منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ...Et tu fais le médecin aussi (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=238718)

ابن باديس 23-05-2013 11:51 AM

...Et tu fais le médecin aussi
 

بسم الله

http://www.babnet.net/7/medecin.jpg

السلام عليكم
أحبتي الشروقيون تحية لا يَسعها إلا تلكَ الأمطار التي حلت بالبلاد مؤخرا ، لكن تحيتي بغير غرقى ولا فساد.
هي طُرافة جمعتني بأحد الأصدقاء السينغاليين أيام الجامعة سقاها الله، فعَرف عني هذا الصديق أني أحفظ بعض الجمل من بعض اللهجات الإفريقية،
لاسيما لهجته المسماة وولف، وعَرفني أيضا بطبيعة عَملي وتَخَصصي وهو صناعة الحواسيب ،
وكعادتي أيضا التحذير من العلمانيين التغريبين ، وزادَ أن حل علي يوما و أنا أصف وصفةً طبية لا أذكر أكانت للكولون
أو كانت حول فوائد زيت الزيتون !

فهُيئ له المسكين أن ابن باديس مُتعدد اللغات ، عالم بالتكنولوجيات، وشيخٌ في الإسلاميات ، وطبيب الأوبئة المهلكات .
فصرخ في وجهي باللغة الفرنسية ولهجة إفريقية
...Et tu fais le médecin aussi
فضحكت كثيرا لقوله ذاك..

أيُها الجمعُ الطيبون لو كَلمتكم عن مرض "الأنفلاطومير" لهرعتم تسرعون للعظيم قوقل تَبحثون ولأهلِ الطبِ تَرجعون وبأقوالهم تستنيرون .
وكذا تفعلون إن كان الأمر عن قطعة بالسيارة اسمها " أمورتيسور فيبرور" ، سيكون المرجع أهل الميكانيك و الفيزيك .

لكن العجيب إن أتيت بحديث عن النبي المصطفى عليه الصلاة والسلام ،،
تصدر الجمع ، وأدلى الكل بدلوه ، فالكل عالم نحريرٌ يصير ، وبالشريعة هو خيرُ بصير .
فيحِل الأديب بأدبه ،، والمُثقف بثقافته والميكانيكي بميكانيكيه ،، وأسوئهم هم أهل الأهواء بلا مراء لأنهم يأتون بأهوائهم ،
والجمع يدعي للحديث وصلا بفهمهِ والفهم يتبرأ من كل ذاك.
فيغدو الحديث بينَ رادٍ لهُ ، ومحرفٌ له ،، ومستدل به في غير موضع استدلال ، فيضيع العلم بين أهواء الرجال .

ليت شعري أن أراهم يهرعون لأهل الاختصاص وأعظمهم فهما للحديث وأتقاهم دينا وأنقاهم قلوبا وأعلمهم بالعربية وعلومها ،
وأحبهم لنبيهم ، وأحب الناس عند نبيهم ، إنهم الصحب الكرام وإلا فمن بعدهم من الأئمة الأعلام،ليتهم يهرعون لأفهامهم
فيستنيرون بها، تماما كما يفعلون مع غيره من العلوم .

وكما قيل من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ،،
وها هنا طُرفة أخرى..

فأحدُ التغريبين ممن رضع حليب العجوز فرنسا والغرب عموما وليته يرضع من حليبها لكنهم أكرمكم الله يرضعون من رجيعهم ،
فالقوم إن أبهرتهم حضارتهم وعُلومهم لم يعد لقومه مناديا - أنْ ياقوم !! :عودوا لدينكم وأنهلوا من علومهم علكم تدركون الركب !
بل يقول ويحكم : لما لا تتعرون كما تعروا ،، ولما لا تَفصلون دينكم عن دنياكم كي تتقدموا ،،
ولما لا تُفعلون نصف المجتمع بإخراجه للعمل فتتفوقوا كما تفوقوا !
والأعجبُ من كل ذاك يستدل لك من سيرة المصطفى ، كما فعل أحدهم فقال المسكين لنا مخاطبا أنتم يا مساكين !:
لما تحرمون الاختلاط بالجنس باللطيف في المكاتب وكل الميادين؟
أما بلغكم الحديث جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إني عالجت امرأة من أقصى المدينة فأصبت منها
ما دون أن أمسها فأنا هذا فأقم علي ما شئت فقال عمر قد ستر الله عليك لو سترت على نفسك....
الحديث

فهذا التغريبي المسكين وكما حالهم مع كثير من الاحاديث يُفسرها كما يشاء ويجعل علم الطب والميكانيك أعظم من حديث النبي
عليه الصلاة والسلام وبأبي وأمي هو.
فيرجعُ في الطب والميكانيك لأهل العلم وتلك العلوم أما الأحاديث فهو الفحل المغوار لا يشق له غبار،
ولو كلف نفسه جهدا بسيطا وبحث عن قول وفهمِ السلفِ لهذا الحديث لجَنب نفسه هذه الأعجوبة التي أتى بها والمعرة التي وقع فيها .

قال الإمام النووي في شرحه على مسلم في هذا الحديث ( معنى عالجها : أي تناولها واستمتع بها )
قال ابن منظور في لسان العرب ( عالَج الشيءَ مُعالجة وَعِلَاجًا: زَاوَلَهُ؛ وَفِي حَدِيثِ
الأَسْلميّ: إِني صاحِب ظَهْرٍ أُعالِجُه أَي أُمارِسُه وأُكاري عَلَيْهِ. وَفِي الْحَدِيثِ:
عالَجْتُ امرأَةً فأَصَبْتُ مِنْهَا )
.

فلا تستغربن أيها الحبيب إن طالعنا بين الحين والحين كُتاب ومثقفين في الجرائد والمنابر صفتهم الفجاجة ، والاستعلاء والغطرسة
حاملةً راية الضعف في العلم والثقافة ، بهم علل بالعقل وضحالة بالفكر ، وانبهار بالغرب وإتباع لغاية الانصهار ،
فيشخبطون تارة ببغائية وأخرى من بنيات فكرهم بمكر ودهاء فيدلسون على الناس بكلمات من مزبلة فهمهم منتقاة مدسوسة كالسم في العسل
مثل الإقصاء والأدلجة والتطرف والتشدد وحكم رجال الدين والرجعية وعدم فهم الواقع.
هؤلاء الأُغَيْلِمَةَ يتقصهم الكثير من التأصيل لفهم أصول هذا الدين والتخلص من تعظيم المستعمرين
والعودة لتاريخ السلفيين من صحابة وأئمة الدين .
يعودون ... آه آه
ليتنا إكتفينا منهم بالا عودة....لكنهم تجاوزوا ذلك لسوء الأدب معهم فيسمونهم رجال الدين إيهاما للعامة أنهم مثل أولائك اللاهوتيين
في كنائس الأوروبيين أرباب تأخُر الغربيين فيخاطبون العلماء بسوء أدب و بعنجهية وكبر وإنتفاخ أوداج كأنه الطاؤوس :
ولاعجب... فالطاووس وإن بنفسه عُجب فإنه يقضي حاجته في ريشه - أكرمكم الله-...
فياله من فكر خبيث ٍ مناهضٍ لشريعة ربِّنا، ومناقضٍ لهُويَّتِنا، وضاربٍ عُرْضَ الحائط بكل قِيَمِنا وأخلاقِنا الإسلامية العظيمة.
وبوركتم أجمعين أكتعين أبصعين أبتعين
وكتب / ابن باديس

michou M 23-05-2013 12:13 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
كلامك صحيح مئة بالمئة
هذا ما كنت دائما اود التوصل اليه و هو جعل الفتوى في وقت ما نحتاجها و كيفما نحتاجها و انها لا ظاهرة عمت في وسطنا اولا دون الغربيين الذين تتكلم عليهم
و لعلك تطرقت الى موضوع المتشددون الى اخره ..... نعم الاسلام دين يسر

بارك الله فيك على الموضوع فقد شد انتباهي كثيرا

مُسلِمة 23-05-2013 01:58 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
السلام عليكم

شكرا أخانا الكريم لطرحك هذه الفكرة بأسلوبك الطيب

الدين ككل هو منهجنا وهو حياتنا فهو تخصص الجميع لذلك في الامور الدينيه تجد الكل قد يشارك الحديث
لكن الطب والاقتصاد فهذا له من درسوه ليناقشوا فيه لانهم ادرى من غيرهم في هذا المجال
لكن الدين هو للناس جميعا والمفروض كل منا يجب أن يعرف أمور دينه وممكن أن يتكلم بما يعرف
ولا أقصد الإفتاء ... فليس للانسان أن يفتي بما لا يعلم
والمشكلة تبقى في خوض أهل الأهواء الذين ركبوا أمواج التعلمن و التمدن في أمور الدين في سبيل تطويع بعض الأحكام الشرعية وخلط نصوصها وتأويلها على النحو الذي يرضي الطاغوت

بوركت

ابن باديس 25-05-2013 11:37 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة michou m (المشاركة 1618176)
كلامك صحيح مئة بالمئة
هذا ما كنت دائما اود التوصل اليه و هو جعل الفتوى في وقت ما نحتاجها و كيفما نحتاجها و انها لا ظاهرة عمت في وسطنا اولا دون الغربيين الذين تتكلم عليهم
و لعلك تطرقت الى موضوع المتشددون الى اخره ..... نعم الاسلام دين يسر

بارك الله فيك على الموضوع فقد شد انتباهي كثيرا


وفيك بارك الله
نعم هما طرفان والوسط هو قدوتنا محمد عليه الصلاة والسلام
وفقك الباري

ابن باديس 05-06-2013 06:50 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 


أيها الإخوان لم تسألون عن قصة الضب والضبان !؟
أستدركها ها هنا


لماذا جحر الضب ؟؟
كتب الشيخ حامد الطاهر :
************************
وعَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيّ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم "لَتَتّبِعُنّ سَنَنَ الّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ. شِبْراً بِشِبْرٍ، وَذِرَاعاً بِذِرَاعٍ. حَتّىَ لَوْ دَخَلُوا فِي جُحْرِ ضَبَ لاَتّبَعْتُمُوهُمْ" قُلْنَا: يَا رَسُولَ اللّهِ آلْيَهُودُ وَالنّصَارَىَ؟ قَالَ "فَمَنْ؟".[البخارى..كتاب..الاعتصام.. ومسلم ..كتابالعلم.. باب اتباع سنن اليهود والنصارى
)جحر ضب ) قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري :
والتشبيه بجحر الضب لشدة ضيقه ورداءته ونتن ريحه وخبثه .
وما أروع هذا التشبيه الذي صدق معجزة لرسول الله فنحن نشاهد تقليد أجيال الأمة لأمم الكفر في الأرض فيما هي عليه من أخلاق ذميمة وعادات فاسدة تفوح منها رائحة النتن وتمرغ أنف الإنسانية في مستنقع من وحل الرذيلة والإثم وتنذر بشر مستطير .
ولكن هناك أسباب أخرى غير الضيق والعفن ومنها :
أولا: الخبل الذي يصيب الضب فهو لا يعرف جحره إلّا أن يكون بجوار تل من التلول او حجر كبير .

ثانيا : أنه لا يستطيع فتح عينيه للشمس ولا للنور إلّا بعد نصف ساعة على الأقل .. يقول العلماء : وعندما يقرر الضب الخروج للبحث عن غذائه في الصباح عند الساعة السابعة والنصف تقريباً، وتكون درجة الحرارة حوالي 29 درجة مئوية، فأن الضب يخرج رأسه في البداية من فتحة الجحر ويعرض رأسه لأشعة الشمس وذلك برفع رأسه إلي الأعلى ليسمح بتعريض أكبر جزء من منطقة الصدر لأشعة الشمس حتى تصل حرارة إلي 31 درجة مئوية، وهذه تستغرق حوالي نصف ساعة. ثم يبدأ الضب بالخروج تدريجياً من الجحر حتى يخرج بالكامل ويكون لونه داكن وهذا يضفي معنى آخر وهو : العمى عن رؤية الحق .

ثالثا : الضب لا يعايش إلّا العقارب والحيات والعناكب ال تي تسكن جحره
وهناك علاقة تعايش بين الضب والعقرب، حيث يوفر العقرب الحماية للضب من أعدائه كما أن الضب يوفر المأوى وبعض الفرائس للعقرب. تحتل العقرب حوالي 20-50 سم من بداية الجحر حيث تتغذى على الحشرات والفرائس الأخرى.
وفي هذا معنى آخر وهو : أنه لا يصاحب إلّا الضالين والكفار ومن هنا جاء التشبيه النبوي البليغ .


ابن باديس 08-06-2013 02:06 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1632195)
السلام عليكم

هذا المثال عن الميكانيكي و الشيخ مثال مغلوط ، لان الميكانيك والطب اختصاص ،اما الاسلام فإعتقاد عام ،(عدى طبعا ان لا كهنوت في الاسلام)

من حق كل مسلم ان يدلي بدلوه بالاسلام في الاسلام بل حتى الكافر له الحق في هذا ، فالاسلام دعوة للجميع ، والله طرحها للبشر ليؤمنوا بها او يكفروا ، وعليه فأن يناقشوا ويرفضوا و يقبلوا ، و يستغربوا ، و يعجبو ، فكل هذا جائز لان الاسلام لم ينزل وحيا على الناس ، بل هو بحث و تقصي في طبيعة الله ، ودينة ، لهذا وجب على الانسان التحري و التتبث ، وحتى و إن كان الشيخ اكثر دراية بأمور الدين فهذا لا يعني انه على صواب ، فكم من شيخ ضال ، وكم شيخ كاذب ، وكم من تناقض وحروب بين العملاء والمذاهب

لهذا دائما على الشخص التقصي و السؤال في الاسلام لانه في النهاية هو من يحاسب لا الشيخ الذي يفتلي له ، ولهذا قال المعري قديما "لا امام سوى الغقل ، او كما قال رسولنا الكريم (استفت قلبك ولو أفتاك الناس )


عربي !
العقل لا يكون إلا لمن جعل الكتاب والسنة دليله ، وهذا بين في آي القرآن .
والدين وأحكامه خاصة بمن يفقهمها وخير من فقهمهما هم الصحب الكرام .
لذلك طلب منا دوما أن نسأل أهل الذكر .
تحياتي


ابن باديس 08-06-2013 05:28 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1634859)
السلام عليكم الاخ ابن باديس

عموما هذا رايك ، لكن من وجهة نظري فالعقل قبل القران ، لان القران لايصبح له بمعنى الا بوجود عقل يعي كنهه ، و دليلي على هذا ان القلم رفغ على الطفل حتى يرشد وعلى المجنون ، وطبعا السبب واضحا في رفع القلم عنهم ، الا وهو غياب العقل

العقل كما ارى هو اساس معرفة الله ، اما القران فما هو الا طريق مرشد الى الله ، اي ان العقل هو الاساس اما القران فهو الثانوي ، بل اني اضيف ان القران يبقى اية واحدة من اية الله ، لان الانسان و الكون والمخلوقات كلها ايات من ايات الله ، وهي مثلها مثل القران تدعو الانسان للايمان بالله ، وعليه نجد في القران دعوة للتفكر في خلق الله ، فالله لم يحصر التفكر في القران فقط ، بل اضاف له التفكر في ايت الله من خلق

ما يعني ان الوحي القراني هو جزء بسيط من الوحي الالاهي الكلي ، وان الوجود كله هو اية ووحي لا تقل عن الوحي القراني ، وطبعا لادراك هذا الوحي الكلي فعلى الانسان ان لا يحصر نفسه في القران والسنة و فهم الصحابة لها ، بل ان يجغل الكون كله اية له ، و طبعا لا سبيل لادراك الوحي الكلي الا بجعل العقل سبيلا لهذا ، اي بمحاولة استنباط الله من القران و السنة و ايضا بالتفكر في ايات الله الدالة اليه .

عموما لهذا اقول مرة اخرى ان العقل هو مسألة مركزية في الاسلام ، ان لم تكن المركزية الوحيدة فيه لانه بدون عقل لا يعود لاي شيء بما فيهم الله جل جلاه معنى .


بروكت



صاحبي عربي !
لو تتبعت كلامك كلمة بكلمة ، لأضطررنا للتفصيل في أشياء كثيرة ، حتى لا يكون كلامك نوع من وزن دقيق الأمور والتي هي أحد إشتقاقات كلمة زندقة !!

لكن يمكن الرد على كل ما قلته بمايلي !
نفرض أن العقل البشري قد إهتدى للخالق وأن اللله حق وأن للكون رب !
فهذا كله إن لم يؤمن معه صاحبه بالقرآن والسنة ! لا يفيده لأنه يبقى كافر وإن مات لا يرث ولا يُرث و لا يصلى عليه ولا يزوج ولايغسل ولا يدفن في مقابر المسلمين.

أي أن تلك الفلسفة كلها لن تغني من الإسلام شيىء في نهاية المطاف .
العقل يستعمل للتعرف على الحق والإهتداء إليه وليس للحكم عليه ، فالعاقل حقا هو من يتبع ما أتى به القرآن العظيم من توحيد وسنة !
فتأمل هذا يارعاك الله .


سليم يلل 08-06-2013 08:26 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
ميكانيكي ومرشد وطبيب وكاتب أيضا

ماش اء الله تبارك الله

يثبت الموضوع

عبد الحق 2 09-06-2013 03:56 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
هناك الكثير الكثير في عالمنا ممن استعملوا عقولهم و بحثوا و سهروا الليالي فتوصلوا الى الايمان بنظرية ....نظرية التطور بالانتخاب الطبيعي الداروينية

الله يعطينا العقل

عبد الحق 2 09-06-2013 06:07 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
و هناك من عصر عقله فغاص و طفى و طار و هبط حتى كاد ان ينبت له عقلا اخر بجانب عقله فتوصل الى نظرية الاتحاد التي ترى ان الله هو كل شيء في الوجود فان رايت خنزيرا اعزكم الله فذالك هو الله و الانسان يصير هو الله و الله يصير هو الانسان فكل ما تراه عيناك هو الله.....

استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم و تعالى الله عن افكهم علوا كبيرا

هذه ليست نظرية من نظريات دارون بل هي لعلامة العصر عند جماعته محي الدين ابن عربي الاندلسي
....فاين نضع هذا الابن عربي..؟؟؟ من ذوي العقول ؟؟؟ ام من الذين يشبهون العجول

عبد الحق 2 09-06-2013 11:18 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
[quote=إبن عربي;1635876][center]



اقتباس:

خيرا وليكون الامر سهلا للفهم ، اتمنى منك اخي وانت تدعو الى اللاعقلانية ، ان تبين لي الفارق بين ادعاء مسيلمة الكذاب للنبوؤة ، وبين ادعاء رسولنا الكريم لها ، لكن هذا بشرط ان لا تستعمل حججا عقلية في هذا الامر ؟
بروكت


و عليكم السلام و رحمة الله

تقول انني ادعوا الى اللاعقلانية و هذا ليس غريبا عنك فقد عهدنا منك التحوير و المناورة ولا عليك في هذا و ليس هذا موضوعنا ايضا

لقد قلت في احد ردودك ان العقل قبل القران ؟ هل هذا صحيح ؟

ثم سالتني سؤالا و طلبت مني ان اجيب بدون ان استعمل عقلي هل هذا صحيح ايضا؟

و ما ان قرات سؤالك حتى تعجبت فلم اكن اتصور ان تاتي بحجة عليك و ليست لك ..ساشرح لك باجابتي على سؤالك بدون ان استعمل عقلي ان صح التعبير

اسمع يا ابن عربي و اقرا معي هذه الاية( مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ و
خاتم النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً ) (الأحزاب:40)

بعد ان قرات هذه الاية يا ابن عربي اغلقت على راسي و جمدت عقلي و عرفت ان محمدا هو خاتم النبيين و من قال بعده انا نبي فهو كاذب كاذب كاذب سواء كان اسمه مسيلمة او ابن عربي
الاندلسي

بعد ان سمعت جوابي اريد جوابك يا ابن عربي فهل ستشك في قول الله عز و جل فتبدا باستعمال عقلك حتى تتاكد ان محمد هو اخر النبيين و المرسلين و ان مسيلمة كذاب ؟؟؟

هل ستبدا بمقارنة ماقاله محمد رسول الله و ما قاله الكذاب حتى تجزم انه كذاب ؟؟؟

جاوبني انت
[/

عبد الحق 2 09-06-2013 11:45 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1635877)


ماذا لو قلت لك اخي ان مفهومك هذا عن وحدة الوجود مغلوط ، فهل ستغير رايك في ابن عربي ؟

بوركت


قبل ان تبدا بشرح و حدانية الوجود عند ابن عربي حبذا لو تشرح لنا هاته الابيات الشعرية ان كنت تفهم في الشعر

مذ تألهت رجعت مظهراً *** وكذا كنت فبي فاعتصمو
أنا حبل الله في كونكمو *** فالزموا الباب عبيداً واخدمو
ليس في الجبة غير ما قاله *** الحلاج يوما فانعمو
عز الإله فما يحويه من أحد *** وبعد هذا فإنا قد وسعنا

هذه الابيات لشيخك

و هذه ايضا


فنحن له كما ثبتت *** أدلتنا، ونحن أن
وليس له سوى كوني *** فنحن له كنحن بن
فلي وجهان: هو وأنا *** وليس له أنا بأن
ولكن فيّ مظهره *** فنحن له كمثل أن
فيحمدني وأحمده *** ويعبدني وأعبده
في حال أقرّ به *** وفي الأعيان أجحده
فيعرفني وأنكره ** وأعرفه فأشهده
[فوقتا يكون العبد رباّ بلا شك *** ووقتا يكون العبد عبدا بلا إفك
فإن كان عبداً كان بالحق واسعاً *** وإن كان رباً كان في عيشة ضنك


هذه الفلسفة و الزندقة جعلت كل العقائد عند ابن عربي صحيحة

لقد صار قلبي قابلا كل صورة *** فمرعى لغزلان ودير لرهبان
وبيت لأوثان وكعبة طائف *** وألواح توراة ومصحف قرآن

عبد الحق 2 10-06-2013 12:18 AM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
مذ تألهت رجعت مظهراً *** وكذا كنت فبي فاعتصمو
أنا حبل الله في كونكمو *** فالزموا الباب عبيداً واخدمو
ليس في الجبة غير ما قاله *** الحلاج يوما فانعمو
عز الإله فما يحويه من أحد *** وبعد هذا فإنا قد وسعنا


هل اخبرك بما قاله الحلاج يا ابن عربي ؟؟؟

عبد الحق 2 10-06-2013 07:09 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1636301)


السلام عليكم الاخ عبد الحق

بداية اخي دعنا نؤجل نقاش مسألة وحدة الوجود لانها نقطة جانبية ، ولنركز على مسألة العقل ، اما بخصوصها فأخصص مقال لشرح المسألة ...

عودا للحوار الاصلي ، وحول سؤالي ما سبيلك للتفريق بين ادعاء مسلمية الكذاب للنبوؤة وبين ادعاء الني صلى الله عليه وسلم لها ، وقد رددت "اسمع يا ابن عربي و اقرا معي هذه الاية( مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ و خاتم النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً ) (الأحزاب:40)

بعد ان قرات هذه الاية يا ابن عربي اغلقت على راسي و جمدت عقلي و عرفت ان محمدا هو خاتم النبيين و من قال بعده انا نبي فهو كاذب كاذب كاذب سواء كان اسمه مسيلمة او ابن عربي
الاندلسي"

اذا كان هذا هو سبيلك لمعرفة الحقيقة ،/ اي بتصديق كلام المدعين /، فلما لا تصدق مسيلمة الكذاب بالمرة ، فهو ادعى انه نبي ، او ربما تصديق فرعون مثلا ، الذي ادعى الالوهية ، او ربما المشعوذين والمنجمين الذين يدعون معرفة الغيب ، فهذا كافي حسب طريقة للثتبث من الحقيقة

اذا كان الادعاء كافي لجعلك تصدق ان محمد صلعم هو رسول ، فكل ادعاء يصبح هو مصدق ايضا ، بما فيها الكلام المضاد لادعاء النبي صلى الله عليه وسلم ، والذي جاء على لسان قريش بكون مجنون وبكونه ساحر ، وبكونه يردد اساطير الاولين ، فلما تصدق النبي محمد صلعم ولا تصدق قريشمثلا

اذا كنت تريد الجزم بناءا على الادعاءات فقط ، فحينها عليك الجزم بكل الادعاءات ، وليس ممارسة الانتقائية فيما تريد ان تصدق وما لا تريد (اذا لديك تبرير لهذا ، فتكرم بقوله علينا)

بروكت

و عليكم السلام و رحمة الله

ما يكون غير خاطرك سنأجل الحديث عن وحدة الوجود عند ابن عربي
نعود لموضوعنا

بادئ ببدء تهربت من الاجابة عن سؤالي كالعادة و قد فعلتها مع اخرين غيري فليس هذا بجديد

اما ما يخص ردك الذي جئتنا به ففيه خلط عجيب فانت تخاطبني بخطاب الغير مسلم الذي تدعوه لاعمال العقل حتى يتبين الحق من الباطل .

اما و قد امنت بالله ربا و بمحمد رسولا فقد قدمت كلام ربي و سنة نبيي على اعمال عقلي

اتعلم لماذا ؟؟

لان ما قاله الله في كتابه لا يتعارض مع العقل ابدا فكيف يتناقض كلامه مع العقل و هو الذي خلق العقل

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية " العقل الصريح لا يعارض النقل الصحيح بل يشهد له ويؤيده لأن المصدر واحد فالذى خلق العقل هو الذى أرسل اليه النقل وومن المحال أن يرسل اليه مايفسده "

و قال ايضا ابن خزيمة آتونى بنصين ظاهرهما التعارض وانا أجمع بينهما،
أما ان نعق ناعق بأنه وجد تعارض فلايكون الا لسببين لاثالث لهما هما:
السبب الأول عدم ثبوت النقل و الثاني في عدم فهم النقل

ساعطيك مثالا يا ابن عربي لتفهمني.... هناك حديثان لرسول الله صلى الله عليه و سلم يتشابهان نوعا ما واحد صحيح و الاخر مكذوب

الصحيح قوله صلى الله عليه و سلم ..ماء زمزم لما شرب له ( لا يزال هذا الماء معجزة عجز الاطباء عن تفسيرها )فهاهو العقل لا يتعارض عن النقل فالحديث صحيح بسند صحيح
اما الحديث المكذوب "الباذنجان لما أُكل له" فلو قال هذا الكلام طبيب لسخر منه الناس فكيف يكون كلام رسول الله فهذا تعارض بين العقل والنقل ، والسبب في ذلك عدم ثبوت النقل

فلا تعارض بين ما جاء في كتاب الله و سنبة نبيه الصحيحة و اعمال العقل فلا حجة لكم يا اصحاب العقول

ابن باديس 10-06-2013 08:20 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1636604)


السلام عليكم الاخ عبد الحق

وهل يختلف كلامك هذا عن كلامي حين اقول "العقل قبل القران" ، فها انت تقول انك بعد التأكد من صحة ادعاء النبي صلى الله عليه وسلم ،بأنه رسول الله حقا ، حينها فقط قررت التوقف عن اعمال العقل لصالح كلام الله الموحى للنبي

اي انك اعملت العقل وجعلته قبل القران حتى حكم العقل بصحة القران و نبؤوة النبي من عدمها ،

عموما دعي اقول لك ان تسلميك لكلام الله هكذا لا يعني اللاعقلانية ، فأنت مادمت بحث فيه اولا و ايقنت بعقلانيته ، فحينها بات تسليمك له عقلانيا ، لان عقلك هو من سمح لك بالاصياع للقران ، فانت لم تنصع هكذا بلا دليل


المهم لهذا نحن نقول ان العقل قبل القران ، و ما رفضه العقل لاغي لان الله كحق مطلق لا يناقض العقل ، و لا يجوز لنا كبشر ان ننسبب لله ماهو مناقض للعقل الذي وهبه الله للانسان ليفرق به بين الحق و الباطل

ببساطة ان اغفالنا لمركزية العقل هو دعوة لدخول الشيطان ، فالشيطان هو من لا يملك الدليل الملموس ، ولهذا تجد دعاة الشيطان يطالبونك بإلقاء عقلك في القمامة ، فكيف يسطير الشيطان على انسان الا اذا الغى هذا الانسان غقله ، وتحول الى بهيم يقدوه الشرير اينما اراد

إن العقل هو الانسان ، والانسان بلا عقل ماهو الا جماد ، مثله من حجر ، او خشب ، إن العقل هو اساس الحياة و الوجود ، وبدونه لا يصبح للانسان و لا حتى الله وجود (وجود نسبة للانسان الذي كلف بعبادته) لهذا فاي كلام عن الغاء دور العقل هو انتحار ، ودعوى للعدمية .

بروكت




عجيب !
كلامك عجيب بحق
يعني ما يلغيه العقل يعتبر لاغي بتفكيرك !
يعني القرآن لاغي ولابد فأغلب العقول اليوم هي تلغيه !
سبحان الله !
أليس حري بك أن تطلب العلم وتتعلم العقيدة يا عربي !
يقول شيخ الإسلام
( ومن العجب أن أهل الكلام يزعمون أن أهل الحديث والسنة أهل تقليد ليسوا أهل نظر واستدلال وأنهم ينكرون حجة العقل وربما حكى إنكار النظر عن بعض ائمة السنة وهذا مما ينكرونه عليهم )

ومن أجمل ما قاله
( ... العقل شرط في معرفة العلوم وكمال وصلاح الأعمال وبه يكمل العلم والعمل لكنه ليس مستقلاً بذلك بل هو غريزة في النفس وقوة فيها بمنزلة قوة البصر التي في العين فإن اتصل به نور الإيمان والقرآن كان كنور العين إذا اتصل به نور الشمس والنار , وإن انفرد بنفسه لم يبصر الأمور التي يعجز عن دركها , وإن عزل بالكلية كانت الأقوال والأفعال مع عدمه أموراً حيوانية , قد يكون فيها محبة ووجد وذوق كما قد يحصل للبهيمة)

أحسن رد على أمثالك هو التفصيل فأمام التفصيل لا يصبح خيار إما الآسلام والإستسلام أو الزندقة والكفر !
فإلى التفصيل
هل العقل يحكم على القرآن أو القرآن يحكم علي العقل
هما خياران
ُإن كان الأول فهو كفر بواح !
وإن كان الثاني إنتهي النقاش
تحياتي

عبد الحق 2 10-06-2013 09:36 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1636604)


السلام عليكم الاخ عبد الحق

وهل يختلف كلامك هذا عن كلامي حين اقول "العقل قبل القران" ، فها انت تقول انك بعد التأكد من صحة ادعاء النبي صلى الله عليه وسلم ،بأنه رسول الله حقا ، حينها فقط قررت التوقف عن اعمال العقل لصالح كلام الله الموحى للنبي

اي انك اعملت العقل وجعلته قبل القران حتى حكم العقل بصحة القران و نبؤوة النبي من عدمها ،

عموما دعي اقول لك ان تسلميك لكلام الله هكذا لا يعني اللاعقلانية ، فأنت مادمت بحث فيه اولا و ايقنت بعقلانيته ، فحينها بات تسليمك له عقلانيا ، لان عقلك هو من سمح لك بالاصياع للقران ، فانت لم تنصع هكذا بلا دليل


المهم لهذا نحن نقول ان العقل قبل القران ، و ما رفضه العقل لاغي لان الله كحق مطلق لا يناقض العقل ، و لا يجوز لنا كبشر ان ننسبب لله ماهو مناقض للعقل الذي وهبه الله للانسان ليفرق به بين الحق و الباطل

ببساطة ان اغفالنا لمركزية العقل هو دعوة لدخول الشيطان ، فالشيطان هو من لا يملك الدليل الملموس ، ولهذا تجد دعاة الشيطان يطالبونك بإلقاء عقلك في القمامة ، فكيف يسطير الشيطان على انسان الا اذا الغى هذا الانسان غقله ، وتحول الى بهيم يقدوه الشرير اينما اراد

إن العقل هو الانسان ، والانسان بلا عقل ماهو الا جماد ، مثله من حجر ، او خشب ، إن العقل هو اساس الحياة و الوجود ، وبدونه لا يصبح للانسان و لا حتى الله وجود (وجود نسبة للانسان الذي كلف بعبادته) لهذا فاي كلام عن الغاء دور العقل هو انتحار ، ودعوى للعدمية .

بروكت

من قال لك اني الغيت العقل ..اهذا هو اسلوبك في النقاش ...التدليس و التلبيس

الى اين تريد ان تصل

انا قلت بالغاء العقل مع ما يتعارض مع كلام الله لان كلام الله يتوافق مع العقل جملة و تفصيلا فلا تكذب

ربما الاخ ابن باديس خفي عليه ما تريد قوله بهذا النقاش و فلسفة المعتزلة هذه
فغايتك الطعن في مسالة تطبيق الشرع ...فانتم تحاولون القول انكم باستعمال عقولكم توصلتم ان تطبيق شرع الرحمان لا يصلح لهذا الزمان

كاني احاور شخصا اعرفه يدعى الطاهر جاووت ....

عمر القبي 11-06-2013 03:46 AM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1636676)
من قال لك اني الغيت العقل ..اهذا هو اسلوبك في النقاش ...التدليس و التلبيس

الى اين تريد ان تصل

انا قلت بالغاء العقل مع ما يتعارض مع كلام الله لان كلام الله يتوافق مع العقل جملة و تفصيلا فلا تكذب

ربما الاخ ابن باديس خفي عليه ما تريد قوله بهذا النقاش و فلسفة المعتزلة هذه
فغايتك الطعن في مسالة تطبيق الشرع ...فانتم تحاولون القول انكم باستعمال عقولكم توصلتم ان تطبيق شرع الرحمان لا يصلح لهذا الزمان

كاني احاور شخصا اعرفه يدعى الطاهر جاووت ....


رجل ذكي فهيم أنت أخي عبد الحق... عودة في قالب صوفي خبيث بذهنية خلاقة تدعو لتحرير الجنس المرن.

عبد الحق 2 11-06-2013 04:21 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1637105)


ولا يهمك اخي ، لك اعتذاري لاني تقولت عنك ما لم تقل ، لكن يا اخي كن منطقيا بعدها طالبني بفهمك

لاحظ اخي المنطق الدائري الذي تستعمله



انت تقول انا قلت بالغاء العقل مع ما يتعارض مع كلام الله ، اي بمعنى اي تفكير عقلي يتعارض مع كلامك الله هو ملغى ..كلام جميل

لكن السؤال و من أكد ان القران كلام الله ؟، الم يكن العقل الذي حكم عليه قبلا، بأنه كلام الله ، فانت وكما قلت سابقا لم تؤمن بكلام الله جزافا ، بل امنت بعد ان تأكدت انه كلام الله (تأكدت عقليا ، الا اذا كان لديك سبيل تأكيد اخر)

اذا في النهاية العقل هو الاصل ، فالذي حكم على القران ، وليس القران ما حكم على العقل ، وهذا بدهي لان العقل سابق في حكمه على القران لاستنباط صحته من عدمها ، وليس القران هو الحاكم على العقل بنقصان حكمه ..فنحن وكما قلت نسعمل العقل (هبة الله) في اكتشاف الزيف من البطال ، بما فيها ادعاءات مدعي النبوؤة

وعليه ونحن كبشر يعقلون حين تأتينا رسالة كاذبة فنحن نرفضها ، لانن بعقلنا الذي وهبه لنا ربنا تبارك وتعالى ، ادركنا زيفها ، وحين تاتي رسالة صادقة ، فنحن بعقلنا نصدق بها لادركنا بصدقها ، و الخلاصة ان العقل يبقى هو اساس معرفة الله ، وهو الحاكم على اي شيء ياتي من طرفه ، لاننا ندرك الله بالعقل ، وبدون عقل فنحن ضحايا حبائل الشيطان و ما يروج من خرافات و اباطيل .




نعم ربما اكون جاووت ، وربما اكون بوجدرة فكل شيء جائز فهذه هي النت .

بروكت



ما زلت ترمي الناس بتهمة الغاء العقل ..اشك انك تملك عقلا لكي تفهم ما قلناه

لا اطيل في الكلام لاني على عجالة من امري و اطرح سؤالا في سياق ما قلته عن قدرات عقلك الجبارة التي تستطيع ان تميز اي شيئ من اي شيئ

تعلم انه في اخر الزمان سيظهر الاعور الدجال و سيدعي الالوهية و يفتن قي ذالك اناسا كثيرين بفضل قدرات خارقة يُحيي ويميت, وتأمر السماء بالمطر فتمطر, ويأمر الأرض بانبات الزرع فتنبت, وغير ذلك من الفتن

هل ستصدق يا ابن عربي ما راته عيناك فتعلنه الها ....ام هناك امرا اخر سيحميك من فتنته و ستعرف انه دجال

انتظر جوابا

عبد الحق 2 11-06-2013 04:44 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1637140)
سأناقش معك التفاصيل لاحقا الاخ عبد الحق ، لكن حاليا هل انت مع القول بأسبقيّة العقل على القران ، ام لا ،

جوابك هنا ضروري لان طبيعة اجابك على السؤال هي ما يحدد هل نتقدم في النقاش حول ما سألت ام لا ،

بروكت

اعتبر هذا هروبا من الجواب

لنغلق الموضوع اذن

ابن باديس 11-06-2013 05:38 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
صاحبي عربي !
ألم أقل لك أن العلاج هو القرآن!
أنت لم تجبنا وتريد أن نجيبك
فبالتفصيل تتكشف الأمور يا صاحبي المكرم
وما أجمل ما قاله صالح آل الشيخ يقول دوما في أي نقاش تعلق بالدليل من كتاب وسنة وإحذر أن يسوقك للجدل !
هوفعلا محق ففي حوار تكون فحواه القرآن وسنة لا محجيص من أمرين إما أن يسلم بهما أو يكفر بهما وكلاهما ينهيان النقاش !
فإلى التفصيل
هل العقل يحكم على القرآن أو القرآن يحكم علي العقل
هما خياران
إن كان الأول فهو كفر بواح ! ( إحذر أن تقول به )
وإن كان الثاني إنتهي النقاش حول العقل والقرآن.
تحياتي

عبد الحق 2 11-06-2013 05:42 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1637165)


تريد تعتبره هروب اعتبره ، لكن الاصل انه سؤال ضروري لاكمال الحوار ، لاني اذا اردت ان اجيبك على سؤالك فعلي ان اعرف رايك في نقاشنا السابق ، وهذا اقل شيء حتى اضمن فهمك لكلامي

عموما اذا كنت تريد جواب وفقط ، فانا اقول لك ان المسيح الدجال مجرد خرافة ، طبعا انت هنا قد تكذبني وتتهمني بالكفر ربما ، لكن تأكد انه خرافة ولو سمحت لعقلك ليحكم على الامر من زاوية عقلية لوصلت لنفس الشيء ، لكن وما دمت ترفض اعمال العقل فأنت ستظل على رايك مثل اي معتقد بالسحر او المشعوذين بلا دليل

عموما سيكون من البدهي ان لا تفهم كلامي وتراه باطلا لانك لا تقيس الامور بالمقياس الصحيح ، ، لكن مع هذا فأنا اقول لك انه حتى بالنسبة لمنطقك فأنت لا تستطيع تأكيد الدجال ، لانه وكما اعلم فالقران الذي تدعي طاعتك العمياء له لم يتكلم مطلقا عن اي دجال

بروكت

http://www.youtube.com/watch?v=llsqz-rW1QU


اقسم بالله الذي لا اله الا هو اني كنت اعلم انك من اتباع ذلك الزنديق عدنان ابرا هيم الذي لا يعترف باحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم مثلك تماما

سؤالي عن فتنة المسيح الدجال كان عن قصد رغم ان هناك دلائل اعجازية لم يدركها العقل في القران قرونا من الزمن كنظرية الانفجار العظيم فرغم ان العقل لم يكن يدركها الا ان الناس امنوا بها و صدقوها رغم عجز عقولهم لادراكها

يا ان عربي او بالاخرى الطاهر جاووت اكيد انك تتذكر صديقك ayama 50

باسم الله

هل نبدا بفضح شيخك الخزعبلاتي الذي يتقاضى 18 مليون اورو من حكومة النمسا وتخليله لها بقصة الحلم المضحكة

او كيف اشعل المصباح الكهربائي و الزر بعيدا عنه

او عمته التي ترى في الفنجان

هناك الكثير ان اردت ذالك .....انواصل

عبد الحق 2 11-06-2013 06:07 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1637206)


مجرد راي شخصي اخي لا اكثر فأن نقول عن الانسان زنديق فهذا لا يعني انه زنديق بالضرورة ، كما هو التكفير والتبديع ، والتضليل و رمي الناس في اخلاقهم واعراضهم ...الخ ..الخ



يا اخي قلت لك القران لم يتكلم عن الدجال ، وانا هنا لا استعمل طرق الملاحدة العلمانيين الشيوعيين ، بل اناقشك من منطلقك الذي يؤمن بكل ما في القران ، فإذا كان القران لم يذكر شيئا جللا كفتنة الدجال ، فهل نصدق كمؤمنين بهذا الكتاب العظيم انه حقا يوجد مسيح دجال



لقد قلت لك اخي ، يمكنك ادعاء ان اكون من اكون فلا سبيل للتأكيد ، وانت لست الوحيد الذي يراني اخره المضاد ، فهناك زملاء اخرين ادعو اني شخص اخر مخفي غير الذي قلت ، هي مجرد اسقاطات شخصية

[quote ]
باسم الله

هل نبدا بفضح شيخك الخزعبلاتي الذي يتقاضى 18 مليون اورو من حكومة النمسا وتخليله لها بقصة الحلم المضحكة

او كيف اشعل المصباح الكهربائي و الزر بعيدا عنه

او عمته التي ترى في الفنجان

هناك الكثير ان اردت ذالك .....انواصل



ربما يكون كلامك صحيح انا لا يهمني شخص عدنان ابراهيم ، انا يهمني كلامهفي تلك الجازئية ، فهل رددت على كلامه ، ثم حتى إن رددت فهي تبقى وجه نظر يجدر احترامها .


بروكت
[/QUOTE]

و هل عقلك يجعلك تاخذ عن دجال يشعل المصباح بدون لمسه و تترك احاديث رسول الله

هذا تسميه عقل ام مجرد خردة

و اهل الغيت اقوال رسول الله الصحيحة الموثوقة
فقد روى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ثلاث إذا خرجن لا ينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيراً: طلوع الشمس من مغربها، والدجال، ودابة الأرض.

و احاديث اخرى عديدة ...هل تلغيها يا السي طاهر ....

اجبني

عبد الحق 2 11-06-2013 06:25 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1637229)


لقد قلت لك اخي الكريم ، الامر ليس اشخاص بل افكار ، وكلام الرجل سليم فما المانع من اخذه ، الا يقال خذوا الحكمة ولو من افواه المجانين ، فالاصل في الاخذ هو البحث عن الحكمة ، وليس في الجنون ، لانه حتى من يبدو عليه العقل ظاهرا قد يبربر بكلام جنوني ، وعليه فكلام المجنون مقارنة بكلامه افضل .




انا اخي لم الغي كلام الرسول صلوات الله وسلامه عليه ، حاشا ان افعل هذا ، لكن هل هذا هو كلام الرسول حقا ، ام هو مجرد زور وبهتان نسب اليه من بعض الدجالين ؟ هذا هو السؤال الاساسي الذي يجب البحث عنه .

بالمناسبة فاتني سابقا ان اسألك لماذا انت تعيب على ابراهيم عدنان ان يدعي حصول امور خرافية مثل اشعال المصباح بلا لمس ، اليس هذا اعمالا للعقل في التبين مما هو خرافي و ما هو غير خرافي فلما على عدنان نعم ، وعلى غيره لا ؟

بروكت


ما الذي يجعلك لاتصدق هذا الحديث

اجبني

عبد الحق 2 11-06-2013 08:37 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1637271)
المسالة ليست مسالة خاصة بالدجال أو غيره بل مسألة مبدا العام على الانسلن اتباعه ، فالاصل للانسان ومن اجل عدم الوقوع في الضلال ان يجعل العقل هاديه في هذه الحياة ، لان العقل هو هبة الله التي يفرق بيها بين الحق و الباطل ، وعليه فانت تجدني ارفض من حيث المبدا كل ما يتناقضا مع العقل (العقل بالمفهوم الحديث)

بروكت


جميل يا ابن عربي جميل

طيب ساسالك سؤالا اخر

انت قلت انك لا تؤمن بفتنة المسيح الدجال لان عقلك الحديث يرفضها ...صحيح؟

فماذا عن خروج ياجوج و ماجوج المدكورين في القران يا ابن عربي هل يقبلهم عقلك الحديث

ان كان نعم علل اجابتك

( حتى إذا فتحت يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون }(الأنبياء:96).

اريد جوابا يا السي الطاهر

عبد الحق 2 12-06-2013 04:25 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1637952)
السلام عليكم ........واضح اخي انك الى الان لم تعي بعد ابعاد الموضوع

نحن لا نناقش هنا التفاصيل فالتفاصيل تأتي تباعا ، بل نناقش المبدا العام ، وانت للاسف الا الان لم ترسو الى مبدا عام ومع هذا تطالب بمناقشة التفاصل

في بداية الموضوع طرحت عليك ان العقل قبل القران ، وانت اعترضت ، لكن بعد النقاش فقد اتبت لك انه ومن كلامك ان العقل لديك قبل القران ، فما موفقك من هذا

انت بدل الاجابة تهربت الى سؤال الدجال ، وقد بينت لك ايضا بهذا الخصوص انه وحتى من طريقة حكمك على الامور ، ان الدجال على الاقل مشكوك في امره ، لان لم يذكر في القران

فماذا فعلت شتت الحوار بنقطة اخرى حول السؤال عن يأجوج وأجوج

الاصل اخي ان نكمل النقاط السابقة حتى نرسوا على قاعدة صلبة ،فهذا اقل شيء في حوار نريد منه ان يكون مثمرا

اما اذا كنت تريد استعراض رائي في هذه المسائل فقط ، فعن نفسي لا اجد اهمية لهذا فلا يمكن شرح امر لمن هو غير قادر على ادراكه ، (عموما هذا راي شخصي )

بروكت


و عليكم السلام

لا داعي للف و الدوران يا ابن عربي و اتركنا من هذه الفلسفة العقيمة و اجب على السؤال الذي هو في صميم الموضوع و لا تتهرب ....

ساعيد السؤال

هل تصدق ماجاء في القرءان عن ياجوج و ماجوج ام تعتبر ذالك خرافة كخرافة الاعور الدجال حسب ما املاه لك عقلك الحديث

فان كان جوابك بنعم ارجو منك ان تشرح لنا الاسباب التي جعلتك تصدق ما جاء عن ياجوج وماجوج و جعلت عقلك الحديث يقبلها

للتذكير يا ابن عربي ....انت صاحب فكرة العقل الحديث الذي يحكم على القرآن لذالك فانت المطالب بالجواب على السؤال و لست انا

اذن اجب .....فجوابك سينهي النقاش

عبد الحق 2 12-06-2013 08:37 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي (المشاركة 1638345)
السلام عليكم

هل تعلم الزميل عبد الحق اني حين بدأت هذا الحوار كان هناك سؤال دائم الالحاح على ذهني الا وهو "كيف تقنع شخصا لاعقلانبا بحوار عقلاني عن فكرة تريد ايصالها له" ، وكان من الواضح ان هذا امر مستحيل ، لكني قلت يا رجل لا تهتم فعسى ان تحدث معجزة ......المهم اكملت الحوار وها انا دا اتأكد من الاستحالة هذا الامر ، فبالاصل فاقد الشيء لا يعطيه ، وبالنسبة لك فقد اكدت لك ان منهجك الذي تتبعه مناقض لما تؤمن به ، لكنك ضلت مصرا عليه بدون اي حس منطقي

بالمختصر انا ارى ان ايمانك وراثي لهذا فلا فائدة من الحديث معك (اي مثل الذين ذكروا في القران على انهم على دين اباءهم )ـ فانت مثلا ورثت القول بأنك تؤمن بالقران كدليل قطعي ، لكن في النفس الوقت انت تؤمن بالدجال رغم عدم ذكره في القران ، وانت لا تجد تناقضا في هذا او حتى داعيا للتساؤل ، فانت اصلا لا تفهم ما تؤمن به ، انت تؤمن مثل جميع المغيبين الذين يحفضون الكلام بدون يدروا ما يقولون ، هو مجرد اعتقاد موروث ، مثله مثل الكلام ، و الجينات ، و الوطن

ان هذا النوع من الايمان فاقد لاي معنى للتواصل لانه يفتقر لادنى معايير الفهم ، وعليه تجد صاحبه متعصب له اشد التعصب ، فهو لا يملك له دليلا منطقيا لاتباته عدى انه وجد اجداد اجداده يدينون به ، وعليه فالحوار معه حوار طرشان ولا داعي لاضاعة الوقت معه

اخيرا و حول سؤالك فقد قلت لك في المشاركة السابقة اذا كنت تريد استعراض رائي في هذه المسائل من باب الاطلاع فقط ، فعن نفسي لا اجد اهمية لهذا فلا يمكن شرح امر لمن هو غير قادر على ادراكه ، (عموما هذا راي شخصي )

بروكت اخي


هذا ليس بجواب بل هروب

اقول لك للمرة الالف دعك من اللف و الدوران سؤالي واضح و بسيط

تصدق او لا تصدق

و الاجابة تكون بنعم او لا فان كانت نعم اشرح لنا كيف تقبلها عقلك الحديث ر غم انه لا يدركها

====== هل سؤالي صعب لهذه الدرجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يكفي هروب يا ابن عربي ====

عبد الحق 2 12-06-2013 09:53 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
من بيته من زجاج لا يرمي الناس بحجر

المهم هذي جازت و ما تزيدش تعاودها يا صاحب العقل الحديث الذي لم يستطع الاجابة على سؤال بسيط


the.edge 04-09-2025 10:08 PM

رد: ...Et tu fais le médecin aussi
 
مذكرة تخرج
ميموار
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word
psychologie
psychologiques
countries financial freedom 2025
every freelancer know nomad visas
succeeding self-employment
smart saving
beginner digital nomads 2026
succeeding side hustles
business models based crypto trading
beginner online education 2024
succeeding halal investing
turn digital nomads full-time career
avoid mistakes when doing home
succeeding content creation
things tells online
start smart saving 2025
crypto trading booming right
dropshipping booming right
stock market change life 2024
ways money affiliate marketing
online education start today
succeeding print demand
ways money content creation
ways money freelancing
succeeding stock market
freelancing start today
succeeding print demand
online business legality
countries supporting side hustles 2025
beginner crypto trading 2025
ways money content creation
ways money financial freedom
countries time freedom 2025
turn self-employment full-time career
steps achieve online coaching without quitting
succeeding nomad visas
ways money remote
tools start financial freedom
remote related dropshipping
ways money nomad visas
business automation
business models based budgeting
ways money crypto trading
succeeding budgeting
turn freelancing full-time career
experts say self-employment 2026
remote related online coaching
remote related print demand
ways money crypto trading
ways money online
online booming right
ways money nomad visas
succeeding financial freedom
countries low taxes crypto investment
countries supporting stock market 2025
succeeding online education
business models based dropshipping
business models based nomad visas
remote related digital nomads
things tells passive income
remote related online education
ways money freelancing
smart strategies dropshipping success
remote related passive income
dropshipping future employment
succeeding digital products
online business legality start today
beginner financial freedom 2026
remote related content creation
countries side hustles 2025
beginner content creation 2024
avoid mistakes when doing dropshipping
business models based budgeting
business models based business
countries supporting budgeting 2025
tools start tax savings
online start today
succeeding digital nomads
financial freedom change life 2025
work-from-home start today
online business legality start today
passive income change life 2026
ways money budgeting
beginner business 2026
start remote 2025
beginner passive income 2026
experts say print demand 2024
financial freedom future employment
succeeding content creation
online coaching start today
crypto investment start today
legal ways start freelancing home
countries digital nomads 2025
succeeding online education
experts say dropshipping 2026
countries low taxes tax savings
steps achieve gig economy without quitting
online education start today
beginner affiliate marketing 2025
business models based passive income
tools need crypto trading
nomad visas start today


الساعة الآن 06:51 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى