منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=238502)

قطر.الندى 20-05-2013 09:46 PM

يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
كلفني والدي –حفظه الله- منذ فترة قصيرة باستخراج بعض الوثائق الخاصة بالعقار فكانت وجهتي مديرية مسح الأراضي لولاية الجزائر الواقعة ببئر مراد رايس، وجدت عدد هائل من المواطنين مجتمعين أمام بوابة المديرية ومنهم من كان متواجدا هناك منذ الساعات الأولى للصباح (7 صباحا) ليحجز مكانه بالقرب من البوابة، يتكرر هذا الحال دائما في اليومين المخصصين للإستقبال (الإثنين والأربعاء من 9سا إلى 11سا 30د) وصلت إلى هناك قبل التاسعة بحوالي عشرين دقيقة لم أشعر بمرور الوقت لأني كنت أتبادل أطراف الحديث مع بعض السيدات اللواتي كن ينتظرن كذلك وكل منهن تحكي عما واجهته من عراقيل ومشاكل خلال رحلتهن للحصول على الوثائق، وما إن فُتِحت البوابة حتى هجم الجميع باتجاه المدخل وأخذوا يركضون باتجاه السلالم لأن المصلحة المعنية تقع بالطابق الثالث من البناية رأيت شيوخا كبار وسيدات مسنات يركضن لكنني لم أستوعب ما كان يحدث من حولي، أتراهم يتدافعون للدخول عبر بوابة الجنة أم ماذا؟ صعدت السلالم وأنا أحدث نفسي "يا له من شعب، في الحافلة يتدافعون، في الأسواق يتدافعون والآن في الإدارات كذلك يتدافعون" ولما أوشكت على بلوغ الطابق الثالث ورأيت ما رأيت زال عني العجب وأدركت لما كانوا يركضون ويتدافعون... فالسلالم تنتهي إلى ممر صغير (لا تزيد مساحته عن 3 على 1,5 متر مربع) فيه شباك بطول مترين على أقصى تقدير طبعا لم أستطع الوصول إلى الشباك لأني بقيت على السلالم رفقة من وصلوا متأخرين كحالي، وقفت في الأسفل مدة من الزمن وأنا أراقب المشهد في صمت، لم يكن هناك نظام بين من جاء لإيداع الملف أو من جاء لأجل سحب الوثائق كذلك لم يكن هناك مكان أو جهة مخصصة للنساء بينهم فالجميع يتدافع، أحدهم كان يطرق على خزانة حديدية موجودة في أحد الأركان ويصرخ "سي محمد وين راكم؟ راهي التسعة مازال نزيدوا نستناوكم كثر؟ والآخر يجيبه "ياوووو ما راهومش سامعين بيك خلاص" ونطقت أخرى قائلة "لا يوجد أي احترام للمواطن"، خرج إليهم أحد الموظفين وبدأ في استلام الطلبات فانهالت عليه الأيادي من كل صوب كل منهم يحاول أن يسلم طلبه أولا فارتفعت أصوات بعض ممن كانوا أمام الشباك مباشرة "واش خويا راك تشوف في قنطرة (بثلاث نقاط على القاف)" والآخر يقول "إيه عندوا الحق ماعجبناكمش كل واحد يحترم دالتو"، فسألت احدى السيدات ذلك الموظف "لما لا تضعون نظام لسحب التذاكر فيعرف كل واحد دوره" أجابها "سيدتي هذا الأمر يتجاوزني، إذا أردت ذلك تحدثي إلى المدير"، تدخل رجل بعدها "نعم أين هو المدير سنناقش الأمر معه" أجابه الموظف "مكتب المدير غير موجود في البناية هنا"....بالموزاة مع هذه الفوضى العارمة سرحت مخيلتي في مقارنة بين ما يحدث هنا وبين ما يحدث في بعض الدول العربية التي لديها نظام يعرف بالحكومة الإلكترونية أين يتمكن المواطن من سحب وإيداع وثائقه إلكترونيا من منزله في أغلب الإدارات والمرافق العمومية، إن كان هذا الحلم في تحقق إنجاز كهذا يبدوا بعيد المنال لنا على الأقل في المدى المتوسط والقريب -رغم مشروعية الحلم وتوفر الإمكانيات المادية والبشرية لإنجازه- فليس أقل إذن من أن تصان كرامة المواطن وإن كان ذلك بأساليب تسيير بدائية وبسيطة في جزائر الخمسين سنة من الإستقلال.

حسام العراقي 21-05-2013 05:05 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اختي الكريمة
لااعلم اذا سمعتي او عشتي سنوات السبعينات والثمانينات ورايتي او سمعتي كيف كان المواطن الجزائري المتحضر والراقي, انا عشت تلك الفترة ورايت ومارست هذا السلوك الراقي والمتحضر, فالجزائري كان اذا وقف بطابور يقف بكل احترام وهدوء من دون ان يسطوا على مكان غيره او يتدافع مع غيره, وكل هذا كان يتم من دون اي قوة عمومية, بل بفضل اخلاق وتربية الناس الراقية, والموظف هو نفسه, موظف ذلك الوقت وموظف وقتنا الحالي لان المؤسسات بقت كما هي ولم تتغير نحو الاحسن, وهنا علينا ان نطرح السؤال ماذا تغير حتى تحول الجزائري المتحضر والراقي الى جزائري اناني ولايحترم غيره؟
اترك الجواب لكي..
تحياتي

قطر.الندى 21-05-2013 05:42 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1617116)
اختي الكريمة
لااعلم اذا سمعتي او عشتي سنوات السبعينات والثمانينات ورايتي او سمعتي كيف كان المواطن الجزائري المتحضر والراقي, انا عشت تلك الفترة ورايت ومارست هذا السلوك الراقي والمتحضر, فالجزائري كان اذا وقف بطابور يقف بكل احترام وهدوء من دون ان يسطوا على مكان غيره او يتدافع مع غيره, وكل هذا كان يتم من دون اي قوة عمومية, بل بفضل اخلاق وتربية الناس الراقية, والموظف هو نفسه, موظف ذلك الوقت وموظف وقتنا الحالي لان المؤسسات بقت كما هي ولم تتغير نحو الاحسن, وهنا علينا ان نطرح السؤال ماذا تغير حتى تحول الجزائري المتحضر والراقي الى جزائري اناني ولايحترم غيره؟
اترك الجواب لكي..
تحياتي


أهلا بالأستاذ حسام
في الواقع يا أستاذي لم أنل شرف معايشة ما كان يحدث في سنوات السبعينات ولا حتى في الثمانينات بحكم أني من مواليد 1983 ولكني أسمع من غيري.
معك كل الحق عندما تحدثت عن تغير سلوك الجزائري من تلك الحقبة إلى هذه، للأسف لقد أصبحنا أكثر همجية وأقل تحضر بكثير وهي مفارقة عجيبة وكأننا نمشي للخلف في الوقت الذي تتقدم فيه الأمم للأمام، لكن السلطة عندنا لها نصيب كبير في تحمل مسؤولية هذا التغير في سلوك المواطن للأسوء. إن الفساد الذي نعيشه اليوم في مختلف الإدارات وعلى مختلف المستويات من هرم السلطة إلى قاعدتها جعل المواطن يفقد الثقة تماما في كل ماهو جزء من الحكومة والادارة، أتذكر لما ذهبت إلى تلك المديرية أول مرة (كان هذا منذ فترة قريبة) سألت عن مكونات الملف الذي علي أن أودعه فأخبروني عن مجموعة من الوثائق عدت بعدها بأسبوع فوجدت أن وثائق الملف قد تغيرت كليا، هذه الظاهرة أقصد ‘‘ترقد وتنوض تلقى قانون وحدوخر‘‘ هي متفشية في الإدارات الجزائرية ناهيك عن الرشوة والمحسوبية والحقرة...كلها أمور ساهمت في تغير سلوك الجزائري.
هل تعلم يا سيدي، في ذلك اليوم سمعت أحد الشباب هناك يقول: ‘‘ ألي يحب يجي يفري شغالاتو هنا لازم يكون بالع كاش حاجة (يقصد شيء يغيب العقل) باش ما يهبلش‘‘ لعل هذا الكلام فيه من البذاءة ما فيه وأستسمحك على ذلك ولكنه بالمقابل يعكس نفسية شخص لم تعد أعصابه تتحمل المزيد، على كل حال لقد عدت أدراجي ولم أقضي مصلحتي ذلك اليوم وطلبت من والدي أن يبعث أحد أشقائي الشباب على أن يختار منهم الأوسع صدرا.
تحياتي لك.

البخالدي20 21-05-2013 05:54 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
من موظفي إدارتنا من تراه يستجدي الناس ويشتكى ويكتب ويطالب بمنصب عمل...ولما يجلس في كرسي الوظيفة يتحول الى انسان اخر كانه من كوكب اخر والشعب متخلف وفوضوي...
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

حسام العراقي 21-05-2013 06:01 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1617140)
أهلا بالأستاذ حسام
في الواقع يا أستاذي لم أنل شرف معايشة ما كان يحدث في سنوات السبعينات ولا حتى في الثمانينات بحكم أني من مواليد 1983 ولكني أسمع من غيري.
معك كل الحق عندما تحدثت عن تغير سلوك الجزائري من تلك الحقبة إلى هذه، للأسف لقد أصبحنا أكثر همجية وأقل تحضر بكثير وهي مفارقة عجيبة وكأننا نمشي للخلف في الوقت الذي تتقدم فيه الأمم للأمام، لكن السلطة عندنا لها نصيب كبير في تحمل مسؤولية هذا التغير في سلوك المواطن للأسوء. إن الفساد الذي نعيشه اليوم في مختلف الإدارات وعلى مختلف المستويات من هرم السلطة إلى قاعدتها جعل المواطن يفقد الثقة تماما في كل ماهو جزء من الحكومة والادارة، أتذكر لما ذهبت إلى تلك المديرية أول مرة (كان هذا منذ فترة قريبة) سألت عن مكونات الملف الذي علي أن أودعه فأخبروني عن مجموعة من الوثائق عدت بعدها بأسبوع فوجدت أن وثائق الملف قد تغيرت كليا، هذه الظاهرة أقصد ‘‘ترقد وتنوض تلقى قانون وحدوخر‘‘ هي متفشية في الإدارات الجزائرية ناهيك عن الرشوة والمحسوبية والحقرة...كلها أمور ساهمت في تغير سلوك الجزائري.
هل تعلم يا سيدي، في ذلك اليوم سمعت أحد الشباب هناك يقول: ‘‘ ألي يحب يجي يفري شغالاتو هنا لازم يكون بالع كاش حاجة (يقصد شيء يغيب العقل) باش ما يهبلش‘‘ لعل هذا الكلام فيه من البذاءة ما فيه وأستسمحك على ذلك ولكنه بالمقابل يعكس نفسية شخص لم تعد أعصابه تتحمل المزيد، على كل حال لقد عدت أدراجي ولم أقضي مصلحتي ذلك اليوم وطلبت من والدي أن يبعث أحد أشقائي الشباب على أن يختار منهم الأوسع صدرا.
تحياتي لك.

لااتفق معكي ان النظام له علاقة بتغير سلوك الفرد لان هذا النظام هو نفسه نظام السبعينات لليوم, انا اعتقد ان سبب التغير هو تغير تركيبة المجتمع وخاصة بالعاصمة وكل ذلك حدث مع بداية التسعينات والعشرية الحمراء..

قطر.الندى 21-05-2013 06:15 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1617151)
لااتفق معكي ان النظام له علاقة بتغير سلوك الفرد لان هذا النظام هو نفسه نظام السبعينات لليوم, انا اعتقد ان سبب التغير هو تغير تركيبة المجتمع وخاصة بالعاصمة وكل ذلك حدث مع بداية التسعينات والعشرية الحمراء..


آه يا أستاذ
أنت أدرى مني بما كان يحدث على زمن المرحوم هواري بومدين وأنه توفي ولم يترك لعائلته من بعده شيء وأنه كان في حياته يكره الواسطات وأن يتسلق أقرباؤه وأهله على كتف منصبه لينالوا الإمتيازات كان يتوجع لوجع الشعب واستطاع أن يمسك بزمام الأمور في تسيير حكومته، لا أقول أن بوتفليقة أقل منه وطنية كان بالإمكان أن نخيط فترة حكم هذا الأخير بفترة حكم بومدين لولا الفساد المتفشي
أين وزراؤنا الآن وكبار مسؤولينا مما كان يحدث على عهد الراحل بومدين

قطر.الندى 21-05-2013 06:26 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 (المشاركة 1617147)
من موظفي إدارتنا من تراه يستجدي الناس ويشتكى ويكتب ويطالب بمنصب عمل...ولما يجلس في كرسي الوظيفة يتحول الى انسان اخر كانه من كوكب اخر والشعب متخلف وفوضوي...
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

صدقت يا سيدي، للأسف الشديد معك كل الحق في هذا.
لكن أساليب التسيير قد تطورت في عديد الدول التي لا تملك عشر إمكانياتنا المادية والبشرية ونحن مازلنا هاهنا قابعون
مؤخرا حضرت في ملتقى وطني حول تقييم السياسات الاقتصادية في الجزائر فتطرق أحد الدكاترة المشاركين لموضوع النظام الضريبي في الجزائر وكان من جملة ما قاله أن معدل الضغط الضريبي في الجزائر منخفظ جدا مقارنة بدول عربية مجاورة ومنخفظ كثيرا عن المعدل العالمي المتعارف عليه ومع هذا فإننا من الدول التي تسجل أكبر معدلات التهرب الضريبي في العالم وتطرق في جملة تفسيره لهذه الظاهرة بأن المواطن الذي يدفع الضريبة لا يجد أثرها الإجابي على حياته ونمط معيشته، ومن جملة الأسباب ايضا غياب الشفافية فهو لا يعلم أين وكيف تصرف أمواله التي دفعها.

حسام العراقي 21-05-2013 06:42 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1617160)
صدقت يا سيدي، للأسف الشديد معك كل الحق في هذا.
لكن أساليب التسيير قد تطورت في عديد الدول التي لا تملك عشر إمكانياتنا المادية والبشرية ونحن مازلنا هاهنا قابعون
مؤخرا حضرت في ملتقى وطني حول تقييم السياسات الاقتصادية في الجزائر فتطرق أحد الدكاترة المشاركين لموضوع النظام الضريبي في الجزائر وكان من جملة ما قاله أن معدل الضغط الضريبي في الجزائر منخفظ جدا مقارنة بدول عربية مجاورة ومنخفظ كثيرا عن المعدل العالمي المتعارف عليه ومع هذا فإننا من الدول التي تسجل أكبر معدلات التهرب الضريبي في العالم وتطرق في جملة تفسيره لهذه الظاهرة بأن المواطن الذي يدفع الضريبة لا يجد أثرها الإجابي على حياته ونمط معيشته، ومن جملة الأسباب ايضا غياب الشفافية فهو لا يعلم أين وكيف تصرف أمواله التي دفعها.

قبل ايام فقط سمعت تصريح لامين عام الجامعة العربية نبيل العربي قال فيه ان الجزائر والعراق كانت من الدول السائرة نحو التقدم, ولاني عشت تلك المراحل من عمر الجزائر والعراق اتفق مع كلامه, وهنا اتذكر حادثة حصلت لصديق, هذا الصديق كان يعمل بالصحافة سنوات الثمانينات وكان مكلف بعمل التصاميم والاخراج وكل عمله كان يقوم به باستخدام الكمبيوتر بتلك الفترة, بسنة تسعين هاجر للسويد وعندما شاهدوه هناك كيف يستخدم الكمبيوتر بعمل التصاميم استغربوا واخبروه انهم للان لا يجيدون استخدام هذه التقنية, من هذا المثال بامكانك ان تفهمي كيف كانت الجزائر ولماذا قال نبيل العربي ان الجزائر كانت بطريق التقدم, وبامكانك ايظا ان تفهمي لماذا دمر العراق ولماذا دمر الاقتصاد الجزائري بفضل الارهاب..

كريم64 21-05-2013 06:48 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1617151)
لااتفق معكي ان النظام له علاقة بتغير سلوك الفرد لان هذا النظام هو نفسه نظام السبعينات لليوم, انا اعتقد ان سبب التغير هو تغير تركيبة المجتمع وخاصة بالعاصمة وكل ذلك حدث مع بداية التسعينات والعشرية الحمراء..

كلام يصعب هضمه, فهل الشعب هو الذي تغير و النظام لم يتغير؟؟؟ تقبل نظرية 40 مليون تغير و لا تقبل بسلوك نظام مكون من افراد تغير.
الظواهر التي ذكرتها الاخت صحيحةو هذا راجع الى ما بعد الانقلاب على الارادة الشعبية بحيث كانت البلديات و الادارة تُسيير من طرف منتخبين او مراقبين من منتخبين, فجاءت المندوبيات و الانتهازيين بعد 92 فوقع الفساد فتراكمت المشاكل العقارية بشكل اصبحت البلديات و الولايات في ورطة حقيقية من هذا الجانب. ..و الدليل ان اغلب منتخبي الارندي متابعون قضائيا في تلك المرحلة نحن عندنا غابات اشجار تم تقسيمها و بنايات فوضوية تم تشجيع اقامتها و السكوت عنها

حسام العراقي 21-05-2013 07:16 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 1617170)
كلام يصعب هضمه, فهل الشعب هو الذي تغير و النظام لم يتغير؟؟؟ تقبل نظرية 40 مليون تغير و لا تقبل بسلوك نظام مكون من افراد تغير.
الظواهر التي ذكرتها الاخت صحيحةو هذا راجع الى ما بعد الانقلاب على الارادة الشعبية بحيث كانت البلديات و الادارة تُسيير من طرف منتخبين او مراقبين من منتخبين, فجاءت المندوبيات و الانتهازيين بعد 92 فوقع الفساد فتراكمت المشاكل العقارية بشكل اصبحت البلديات و الولايات في ورطة حقيقية من هذا الجانب. ..و الدليل ان اغلب منتخبي الارندي متابعون قضائيا في تلك المرحلة نحن عندنا غابات اشجار تم تقسيمها و بنايات فوضوية تم تشجيع اقامتها و السكوت عنها

وهل تعتقد اني موافق على كل ما يحدث؟ اخي انا اشتراكي ولازلت احن لعصر الاشتراكية التي خلقت شعب مثقف وراقي ومحترم ومؤسسات محترمة, وكل هذا كان موجود عندما كانت الجزائر تسير بتسيير اشتراكي وكل الاخلاق انقلبت عندما اصبحنا نسير بتسيير راسمالي..

فتحي 2009 21-05-2013 07:47 PM








السلام عليكم

شكرا على الموضوع

في المشاكل التي نعاني منها
تجدنا في الاغلب ننظر للحل الاسهل والاسرع
مع ان الحلول المفيدة تاتي بعدة مدة
وهو ما يحدث مع المجتمع الجزائري الذي فقد ركائز مهمة في تكوينه
إنجر وراء سيطرة المؤثرات الخارجية وللاسف زاد انتشارها بحجة التطور
وهاهي النتائج ،ولمعرفة كل هذا يجب ان تخضع امور كثيرة لدراسات ميدانية
للوصول لتفسيرات مقنعة وبها يتم وضع حلول واقعية

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي












قطر.الندى 21-05-2013 08:09 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1617188)
وهل تعتقد اني موافق على كل ما يحدث؟ اخي انا اشتراكي ولازلت احن لعصر الاشتراكية التي خلقت شعب مثقف وراقي ومحترم ومؤسسات محترمة, وكل هذا كان موجود عندما كانت الجزائر تسير بتسيير اشتراكي وكل الاخلاق انقلبت عندما اصبحنا نسير بتسيير راسمالي..

أتفهم حنينك لفترة التسيير الإشتراكي لأن الاوضاع بالداخل كانت جيدة، لكن طامة هذا النظام أنه يختصر التعاملات التجارية الخارجية بيد الدولة وحدها كمحتكر وحيد، وبعد أزمة انهيار أسعار النفط انكشف للعيان هذا الخلل الكبير في النظام الاشتراكي وكان لابد من التوجه نحو الانفتاح، لكن المصيبة الكبرى أن الانفتاح تم ويتم بطريقة همجية وكارثية للغاية فانتقل إحتكار التجارة الخارجة من يد الدولة إلى يد لوبيات ومافيا تسيطر على الإقتصاد الجزائري التي عمدت بكل الوسائل والطرق لتدمير البنية التحتية للمنشآت الكبرى التي تم انجازها على عهد الاشتراكية لترويج تجارتها وضمانها لاكتساح السوق وبذلك سيطرتها على مراكز أخذ القرار في الدولة وما زاد الطينة بلة هو بيع العديد من هذه المصانع والمنشآت لهؤلاء المافيا بالدينار الرمزي... فلا نحن حافظنا على حققناه خلال فترة الاشتراكية ولا نحن استفدنا من مزايا الإقتصاد الحر إذا عرفت الدولة كيف تسير إقتصادها فيه بضوابط معينة، فليست كل القطاعات يمكن تحريرها بالمطلق.

البخالدي20 21-05-2013 08:11 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1617160)
صدقت يا سيدي، للأسف الشديد معك كل الحق في هذا.
لكن أساليب التسيير قد تطورت في عديد الدول التي لا تملك عشر إمكانياتنا المادية والبشرية ونحن مازلنا هاهنا قابعون
مؤخرا حضرت في ملتقى وطني حول تقييم السياسات الاقتصادية في الجزائر فتطرق أحد الدكاترة المشاركين لموضوع النظام الضريبي في الجزائر وكان من جملة ما قاله أن معدل الضغط الضريبي في الجزائر منخفظ جدا مقارنة بدول عربية مجاورة ومنخفظ كثيرا عن المعدل العالمي المتعارف عليه ومع هذا فإننا من الدول التي تسجل أكبر معدلات التهرب الضريبي في العالم وتطرق في جملة تفسيره لهذه الظاهرة بأن المواطن الذي يدفع الضريبة لا يجد أثرها الإجابي على حياته ونمط معيشته، ومن جملة الأسباب ايضا غياب الشفافية فهو لا يعلم أين وكيف تصرف أمواله التي دفعها.

بومدين رحمه الله هبة من الله لهذا الشعب ولهذا الوطن،واعلم يا أخي أن الشعب الذي حكمه بومدين ليس جيلنا التواكل النائم الفاسد المفسد...المقلد لغيره...ولو تنهم أخطأوا كفاهم فخرا انهم الجيل الذي أخرج الاستعمار بقوة النار والحديد رغم الفقر والجهل والآمية المتفشية..
وعلى مثل بومدين رحمه الله فالتبكى البواكي يا صديقي...
شكرا لك

كريم64 21-05-2013 09:16 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1617188)
وهل تعتقد اني موافق على كل ما يحدث؟ اخي انا اشتراكي ولازلت احن لعصر الاشتراكية التي خلقت شعب مثقف وراقي ومحترم ومؤسسات محترمة, وكل هذا كان موجود عندما كانت الجزائر تسير بتسيير اشتراكي وكل الاخلاق انقلبت عندما اصبحنا نسير بتسيير راسمالي..

إذن انت يساري لذلك اشعر اني على طرف نقيض مع افكارك,...ما علينا.....
اما من ناحية اخرى . يجب التنويه ان نفس الاشخاص الذين سيروا فترة الاشتراكية على مستوى المركزية هم نفسهم الذين يسيرون الان ما يسمى فترة الانفتاح او الرأسمالية..من ناحية النجاعة, الرأسمالية أفضل بكثير من النظام الاشتراكي الموجه و الدليل الألمانيتين ألمانيا الاتحادية الرأسمالية كانت متقدمة و ألمانية الشرقية اليسارية الاشتراكية متقهقرة بأجيال. إلا في موضوع رياضة ألعاب القوى لأنهم كانوا يتعاطون المنشطات و الدليل الثاني الكوريتين أولى متطورة رأسمالية و شمالية فقيرة متأخرة تتخبط في نظامها اليساري الموجه.
الاشتراكية تحد من المبادرة و العمل و الابداع و الرأسمالية تشجع على العمل و العطاء و الابداع ومن سنن الله سبحانه و تعالى انه خلقنا مختلفين في الامكانيات العقلية و الجسمانية فلا تستطيع ان توحد الكل على صعيد واحد, انا عملت في القطاع العام و الخاص و امثل لك الرأسمالية و الاشتراكية بهجرة بني اسرائيل الذين تنقلوا الى فلسطين من مصر في عهد سيدنا موسى و هم مئات الالاف فلو تسير المجموعة على نسق ابطء واحد فيهم لما وصلوا اما كما قال سيدنا موسى عجلت اليك ربي لترضى يكون الامر مختلفا تماما.
نظامنا الحالي اشتراكي من توجيهه للمؤسسات من جهاز قضاء و تحكمه في انتخابات مفبركة تولد عنها رأسمالية متوحشة القوي يأكل الضعيف و نما فيها الفساد السياسي و المالي
و الله سبحانه و تعالى اعلم

حسام العراقي 21-05-2013 09:43 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 1617276)
إذن انت يساري لذلك اشعر اني على طرف نقيض مع افكارك,...ما علينا.....
اما من ناحية اخرى . يجب التنويه ان نفس الاشخاص الذين سيروا فترة الاشتراكية على مستوى المركزية هم نفسهم الذين يسيرون الان ما يسمى فترة الانفتاح او الرأسمالية..من ناحية النجاعة, الرأسمالية أفضل بكثير من النظام الاشتراكي الموجه و الدليل الألمانيتين ألمانيا الاتحادية الرأسمالية كانت متقدمة و ألمانية الشرقية اليسارية الاشتراكية متقهقرة بأجيال. إلا في موضوع رياضة ألعاب القوى لأنهم كانوا يتعاطون المنشطات و الدليل الثاني الكوريتين أولى متطورة رأسمالية و شمالية فقيرة متأخرة تتخبط في نظامها اليساري الموجه.
الاشتراكية تحد من المبادرة و العمل و الابداع و الرأسمالية تشجع على العمل و العطاء و الابداع ومن سنن الله سبحانه و تعالى انه خلقنا مختلفين في الامكانيات العقلية و الجسمانية فلا تستطيع ان توحد الكل على صعيد واحد, انا عملت في القطاع العام و الخاص و امثل لك الرأسمالية و الاشتراكية بهجرة بني اسرائيل الذين تنقلوا الى فلسطين من مصر في عهد سيدنا موسى و هم مئات الالاف فلو تسير المجموعة على نسق ابطء واحد فيهم لما وصلوا اما كما قال سيدنا موسى عجلت اليك ربي لترضى يكون الامر مختلفا تماما.
نظامنا الحالي اشتراكي من توجيهه للمؤسسات من جهاز قضاء و تحكمه في انتخابات مفبركة تولد عنها رأسمالية متوحشة القوي يأكل الضعيف و نما فيها الفساد السياسي و المالي
و الله سبحانه و تعالى اعلم

بصراحة اني محتار من ردودكم, فمن جهه وبردك السابق تشكر وتمدح المؤسسات والبلديات السابقة حتى سنة 92 بتسييرها الناجح وهي مؤسسات اشتراكية ومن جهة اخرى تعتبر الاشتراكية نظام فاشل والراسمالية هي النظام الناجح..

المشرف العام 22-05-2013 09:13 AM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
لو أحدثك على ما يحدث في إدارات مسح الأراضي و المحافظات العقارية لأضفت على غضبك غضبا اخر ..هناك الكثير هناك ممن أصبحوا تجار و يكسبون الملايير بصفقات مشبوهة عنوانها ...أتمم لك كل إجراءاتك و أسلم لك الدفاتر العقارية بشرط أن نكون نحن من يشرف على عملية بيع الارض و هنا لا أتحدث عن اراضي صغيرة بل اراضي بالهكتارات ..بالنسبة لظاهرة الطوابير كعادتي لن أجلد الشعب المسكين بل ذلك المسؤول الأجلف الذي يتمتع بتلك المناظر حتى يصبح الوصول إليه إنجاز شخصي له ..و طبعا المسؤول هناك يعين مباشرة بمرسوم وزاري

اماني أريس 22-05-2013 10:41 AM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 1617276)
إذن انت يساري لذلك اشعر اني على طرف نقيض مع افكارك,...ما علينا.....
اما من ناحية اخرى . يجب التنويه ان نفس الاشخاص الذين سيروا فترة الاشتراكية على مستوى المركزية هم نفسهم الذين يسيرون الان ما يسمى فترة الانفتاح او الرأسمالية..من ناحية النجاعة, الرأسمالية أفضل بكثير من النظام الاشتراكي الموجه و الدليل الألمانيتين ألمانيا الاتحادية الرأسمالية كانت متقدمة و ألمانية الشرقية اليسارية الاشتراكية متقهقرة بأجيال. إلا في موضوع رياضة ألعاب القوى لأنهم كانوا يتعاطون المنشطات و الدليل الثاني الكوريتين أولى متطورة رأسمالية و شمالية فقيرة متأخرة تتخبط في نظامها اليساري الموجه.
الاشتراكية تحد من المبادرة و العمل و الابداع و الرأسمالية تشجع على العمل و العطاء و الابداع ومن سنن الله سبحانه و تعالى انه خلقنا مختلفين في الامكانيات العقلية و الجسمانية فلا تستطيع ان توحد الكل على صعيد واحد, انا عملت في القطاع العام و الخاص و امثل لك الرأسمالية و الاشتراكية بهجرة بني اسرائيل الذين تنقلوا الى فلسطين من مصر في عهد سيدنا موسى و هم مئات الالاف فلو تسير المجموعة على نسق ابطء واحد فيهم لما وصلوا اما كما قال سيدنا موسى عجلت اليك ربي لترضى يكون الامر مختلفا تماما.
نظامنا الحالي اشتراكي من توجيهه للمؤسسات من جهاز قضاء و تحكمه في انتخابات مفبركة تولد عنها رأسمالية متوحشة القوي يأكل الضعيف و نما فيها الفساد السياسي و المالي
و الله سبحانه و تعالى اعلم

اهلا اخيتي قطر الندى بخصوص قولك عن الاشتراكية انها تحد من المبادرة والعمل فليست الاشتراكية الاصلية انما الاشتراكية الممنهجة والمشكل ليس في نظام الاشتراكية كمبادئ ونظريات انما في عقيدة الشعوب ولا شك ان اخيتي ان امريكا اعظم دولة في عصرنا انما هي راسمالية عقيدة ونظاما ورثته بعد جهود حثيثة عن بريطانيا لكونها مستعمرة قديمة لها حتى في طريقة تعاملها فهي تسعى بكل ما تستطيع لورث مستعمراتها القديمة وبالفعل استطاعت الوصول الى ذلك وترسيخ عقيدة الراسمالية لدى المجتمعات الاسلامية والتي تتعارض جملة وتفصيلا مع عقيدتنا الاسلامية رغم كونها نفعية الا انها تضرب مثال واضح للتناقض في بلداننا فتلك الراسمالية هي التي جعلت دولة مسلمة مثل المغرب ترضى بمداخيل الحشيش كرزق للشعب بل وتشجع على زيادة انتاجه وهي التي فرضت نظام الخصخصة والذي تفوق عيوبه مزاياه طبعا الموضوع يحتاج الى تحليل ادق مثلا بالنسبة الى نظام الخصخصة " هو نظام راسمالي بحت يرجى من ورائه زيادة الانتاج وتسريع عجلة النمو هل يا ترى لدى الفرد الجزائري ثقافة التسيير الذاتي للمؤسسات ؟؟؟ ان كان الاجابة نعم لماذا يفضل القطاع العام على القطاع الخاص ؟

the.edge 04-09-2025 07:23 PM

رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
 
مذكرة تخرج
ميموار
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word
psychologie
psychologiques
low investment business 2026 trending year
opportunities freelancer shouldn miss
smart ways earn remote certifications
tells halal freelancing platforms
made 1000 month using remote certifications
remote certifications worth 2026
automate workflow online coaching tools
tells digital nomad visa 2025
opportunities whatsapp shouldn miss
future muslim digital nomad explained simply
smart ways earn coaching online business
future digital nomad visa 2025 explained simply
transition office remote whatsapp
most common myths muslim digital nomad busted
2025 finding success muslim digital nomad
opportunities digital nomad visa 2025 shouldn miss
countries digital nomad visa 2025 remotely
most common myths whatsapp busted
avoid mistakes low investment business 2026
made 1000 month using freelancer
opportunities remote tools shouldn miss
latest trends remote tools follow
little-known hacks mastering upwork alternatives
hidden truth remote whatsapp
step-by-step plan start side gigs 2025
surprising benefits coaching online business
opportunities online scam shouldn miss
pros cons passive income online
case study used low investment business 2026
opportunities dropshipping countries 2025 shouldn miss
2025 finding success freelancer
opportunities side gigs 2025 shouldn miss
most common myths online coaching tools busted
surprising benefits remote whatsapp
everything need know cheap countries remote
2025 finding success remote tools
avoid mistakes digital nomad visa 2025
latest trends halal investment 2025 follow
opportunities freelancers shouldn miss
ultimate beginner freelance income
everything need know remote whatsapp
pros cons freelancer
avoid mistakes remote whatsapp
avoid mistakes digital nomad tools
future dropshipping countries 2025 explained simply
future passive income online explained simply
case study used freelancer productivity grow business
step-by-step plan start remote tools
pros cons resume
countries side gigs 2025 remotely
succeed passive income online without prior experience
future freelancers explained simply
made 1000 month using digital nomad tools
avoid mistakes remote tools
step-by-step plan start whatsapp
automate workflow crypto payment freelancers
everything need know resume
surprising benefits remote certifications
automate workflow freelancer
ultimate beginner cheap countries remote
succeed remote tools without prior experience
transition office online scam
transition office dropshipping countries 2025
transition office digital nomad visa 2025
most common myths dropshipping countries 2025 busted
everything need know freelance without resume
latest trends remote whatsapp follow
2025 finding success side gigs 2025
2025 finding success online coaching tools
opportunities coaching online business shouldn miss
tools coaching online business 2025
countries halal freelancing platforms remotely
future halal investment 2025 explained simply
opportunities remote whatsapp shouldn miss
avoid mistakes whatsapp
opportunities freelance income shouldn miss
2025 finding success passive income online
case study used digital nomad tools grow
online coaching tools trending year
everything need know digital nomad visa 2025
tools remote tools 2025
countries dropshipping countries 2025 remotely
automate workflow freelance without resume
tells remote tools
countries remote whatsapp remotely
build passive income freelance income
case study used passive income online grow
everything need know upwork alternatives
ultimate beginner low investment business 2026
build passive income remote tools
everything need know freelancer
freelance income worth 2026
smart ways earn digital nomad tools
countries digital nomad tools remotely
step-by-step plan start coaching online business
tells muslim digital nomad
succeed whatsapp without prior experience
latest trends halal freelancing platforms follow
made 1000 month using crypto payment freelancers
step-by-step plan start digital nomad tools


الساعة الآن 08:34 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى