منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=243547)

ل.ب.هواري 04-07-2013 05:11 PM

هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
http://www.youtube.com/watch?v=uV6cjAWZXpw


صدقة يا شيخنا الفاضل : العجيب ان بعضهم يخطب ويتحمس ( من وراء الشاشات) ويحث اولاد المسلمين ويحمسهم وهو جالس في بيته ياكل ويشرب ولا يذهب ولا يعمل

ابن باديس 04-07-2013 05:18 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
بخ بخ !
الشيخ الفوزان مرة واحدة وأنعم به من عالم تقي ورع نحسبه وحسبه الله
كنت أود أن أقول لا حياة لمن تنادي !
لكن تذكرت نصيحة الشيخ بن باديس رحمه الله إذ قال قل لا مناد ينادِ

ل.ب.هواري 04-07-2013 05:48 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1652922)
بخ بخ !
الشيخ الفوزان مرة واحدة وأنعم به من عالم تقي ورع نحسبه وحسبه الله
كنت أود أن أقول لا حياة لمن تنادي !
لكن تذكرت نصيحة الشيخ بن باديس رحمه الله إذ قال قل لا مناد ينادِ

رحم الله علمائنا فهم ياخدون بايدينا لما ينفعنا في دنيانا و اخرتنا ، وهناك للاسف من يدعوا الى الهلاك وسفك دماء الناس بغير حق هدانا الله واياهم

almohalhil 04-07-2013 05:50 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1652914)
http://www.youtube.com/watch?v=uv6cjawzxpw


صدقة يا شيخنا الفاضل : العجيب ان بعضهم يخطب ويتحمس ( من وراء الشاشات) ويحث اولاد المسلمين ويحمسهم وهو جالس في بيته ياكل ويشرب ولا يذهب ولا يعمل

عجيب ................
علم الشيخ على راسنا من فوق ............لكن هو ليس معصوم ...بشر ومن ألزمنا بقول عمر أو زيد من الناس نقول له راجع دينك لا إلزام إلا لقول النبي صلى الله عليه وسلم ..
وما دونه فبشر يؤخذ ويرد من كلامه أو كما قيل إلا صاحب هذا القبر يعني الرسول صلى الله عليه وسلم ....
ثم إن الدليل الشرعي الوحيد هو إذن ولي الأمر ..................وكما سمع الإخوة قبلي فإن كلام الشيخ جاء خاليا من اي حديث أو آية ...
ترى من هو ولي الأمر الشرعي المقصود بكلامك الشيخ ...؟ هنا مربط الفرس ...هذه واحدة وجب البحث فيها بحثا شرعيا فلعل الإخوة يتكرمون ويفعلون ذلك جزاهم الله عنا خيرا .
جهاد الدفع هو رد العدو الغاصب المحتل للأرض والمستبيح للعرض ..هما في فلسطين وغيرها ...يقول شيخ الإسلام عن قتال الدفع ....
[الفتاوى المصرية: 4/508]: (أما قتال الدفع عن الحرمة والدين فواجب إجماعا فالعدو الصائل الذي يفسد الدين والدنيا لا شيء أوجب بعد الإيمان من دفعه فلا يشترط له شرط بل يدفع بحسب الإمكان).وقال أيضا: (وإذا دخل العدو بلاد الإسلام فلا ريب أنه يجب دفعه على الأقرب فالأقرب إذ بلاد الإسلام بمنزلة البلدة الواحدة وأنه يجب النفير إليها بلا إذن والد ولا غريم).
يقول شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله: (أما قتال الدفع عن الحرمة والدين؛ فواجب إجماعاً... فلا يشترط له شرط)
الدليل من السيرة
حديث سلمة بن الاكوع لما اغار بعض المشركين لقاح المدينة خرج اليهم و لم
يستأذن النبي صلى الله عليه وسلم وقال له صلى الله عليه وسلم (خير رجالتنا
سلمة بن الأكوع
) والحديث في صحيح مسلم ..
قوله صلى الله عليه وسلم ( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ) رواه احمد
وبنحوه عند البخاري .. فالدفاع عن الدين والعرض والمال لا يحتاج الى استئذان
بل ان استأذن اثم لتفريطه في ضرورياته ..
الاحداث التاريخية تثبت ان جهاد الدفع لا يشترط له اذن ولي الأمر ..
من ذلك ما حدث سنة (200) للهجرة من امر المطوعة او المتطوعة وهم جماعت كونوا
أنفسهم في بغداد دفاعا عن الأهالي وذلك لما كثر الفساد من سرقة وغيرها..
وذلك دون اذن المأمون لما كان هو الخليفة ..
وايضا حادثة التتار لما قتلوا المستعصم بالله وكان ذلك الوقت دون امام كما ذكر السيوطيمع ذلك أقاموا الجهاد ولم يتوقفوا ..

ل.ب.هواري 04-07-2013 06:20 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1652947)
عجيب ................
علم الشيخ على راسنا من فوق ............لكن هو ليس معصوم ...بشر ومن ألزمنا بقول عمر أو زيد من الناس نقول له راجع دينك لا إلزام إلا لقول النبي صلى الله عليه وسلم ..
وما دونه فبشر يؤخذ ويرد من كلامه أو كما قيل إلا صاحب هذا القبر يعني الرسول صلى الله عليه وسلم ....
ثم إن الدليل الشرعي الوحيد هو إذن ولي الأمر ..................وكما سمع الإخوة قبلي فإن كلام الشيخ جاء خاليا من اي حديث أو آية ...
ترى من هو ولي الأمر الشرعي المقصود بكلامك الشيخ ...؟ هنا مربط الفرس ...هذه واحدة وجب البحث فيها بحثا شرعيا فلعل الإخوة يتكرمون ويفعلون ذلك جزاهم الله عنا خيرا .
جهاد الدفع هو رد العدو الغاصب المحتل للأرض والمستبيح للعرض ..هما في فلسطين وغيرها ...يقول شيخ الإسلام عن قتال الدفع ....
[الفتاوى المصرية: 4/508]: (أما قتال الدفع عن الحرمة والدين فواجب إجماعا فالعدو الصائل الذي يفسد الدين والدنيا لا شيء أوجب بعد الإيمان من دفعه فلا يشترط له شرط بل يدفع بحسب الإمكان).وقال أيضا: (وإذا دخل العدو بلاد الإسلام فلا ريب أنه يجب دفعه على الأقرب فالأقرب إذ بلاد الإسلام بمنزلة البلدة الواحدة وأنه يجب النفير إليها بلا إذن والد ولا غريم).
يقول شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله: (أما قتال الدفع عن الحرمة والدين؛ فواجب إجماعاً... فلا يشترط له شرط)
الدليل من السيرة
حديث سلمة بن الاكوع لما اغار بعض المشركين لقاح المدينة خرج اليهم و لم
يستأذن النبي صلى الله عليه وسلم وقال له صلى الله عليه وسلم (خير رجالتنا
سلمة بن الأكوع
) والحديث في صحيح مسلم ..
قوله صلى الله عليه وسلم ( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ) رواه احمد
وبنحوه عند البخاري .. فالدفاع عن الدين والعرض والمال لا يحتاج الى استئذان
بل ان استأذن اثم لتفريطه في ضرورياته ..
الاحداث التاريخية تثبت ان جهاد الدفع لا يشترط له اذن ولي الأمر ..
من ذلك ما حدث سنة (200) للهجرة من امر المطوعة او المتطوعة وهم جماعت كونوا
أنفسهم في بغداد دفاعا عن الأهالي وذلك لما كثر الفساد من سرقة وغيرها..
وذلك دون اذن المأمون لما كان هو الخليفة ..
وايضا حادثة التتار لما قتلوا المستعصم بالله وكان ذلك الوقت دون امام كما ذكر السيوطيمع ذلك أقاموا الجهاد ولم يتوقفوا ..

نعم كلام الشيخ ليس معصوم ، ولكن من انت حتى ناخد بكلامك ونترك كلام الشيخ

ما هو مستواك العلمي ... و من اجازك حتى تفتي بهذه الفتاوي

ولا رك حسبه بوابة من غير بواب اروح وفتي

لا حول ولا قوة الا بالله كلام الشيخ الان اصبح غير معصوم ، ولو جاء قوله متوافق لما تهواه نفسك لقدسته تقديسا


almohalhil 04-07-2013 06:27 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1652975)
نعم كلام الشيخ ليس معصوم ، ولكن من انت حتى ناخد بكلامك ونترك كلام الشيخ

ما هو مستواك العلمي ... و من اجازك حتى تفتي بهذه الفتاوي

ولا رك حسبه بوابة من غير بواب اروح وفتي

لا حول ولا قوة الا بالله كلام الشيخ الان اصبح غير معصوم ، ولو جاء قوله متوافق لما تهواه نفسك لقدسته تقديسا


يا أخي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
ومن قال بأنني أفتي لا حول ولا قوة إلا بالله ...هذا كلام شيخ الإسلام ابن تيمية ....وأمامك واقعة حدثت في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم -سلمة بن الأكوع ---وأخرى في التاريخ .....كل هذه أدجلة تثبت أن إذن ولي الأمر لا يشترط في جهاد دفع الصائل .....
وحاشا للشيخ أن لا يعلم بهذا ...لكن أعتقد أن مآل الكلام الذي جيء به هو في غير موضوع جهاد دفع الصائل .......فلربما يكون الفيديوا مبتورا ....
وحتى لو كان غير ذلك فالواجب الأخذ والرد من كلا م العلماء والبشر إلا كلام الصادق المصدوق صلوات ربي وسلامه عليه ....وهذا لا ينقص البتة في شرف وعلم الشيخ الفاضل الفوزان ....فلماذا كل هذا التهجم يا أخي .......
ومتى وجدتني أقدس كلام البشر ....نحن هنا للتعلم وكفى ....

ل.ب.هواري 04-07-2013 06:33 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
على العموم حصل خير ... واعذرني اذا اسئت لك . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن باديس 04-07-2013 06:39 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1652975)
نعم كلام الشيخ ليس معصوم ، ولكن من انت حتى ناخد بكلامك ونترك كلام الشيخ

ما هو مستواك العلمي ... و من اجازك حتى تفتي بهذه الفتاوي

ولا رك حسبه بوابة من غير بواب اروح وفتي

لا حول ولا قوة الا بالله كلام الشيخ الان اصبح غير معصوم ، ولو جاء قوله متوافق لما تهواه نفسك لقدسته تقديسا


كلام قوي !
فإن قال هو قول شيخ الإسلام ! فقد يينا له في موضوع مستقل ومن كلام الشيخ أن حتى جهاد الدفع يلزمه شروط !
الموضوع بعنوان
تقييد الفهم والضبط لكلام شيخ الإسلام أن (جهاد الدفع لا يشترط له شرط)
من هنا
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=235687

almohalhil 04-07-2013 06:47 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1652992)
كلام قوي !
فإن قال هو قول شيخ الإسلام ! فقد يينا له في موضوع مستقل ومن كلام الشيخ أن حتى جهاد الدفع يلزمه شروط !
الموضوع بعنوان
تقييد الفهم والضبط لكلام شيخ الإسلام أن (جهاد الدفع لا يشترط له شرط)
من هنا
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=235687

تأكد أخي أن كلامي من الرد على موضوعك هذا من منتدى آخر .....
يعني أنت الذي وجب عليك أن ترد على ما جاء من كلام ووقائع ...
فما رأيك فيما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم لسلمة بن الاكوع ؟ حين أغار بعض المشركين على محاصيل المسلمين . زلم بستأذن سلمة رسول الله صلى الله عليه وسلم ....؟ والدليل الآخر في الأثر فأرجوا أن تجيب في هذا الموضوع ولا تشوش رجاء

Abd El Kader 04-07-2013 07:06 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1652992)
كلام قوي !
فإن قال هو قول شيخ الإسلام ! فقد يينا له في موضوع مستقل ومن كلام الشيخ أن حتى جهاد الدفع يلزمه شروط !
الموضوع بعنوان
تقييد الفهم والضبط لكلام شيخ الإسلام أن (جهاد الدفع لا يشترط له شرط)
من هنا
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=235687


أخي ابن باديس
طبعا لم استمع للفيديو، وقرأت ماكتب فقط،
الشيخ الفوزان لايخالف دفع الصائل وكلامه حسب المكتوب هذا شيء ودفع الصائل شيء آخر

فكذلك ينبغي معرفة ماقال الشيخ ومتى قاله أيضا لما نحرر أقوال أهل العلم

ثم على المرء اتهام نفسه بالقصور في فهم فتاوي أهل العلم قبل الاعتراض عليهم

فمن لايعرف اصطلاحاتهم كيف له أن يعترض على مالايفهمه

هذه نصيحة لي أولا ولك أخي ابن باديس ثانيا وللأخوة المشاركين أيضا

والله المستعان

ابن باديس 05-07-2013 05:27 PM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1653015)

أخي ابن باديس
طبعا لم استمع للفيديو، وقرأت ماكتب فقط،
الشيخ الفوزان لايخالف دفع الصائل وكلامه حسب المكتوب هذا شيء ودفع الصائل شيء آخر

فكذلك ينبغي معرفة ماقال الشيخ ومتى قاله أيضا لما نحرر أقوال أهل العلم

ثم على المرء اتهام نفسه بالقصور في فهم فتاوي أهل العلم قبل الاعتراض عليهم

فمن لايعرف اصطلاحاتهم كيف له أن يعترض على مالايفهمه

هذه نصيحة لي أولا ولك أخي ابن باديس ثانيا وللأخوة المشاركين أيضا

والله المستعان

بورك فيك عبد القادر
ولا آخالني إستدركت على أحد من كلام أهل العلم بقول من عندي !
أما المقال الذي وضعت رابطه فهو ليس إستدراك على شيخ الإسلام بل بحث متواضع لأحد الإخوان حاول الربط فيه بين إطلاقات شيخ الإسلام و تخصيصاته والجمع بين أقوله .
بورك فيك

Abd El Kader 07-07-2013 11:12 AM

رد: هدية لكل من غرر بالشباب ودعاهم الى الجهاد في الدول الاسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1653542)
بورك فيك عبد القادر
ولا آخالني إستدركت على أحد من كلام أهل العلم بقول من عندي !
أما المقال الذي وضعت رابطه فهو ليس إستدراك على شيخ الإسلام بل بحث متواضع لأحد الإخوان حاول الربط فيه بين إطلاقات شيخ الإسلام و تخصيصاته والجمع بين أقوله .
بورك فيك

لم اقصدك أخي بالجملة، بل كلمتي كانت لنا جميعا ممن ظاهرنا محبة الدين وأهله

عنيت أني قرأت ماكتب في أول لقطة بالفيديو وماكتب عنه هنا في الموضوع ولم أستمع للفيديو،

أما ابن تيمية وكلامه فهل نستفتي ابن تيمية فيما يجري في الشام ؟
إن كان ولابد فلنأخذ كلام سيد ابن تيمية أعني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مباشرة

نعم كلام ابن تيمية قد يطالع من أجل الثقافة لأمثالنا أصحاب البطالة عن العلم
ونعم كلام ابن تيمية يراجعه أهل العلم وطلابه للإستزادة من العلم أو البحث عما أشكل

اما أن نأخذه ونحن جهال لنقول العالم فلان أخطا وليس معصوما، أعجب أن يجتهد الجاهل أمثالنا ويقول قال ابن تيمية إذن فالقضية في سوريا او ليبيا كذا

ما أعظم هذا الخطأ المنهجي في التلقي،

لو سألنا في مسألة عن البيوع والمعاملات المالية وردت فيها نصوص لأخطأنا وما عرفنا كوعه من بوعه فكيف الدماء والنوازل !؟

والذي لا إله إلا هو هذا هو الجهل المركب بدل الجهل البسيط الذي نحن واقعون فيه

حمل كلام الله ورسوله على الوقائع يسمى اجتهادا في النوازل واستنباطا لايحل لكثير من الشيوخ من طلاب العلم بل وبعض أهله فكيف لنا بمن نحن على خط الصفر لانفرق بين كلمة وأخرى من اصطلاحات العلماء! وفي أي موضوع ؟ في الدماء !!

نسأل الله ان يهدينا جميعا


الساعة الآن 03:25 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى