![]() |
شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
الثابت الوحيد بالديمقراطية هو الدستور فهو الوحيد الذي يمنح الشرعية لكل المؤسسات واي تجاوز للدستور هو خرق للشرعية, ولهذا نجد بالامم المتحضرة هناك دستور واحد تمت صياغته بوقت من الاوقات وتم الاجماع عليه من كل الفئات والطوائف والقوميات وتحولت بموجبه جمبع المؤسسات المنبثقة منه لحامي ومطبق لكل بنود الدستور, ووفق هذا المفهوم يصبح الصندوق الانتخابي مجرد وسيلة لاختيار الرئيس الذي يشرف بنفسه على حماية وتنفيذ كل بنود الدستور, وهذا لايعني ان الرئيس له كل الشرعية, فبمجرد تجاوزه لاي بند من بنود الدستور او المساس وتغيير أي فقرة منه يتحول لرئيس غير شرعي وبامكان المؤسسات الدستورية او الشعب عزله. وعندما نعكس هذه الحالة على وضع مصر فان كل ما يتردد ان مرسي رئيس شرعي وليس من حق مؤسسة الجيش او الشعب عزله هو كلام خاطيء, فمرسي لم يتم انتخابه وفق دستور ولم يكون وجوده على هرم السلطة لحماية الدستور لان لم يكن هناك دستور اصلا وان الدستور الذي وضعه واقسم على حمايته وتطبيقه لايعتبر دستور شرعي كونه لم يحقق الاجماع من جهة ووضع وفق عقيدة ومصالح الاخوان من جهة ثانية, وهذه هي مشكلة مصر الاساسية والتي خلقها الاخوان بسبب موقفهم من صياغة الدستور قبل الانتخابات الرئاسية, ففي الوقت الذي كانت تنادي به كل الطبقة السياسية بصياغة دستور قبل الانتخابات الرئاسية رفض الاخوان هذا الطرح واصروا على صياغته بعد الانتخابات, ومعلوم عند الجميع ان أي دستور تتم صياغته من الفئة الحاكمة ما ممكن ان يحصل حوله اجماع ويصبح دستور فاقد للشرعية وتصبح كل المؤسسات المنبثقة عنه غير شرعية, ومن هنا لانستطيع ان نقول ان مرسي رئيس شرعي وفق هذا الدستور حتى لو انتخب عليه الشعب بنسبة مئة بالمئة, فشرعية الرئيس حسب الصندوق الانتخابي هي شرعية نسبية وليست ثابته ولو كانت ثابته فان بومدين وجمال عبد الناصر اكثر الرؤساء العرب شرعية بما كانوا يملكونه من تأييد شعبي وكلنا نعلم انهم كانوا اشد الرؤساء ديكتاتورية..
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
الدستور المصري المعتمد شارك فيه الجميع و خرجت المعارضة بكل اطيافها لترفضه و لكن الشعب المصري أقر الدستور بنسبة 64 في المائة ..لا تحاول ان تصور للناس انه لا يوجد دستور توافقي ..كل اطياف الشعب المصري خرجت للإستفتاء على الدستور الموجود و الذي أقسم السيسي على احترامه و لكن هيهات ان يحترم عسكري مأجور من السعودية و الامارات الدستور ...المؤامرة مفضوحة مهما فعلتم و مهما كتبتم و مهما اوهمتم و مهما تفلسفتم و مهما نظرتم ..إنتهى الدرس الكلام الان في الميادين و سيعود الرئيس يا حسام و حتى إن لم يعد فلن يكون موقفي من موقف عمرو اديب و جماعته التي شتمت شهداء الجزائر و نهضت رقصا لعزل مرسي |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
السلام عليكم كل يوم أزداد غرابة ..مالكم كيف تحكمون ..أليس الصندوق الانتخابي من جعل الرئيس مرسي رئيسا لمصر ..ألم يكن هناك استفتاء فيما يخص تعديل الدستور .. ..مشكلتكم ليس مع الرئيس مرسي .. بل كونه ينتمي الى حركة الاخوان .. لديكم حساسية ضد كل ما له علاقة بالدين ..أهده هي ديمقراطيتكم التي تدعون اليها ليلا و نهارا ..سرا و جهارا ..؟؟ !! |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
ونحن ندد بهذا الانقلاب ونطالب بتدخل ادارة المنتدى . ههههههههههه |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
هادي وسمها حالة الـ rond-point حيث يمكن أن يلتقي طرفان أو أكثر على الرغم من أنهما بإتجاهات مختلفة، تقدر تقول أنها سنة من سنن الحياة ولا تتعلّق بتحالُف أو أي شيئ من هذا القبيل، بالنسبة للإنقلاب في مصر أنا ضدّه كمسلم أوّلا وأخيرا ، ليس لأن مرسي حاكم إسلامي فقط ولكن لأن ما فعله السيسي ومن دعموه ( الإعلام المصري والخليجي إلخ) من خيانة وتآمر ونقض للعهد وعصيان للولي ونشر للفوضى ليس من أخلاق الإسلام. |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
حتى الان احداث مصر و تطوراتها الخطيرة أصابتني بالخرس و الذهول و الانقلاب على مرسي من متسولي و دجالي الديمقراطية الغربية كانت كافية لاكفر بها و بالسياسة التي تفرقنا و ألعنها مليار مرة... و لكن ما تعجبت له اكثر هو التوافقات الجديدة التي ظهرت في المنتدى و وحدت كلمة اعضاء ما كنا لنرى اتفاقهم على كلمة واحدة في الحلم...و كذا اختلاف البعض الاخر لدرجة استعمال عبارات لا تليق ابدا بالعلاقة الطيبة التي كانت تجمعهم.. اسمحلي اخي المشرف العام و لكن عليك ان تتذوق شيئا مما تذوقه الكثير هنا ممن لم يكونوا يوما حزبيين و لم يصرحوا يوما بانهم من جماعة او طائفة أو اتجاه أو حزب فلان و علان و لكن اتباعهم للحق و جهرهم به جعل الكثيرين هنا يتكالبون عليهم...أتمنى ان تكون قد شعرت بما شعروا به و احسست باستيائهم كما انت اليوم مستاء من البعض هنا... لمصر و لشعبها العـ(ز)يم دعواتي بالامن و السلام اما من عرتهم الازمة المصرية و أسقطت آخر اوراقهم و زعزعت مصداقيتهم بيننا أقول لهم ابحثوا عن شيء يحفظ ماء وجوهكم... آسفة لخروجي عن الموضوع....هي غصة في الحلق خرج بعضا منها |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
ناضل الإخوان وهم جزء من النسيج السياسي المصري وجزء من الشعب كذلك على أن تكون السلطة المنتخبة شعبيًا مصدر الدستور وليس الإئتلاف أو حكومة الوحدة الوطنية وكان لهم ذلك بموجب القواعد الديمقراطية، وهذا يعني أن الدستور الذي نصّت عليه سلطة حزب الحرية والعدالة التشريعية والرئاسية المنتخبة شعبيا شرعي، هل اتّفقنا أستاذ؟ |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
لو كنت مكانهم لفعلت -إن شاء الله- نفس ما فعلوا، لأن الأطراف التي كانت ستُشرك في صياغة الدستور قبل إنتخاب الرئيس ليست أهلا لذلك بالضرورة، فما الذي يجعل فلانا وعلانا أهلا لأن يُطلب إجماعهم على نصّ ينظّم سير دولة وسياسة شعب لمجرد أن أحدهم قرّر يومًا ما أن يشتغل سياسيا وآخر شاء الله له أن يكون وكيلا سابقا لمنظمة دولية أو أمينا عامّا لجامعة ما، بمعنى آخر هناك مصطلح في السياسة الشرعية إسمه :" أهل الحلّ والعقد" ، هذا المصطلح أستاذي المحترم لا يعني بأي حال من الأحوال السياسيين لمجرد أنهم سياسيون يمارسون النضال السياسي بإختلاف توجُّهاتهم بما في ذلك الإسلاميين، ولذلك فأن تكون منتخبا ديمقراطيا من قِبل أغلب الناخبين في بلد ما يعطيك من الشرعية برأيي أكثر مما لو كنت زعيم حزب سياسي ، فخيار الحرية والعدالة إذن معقول للغاية . |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
إذا هنا الرئيس أيضا شرعي,,,,,,,و الدستور أيضا شرعي,,,,,,,,,طالما لا أحد إعترض منذ البداية,,,,,, |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
وبصراحة تفسيرك لم يقنعني.. |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
لا أعتقد أنّ الرئيس المصري المنتخب شعبيا قد كلّف بائعي خضر وفواكه بتشكيل الدستور الذي نصّه للدولة الديمقراطية الجديدة ، الجمعية التأسيسية التي وضعت مسودة الدستور الذي وافق عليه الشعب ( وفق القواعد الديمقراطية دائما) كانت تتشكّل من 100 عضو إختارهم نواب البرلمان المصري المنتخب شعبيا، ألا يعطيهم هذا برأيك شرعية تفوق شرعية جمعية خبراء القانون أو تُساويها على الأقل؟ |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
حسام العراقي أيها المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. قرأتُ مقالك بتأنٍّ وتمعّنٍ مرارًا وتكرارًا، فوجدتُ فيه بعض الأمور يجب إيضاحها وتوضحيها ودعني أصدقك القول أنك طرحته بطريقة مغلوطة، بل لنقول هو أقرب منه إلى الطرح السفسطائي منه إلى الفقه القانوني مع العلم أن السفسطائية ليست مسبة ولا شتيمة إنما هي: " عبارة عن تحري والجري وراء الجدل ، بل إنما الجدل لمجرد الجدل فقط، وليس لاقتناع بقاعدة أو بفكرة، أو اتخاذ مبدأ معينًا، وإنما كل ذلك رغبة فى التضليل، كما أن الذي يستعمل ذلك الفكر، قد يأتي ببعض الكلام يبدو في بداية الأمر من البديهيات، ولكن يؤدي إلى نتائج مغلوطة. وخلاصة ذلك.. نستطيع القول أن الذي يتبع ذلك الجدال فهو يستند على قياسٍ وهميٍّ باطلٍ ، لأنه لا يهدف إلاّ إسكات المحاور أو المنافس، ومغالطة الرأي العام" نعود إلى موضوعك فإن أراد المحترم مُدارسة جوانب ما جاء في المقال، نعتمد على قواعد وأفكار قال بها من لهم باعٌ طويل في هذا الفن، ولنقول الفقه القانوني. ونضع نصب أعيننا مقولة: انطر إلى ما قيل، ولا تنظر إلى من قال" لأن مسألة " شرعية الدستور " بحثها الكثير من فقهاء القانون في الغرب بإسهاب. وإذ أقول لك هذا: حتى لا تحاججني ( مثلما يفعل بعض الاعضاء، عندما توعزهم الحيلة، يلجئون إلى كلامهم الممجوج وهو الغرب الكافر، والغرب ضد الإسلام.. وهلم جرّا) كما قلتُ لك لنتدراس فكرًا فمرحباً. وربما نفيد ونستفيد. وصدقني .. فإننا سوف نخلص في الختام إن كان / مرسي أ له شرعية ؟ أم لا؟ والرأي لك. تحياتي |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
تحياتي |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
إذا في مصر ,,,,,,,, لا يوجد شيء إسمه ديموقراطية,,,,,,,,, طالما أن الجيش هو الذي يقرر,,,,,,,, متى يكون الدستور شرعيا,,,,,,,, و متى يكون الرئيس شرعيا,,,,,,,,, |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
و الدليل القوي هنا ......................, استمعوا لما قاله توفيق عكاشة https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
أتدري لما ؟؟,,,,,, لأن هناك من فينا يهوى السلطة و التسلط,,,,,,, و هناك من فينا يحب أن يعيش على حساب الآخرين,,,,,,,,,و هناك من فينا قد باع ضميره,,,,,,,, و هناك من فينا يحن للإستعمار القديم,,,,,,,, و هناك من باع دينه ,,,,,,,,,, أتريد لأناس يتمتعون بخيرات بلدانهم,,,,,,,,, أن يتركوا ذلك العز و الجاه,,,,,,,,, لكي تتمتع به شعوب مقهورة مظلومة,,,,,,,,, سيكون من الصعب عليهم فعل ذلك؟؟,,,,,,,, بل على جثثهم (( أو بالأحرى على جثثنا)),,,,,,,,,, |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
|
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
أتدري أنه بعد الإطاحة بمبارك,,,,,,,,,, و بعد علمي بالعلاقة القوية التي كانت تربطه بالسعودية ,,,,,,,,,,, أدركت أن هذه الأخيرة لن تسكت,,,,,,,, و لن تسمح أبدا بخسارة مصر,,,,,,,, و زاد تأكدي من الأمر بعد فوز الإخوان المسلمين,,,,,,,,,,, و إليك ما حدث,,,,,,, أكيد أن الإخوان مدركون أن أعداءهم كثر,,,,,,,,, و لن يسمحو لهذا الفصيل بالفوز,,,,,,,,حتى لا تنتقل عدوى الإنتصارات لدول أخرى,,,,,,,,,,,الإخوان لا يواجهون الأطياف السياسية المصرية فقط,,,,,,,, بل هم يواجهون العالم كله,,,,,,,,,و على رأسهم إسرائيل,,,,,,,, التي لن تسمح بتهديد أمنها,,,,,,,فالديموقراطية تطبق عندهم,,,,,,لكن يرفض رفضا تاما أن تطبق الديموقراطية عندنا لأنه لو تم ذلك,,,,,,,,,فستبدأ إسرائيل بعد أيامها الأخيرة,,,,,,,,,, |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
انا اعرف ان السعودية دعمت السيسي في السر والعلن واعرف ان الامارات انفقت الملايير ضد مرسي واعرف ان البرادعي رئيس الحكومة الجديد هو رجل امريكا او كلب امريكا في مصر لكنني مازلت ضد سياسة السعودية وشيوخها التكفيريين ومازلت في صف سوريا المقاومة . الاخوان المسلمون من حقهم ممارسة السياسة ولكنهم يجب ان يعترفوا انهم ليسوا وحدهم في هذا العالم فهم ليسوا ملائكة وخصومهم ليسوا شياطين . شكرا اخي |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
الدستور لا تضعه القوى السياسية، لكن القوى الطبيعية والوطنية في المجتمع، لأنه عقد اجتماعي، واتفاق في العيش المشترك على أرض واحدة، لو افتقد التوافق التام يسقط مباشرة وهذا بالضبط ما حدث في مصر. إذ لفّ مرسي على مصر كلها ''حزام ناسف'' ، بمعنى إننه اختطف الشعب المصري، فلو قال: لا للدستور سيستمر العمل بالإعلان الدستوري الذي يرفض، وكل الأمة ما عدا جماعته. وها قد انفحر الحزام..واللي كان كان |
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
اقتباس:
مرحبًا بالمحترم/ حسام العراقي. وما دمت ترحب بالنقاش. فدعنا نبدأ بنقاشنا أيها المحترم لقد جاء في موضوعك هذه الفقرة " فمرسي لم يتم انتخابه وفق دستور ولم يكون وجوده على هرم السلطة لحماية الدستور لان لم يكن هناك دستور اصلا" وهنا مربط الفرس ولندخل للموضوع من هذا المنحى. وقبل الكلام عن شرعية أو عدم الشرعية لأي رئيس أو حاكم كان . يا فاضل فقرتك هذه أتت بطريقة مغلوطة. وكأنك تطلب المستحيل.. وحتى هذا في عرف الدين من المستحيل.. لأنك تطلب وجودًا قبل أن يكون موجد الوجود.. إن كل فقهاء القانون متفقون على أن الدولة هي أسبق في الوجود من الدستور، وحتى الحكومة تأخذ وضع أنها اسبق من الدستور، لأن الحكومة ركن من أركان الدولة. وحتى يكون ما أرمي إليه يصل فهمك دون تأويل آخر. علينا نعرف مدلول الدولة. ودون أن ندخل في تعقيدات طويلة .. فقد عرّف رجال القانون أن الدولة هي "جماعة من الناس منظمة سياسيًّا تفرض كيانها وسيطرتها على إقليم محدد يتمتع بالسيادة " إذن أن عناصر الدولة إنما هي : الرقعة الجغرافية ( الارض) ــ الشعب ــ الحكومة ) وإذا توافرت العناصر الثلاثة واجتمعت قامت الدولة ككيان قانوني يجمع تلك العناصر قامت الدولة واكتسبت الشخصية المعنوية. وما دام وجود الشخصية المعنوية ( الدولة ) وحتى هنا لم يظهر فكرة الدستور.. فبات من اللازم وضع وصياغة القوانين لتسيير تلك الشخصية المعنوية (الدولة ) ومن ضمن تلك القوانين ( الدستور). لأجل ذلك استنتج فقهاء القانون أن الشخصية المعنوية ( الدولة ) هي من تسبق الدستور وليس العكس.. لأنه قد توجد الشخصية المعنوية (الدولة ) قبل أن يوجد الدستور، ولكن وجود الدستور قبل الشخصية المعنوية فهذا لهو المستحيل. يا فاضل ولك أن تقارن ما أتيتَ أنت به وما اتفق عليه فقهاء القانون بمللهم ونحلهم. فانظر ماذا ترى. وهل الرئيس المصري هو شرعي؟ أم هل هو غير شرعي؟ على ضوء ما ذكر. ولي عودة للموضوع لحين ميسرة من الوقت. تحياتي. |
| الساعة الآن 12:41 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى