منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لا يفلح قوم .................. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=24113)

سعاد.س 17-04-2008 11:46 AM

لا يفلح قوم ..................
 
لا يفلح قوم ولوا أمورهم امرأة

كثيرا ما ردد هذا الحديث المنسوب ظلما لرسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه..
و كـأن المرأة عضو في مجتمع أقام في المريخ و الرجل على الأرض..
بينما تكاملهما واجب..و خلافتهما على الأرض بدأت معا في رحلة مع الشيطان " إهبطوا"

ما رأيكم في ولاية المرأة لأمورنا..
و هل يفلح من يعطيها الولاية..؟
علما بأن ولاية لها أطفالها..يعني قائد المستقبل ..

موضوع للنقاش :)

تحياتي

سعاد

cmehdi202 17-04-2008 11:57 AM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
عندما تزوج المرأة نفسها بدون ولي أمر يكون لها تلك الولاية :confused:

إخلاص 17-04-2008 12:02 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
فتحتِ علينا بابا يا سعاد نحن في غنى عنه :eek:

لي عودة إن شاء الله

cmehdi202 17-04-2008 12:03 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
أو تسافر وحدها دون محرم
أو أن تطلق زوجها
أو أن تتخلى عن بيتها وسنوات من حمل ورضاعة وتربية أولاد
أنا برأي أعتقد أن قوامة وولاية المرأة على الرجال مرض نفسي إن لم نقل شذوذ و
كل رجل عاقل كامل يدرك هذا تماما


بذرة خير 17-04-2008 12:08 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
أخاف عن قريب أن تقول لنا سعاد: لماذا كان الأنبياء رجالا ولم يكونو نساء

سعاد.س 17-04-2008 12:12 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 144270)
فتحتِ علينا بابا يا سعاد نحن في غنى عنه :eek:

لي عودة إن شاء الله

قصدت هذا يا إخلاص :D :D

سعاد.س 17-04-2008 12:13 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 144278)
أخاف عن قريب أن تقول لنا سعاد: لماذا كان الأنبياء رجالا ولم يكونو نساء


لكن التي تربي النبي امرأة يا أثري

وهذا أفضل ..وهي ولاية عظيمة..
أليس كذلك؟

لا تخف لم أقول هذا :D

تحياتي

سعاد

بذرة خير 17-04-2008 12:15 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144287)
لكن التي تربي النبي امرأة يا أثري

وهذا أفضل ..وهي ولاية عظيمة..
أليس كذلك؟

لا تخف لم أقول هذا :D

تحياتي

سعاد

والذي تربي الوالي إمرأة يا سعاد :D

تحياتي
الأثري

وللحديث بقية إذا لم تتدخل عايدة ....................

سعاد.س 17-04-2008 12:16 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cmehdi202 (المشاركة 144272)
أو تسافر وحدها دون محرم
أو أن تطلق زوجها
أو أن تتخلى عن بيتها وسنوات من حمل ورضاعة وتربية أولاد
أنا برأي أعتقد أن قوامة وولاية المرأة على الرجال مرض نفسي إن لم نقل شذوذ و
كل رجل عاقل كامل يدرك هذا تماما


أخي الكريم

أسافر وحدي منذ عشرات السنين..ولم يحدث لي مكروه ..
و تسافر آلاف النساء في العالم..و نسبة التعدي على النساء أثناء السفر في وقتنا الحاضر معدوم..

ما السر في اجتهاد العلماء في بعض الأمور وتركهم أمورا أخرى

تحياتي

سعاد

سعاد.س 17-04-2008 12:18 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 144289)
والذي تربي الوالي إمرأة يا سعاد :D

تحياتي
الأثري

وللحديث بقية إذا لم تتدخل عايدة ....................


الوليّ يا أثري..وليس الوالي

سعاد.س 17-04-2008 12:19 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cmehdi202 (المشاركة 144266)
عندما تزوج المرأة نفسها بدون ولي أمر يكون لها تلك الولاية :confused:

هو ولي أمرها في الزواج..و هي ولية أمره في أمور أخرى..
أليس كذلك؟ :)

تحياتي

سعاد

فارس العاصمي 17-04-2008 12:42 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
نعم المرأة تكون لها الولاية في بيتها في الأمور التي تستحق أن تتولى فيها

أما أن تكون ولية لشؤون الناس كالبلد

فهذا لا الالالالالاالالالالالالاللالالالالالاالالالالاللا. .................................................. لا مستحيل لأنه منافي للإسلام بل وحتى الفطرة

وهو مقبول إلا من طرف..............................

محمد عبد الكريم 17-04-2008 12:45 PM

القوامة غير الولاية:
 
الآية 34 من سورة النساء:"...الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا...."

- اذن القوامة هي بين الزوج والزوجة ، والقوامة بمافضل الله أحدهما على الآخر...، المال والقوة البدنية ، والعلم ...... بما انفقوا من اموالهم "الصداق او المهر ، والنفقة، تجهيزا واكلا وكساءا ، وعلاجا......الخ.) والقوة والضعف ، فقوة الرجل تكليف له بحماية المرأة والدفاع عنها.، ضد كل الأخطار....ومساعدتها في التفقه في دينها ، فمن واجبه ان يعظها ، ويربيها...
- فالقوامة هي أولا واساسا ، "واجبات" تكليفية تلزم الرجل وجوبا ...، قبل ان تكون وصاية ، وضوء أخضر ، يسمح له بتربيتها بضربها اذا اخطأت وتمادت في الخطأ..
- أما الولاية في شؤونها الخاصة ، فالثيب تزوج نفسها،....الاسلام منحها الولاية على نفسها....ولكن لماذا الثيب؟
-العلماء قالوا أن لفظ الثيب لا يشمل فقط الأرملة ، او المطلقة،بل المرأة الناضجة التي كبرت في السن ، وبالتحديد المرأة التي عرفت الرجال حتى ولو خارج اطار الزواج ....
- ويرجعون كون البكر لا تزوج نفسها بنفسها ،فهذا راجع للعادة عند المسلمين الذين يفضلون تزويج البنات في سن "صغيرة"، واحيانا في سن الطفولة...ففي هذه المرحلة المرأة ، ليست ناضجة ولا تدرك مصلحتها وهي تحت الولاية الشرعية لوالدها او وكيلها....

سعاد.س 17-04-2008 12:45 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 144306)
نعم المرأة تكون لها الولاية في بيتها في الأمور التي تستحق أن تتولى فيها

أما أن تكون ولية لشؤون الناس كالبلد

فهذا لا الالالالالاالالالالالالاللالالالالالاالالالالاللا. .................................................. لا مستحيل لأنه منافي للإسلام بل وحتى الفطرة

وهو مقبول إلا من طرف..............................


إملإ النقاط الفارغة أخي الكريم

لاحياء في الدين..

ذكر لنا القرآن بلقيس ملكة سبأ..

هل تعرض لها القرآن بشيئ..و هل قلل من شأنها وهي الملكة الحاكمة الحكيمة التي تستشير قومها في كل شيئ ..ولا تكتفي بذلك بل تبدي رأيها بكل ما تملكه المرأة من حسن تذبر للأمور؟
وهل منعتها أنوثتها من أن تحكم قوما بغض النظر خلفيتهم الدينية ؟

تحياتي

سعاد

فارس العاصمي 17-04-2008 12:58 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144309)

إملإ النقاط الفارغة أخي الكريم

لاحياء في الدين..

ذكر لنا القرآن بلقيس ملكة سبأ..

هل تعرض لها القرآن بشيئ..و هل قلل من شأنها وهي الملكة الحاكمة الحكيمة التي تستشير قومها في كل شيئ ..ولا تكتفي بذلك بل تبدي رأيها بكل ما تملكه المرأة من حسن تذبر للأمور؟
وهل منعتها أنوثتها من أن تحكم قوما بغض النظر خلفيتهم الدينية ؟

تحياتي

سعاد

أختي أولا أسف كلمة لا حياء في الدين باطلة

نقول لاحرج في الدين وليس لا حياء

ثانيا

هل كانت ملكة سبأ مسلمة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام

بذرة خير 17-04-2008 01:01 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144291)
الوليّ يا أثري..وليس الوالي

إذن هكذا
والذي تربي الولي إمرأة يا سعاد :D

سعاد.س 17-04-2008 01:02 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 144317)
أختي أولا أسف كلمة لا حياء في الدين باطلة

نقول لاحرج في الدين وليس لا حياء

ثانيا

هل كانت ملكة سبأ مسلمة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام


بل لا حياء في الدين..

لأني أستحي فعلا حين أذكر الأمور الجنسية مثلا على طاولة غير طاولة الذكر والعلم..
هكذا تربيت..

أما عن ملكة سبأ..فلم تكن مسلمة..
كانت من قوم يعبدون الشمس كما تعلم..

لكن الحديث كان عاما..

يقول ما أفلح قوم ..

يعني المطلق..أي قوم..ولم يحدد المسلمين منهم..

أي لم يقل ..لا يفلح المسلمون إذا ولو أمورهم إمرأة

هذا المنطق الذي يتكلم :)

تحياتي

سعاد

سعاد.س 17-04-2008 01:03 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 144319)
إذن هكذا
والذي تربي الولي إمرأة يا سعاد :D

وهي ولية الولي يا أثري :D

فارس العاصمي 17-04-2008 01:09 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144322)

بل لا حياء في الدين..

لأني أستحي فعلا حين أذكر الأمور الجنسية مثلا على طاولة غير طاولة الذكر والعلم..
هكذا تربيت..

أما عن ملكة سبأ..فلم تكن مسلمة..
كانت من قوم يعبدون الشمس كما تعلم..

لكن الحديث كان عاما..

يقول ما أفلح قوم ..

يعني المطلق..أي قوم..ولم يحدد المسلمين منهم..

أي لم يقل ..لا يفلح المسلمون إذا ولو أمورهم إمرأة

هذا المنطق الذي يتكلم :)

تحياتي

سعاد



يأختي هداك الله وإيانا

أنا أقول لك بأن قول لا حياء في الدين قول باطل ولكن أنت معزة ولو طارت


أما عن ملكة سبأ فهي كانت كافرة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام لهذا لا تخلطي

لأن مواضيعكي اغلبها تكسار الرأس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أنت عنيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييدة

سعاد.س 17-04-2008 01:30 PM

رد: القوامة غير الولاية:
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 144308)
الآية 34 من سورة النساء:"...الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا...."

- اذن القوامة هي بين الزوج والزوجة ، والقوامة بمافضل الله أحدهما على الآخر...، المال والقوة البدنية ، والعلم ...... بما انفقوا من اموالهم "الصداق او المهر ، والنفقة، تجهيزا واكلا وكساءا ، وعلاجا......الخ.) والقوة والضعف ، فقوة الرجل تكليف له بحماية المرأة والدفاع عنها.، ضد كل الأخطار....ومساعدتها في التفقه في دينها ، فمن واجبه ان يعظها ، ويربيها...
- فالقوامة هي أولا واساسا ، "واجبات" تكليفية تلزم الرجل وجوبا ...، قبل ان تكون وصاية ، وضوء أخضر ، يسمح له بتربيتها بضربها اذا اخطأت وتمادت في الخطأ..
- أما الولاية في شؤونها الخاصة ، فالثيب تزوج نفسها،....الاسلام منحها الولاية على نفسها....ولكن لماذا الثيب؟
-العلماء قالوا أن لفظ الثيب لا يشمل فقط الأرملة ، او المطلقة،بل المرأة الناضجة التي كبرت في السن ، وبالتحديد المرأة التي عرفت الرجال حتى ولو خارج اطار الزواج ....
- ويرجعون كون البكر لا تزوج نفسها بنفسها ،فهذا راجع للعادة عند المسلمين الذين يفضلون تزويج البنات في سن "صغيرة"، واحيانا في سن الطفولة...ففي هذه المرحلة المرأة ، ليست ناضجة ولا تدرك مصلحتها وهي تحت الولاية الشرعية لوالدها او وكيلها....

شكرا لك أخي محمد عبد الكريم
و بارك الله فيك

الحمد لله..

وجدت من يخاطبني بالبرهان و الحجة :)

تحياتي

سعاد

بذرة خير 17-04-2008 01:31 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144324)
وهي ولية الولي يا أثري :D

يعني ولية النبي؟؟؟؟؟؟؟؟ كمريم عليها السلام يا سعاد :D

سعاد.س 17-04-2008 01:32 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 144329)
يأختي هداك الله وإيانا

أنا أقول لك بأن قول لا حياء في الدين قول باطل ولكن أنت معزة ولو طارت


أما عن ملكة سبأ فهي كانت كافرة قبل أن تأتي سليمان عليه السلام لهذا لا تخلطي

لأن مواضيعكي اغلبها تكسار الرأس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أنت عنيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييدة

من مواليد برج الثور 21 ماي تحديدا :)

ولهذا لا تتعجب أن وجدتني عنيدة..

لكنني أرفع الراية البيضاء حين أجد حجة أقوى من حجتي..
لاتخف..

ليكن نفسك طويلا..

أما مواضيعي..فهي للنقاش

و النقاش كلها " تكسار راس" أليس كذلك؟ :)

تحياتي

سعاد

سعاد.س 17-04-2008 01:33 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 144350)
يعني ولية النبي؟؟؟؟؟؟؟؟ كمريم عليها السلام يا سعاد :D


لم أفهم :confused:

فارس العاصمي 17-04-2008 01:36 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144352)
من مواليد برج الثور 21 ماي تحديدا :)

ول

سعاد

اسف ساعقب على هذا فقط

الأبراج شرك بالله لهذا إبتعدي عن هذه الأمور

سعاد.س 17-04-2008 01:37 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 144358)
اسف ساعقب على هذا فقط

الأبراج شرك بالله لهذا إبتعدي عن هذه الأمور

:D :D :D :D :D :D

و الله ضحكت من أعماقي..

أنا لا أنجم أخي الكريم ..

قلت لك أنا من مواليد برج الثور..فقط
:p

imad07 17-04-2008 01:37 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
يا أختي سعاد لاتحاول أن تنفضي الرمل من الرمل
فهذا أمر بديهي والمرأة حاكمة في بيتها والرجل له أموره
خلقنا على الفطرة كل بدوره والأمر خارج عن النقاش
أما الأنبياء رباهم الله والسفر بدون محرم لايجوز حتى وإن كانو لايتعدون على النساء في السفر
فهذا أمر الله ورسوله وعلينا اتباعه بدون جدل أو شكوى

سلامي

بذرة خير 17-04-2008 01:39 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144354)
لم أفهم :confused:

أنا قلت لك أن الأنبياء كانو رجالا
قلت لي ولكن ربتهم إمرأة
قلت لك والولي أيضا ربتهم إمرأة
فقلت لي هي ولية الولي
فقلت لك هي أيضا ولية النبي

أين الولاية والحكم؟؟؟؟؟؟؟ :D

سعاد.س 17-04-2008 01:44 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad07 (المشاركة 144360)
يا أختي سعاد لاتحاول أن تنفضي الرمل من الرمل
فهذا أمر بديهي والمرأة حاكمة في بيتها والرجل له أموره
خلقنا على الفطرة كل بدوره والأمر خارج عن النقاش
أما الأنبياء رباهم الله والسفر بدون محرم لايجوز حتى وإن كانو لايتعدون على النساء في السفر
فهذا أمر الله ورسوله وعلينا اتباعه بدون جدل أو شكوى

سلامي

المرأة تكون ولية أمرها في بيتها وخارج البيت أخي الكريم
و قد أثبتت جدارتها في كل الميادين

لم نعد نسكن الخيمة ولا نمتطي الفرس ولا نحارب بالسيف ولا نسافر الأيام المتتاليات كي نصل..ولا نرسل رسائلنا بالحمام الزاجل

علينا أن ننظر لأمور بمنظار آخر..

كيف نتصور مجتمعا مشلولا نصفه يقضي يومه بالبيت..
منذ سنة تقريبا أنا ببيتي بحكم الضرورة..

ليس لي إلا الحاسوب..

تصورا لو لم يكن لدي حاسوب..كيف سيكون يومي؟

أمارس الإنتظار

و قد أقدم لوطني ما يقدمه الرجل بنفس الطريقة ونفس الجدارة في ميادين كثيرة..

أتساءل ماذا قدم لنا الرجال في الوطن العربي من المحيط للخليج وقد وليناهم أمورنا؟؟


تحياتي

سعاد

القـ()ـانـ()ـون 17-04-2008 01:56 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 



مرحبا سعاد

بالنسبة لولاية المرأة ،

فهذا ببساطة .. لأن المرأة عاطفية أكثر من الرجل .. و لا تنزلُ الى قرارٍ واحد صارمٍ ، و شخصيتها تميلُ الى عدم الشدّة في أمور كثيرة ، / يعني نستطيعُ بذلك تفسير أنها ناقصة عقلٍ ، أي بعاطفتها الجيّاشة لا أكثر و لا أقل ..:)
و نعلمُ جميعنا ، أنها لا تستطيعُ رعاية قبيلة أو مُجتمع أو جماعة ، لأن الأمر أكبر من قدراتها .. الهشّة و غير القادرة على الإحتمال ، و الإحاطة بالدسائس و المشاكل التي لا تنتهي و لا تموت أبداً ..
و المرأة في الأساس هي مدرسة الرجل ، و راعيتهُ حتى الكبر ، و حاميتهُ و نصفهُ الآخر الذي لا غنى له عنها ..:)



imad07 17-04-2008 01:57 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144367)
المرأة تكون ولية أمرها في بيتها وخارج البيت أخي الكريم
و قد أثبتت جدارتها في كل الميادين

لم نعد نسكن الخيمة ولا نمتطي الفرس ولا نحارب بالسيف ولا نسافر الأيام المتتاليات كي نصل..ولا نرسل رسائلنا بالحمام الزاجل

علينا أن ننظر لأمور بمنظار آخر..

كيف نتصور مجتمعا مشلولا نصفه يقضي يومه بالبيت..
منذ سنة تقريبا أنا ببيتي بحكم الضرورة..

ليس لي إلا الحاسوب..

تصورا لو لم يكن لدي حاسوب..كيف سيكون يومي؟

أمارس الإنتظار

و قد أقدم لوطني ما يقدمه الرجل بنفس الطريقة ونفس الجدارة في ميادين كثيرة..

أتساءل ماذا قدم لنا الرجال في الوطن العربي من المحيط للخليج وقد وليناهم أمورنا؟؟


تحياتي

سعاد

يا أختي أعلم أنك لاتسكنين الخيمة ولاتحاربي و.......................................
الشرع يطابق كل الأزمنة والأوقات يعني ماجاء به الله ورسوله سيبقى إلى يوم القيام
ويواكب جميع التطورات أما المرأة أثبتت جدارتها في كل الميادين حتى أها أثبتت جدارتها
في الفجور وبدأت التطاول على الإسلام وتطالب بحقها الوهمي .......
إلى أين ستذهب هذه المرأة
هل كانت التقيات أيام الصحابة وما قاربها من الزمان تشكون لأنهن لايملكن حضارة أو حاسوب
كانو بدون أي تكنلوجيا لكن مارسو ذكر الله الذي ملأ وقتهم وأنساهم الإنتظار والملل

أكتفي بهذا القدر سلامي

سعاد.س 17-04-2008 02:05 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القـ()ـانـ()ـون (المشاركة 144387)



مرحبا سعاد

بالنسبة لولاية المرأة ،

فهذا ببساطة .. لأن المرأة عاطفية أكثر من الرجل .. و لا تنزلُ الى قرارٍ واحد صارمٍ ، و شخصيتها تميلُ الى عدم الشدّة في أمور كثيرة ، / يعني نستطيعُ بذلك تفسير أنها ناقصة عقلٍ ، أي بعاطفتها الجيّاشة لا أكثر و لا أقل ..:)
و نعلمُ جميعنا ، أنها لا تستطيعُ رعاية قبيلة أو مُجتمع أو جماعة ، لأن الأمر أكبر من قدراتها .. الهشّة و غير القادرة على الإحتمال ، و الإحاطة بالدسائس و المشاكل التي لا تنتهي و لا تموت أبداً ..
و المرأة في الأساس هي مدرسة الرجل ، و راعيتهُ حتى الكبر ، و حاميتهُ و نصفهُ الآخر الذي لا غنى له عنها ..:)




أهلا بك سكوت..
أشكرك..
على الأقل هناك من يدعم قوله بالأدلة التي يراها صحيحة..أو في نظره صحيحة..
لا يتعصب لرأيه..
فرضا أن المرأة تتحكم فيها العاطفة..
و أن هذا الجزء هو السبب..
ألا تغفر لها أشياء أخرى
كالحكمة و الصدق و العلم و المعرفة؟

تحياتي

و أهلا بك دوما في صفحتي

سعيدة أنا بوجودك سكوت :)

سعاد

سعاد.س 17-04-2008 02:13 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad07 (المشاركة 144388)
يا أختي أعلم أنك لاتسكنين الخيمة ولاتحاربي و.......................................
الشرع يطابق كل الأزمنة والأوقات يعني ماجاء به الله ورسوله سيبقى إلى يوم القيام
ويواكب جميع التطورات أما المرأة أثبتت جدارتها في كل الميادين حتى أها أثبتت جدارتها
في الفجور
وبدأت التطاول على الإسلام وتطالب بحقها الوهمي .......
إلى أين ستذهب هذه المرأة
هل كانت التقيات أيام الصحابة وما قاربها من الزمان تشكون لأنهن لايملكن حضارة أو حاسوب
كانو بدون أي تكنلوجيا لكن مارسو ذكر الله الذي ملأ وقتهم وأنساهم الإنتظار والملل

أكتفي بهذا القدر سلامي


أخي الكريم..

سأجيبك على ما عينت لك بالأحمر..
أحس من نبرة حديثك نوعا من العصبية و التعصب
لنناقش بهدوووووووووووووووء حتى نصل لنقطة اتفاق ربما..


الفجور

هل هو حكر على المرأة أم أنه بينهما.
إذا كنت تتكلم عن اللاتي تشاهدون على قنوات التلفزيون .فأنتم من تشجعونهن..
لأن من يمسك علبة التحكم عن بعد و يقفز من قناة إلى قناة هم أنتم..

أم أن لك حق المشاهدة ولا تعتبر هذا فجورا..
الفجور مشترك..و الذي يشجع هذا هو الرجل ذاته..

ولي أمرنا المحترم جدا جدا :rolleyes:



تحياتي

سعاد

اسد السنة 17-04-2008 02:17 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي

سعاد.س 17-04-2008 02:19 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد السنة (المشاركة 144409)
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي

هذا نقاش حر أخي الكريم..

و ليست معلومات دينية بحتة فيها النسخ و اللصق :)

هل رأيت عدد الردود؟ و هل تتبعت ما جاء فيها

تحياتي

سعاد

imad07 17-04-2008 02:22 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144404)

أخي الكريم..

سأجيبك على ما عينت لك بالأحمر..
أحس من نبرة حديثك نوعا من العصبية و التعصب
لنناقش بهدوووووووووووووووء حتى نصل لنقطة اتفاق ربما..


الفجور

هل هو حكر على المرأة أم أنه بينهما.
إذا كنت تتكلم عن اللاتي تشاهدون على قنوات التلفزيون .فأنتم من تشجعونهن..
لأن من يمسك علبة التحكم عن بعد و يقفز من قناة إلى قناة هم أنتم..

أم أن لك حق المشاهدة ولا تعتبر هذا فجورا..
الفجور مشترك..و الذي يشجع هذا هو الرجل ذاته..

ولي أمرنا المحترم جدا جدا :rolleyes:



تحياتي

سعاد

لمذا أولتي بأنا نحن من نمسك آلة التحكم ونفعل مانفعل والله أعلم بما نفعل
بما أنك توجهتي إلي وسأقبل اتهامك لي لكن لمذا لاتنصحين من تتصافح مع الرئيس
وهي متبجة وتقول يحيا بوتفليقة سيعيد لنا حقوقنا بما أنها متبرجة وتضع عطرا .....إلخ
فهذا زنى والعياذ بالله وليس كل الرجال يشعون ذلك منهم ومنهم وأيضا منكم ومنكم
لذا لاتحاولي فأر الله ورسوله سيبقى ساطعا حتى يرث الله الأرض ومن عليها

في انتظار فكرتك

بذرة خير 17-04-2008 02:25 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
حسنا بما أنا أختنا الفاضلة عايدة لم تتدخل ولم تلتزم بشروطها سنبدأ بالنقاش
هذه أدلتنا فأين أدلتكم؟

الدليل الأول : قول الله عزّ و جلّ - إنكارا و ردا على إفك المشركين - : { أَمِ اتَّخَذَ مِمَّا يَخْلُقُ بَنَاتٍ وَأَصْفَاكُمْ بِالْبَنِينَ * وَإِذَا بُشِّرَ أَحَدُهُمْ بِمَا ضَرَبَ لِلرَّحْمَنِ مثلا ظَلَّ وَجْهُهُ مُسْوَدًّا وَهُوَ كَظِيمٌ * أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } . [ الزخرف : 18،17،16]
فقوله تعالى : { أو من ينشّأ في الحلية و هو في الخصام غير مبين } . يعني : المرأة ؛ قاله ابن عباس رضي الله عنهما . و كذا قال مجاهد . و قال قتادة : الجواري و البنات و المرأة . و قال السدّي : النساء .[ تفسير الطبري ] . و الكل بمعنى واحد ؛ هو الإناث .

قال الطبري : وقال آخرون : عُنِي بذلك أوثانهم التي كانوا يعبدونها من دون الله .

و عقّب عليه بقوله : وأولى القولين في ذلك بالصواب قول من قال: عُنِي بذلك الجواري والنساء ؛ لأن ذلك عقيب خبر الله عن إضافة المشركين إليه ما يكرهونه لأنفسهم من البنات، وقلة معرفتهم بحقه، وتحليتهم إياه من الصفات والبخل، وهو خالقهم ومالكهم ورازقهم، والمنعم عليهم النعم التي عددها في أول هذه السورة ما لا يرضونه لأنفسهم، فاتباع ذلك من الكلام ما كان نظيرا له أشبه وأولى من اتباعه ما لم يجر له ذكر . أهـ


تفسير الآية في كتب التفاسير :

أ‌-قال الإمام الطبري : القول في تأويل قوله تعالى : { أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } : يقول تعالى ذكره : أو من ينبت في الحلية ويزين بها( وَهُوَ فِي الْخِصَامِ ) يقول : وهو في مخاصمة من خاصمه عند الخصام غير مبين، ومن خصمه ببرهان وحجة، لعجزه وضعفه، جعلتموه جزء الله من خلقه وزعمتم أنه نصيبه منهم .
ب‌- و قال الإمام البغوي : { فِي الْحِلْيَةِ } في الزينة يعني النساء، { وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } في المخاصمة غير مبين للحجة .
ت‌- و قال الإمام القرطبي : قوله تعالى : " وهو في الخصام غير مبين " أي في المجادلة والادلاء بالحجة.
قال قتادة: ما تكلمت امرأة ولها حجة إلا جعلتها على نفسها .
ث‌- و قال ابن حبان في " البحر المحيط " : { وهو في الخصام غير مبين } : أي لا يظهر حجة ، ولا يقيم دليلاً ، ولا يكشف عما في نفسه كشفاً واضحاً . ويقال : قلما تجد امرأة لا تفسد الكلام ، وتخلط المعاني .
ج- و في " بحر العلوم " للسمرقندي : { وَهُوَ فِى الخصام غَيْرُ مُبِينٍ } يعني : في الكلام غير فصيح . ويقال : هن في الخصومة ، غير مبينات في الحجة ويقال : أفمن زين في الحلي ، وهو في الخصومة غير مبين ، لأن المرأة لا تبلغ بخصومتها ، وكلامها ما يبلغ الرجل .

دلالة الآية :

فهذا القول الإلهي الكريم نص في كون النساء غير مبيّنات في الخصام ، و إذا كان هذا شأنهن في مجرد بيان الخصام ؛ فكذلك شانهن في الفصل في الخصام ؛ من باب الأولى .
و الفصل في الخصومات هو " القضاء " .
و إذا كان ذلك هو شأنهن في بيان الخصام الخاص بهن ؛ فهو كذلك في استبيان خصام غيرهم و الفصل فيه ؛ من باب أولى .
و عليه : فقوله تعالى في شأن الإناث : { و هو في الخصام غير مبين } نص في مسألة عدم جواز تولية المرأة الفصل في الخصومات ، و هو القضاء ؛ بدلالة الأولى .
و هذه الدلالة هي أحد دلالات الألفاظ الشرعية للنص ؛ المقررة في أصول الفقه .

الدليل الثاني : قول النبي صلى الله عليه و سلم في الحديث الصحيح : " لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً " . و ذلك لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى . رواه الإمام البخاري ، و الترمذي ، و الحاكم ، و أحمد ، و غيرهم .
أ‌- روى البخاري في " صحيحه " عَنْ الْحَسَنِ عَنْ أَبِي بَكْرَةَ قَالَ : ( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ أَيَّامَ الْجَمَلِ لَمَّا بَلَغَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ فَارِسًا مَلَّكُوا ابْنَةَ كِسْرَى قَالَ : " لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً " ) .
ب‌- و روي في مسند أحمد بلفظ : " مَا أَفْلَحَ قَوْمٌ يَلِي أَمْرَهُمْ امْرَأَةٌ " .
فهذا الحديث نص في عدم فلاح القوم الذين يولون أمرأة أمرهم .

- و القول بأن هذا كان فقط على سبيل الإخبار بما سيكون من هزيمة أهل فارس وقتذاك ، و لم يكن حكما تشريعيا للأمة : ادعاء غير صحيح ؛ لأن ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) .
و سبب ورود الحديث يعين على تفسيره ، و لكن لا يجوز تخصيصه به ، و إلاّ كانت معظم أحكام الشرع خاصة بالعصر و بالقوم و بالوقائع التي قيلت فيها الأحاديث . و هذا باطل ؛ لنفيه عموم الرسالة إلى يوم الدين .
- و كذا القول بأن ذلك في الإمامة العظمى أو الكبرى وحدها : فغير صحيح أيضا ؛ لأنه قيل في ملك الفرس المجوس وقتذاك ، و لم تكن عندهم إمامة أصلا ، لا كبرى و لا صغرى .
و هذا يدحض الادعاء بجواز ولاية المرأة الحكم في بلادنا الآن ؛ بدعوى تخصيص النهي بالإمامة الكبرى ، و يدحضه عموم الحديث أولا .
و الحديث عام في كل أنواع الولايات العامة ؛ لمجيئه بلفظ من ألفاظ العموم ، و هو هنا : النكرة في سياق النفي و النهي ؛ على ما هو مقرر في علم الأصول .
فكأنه قال : لن يفلح كل قوم ولوا أمرهم امرأة . و يدخل في ذلك الحكم و القضاء ؛ فالقوم الذين يولون أمرهم في الحكم إلى امرأة داخلون في معنى الحديث ، و كذا القوم الذين يولون أمرهم في القضاء إلى امرأة داخلون في معنى الحديث أيضا ؛ لأن دلالة العموم من دلالات الألفاظ الشرعية .
و ذلك الحديث عام على سبيل العموم ، و لم يرد تخصيصه بمخصص ؛ فيظل على عمومه حتى يقوم الدليل المغير . و لا دليل هنا . و المماري عليه الدليل .
و الحديث يفيد النهي عن ولاية المرأة القضاء ؛ بدلالة عدم الفلاح .

سعاد.س 17-04-2008 02:33 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad07 (المشاركة 144414)
لمذا أولتي بأنا نحن من نمسك آلة التحكم ونفعل مانفعل والله أعلم بما نفعل
بما أنك توجهتي إلي وسأقبل اتهامك لي لكن لمذا لاتنصحين من تتصافح مع الرئيس
وهي متبجة وتقول يحيا بوتفليقة سيعيد لنا حقوقنا بما أنها متبرجة وتضع عطرا .....إلخ
فهذا زنى والعياذ بالله وليس كل الرجال يشعون ذلك منهم ومنهم وأيضا منكم ومنكم
لذا لاتحاولي فأر الله ورسوله سيبقى ساطعا حتى يرث الله الأرض ومن عليها

في انتظار فكرتك

أنا است محجبة أخي الكريم
و أتعطر في حدود الشرع..لا إفراط ولا تفريط..
و أصافح الرئيس لو صافحني ..بل سبق لي و أن صافحته
ولست زانية
بل امرأة شريفة أصون ما أمرني الله بصيانته.. وأغض بصري كما أمرني ربي..
ولا أتفرج على القنوات اللاأخلاقية..بل حذفتها كلها..

و إن وصفتني أنت بالزانية..

فللبيت رب يحميه..

ولست في حاجة لشهادة أهل الأرض مادام الله يرى تصرفاتنا

تحياتي

سعاد

اسد السنة 17-04-2008 02:33 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 144410)
هذا نقاش حر أخي الكريم..

و ليست معلومات دينية بحتة فيها النسخ و اللصق :)

هل رأيت عدد الردود؟ و هل تتبعت ما جاء فيها

تحياتي

سعاد

ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر

و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
مناقشة ولاية المرأة على المسلمين ليس شئنا دينيا
ما هذا التناقض يا سعاد وقعت في التناقض بدون ان تدركي ذلك تقبلي مروري و اكرر كلامي السابق

ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي

بذرة خير 17-04-2008 02:35 PM

رد: القوامة غير الولاية:
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 144308)
الآية 34 من سورة النساء:"...الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا...."

- اذن القوامة هي بين الزوج والزوجة ، والقوامة بمافضل الله أحدهما على الآخر...، المال والقوة البدنية ، والعلم ...... بما انفقوا من اموالهم "الصداق او المهر ، والنفقة، تجهيزا واكلا وكساءا ، وعلاجا......الخ.) والقوة والضعف ، فقوة الرجل تكليف له بحماية المرأة والدفاع عنها.، ضد كل الأخطار....ومساعدتها في التفقه في دينها ، فمن واجبه ان يعظها ، ويربيها...
- فالقوامة هي أولا واساسا ، "واجبات" تكليفية تلزم الرجل وجوبا ...، قبل ان تكون وصاية ، وضوء أخضر ، يسمح له بتربيتها بضربها اذا اخطأت وتمادت في الخطأ..
- أما الولاية في شؤونها الخاصة ، فالثيب تزوج نفسها،....الاسلام منحها الولاية على نفسها....ولكن لماذا الثيب؟
-العلماء قالوا أن لفظ الثيب لا يشمل فقط الأرملة ، او المطلقة،بل المرأة الناضجة التي كبرت في السن ، وبالتحديد المرأة التي عرفت الرجال حتى ولو خارج اطار الزواج ....
- ويرجعون كون البكر لا تزوج نفسها بنفسها ،فهذا راجع للعادة عند المسلمين الذين يفضلون تزويج البنات في سن "صغيرة"، واحيانا في سن الطفولة...ففي هذه المرحلة المرأة ، ليست ناضجة ولا تدرك مصلحتها وهي تحت الولاية الشرعية لوالدها او وكيلها....

(الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله ) الآية 34 من سورة النساء .
قال ابن كثير في تفسيرها : " يقول تعالى : ( الرجال قوامون على النساء ) أي الرجل قيم على المرأة أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) أي لأن الرجال أفضل من النساء والرجل خير من المرأة ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال وكذلك الملك الأعظم لقوله ( " لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " رواه البخاري من حديث عبد الرحمن ابن أبي بكرة عن أبيه .
وكذا منصب القضاء وغير ذلك " تفسير القرآن العظيم ( 1/503 ) ..إنتهى كلام المفسر الشهير ابن كثير

أقول(الأثري):

انظر كيف ربط الحافظ ابن كثير بين الآية والحديث ، بل استخرج من الآية ما هو أوسع من مدلول الحديث .
وارجع إلى كتب التفسير لترى أن تفسيرهم للآية لا يختلف عن تفسير ابن كثير انظر تفسير القرطبي وغيره .

وللقوم شبه سيتم تفنديها عندما يأتون بها إن شاء الله تعالى

والحمد لله رب العالمين على نعمة المنهج السلفي وكفى بها نعمة

سعاد.س 17-04-2008 02:37 PM

رد: لا يفلح قوم ..................
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد السنة (المشاركة 144423)
ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر

و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي
مناقشة ولاية المرأة على المسلمين ليس شئنا دينيا
ما هذا التناقض يا سعاد وقعت في التناقض بدون ان تدركي ذلك تقبلي مروري و اكرر كلامي السابق

ارجو من الاخت عايدة نقل الموضوع الى المنتدى الاسلامي
فهذا الموضوع مخالف لشروط منتدى النقاش الحر
و انا اقترح انشاء منتدى للنقاش الاسلامي


الشؤون الإجتماعية و السياسية تدخل في النقاش

و أنا لا أرى هذا الظلم في حق المرأة ليس من الدين في شيئ
ومن حقي الدفاع عني وعن بنات جنسي

عذرا ..

لكنني أعارض نقل الموضوع

سعاد


الساعة الآن 02:08 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى