، وسواء كان عدم التحريم على الجميع أو عليه هو -لأنها صورتان- فإن هذا هو الاستحلال.
فإذا ضابط الاستحلال المكفر هو الاعتقاد وذلك أن الإستحلال فيه جحد لكون هذا الذنب محرما، لأنه إذا قال الخمر حلال فإنه جحد تحريمها.


1- الصورة الأولى: أن يعتقد كونه حلالا له دون غيره، وهذه تسمى الامتناع.
2- الصورة الثانية: أن يعتقد كونه حلالا مطلقا له ولغيره، وهذه تسمى التكذيب أو الحجد المطلق.
* فالاستحلال المكفر هو الاستحلال بالاعتقاد.
قال بعض أهل العلم: وأما ما جاء في حديث أبي عامر أو أبي مالك الأشعري الذي في البخاري معلقا بل موصولا، وهو قوله صلى الله عليه وسلم «ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر -يعني الزنا- والحرير والخمر والمعازف»(2)، هل هذا الاستحلال من الاستحلال العملي أو الاستحلال المكفر؟
قال طائفة -كما ذكرت لك وهو ظاهر-: أن هذا الاستحلال عملي وليس باعتقاد كون هذه الأشياء حلالا:
- فلم يخرجهم من الإيمان إلى الكفر.
- ولم يخرجهم من كونهم من هذه الأمة لقوله «ليكونن من أمتي» فجعلهم بعض هذه الأمة.
وهذا يلمع إليه كلام ابن تيمية وكذلك للحافظ ابن حجر ولجماعة.
وهو ظاهر في أن المدمن للذنوب يكون فعله فعل المستحل؛ لكن ليس اعتقاده اعتقاد المستحل.
فقال «يستحلون» يعني يستحلون عملا لا اعتقادا لأجل ملازمتهم لها وإدمانهم لهذه الذنوب.
فضابط الكفر في الاستحلال الذي ذكره هنا (ما لم يستحله) يعني ما لم يعتقد أن الله لم يحرم هذا، أو أن الله أباح هذا، أو أن هذا الأمر حلال، أو ليس بحرام إلى آخره.
* وهذا القدر له ضابط أصلي عام وهو:
أن الذي ينفع فيه ضابط الاستحلال هي الذنوب المجمع على تحريمها، المعلومة من الدين بالضرورة.
أما إذا كان الذنب مختلفا فيه إما في أصله أو في صورة من صوره فإنه لا يكفر من اعتقد حل هذا الأصل المختلف فيه يعني في أصله أو الصورة المختلف فيها.
يوضح ذلك النبيذ الذي أباحه طائفة من التابعين من أهل الكوفة وأباحه طائفة من الحنفية أو من أباح ما أسكر كثيره ولم يسكر قليله، فإن أهل العلم من أهل السنة لم يكفروا الحنفية الذين قالوا بهذا القول وكذلك لم يكفروا من قال به من أهل الكوفة أو غيرهم.
وكذلك من لم يقل بتحريم ربا الفضل لأنه فيه اختلاف، وكذلك بعض صور الربا، وكذلك بعض مسائل النظر إلى المحرمات يعني إلى الأجنبيات أو إلى الغلمان ونحو ذلك.
فإذا كان هناك أصل مجمع على تحريمه معلوم من الدين بالضرورة -بالضرورة يعني ما لا يحتاج معه إلى الاستدلال- فإننا نقول:
من اعتقد إباحة هذا أو حله فإنه يكفر.
مثل الخمر المعروفة يعني في زمن النبي صلى الله عليه وسلم التي تسكر من شربها؛ تخامر عقله، مثل السرقة، مثل الزنا والعياذ بالله، مثل نكاح ذوات المحارم إلى آخر هذه الصور.............


قلت(الأثري):
قال ابن القيم"« فإنَّ المُستحلَّ للشيء هو : الذي يفعله مُعتقِداً حِلَّه » .. ( إغاثة اللهفان 1/382 )




ابو ايمن 07-04-2008 09:05 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

والأب في بيته جعل الدش مسموح في المنزل فهل هو كافر؟؟؟
- و هل الدش عندك مثل الربا؟
- و هل الدش هذا قنن له؟ ووضعه في دستوره الذي يتحاكم إليه؟
و هل هذا الأب لديه دستور؟

ماهـر 07-04-2008 10:26 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 


لعلك لاحظت أخي أبو أيمن كيف أنه يعيد علينا نفس فكرة سؤاله على الرغم من أننا أجبنا عليه سابقا مرتين، ولا بأس من أن نفسر له جوابنا، فنقول له مستعينين بالله، أن هناك فرق بين المسلم مرتكب المعصية، وبين الحاكم ناشر المعصية وحامي حماها، فالأول مسلم عاص نسأل الله له الهداية، في حين أن الثاني كافر مستحل لما حرمه الله.

أما مثالك عن الذي أدخل الدش في منزله فإنه لا يستقيم، فقد يكون أدخله بنية أن يتابع القنوات الإخبارية أو الدينية أو العلمية وليس بنية مشاهدة ما حرم الله، ومثله مثل من اشترك في الإنترنت، وأنت تعرف أن في الإنترنت مواقع لليهود ومطاياهم طواغيت العالم العربي وكلها تنضح بالجنس والزنا والدعارة ونشر الكفر والإلحاد ومحاربة دين الله، وهناك أيضا مواقع إسلامية دعوية تدعو إلى توحيد الله ونشر دينه، على الرغم من أن هناك من العلماء من حرم إدخال الدش إلى البيت.









algeroi 07-04-2008 08:46 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
للانصاف فالمسالة خلافية بين اهل السنة رغم ان مناطها واحد عند الطرفين وهو ظابط الاستحلال فيرى فريق من اهل العلم المعاصرين امثال الشيخ محمد ابن ابراهيم والعلامة الفوزان ان مجرد الحكم بغير الشريعة او ما يسمى بالتشريع العام لا يمكن ان يصدر الا ممن انتفى الايمان عنه ويرى فريق اخر كالعلامة الالباني والامام ابن باز في الجديد ان لا بد ان يصحب تحكيم القوانين قرينة تدل على الاستحلال وعلى الراي الاول يحمل انكار اللجنة الدائمة على بعض طلاب
العلم ومع هذا فالجميع متفقون على انه لا يحكم على معين بكفر الا بعد توافر شروط وانتفاء موانع وقيام الحجة الرسالية والله اعلم

بذرة خير 07-04-2008 10:09 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهـر (المشاركة 137198)


لعلك لاحظت أخي أبو أيمن كيف أنه يعيد علينا نفس فكرة سؤاله على الرغم من أننا أجبنا عليه سابقا مرتين، ولا بأس من أن نفسر له جوابنا، فنقول له مستعينين بالله، أن هناك فرق بين المسلم مرتكب


المعصية، وبين الحاكم ناشر المعصية وحامي حماها، فالأول مسلم عاص نسأل الله له الهداية، في حين أن الثاني كافر مستحل لما حرمه الله.


أما مثالك عن الذي أدخل الدش في منزله فإنه لا يستقيم، فقد يكون أدخله بنية أن يتابع القنوات الإخبارية أو الدينية أو العلمية وليس بنية مشاهدة ما حرم الله، ومثله مثل من اشترك في الإنترنت، وأنت تعرف أن في الإنترنت مواقع لليهود ومطاياهم طواغيت العالم العربي وكلها تنضح بالجنس والزنا والدعارة ونشر الكفر والإلحاد ومحاربة دين الله، وهناك أيضا مواقع إسلامية دعوية تدعو إلى توحيد الله ونشر دينه، على الرغم من أن هناك من العلماء من حرم إدخال الدش إلى البيت.







على حسب كلامك أخي ماهر أن الذي يصر على المعصية ويحميها يعتبر مستحل لها
وهذا خطأ أخي ماهر فضابط الإستحلال هو أن يعتقد حل ما فعل والإعتقاد يكون في القلب وهل أنت إطلعت على قلبه؟؟؟؟؟؟؟؟
قال ابن تيمية رحمه الله في كتابه الصارم المسلول على شاتم الرسول صلى الله عليه وسلم:
والاستحلال أن يعتقد أن الله جعله حلالا أو أن الله لم يحرمه.
قال ابن القيم"« فإنَّ المُستحلَّ للشيء هو : الذي يفعله مُعتقِداً حِلَّه » .. ( إغاثة اللهفان 1/382 )
فهل الحاكم الذي يعمل الربا ويحميه يعتبر مستحل له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب لا لأنه يعلم أن هذا الأمر محرم وبالتالي لم يستحله وبالتالي لم يكفر وبالتالي لا يجوز الخروج عليه





ابو ايمن 08-04-2008 09:56 AM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

وهل هذا يعني أنه استحله...؟ والأب الذي يجعل في بيته الخمر هل يعني أنه استحله...؟
- أعلم ان كان الكفر يقتصر على الاستحلال فهذا من عقيدة المرجئة و الجهمية.....
فارجع لكلام العلماء من اهل السنة و الجماعة

بذرة خير 08-04-2008 01:03 PM

رد: شبهة تكفيرهم للحكام بدعوى الربا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايمن (المشاركة 137826)
- أعلم ان كان الكفر يقتصر على الاستحلال فهذا من عقيدة المرجئة و الجهمية.....
فارجع لكلام العلماء من اهل السنة و الجماعة

نعم أعلم أن الكفر لا يقتصر على الإستحلال ولكننا نتكلم عن الإستحلال لا تخرج عن الموضوع بارك الله فيك
فصديقك او ايمن كفر الحكام بدعوى أنهم استحلو الربا بينت له أن الإستحلال يكون بالإعتقاد فقط وليس بالإصرار أو الحماية لا تخرج عن الموضوع من فضلك


الساعة الآن 08:17 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى