منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=243695)

حسام العراقي 06-07-2013 01:13 PM

شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
الثابت الوحيد بالديمقراطية هو الدستور فهو الوحيد الذي يمنح الشرعية لكل المؤسسات واي تجاوز للدستور هو خرق للشرعية, ولهذا نجد بالامم المتحضرة هناك دستور واحد تمت صياغته بوقت من الاوقات وتم الاجماع عليه من كل الفئات والطوائف والقوميات وتحولت بموجبه جمبع المؤسسات المنبثقة منه لحامي ومطبق لكل بنود الدستور, ووفق هذا المفهوم يصبح الصندوق الانتخابي مجرد وسيلة لاختيار الرئيس الذي يشرف بنفسه على حماية وتنفيذ كل بنود الدستور, وهذا لايعني ان الرئيس له كل الشرعية, فبمجرد تجاوزه لاي بند من بنود الدستور او المساس وتغيير أي فقرة منه يتحول لرئيس غير شرعي وبامكان المؤسسات الدستورية او الشعب عزله. وعندما نعكس هذه الحالة على وضع مصر فان كل ما يتردد ان مرسي رئيس شرعي وليس من حق مؤسسة الجيش او الشعب عزله هو كلام خاطيء, فمرسي لم يتم انتخابه وفق دستور ولم يكون وجوده على هرم السلطة لحماية الدستور لان لم يكن هناك دستور اصلا وان الدستور الذي وضعه واقسم على حمايته وتطبيقه لايعتبر دستور شرعي كونه لم يحقق الاجماع من جهة ووضع وفق عقيدة ومصالح الاخوان من جهة ثانية, وهذه هي مشكلة مصر الاساسية والتي خلقها الاخوان بسبب موقفهم من صياغة الدستور قبل الانتخابات الرئاسية, ففي الوقت الذي كانت تنادي به كل الطبقة السياسية بصياغة دستور قبل الانتخابات الرئاسية رفض الاخوان هذا الطرح واصروا على صياغته بعد الانتخابات, ومعلوم عند الجميع ان أي دستور تتم صياغته من الفئة الحاكمة ما ممكن ان يحصل حوله اجماع ويصبح دستور فاقد للشرعية وتصبح كل المؤسسات المنبثقة عنه غير شرعية, ومن هنا لانستطيع ان نقول ان مرسي رئيس شرعي وفق هذا الدستور حتى لو انتخب عليه الشعب بنسبة مئة بالمئة, فشرعية الرئيس حسب الصندوق الانتخابي هي شرعية نسبية وليست ثابته ولو كانت ثابته فان بومدين وجمال عبد الناصر اكثر الرؤساء العرب شرعية بما كانوا يملكونه من تأييد شعبي وكلنا نعلم انهم كانوا اشد الرؤساء ديكتاتورية..

المشرف العام 06-07-2013 01:17 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
الدستور المصري المعتمد شارك فيه الجميع و خرجت المعارضة بكل اطيافها لترفضه و لكن الشعب المصري أقر الدستور بنسبة 64 في المائة ..لا تحاول ان تصور للناس انه لا يوجد دستور توافقي ..كل اطياف الشعب المصري خرجت للإستفتاء على الدستور الموجود و الذي أقسم السيسي على احترامه و لكن هيهات ان يحترم عسكري مأجور من السعودية و الامارات الدستور ...المؤامرة مفضوحة مهما فعلتم و مهما كتبتم و مهما اوهمتم و مهما تفلسفتم و مهما نظرتم ..إنتهى الدرس الكلام الان في الميادين و سيعود الرئيس يا حسام و حتى إن لم يعد فلن يكون موقفي من موقف عمرو اديب و جماعته التي شتمت شهداء الجزائر و نهضت رقصا لعزل مرسي

ياسين جزائري 06-07-2013 01:29 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 

السلام عليكم
كل يوم أزداد غرابة ..مالكم كيف تحكمون ..أليس الصندوق الانتخابي من جعل الرئيس مرسي رئيسا لمصر ..ألم يكن هناك استفتاء فيما يخص تعديل الدستور .. ..مشكلتكم ليس مع الرئيس مرسي .. بل كونه ينتمي الى حركة الاخوان ..
لديكم حساسية ضد كل ما له علاقة بالدين ..أهده هي ديمقراطيتكم التي تدعون اليها ليلا و نهارا ..سرا و جهارا ..؟؟ !!


حسام العراقي 06-07-2013 01:39 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654003)
الدستور المصري المعتمد شارك فيه الجميع و خرجت المعارضة بكل اطيافها لترفضه و لكن الشعب المصري أقر الدستور بنسبة 64 في المائة ..لا تحاول ان تصور للناس انه لا يوجد دستور توافقي ..كل اطياف الشعب المصري خرجت للإستفتاء على الدستور الموجود و الذي أقسم السيسي على احترامه و لكن هيهات ان يحترم عسكري مأجور من السعودية و الامارات الدستور ...المؤامرة مفضوحة مهما فعلتم و مهما كتبتم و مهما اوهمتم و مهما تفلسفتم و مهما نظرتم ..إنتهى الدرس الكلام الان في الميادين و سيعود الرئيس يا حسام و حتى إن لم يعد فلن يكون موقفي من موقف عمرو اديب و جماعته التي شتمت شهداء الجزائر و نهضت رقصا لعزل مرسي

نحن نتكلم هنا عن دستور وليس عن انتخابات رئاسية او برلمانية حتى نقول نسب قليلة تكفي, الذين شاركوا بالاستفتاء على هذا الدستور كان عددهم 10 مليون وحقق نسبة 64 بالمئة من العشرة مليون, فلا عدد عشرة مليون يكفي لشرعية الدستور ولا النسبة تكفي لشرعية الدستور, حتى يكون دستور شرعي يجب ان يتحقق الاجماع معناه كل فئات الشعب تصوت بنعم..

حسام العراقي 06-07-2013 01:43 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1654008)

السلام عليكم
كل يوم أزداد غرابة ..مالكم كيف تحكمون ..أليس الصندوق الانتخابي من جعل الرئيس مرسي رئيسا لمصر ..ألم يكن هناك استفتاء فيما يخص تعديل الدستور .. ..مشكلتكم ليس مع الرئيس مرسي .. بل كونه ينتمي الى حركة الاخوان ..
لديكم حساسية ضد كل ما له علاقة بالدين ..أهده هي ديمقراطيتكم التي تدعون اليها ليلا و نهارا ..سرا و جهارا ..؟؟ !!


هذه ليست فقط مشكلة مصر بل مشكلة كل الدول العربية فلا يوجد نظام عربي شرعي لان ولا نظام يملك دستور شرعي, واقرب مثال لك هو الجزائر لليوم نعيش ازمة دستور وليس ازمة رئيس لان كل دساتيرنا غير شرعية وكل رئيس ياتي يغير بالدستور..

المشرف العام 06-07-2013 01:51 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654023)
هذه ليست فقط مشكلة مصر بل مشكلة كل الدول العربية فلا يوجد نظام عربي شرعي لان ولا نظام يملك دستور شرعي, واقرب مثال لك هو الجزائر لليوم نعيش ازمة دستور وليس ازمة رئيس لان كل دساتيرنا غير شرعية وكل رئيس ياتي يغير بالدستور..

ياو طبطب جوزها على واحد اخر ..ان شاء الله بلغ عدد المصوتين عشرة المهم هذه المعارضة حشدت الجماهير له لتقول لا للدستور و لم تستطع ..لذلك تم استدعاء الحرس القديم لمبارك و فلوله مع مكيجة المشهد بحركة تمرد صنعتها المخابرات المصرية حتى يقال هذا هو الشعب المصري بالموازات مع قصف اعلامي ثقيل و توقيف كل القنوات الاخرى ....اييييهيييييييه نريح دوكا نعاودلك الحكاية الباينة بينونة كبرى ...اخرتها ستستمع لخلفيتك الكارهة للإخوان ..سلاما سلاما

حسام العراقي 06-07-2013 02:04 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654032)
ياو طبطب جوزها على واحد اخر ..ان شاء الله بلغ عدد المصوتين عشرة المهم هذه المعارضة حشدت الجماهير له لتقول لا للدستور و لم تستطع ..لذلك تم استدعاء الحرس القديم لمبارك و فلوله مع مكيجة المشهد بحركة تمرد صنعتها المخابرات المصرية حتى يقال هذا هو الشعب المصري بالموازات مع قصف اعلامي ثقيل و توقيف كل القنوات الاخرى ....اييييهيييييييه نريح دوكا نعاودلك الحكاية الباينة بينونة كبرى ...اخرتها ستستمع لخلفيتك الكارهة للإخوان ..سلاما سلاما

الظاهر ازمة مصر خلخلت عقلك ولم تستطع ان تميز بين انتخابات رئاسية او برلمانية وتصويت على الدستور, وياريت تقول لي لماذا الاخوان رفضوا صياغة دستور قبل الانتخابات الرئاسية, هل كان ذلك غباء استراتيجي ام هدف معين؟

المشرف العام 06-07-2013 02:08 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654049)
الظاهر ازمة مصر خلخلت عقلك ولم تستطع ان تميز بين انتخابات رئاسية او برلمانية وتصويت على الدستور, وياريت تقول لي لماذا الاخوان رفضوا صياغة دستور قبل الانتخابات الرئاسية, هل كان ذلك غباء استراتيجي ام هدف معين؟

لعلك أدرك من غيرك ان تخصصي هو القانون و أستطيع ان أشرح لك تفاصيل تفاصيل ما ذكرت و لكنك لن تقتنع و لو وقفت الان امام السيسي و اعتذر لي شخصيا على ما فعل ..المسالة ليست مسالة دستور كما تريد ان تصورها المسالة مسالة خلفية لا تستطيع انتزاعها ...عندما يعود مرسي للرئاسة سأعود و اجلده على موقفه من سوريا و هذا ابسط دليل على انني اناصر الفكرة و الحق الذي اراه و لا اناصر ايديولوجيا معينة مهما كان مشربها

الافريقي 06-07-2013 03:10 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654049)
الظاهر ازمة مصر خلخلت عقلك ولم تستطع ان تميز بين انتخابات رئاسية او برلمانية وتصويت على الدستور, وياريت تقول لي لماذا الاخوان رفضوا صياغة دستور قبل الانتخابات الرئاسية, هل كان ذلك غباء استراتيجي ام هدف معين؟

لقد تم الانقلاب على عضوية المشرف العام من طرف احد الاخوان ومرر اكثر من موضوع في منتدى الشروق دعما لمرسي وللاخوان .
ونحن ندد بهذا الانقلاب ونطالب بتدخل ادارة المنتدى .
ههههههههههه


المشرف العام 06-07-2013 03:22 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1654107)
لقد تم الانقلاب على عضوية المشرف العام من طرف احد الاخوان ومرر اكثر من موضوع في منتدى الشروق دعما لمرسي وللاخوان .
ونحن ندد بهذا الانقلاب ونطالب بتدخل ادارة المنتدى .
ههههههههههه


اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

حسام العراقي 06-07-2013 03:40 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)
اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

من حقك ان تدافع عن مرسي او عن الاخوان ولا احد يمنعك ولكن ليس من حقك ان تتهم من يعارضك بالخيانة او الدخول بصف فلان وفلان واذا انت ترى الامور حق فليس من حقك ان تتهم غيرك بالباطل فكل شخص له وجهة نظر ومن حقه ان يعبر عنها..

djazayri 06-07-2013 03:40 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)
اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

هادي وسمها حالة الـ rond-point حيث يمكن أن يلتقي طرفان أو أكثر على الرغم من أنهما بإتجاهات مختلفة، تقدر تقول أنها سنة من سنن الحياة ولا تتعلّق بتحالُف أو أي شيئ من هذا القبيل، بالنسبة للإنقلاب في مصر أنا ضدّه كمسلم أوّلا وأخيرا ، ليس لأن مرسي حاكم إسلامي فقط ولكن لأن ما فعله السيسي ومن دعموه ( الإعلام المصري والخليجي إلخ) من خيانة وتآمر ونقض للعهد وعصيان للولي ونشر للفوضى ليس من أخلاق الإسلام.

رحيل 06-07-2013 04:03 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)
اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

حتى الان احداث مصر و تطوراتها الخطيرة أصابتني بالخرس و الذهول و الانقلاب على مرسي من متسولي و دجالي الديمقراطية الغربية كانت كافية لاكفر بها و بالسياسة التي تفرقنا و ألعنها مليار مرة...
و لكن ما تعجبت له اكثر هو التوافقات الجديدة التي ظهرت في المنتدى و وحدت كلمة اعضاء ما كنا لنرى اتفاقهم على كلمة واحدة في الحلم...و كذا اختلاف البعض الاخر لدرجة استعمال عبارات لا تليق ابدا بالعلاقة الطيبة التي كانت تجمعهم..
اسمحلي اخي المشرف العام و لكن عليك ان تتذوق شيئا مما تذوقه الكثير هنا ممن لم يكونوا يوما حزبيين و لم يصرحوا يوما بانهم من جماعة او طائفة أو اتجاه أو حزب فلان و علان و لكن اتباعهم للحق و جهرهم به جعل الكثيرين هنا يتكالبون عليهم...أتمنى ان تكون قد شعرت بما شعروا به و احسست باستيائهم كما انت اليوم مستاء من البعض هنا...
لمصر و لشعبها العـ(ز)يم دعواتي بالامن و السلام اما من عرتهم الازمة المصرية و أسقطت آخر اوراقهم و زعزعت مصداقيتهم بيننا أقول لهم ابحثوا عن شيء يحفظ ماء وجوهكم...

آسفة لخروجي عن الموضوع....هي غصة في الحلق خرج بعضا منها

حسام العراقي 06-07-2013 04:20 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654122)
هادي وسمها حالة الـ rond-point حيث يمكن أن يلتقي طرفان أو أكثر على الرغم من أنهما بإتجاهات مختلفة، تقدر تقول أنها سنة من سنن الحياة ولا تتعلّق بتحالُف أو أي شيئ من هذا القبيل، بالنسبة للإنقلاب في مصر أنا ضدّه كمسلم أوّلا وأخيرا ، ليس لأن مرسي حاكم إسلامي فقط ولكن لأن ما فعله السيسي ومن دعموه ( الإعلام المصري والخليجي إلخ) من خيانة وتآمر ونقض للعهد وعصيان للولي ونشر للفوضى ليس من أخلاق الإسلام.

اخي محمد الامر هنا مرتبط بالشرعية وليس بالانقلاب او غيره فاذا كان الدستور المصري شرعي فان مرسي رئيس شرعي واذا كان الدستور غير شرعي فان مرسي غير شرعي وعليك ان تحدد الامر..

djazayri 06-07-2013 04:31 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654131)
اخي محمد الامر هنا مرتبط بالشرعية وليس بالانقلاب او غيره فاذا كان الدستور المصري شرعي فان مرسي رئيس شرعي واذا كان الدستور غير شرعي فان مرسي غير شرعي وعليك ان تحدد الامر..

ناضل الإخوان وهم جزء من النسيج السياسي المصري وجزء من الشعب كذلك على أن تكون السلطة المنتخبة شعبيًا مصدر الدستور وليس الإئتلاف أو حكومة الوحدة الوطنية وكان لهم ذلك بموجب القواعد الديمقراطية، وهذا يعني أن الدستور الذي نصّت عليه سلطة حزب الحرية والعدالة التشريعية والرئاسية المنتخبة شعبيا شرعي، هل اتّفقنا أستاذ؟

حسام العراقي 06-07-2013 04:42 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654137)
ناضل الإخوان وهم جزء من النسيج السياسي المصري وجزء من الشعب كذلك على أن تكون السلطة المنتخبة شعبيًا مصدر الدستور وليس الإئتلاف أو حكومة الوحدة الوطنية وكان لهم ذلك بموجب القواعد الديمقراطية، وهذا يعني أن الدستور الذي نصّت عليه سلطة حزب الحرية والعدالة التشريعية والرئاسية المنتخبة شعبيا شرعي، هل اتّفقنا أستاذ؟

ولماذا اصروا ان تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور ولم يوافقوا على وضع دستور قبل الانتخابات بمشاركة كل الاطراف ويلاقي اجماع من الجميع؟

djazayri 06-07-2013 05:01 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654157)
ولماذا اصروا ان تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور ولم يوافقوا على وضع دستور قبل الانتخابات بمشاركة كل الاطراف ويلاقي اجماع من الجميع؟

لو كنت مكانهم لفعلت -إن شاء الله- نفس ما فعلوا، لأن الأطراف التي كانت ستُشرك في صياغة الدستور قبل إنتخاب الرئيس ليست أهلا لذلك بالضرورة، فما الذي يجعل فلانا وعلانا أهلا لأن يُطلب إجماعهم على نصّ ينظّم سير دولة وسياسة شعب لمجرد أن أحدهم قرّر يومًا ما أن يشتغل سياسيا وآخر شاء الله له أن يكون وكيلا سابقا لمنظمة دولية أو أمينا عامّا لجامعة ما، بمعنى آخر هناك مصطلح في السياسة الشرعية إسمه :" أهل الحلّ والعقد" ، هذا المصطلح أستاذي المحترم لا يعني بأي حال من الأحوال السياسيين لمجرد أنهم سياسيون يمارسون النضال السياسي بإختلاف توجُّهاتهم بما في ذلك الإسلاميين، ولذلك فأن تكون منتخبا ديمقراطيا من قِبل أغلب الناخبين في بلد ما يعطيك من الشرعية برأيي أكثر مما لو كنت زعيم حزب سياسي ، فخيار الحرية والعدالة إذن معقول للغاية .


naja 06-07-2013 05:11 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654157)
ولماذا اصروا ان تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور ولم يوافقوا على وضع دستور قبل الانتخابات بمشاركة كل الاطراف ويلاقي اجماع من الجميع؟

إذا كان الإخوان قد إشترطوا أن تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور,,,,,,,, لماذا وافقت الأطياف السياسية الأخرى على هذا الشرط ؟؟ ؟,,,,,,, وسايرتهم,,,,,,,, و أيضا دخلوا معهم في معترك إنتخابي رئاسي,,,,,,,,,,, أم أنها تقبل وقت ما تريد و ترفض وقت ما تريد,,,,,,,,,
إذا هنا الرئيس أيضا شرعي,,,,,,,و الدستور أيضا شرعي,,,,,,,,,طالما لا أحد إعترض منذ البداية,,,,,,

حسام العراقي 06-07-2013 05:16 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654188)
لو كنت مكانهم لفعلت -إن شاء الله- نفس ما فعلوا، لأن الأطراف التي كانت ستُشرك في صياغة الدستور قبل إنتخاب الرئيس ليست أهلا لذلك بالضرورة، فما الذي يجعل فلانا وعلانا أهلا لأن يُطلب إجماعهم على نصّ ينظّم سير دولة وسياسة شعب لمجرد أن أحدهم قرّر يومًا ما أن يشتغل سياسيا وآخر شاء الله له أن يكون وكيلا سابقا لمنظمة دولية أو أمينا عامّا لجامعة ما، بمعنى آخر هناك مصطلح في السياسة الشرعية إسمه :" أهل الحلّ والعقد" ، هذا المصطلح أستاذي المحترم لا يعني بأي حال من الأحوال السياسيين لمجرد أنهم سياسيون يمارسون النضال السياسي بإختلاف توجُّهاتهم بما في ذلك الإسلاميين، ولذلك فأن تكون منتخبا ديمقراطيا من قِبل أغلب الناخبين في بلد ما يعطيك من الشرعية برأيي أكثر مما لو كنت زعيم حزب سياسي ، فخيار الحرية والعدالة إذن معقول للغاية .


انت هنا تقصي كل خبراء القانون وكأن مصر لايوجد بها خبراء وتحصر الامر برؤساء بعض الاحزاب. انت تعرف والجميع يعرف ان من يضع مسودة الدستور هم ناس لهم باع طويل بالقانون وخبرة بالدساتير وليس رؤساء احزاب.
وبصراحة تفسيرك لم يقنعني..

حسام العراقي 06-07-2013 05:21 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654202)
إذا كان الإخوان قد إشترطوا أن تكون السلطة المنتخبة هي مصدر الدستور,,,,,,,, لماذا وافقت الأطياف السياسية الأخرى على هذا الشرط ؟؟ ؟,,,,,,, وسايرتهم,,,,,,,, و أيضا دخلوا معهم في معترك إنتخابي رئاسي,,,,,,,,,,, أم أنها تقبل وقت ما تريد و ترفض وقت ما تريد,,,,,,,,,
إذا هنا الرئيس أيضا شرعي,,,,,,,و الدستور أيضا شرعي,,,,,,,,,طالما لا أحد إعترض منذ البداية,,,,,,

سؤال جيد وبمحله ولكن لاتنسي ان السلطة وقتها كانت بيد الجيش وهو صاحب القرار وان هناك اتفاق كان بين الجيش والاخوان والجيش هو من فرض منطق الاخوان على القوى السياسية..

djazayri 06-07-2013 05:28 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654209)
انت هنا تقصي كل خبراء القانون وكأن مصر لايوجد بها خبراء وتحصر الامر برؤساء بعض الاحزاب. انت تعرف والجميع يعرف ان من يضع مسودة الدستور هم ناس لهم باع طويل بالقانون وخبرة بالدساتير وليس رؤساء احزاب.
وبصراحة تفسيرك لم يقنعني..

لا أعتقد أنّ الرئيس المصري المنتخب شعبيا قد كلّف بائعي خضر وفواكه بتشكيل الدستور الذي نصّه للدولة الديمقراطية الجديدة ، الجمعية التأسيسية التي وضعت مسودة الدستور الذي وافق عليه الشعب ( وفق القواعد الديمقراطية دائما) كانت تتشكّل من 100 عضو إختارهم نواب البرلمان المصري المنتخب شعبيا، ألا يعطيهم هذا برأيك شرعية تفوق شرعية جمعية خبراء القانون أو تُساويها على الأقل؟

علي قسورة الإبراهيمي 06-07-2013 05:37 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 


حسام العراقي
أيها المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قرأتُ مقالك بتأنٍّ وتمعّنٍ مرارًا وتكرارًا، فوجدتُ فيه بعض الأمور يجب إيضاحها وتوضحيها
ودعني أصدقك القول أنك طرحته بطريقة مغلوطة، بل لنقول هو أقرب منه إلى الطرح السفسطائي منه إلى الفقه القانوني مع العلم أن السفسطائية ليست مسبة ولا شتيمة إنما هي:
" عبارة عن تحري والجري وراء الجدل ، بل إنما الجدل لمجرد الجدل فقط، وليس لاقتناع بقاعدة أو بفكرة، أو اتخاذ مبدأ معينًا، وإنما كل ذلك رغبة فى التضليل،
كما أن الذي يستعمل ذلك الفكر، قد يأتي ببعض الكلام يبدو في بداية الأمر من البديهيات، ولكن يؤدي إلى نتائج مغلوطة.
وخلاصة ذلك.. نستطيع القول أن الذي يتبع ذلك الجدال فهو يستند على قياسٍ وهميٍّ باطلٍ ، لأنه لا يهدف إلاّ إسكات المحاور أو المنافس، ومغالطة الرأي العام"
نعود إلى موضوعك
فإن أراد المحترم مُدارسة جوانب ما جاء في المقال، نعتمد على قواعد وأفكار قال بها من لهم باعٌ طويل في هذا الفن، ولنقول الفقه القانوني.
ونضع نصب أعيننا مقولة:
انطر إلى ما قيل، ولا تنظر إلى من قال"
لأن مسألة " شرعية الدستور " بحثها الكثير من فقهاء القانون في الغرب بإسهاب.
وإذ أقول لك هذا:
حتى لا تحاججني ( مثلما يفعل بعض الاعضاء، عندما توعزهم الحيلة، يلجئون إلى كلامهم الممجوج وهو الغرب الكافر، والغرب ضد الإسلام.. وهلم جرّا)
كما قلتُ لك لنتدراس فكرًا
فمرحباً.
وربما نفيد ونستفيد.
وصدقني .. فإننا سوف نخلص في الختام إن كان / مرسي أ له شرعية ؟ أم لا؟
والرأي لك.
تحياتي

حسام العراقي 06-07-2013 05:53 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1654232)


حسام العراقي
أيها المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قرأتُ مقالك بتأنٍّ وتمعّنٍ مرارًا وتكرارًا، فوجدتُ فيه بعض الأمور يجب إيضاحها وتوضحيها
ودعني أصدقك القول أنك طرحته بطريقة مغلوطة، بل لنقول هو أقرب منه إلى الطرح السفسطائي منه إلى الفقه القانوني مع العلم أن السفسطائية ليست مسبة ولا شتيمة إنما هي:
" عبارة عن تحري والجري وراء الجدل ، بل إنما الجدل لمجرد الجدل فقط، وليس لاقتناع بقاعدة أو بفكرة، أو اتخاذ مبدأ معينًا، وإنما كل ذلك رغبة فى التضليل،
كما أن الذي يستعمل ذلك الفكر، قد يأتي ببعض الكلام يبدو في بداية الأمر من البديهيات، ولكن يؤدي إلى نتائج مغلوطة.
وخلاصة ذلك.. نستطيع القول أن الذي يتبع ذلك الجدال فهو يستند على قياسٍ وهميٍّ باطلٍ ، لأنه لا يهدف إلاّ إسكات المحاور أو المنافس، ومغالطة الرأي العام"
نعود إلى موضوعك
فإن أراد المحترم مُدارسة جوانب ما جاء في المقال، نعتمد على قواعد وأفكار قال بها من لهم باعٌ طويل في هذا الفن، ولنقول الفقه القانوني.
ونضع نصب أعيننا مقولة:
انطر إلى ما قيل، ولا تنظر إلى من قال"
لأن مسألة " شرعية الدستور " بحثها الكثير من فقهاء القانون في الغرب بإسهاب.
وإذ أقول لك هذا:
حتى لا تحاججني ( مثلما يفعل بعض الاعضاء، عندما توعزهم الحيلة، يلجئون إلى كلامهم الممجوج وهو الغرب الكافر، والغرب ضد الإسلام.. وهلم جرّا)
كما قلتُ لك لنتدراس فكرًا
فمرحباً.
وربما نفيد ونستفيد.
وصدقني .. فإننا سوف نخلص في الختام إن كان / مرسي أ له شرعية ؟ أم لا؟
والرأي لك.
تحياتي

اخي علي الظاهر انك لاتعرفني جيدا بالمنتدى فلست انا من يسيء للاخرين او يكفرهم بسبب اختلافهم بالرأي معي فصدري رحب لجميع النقاشات وارحب بك في اي موضوع اكتبه لحاجتي الماسة لاقلام واعية وموضوعية بعيدة عن العواطف..
تحياتي

حسام العراقي 06-07-2013 05:57 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654222)
لا أعتقد أنّ الرئيس المصري المنتخب شعبيا قد كلّف بائعي خضر وفواكه بتشكيل الدستور الذي نصّه للدولة الديمقراطية الجديدة ، الجمعية التأسيسية التي وضعت مسودة الدستور الذي وافق عليه الشعب ( وفق القواعد الديمقراطية دائما) كانت تتشكّل من 100 عضو إختارهم نواب البرلمان المصري المنتخب شعبيا، ألا يعطيهم هذا برأيك شرعية تفوق شرعية جمعية خبراء القانون أو تُساويها على الأقل؟

انا لم اقل بائعي خضر ردي كان على كلامك ان السياسيين والاحزاب لايليقون لوضع دستور..

المشرف العام 06-07-2013 06:05 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654261)
انا لم اقل بائعي خضر ردي كان على كلامك ان السياسيين والاحزاب لايليقون لوضع دستور..

في اول حواري معك في الموضوع أقنعتك ان الدستور مصوت عليه من طرف 64 في المائة من الشعب ...الان انتقلت لنقطة اخرى و هي من كتب الدستور حتى تطعن فيه ..انا اتذكر جيدا من كتب الدستور و قد كانوا بالعشرات من بينهم جهابذة القانون في مصر و اسماء معروفة و قد كانوا من كل التيارات الحزبية و من الاساتذة الغير محزبين و لما تم الانتهاء من المسودة و امضاها الرئيس البعض منهم وصلتهم تلفونات فغيروا موقفهم 180 درجة بأن قالوا انهم اعترضوا على الدستور و لكن وسائل الاعلام حينها فضحتهم بالصور انهم شاركوا و اكملوا صياغة الدستور و لذلك ذهبت كل الاحزاب صاغرة للإستفتاء و الشعب أقره و رغم ذلك تشبتوا ببعض التعديلات وافق عليها الرئيس و قال لهم ستدرج لإلحاقها بالدستور مع اول جلسة للبرلمان الذي سينتخب و لكنهم تعنتوا لانهم كانوا يعلمون جميعا ان الفلول و المخابرات تخطط لقلب مرسي و والله لو وضع لهم القمر يمينا و الشمس شمالا لاٌقالوه .........انا في إنتضار مرواغتك القادمة حتى اجيب عليها

naja 06-07-2013 06:05 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654215)
سؤال جيد وبمحله ولكن لاتنسي ان السلطة وقتها كانت بيد الجيش وهو صاحب القرار وان هناك اتفاق كان بين الجيش والاخوان والجيش هو من فرض منطق الاخوان على القوى السياسية..


إذا في مصر ,,,,,,,, لا يوجد شيء إسمه ديموقراطية,,,,,,,,, طالما أن الجيش هو الذي يقرر,,,,,,,, متى يكون الدستور شرعيا,,,,,,,, و متى يكون الرئيس شرعيا,,,,,,,,,

المشرف العام 06-07-2013 06:10 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654266)
إذا في مصر ,,,,,,,, لا يوجد شيء إسمه ديموقراطية,,,,,,,,, طالما أن الجيش هو الذي يقرر,,,,,,,, متى يكون الدستور شرعيا,,,,,,,, و متى يكون الرئيس شرعيا,,,,,,,,,

أختي نجا كم هم سافلون أولئك اليسارجيون والعلمانجيون "الطائفيون" العرب الذين يقبضون من العسكر في بلاد عدة، ثم يهاجمون الإسلاميين ويعظوننا عن فضائل الديمقراطية

حسام العراقي 06-07-2013 06:15 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654266)
إذا في مصر ,,,,,,,, لا يوجد شيء إسمه ديموقراطية,,,,,,,,, طالما أن الجيش هو الذي يقرر,,,,,,,, متى يكون الدستور شرعيا,,,,,,,, و متى يكون الرئيس شرعيا,,,,,,,,,

اختي بكل دولنا العربية لاتوجد ديمقراطية كلها عبارة عن ضحك على الذقون وتسلية الشعوب بصناديق انتخابية لامعنى لها فالديمقراطية هي ثقافة قبل ان تكون صناديق وهذه الثقافة يكتسبها الشعب من الصغر ومن المدارس ويشارك بها كل المثقفين, واين نحن من هذه الديمقراطية؟ نحن للان لم نتفق على وضع دستور يلاقي اجماع ولم نتفق على دستور يحترمه الجميع ولا احد من حقه المساس به, بالغرب لا احد يفتخر برئيسه او بمؤسساته الكل تفتخر بدستورها ونحن للان نقول عاش الملك..

حسام العراقي 06-07-2013 06:21 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654271)
أختي نجا كم هم سافلون أولئك اليسارجيون والعلمانجيون "الطائفيون" العرب الذين يقبضون من العسكر في بلاد عدة، ثم يهاجمون الإسلاميين ويعظوننا عن فضائل الديمقراطية

غريب امرك هل انت مقتنع ان الاخوان بحكمهم لمصر بصدد تأسيس دولة اسلامية ودولة الخلافة؟ اخي هم فصيل سياسي حالهم من حال اي فصيل سياسي اخر فلا تخلط بين الدين والسياسة وتمارس خطابات شيوخ الاخوان المقرفه والتي بواسطتها يتاجرون بالدين ويضحكون على عقول البسطاء..

المشرف العام 06-07-2013 06:23 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654275)
اختي بكل دولنا العربية لاتوجد ديمقراطية كلها عبارة عن ضحك على الذقون وتسلية الشعوب بصناديق انتخابية لامعنى لها فالديمقراطية هي ثقافة قبل ان تكون صناديق وهذه الثقافة يكتسبها الشعب من الصغر ومن المدارس ويشارك بها كل المثقفين, واين نحن من هذه الديمقراطية؟ نحن للان لم نتفق على وضع دستور يلاقي اجماع ولم نتفق على دستور يحترمه الجميع ولا احد من حقه المساس به, بالغرب لا احد يفتخر برئيسه او بمؤسساته الكل تفتخر بدستورها ونحن للان نقول عاش الملك..

هذا كلام نضري يليق كخطب في قاعات التفلسيف ..الواقع يقول غير ذلك كل ما هو منتخب ديمقراطيا هو الحاكم الشرعي ...الاسلام هو مشكلتهم يخافون منه و يعملون كل شيئ لعدم وصوله للحكم لانهم يعرفون ان حرجة الاخوان لديهم من الكوادر و المخلصين من بوسعهم ارجاع مصر لأقوى الدول في خلال خمس سنوات و لكن اعداء الاسلام كثيرون و للأسف لديهم الدعم الخارجي القوي دعم بالسلاح و دعم بالمال هذا خلاصة القول
و الدليل القوي هنا ......................, استمعوا لما قاله توفيق عكاشة
https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater

naja 06-07-2013 06:24 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654271)
أختي نجا كم هم سافلون أولئك اليسارجيون والعلمانجيون "الطائفيون" العرب الذين يقبضون من العسكر في بلاد عدة، ثم يهاجمون الإسلاميين ويعظوننا عن فضائل الديمقراطية

في عالمنا العربي بصفة عامة,,,,,,, الديموقراطية ليس بالنظام المحبذ,,,,,,,, لأن مبادئها تعني التداول على السلطة,,,,,,,,,, و تعني أن الكلمة للشعب,,,,,,,,,و إحترام صوته مهما كان,,,,,,,,,و غيرها من المبادئ التي تنصف الشعوب,,,,,, على حساب الحكام,,,,,,,,

أتدري لما ؟؟,,,,,, لأن هناك من فينا يهوى السلطة و التسلط,,,,,,, و هناك من فينا يحب أن يعيش على حساب الآخرين,,,,,,,,,و هناك من فينا قد باع ضميره,,,,,,,, و هناك من فينا يحن للإستعمار القديم,,,,,,,, و هناك من باع دينه ,,,,,,,,,,
أتريد لأناس يتمتعون بخيرات بلدانهم,,,,,,,,, أن يتركوا ذلك العز و الجاه,,,,,,,,, لكي تتمتع به شعوب مقهورة مظلومة,,,,,,,,, سيكون من الصعب عليهم فعل ذلك؟؟,,,,,,,, بل على جثثهم (( أو بالأحرى على جثثنا)),,,,,,,,,,

naja 06-07-2013 06:26 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654275)
اختي بكل دولنا العربية لاتوجد ديمقراطية كلها عبارة عن ضحك على الذقون وتسلية الشعوب بصناديق انتخابية لامعنى لها فالديمقراطية هي ثقافة قبل ان تكون صناديق وهذه الثقافة يكتسبها الشعب من الصغر ومن المدارس ويشارك بها كل المثقفين, واين نحن من هذه الديمقراطية؟ نحن للان لم نتفق على وضع دستور يلاقي اجماع ولم نتفق على دستور يحترمه الجميع ولا احد من حقه المساس به, بالغرب لا احد يفتخر برئيسه او بمؤسساته الكل تفتخر بدستورها ونحن للان نقول عاش الملك..

صحيح,,,,,,,, عاش الملك و مات الشعب,,,,,,,

المشرف العام 06-07-2013 06:30 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654280)
غريب امرك هل انت مقتنع ان الاخوان بحكمهم لمصر بصدد تأسيس دولة اسلامية ودولة الخلافة؟ اخي هم فصيل سياسي حالهم من حال اي فصيل سياسي اخر فلا تخلط بين الدين والسياسة وتمارس خطابات شيوخ الاخوان المقرفه والتي بواسطتها يتاجرون بالدين ويضحكون على عقول البسطاء..

سقطت في الفخ الجملة بطولها و عرضها للدكتور فيصل القاسم و هو علماني بإمتياز و لكن يقول قول الحق و لو على رقبته ...شيررررررررررررررررر

المشرف العام 06-07-2013 06:32 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654283)
في عالمنا العربي بصفة عامة,,,,,,, الديموقراطية ليس بالنظام المحبذ,,,,,,,, لأن مبادئها تعني التداول على السلطة,,,,,,,,,, و تعني أن الكلمة للشعب,,,,,,,,,و إحترام صوته مهما كان,,,,,,,,,و غيرها من المبادئ التي تنصف الشعوب,,,,,, على حساب الحكام,,,,,,,,

أتدري لما ؟؟,,,,,, لأن هناك من فينا يهوى السلطة و التسلط,,,,,,, و هناك من فينا يحب أن يعيش على حساب الآخرين,,,,,,,,,و هناك من فينا قد باع ضميره,,,,,,,, و هناك من فينا يحن للإستعمار القديم,,,,,,,, و هناك من باع دينه ,,,,,,,,,,
أتريد لأناس يتمتعون بخيرات بلدانهم,,,,,,,,, أن يتركوا ذلك العز و الجاه,,,,,,,,, لكي تتمتع به شعوب مقهورة مظلومة,,,,,,,,, سيكون من الصعب عليهم فعل ذلك؟؟,,,,,,,, بل على جثثهم (( أو بالأحرى على جثثنا)),,,,,,,,,,

العبرة ليست بالنتائج اختاه العبرة في أي صف تكافح هل تكافح في سبيل فكرة و مبدا ام تكافح بالرقاد و الاتكال على العكسر يحكمو فيك بدولة بوليسية فيها شوية من حرية العرااااااااا

حسام العراقي 06-07-2013 06:37 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654292)
سقطت في الفخ الجملة بطولها و عرضها للدكتور فيصل القاسم و هو علماني بإمتياز و لكن يقول قول الحق و لو على رقبته ...شيررررررررررررررررر

مانيش حاب اناقشك بالزاف باش ما نخسر الدلاع :8:

المشرف العام 06-07-2013 06:46 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654300)
مانيش حاب اناقشك بالزاف باش ما نخسر الدلاع :8:

قد خرست الدلاع و مول الدلاع ..و لازال لديك مخرج وحيد امن ..................ان يعود مرسي رئيس :4:

naja 06-07-2013 06:54 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654296)
العبرة ليست بالنتائج اختاه العبرة في أي صف تكافح هل تكافح في سبيل فكرة و مبدا ام تكافح بالرقاد و الاتكال على العكسر يحكمو فيك بدولة بوليسية فيها شوية من حرية العرااااااااا

أن يناضل الإنسان من أجل فرض مبادئه و أفكاره هو المطلوب,,,,,,,,,,لكن أيضا علينا أن نقرأ التاريخ و لا نقع في نفس الأخطاء,,,,,,, علينا أن ندرك أن هناك من لن يعجبه بتاتا أن ينتصر الإسلام ((السياسي إن صح التعبير)),,,,,,,,,
أتدري أنه بعد الإطاحة بمبارك,,,,,,,,,, و بعد علمي بالعلاقة القوية التي كانت تربطه بالسعودية ,,,,,,,,,,, أدركت أن هذه الأخيرة لن تسكت,,,,,,,, و لن تسمح أبدا بخسارة مصر,,,,,,,, و زاد تأكدي من الأمر بعد فوز الإخوان المسلمين,,,,,,,,,,, و إليك ما حدث,,,,,,,
أكيد أن الإخوان مدركون أن أعداءهم كثر,,,,,,,,, و لن يسمحو لهذا الفصيل بالفوز,,,,,,,,حتى لا تنتقل عدوى الإنتصارات لدول أخرى,,,,,,,,,,,الإخوان لا يواجهون الأطياف السياسية المصرية فقط,,,,,,,, بل هم يواجهون العالم كله,,,,,,,,,و على رأسهم إسرائيل,,,,,,,, التي لن تسمح بتهديد أمنها,,,,,,,فالديموقراطية تطبق عندهم,,,,,,لكن يرفض رفضا تاما أن تطبق الديموقراطية عندنا لأنه لو تم ذلك,,,,,,,,,فستبدأ إسرائيل بعد أيامها الأخيرة,,,,,,,,,,

الافريقي 06-07-2013 07:08 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654113)
اخي الافريقي انا احمد الله انه لم يكن لدي حزب واحد في حياتي و لكنني والله أقف مع الحق و لو على رقبتي ...عجبت فعزل مرسي جعل الافريقي يقف في نفس صف حكام السعودية الذين دعموا الانقلاب ..عجبت لحسام الذي اخذ موقف مع حكام الامارات ..عجبت والله و ما ان تمر ازمة مصر سأستقيل من هذا المنتدى فلم اعد احتمل كيف ان الناس الشرفاء يقفون مع الباطل

اخي الكريم صدقني انا منذ ان اعلن مرسي قطع العلاقات مع سوريا واعتبار سوريا ارضا للجهاد من طرف شيوخ الناتو وانا اتمنى سقوط الاخوان .
انا اعرف ان السعودية دعمت السيسي في السر والعلن واعرف ان الامارات انفقت الملايير ضد مرسي واعرف ان البرادعي رئيس الحكومة الجديد هو رجل امريكا او كلب امريكا في مصر لكنني مازلت ضد سياسة السعودية وشيوخها التكفيريين ومازلت في صف سوريا المقاومة .
الاخوان المسلمون من حقهم ممارسة السياسة ولكنهم يجب ان يعترفوا انهم ليسوا وحدهم في هذا العالم فهم ليسوا ملائكة وخصومهم ليسوا شياطين .
شكرا اخي

أبو اسامة 06-07-2013 07:52 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654000)
الثابت الوحيد بالديمقراطية هو الدستور فهو الوحيد الذي يمنح الشرعية لكل المؤسسات واي تجاوز للدستور هو خرق للشرعية, ولهذا نجد بالامم المتحضرة هناك دستور واحد تمت صياغته بوقت من الاوقات وتم الاجماع عليه من كل الفئات والطوائف والقوميات وتحولت بموجبه جمبع المؤسسات المنبثقة منه لحامي ومطبق لكل بنود الدستور, ووفق هذا المفهوم يصبح الصندوق الانتخابي مجرد وسيلة لاختيار الرئيس الذي يشرف بنفسه على حماية وتنفيذ كل بنود الدستور, وهذا لايعني ومعلوم عند الجميع ان أي دستور تتم صياغته من الفئة الحاكمة ما ممكن ان يحصل حوله اجماع ويصبح دستور فاقد للشرعية وتصبح كل المؤسسات المنبثقة عنه غير شرعية,.

الدستور لا تضعه القوى السياسية، لكن القوى الطبيعية والوطنية في المجتمع، لأنه عقد اجتماعي، واتفاق في العيش المشترك على أرض واحدة، لو افتقد التوافق التام يسقط مباشرة
وهذا بالضبط ما حدث في مصر.
إذ لفّ مرسي على مصر كلها ''حزام ناسف'' ، بمعنى إننه اختطف الشعب المصري، فلو قال: لا للدستور سيستمر العمل بالإعلان الدستوري الذي يرفض، وكل الأمة ما عدا جماعته.
وها قد انفحر الحزام..واللي كان كان

علي قسورة الإبراهيمي 06-07-2013 07:57 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654254)
اخي علي الظاهر انك لاتعرفني جيدا بالمنتدى فلست انا من يسيء للاخرين او يكفرهم بسبب اختلافهم بالرأي معي فصدري رحب لجميع النقاشات وارحب بك في اي موضوع اكتبه لحاجتي الماسة لاقلام واعية وموضوعية بعيدة عن العواطف..
تحياتي


مرحبًا بالمحترم/ حسام العراقي.
وما دمت ترحب بالنقاش.
فدعنا نبدأ بنقاشنا
أيها المحترم
لقد جاء في موضوعك هذه الفقرة
" فمرسي لم يتم انتخابه وفق دستور ولم يكون وجوده على هرم السلطة لحماية الدستور لان لم يكن هناك دستور اصلا"
وهنا مربط الفرس
ولندخل للموضوع من هذا المنحى.
وقبل الكلام عن شرعية أو عدم الشرعية لأي رئيس أو حاكم كان .
يا فاضل
فقرتك هذه أتت بطريقة مغلوطة.
وكأنك تطلب المستحيل.. وحتى هذا في عرف الدين من المستحيل.. لأنك تطلب وجودًا قبل أن يكون موجد الوجود..
إن كل فقهاء القانون متفقون على أن الدولة هي أسبق في الوجود من الدستور، وحتى الحكومة تأخذ وضع أنها اسبق من الدستور، لأن الحكومة ركن من أركان الدولة.
وحتى يكون ما أرمي إليه يصل فهمك دون تأويل آخر.
علينا نعرف مدلول الدولة.
ودون أن ندخل في تعقيدات طويلة .. فقد عرّف رجال القانون أن الدولة هي
"جماعة من الناس منظمة سياسيًّا تفرض كيانها وسيطرتها على إقليم محدد يتمتع بالسيادة "
إذن أن عناصر الدولة إنما هي : الرقعة الجغرافية ( الارض) ــ الشعب ــ الحكومة )
وإذا توافرت العناصر الثلاثة واجتمعت قامت الدولة ككيان قانوني يجمع تلك العناصر قامت الدولة واكتسبت الشخصية المعنوية.
وما دام وجود الشخصية المعنوية ( الدولة ) وحتى هنا لم يظهر فكرة الدستور..
فبات من اللازم وضع وصياغة القوانين لتسيير تلك الشخصية المعنوية (الدولة ) ومن ضمن تلك القوانين ( الدستور).
لأجل ذلك استنتج فقهاء القانون أن الشخصية المعنوية ( الدولة ) هي من تسبق الدستور وليس العكس..
لأنه قد توجد الشخصية المعنوية (الدولة ) قبل أن يوجد الدستور، ولكن وجود الدستور قبل الشخصية المعنوية فهذا لهو المستحيل.
يا فاضل
ولك أن تقارن ما أتيتَ أنت به وما اتفق عليه فقهاء القانون بمللهم ونحلهم.
فانظر ماذا ترى.
وهل الرئيس المصري هو شرعي؟ أم هل هو غير شرعي؟
على ضوء ما ذكر.
ولي عودة للموضوع لحين ميسرة من الوقت.
تحياتي.


الساعة الآن 12:41 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى