|
" "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
بسم الله الرحمن الرحيم يا آل الشروق سلام الله عليكم .. طبتم وطاب مقامكم. مقولة لاكتها الألسنة. حتى أصبحت أشهر من نار على علم. وهي: "لحوم العلماء مسمومة" وما هي سوى أنها قالها: ابن عساكر في إحدى كتبه. ومع مرور الوقت صارت تلك المقولة وكأنها " فرمان" لمنع وحظر الناس من التحدث في أخطاء ومثالب العلماء. ومما يزيد في الطين بلّة، وفي الجسم علّة. أنها رُوّج لها في وقتنا هذا بعدما كثرت اخطاء هؤلاء " العلماء " ودخل في صفوفهم من لا ينطبق عليه ذلك اللقب. فصار الهدف من تلك المقولة هو اسكات و إخراس الاصوات الناقدة لهؤلاء " العلماء ". وخصوصا عندما يستخدمهم الحكّام في التغطية على هؤلاء عندما يقومون بظلم الرعيّة وقمع الشعوب وتجييشها لأغراض سياسية. تُرى هل لحوم العامة يحلّ أكلها وقمعها، والدوس على كرامتها؟ بينما لحوم " العلماء " حرام، أو هي سمٌّ زعافٌ. لعمري أن تلك المقولة وكأني بها حصانة تشبه حصانة الدبلوماسيين لتحصين هفواتهم؟ فمتى يقال لهؤلاء " العلماء " مثلما يقال للدبلوماسيين عندما لا يرغب بهم: Persona non grata للنقاش الجاد |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. أولا وقبل كل شيءٍ دعني أرحبُ بك في صفحتي، بل في المنتدى. وعلى الرحب والسعة. فقدمتَ أهلاً، ووطئت سهلاً. نمر إلى بعض ما جاءت به مداخلتك. هل علمتَ لماذا قال " أبن عساكر " تلك المقولة؟ وعلى من رد؟ عندما نسبر مصادر الكتب ونقرأها بتمعن ودراية. سوف نحصل على علم وفير. قد تكلمت بكلامٍ مجمل .. وحتى لا أقول " إنشائي" لأنني نرى ليس العامة من تطعن في العلماء بقدر ما أن بعض " العلماء " من يطعن في بعضهم.. أقول الطعن وأكررها .. وعد الى أن بعض الكتب .. أن بعضهم كتب ووصف الآخر حتى بأسماء الحيوانات ( أكرمكم الله ) فإذا كنتَ فعلاً تناقش الفكرة .. فلا تأتي لتجد بعض الاعذار للبعض منهم وتتحجج بحجج كما قال ابن عساكر .. حتى نسكت من نقد .. أقول: نقدًا.. ولا أقول: " إنتقادًا أو أنتقاصًا ". عندها يصبح الكلام نقاشًا آخر. وشكرًا على مداخلتك القيمة. رزقنا اللهم وإياكم العلم. تحياتي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
لحوم العلماء المسمومة ليس حديثا شريفا إذن فلا يلزمُنا الإحتكام إليه بالضرورة عند الإختلاف على عالم من العلماء ، ما يلزمُنا الإحتكام إليه عند الإختلاف على فلان أو علان هو كلام الله عزّ وجل وكلام نبيّه صلى الله عليه وسلّم. والله تعالى يقول :" يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قومٌ من قومٍ عسى أن يكونوا خيرًا منهم ولا نساءً من نساءٍ عسى أن يكنّ خيرا منهنّ ولا تلمِزوا أنفسكُم ولا تنابزوا بالألقاب"{ الحجرات 11} ، فهلّا نحتكم إلى الآية فلا يدفعنا إختلافنا إلى أن نسخر من العلماء فنقول هذا عالم الموزة وهذا عالم البلاط!!شكرا جزيلا على الموضوع. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
عندما يقول القرضاوي شكرا لامريكا انها زودت المعارضة السورية ببعض السلاح .
عندما يقول القرضاوي على امريكا ان تقف وقفة لله في سوريا . عندما يقول القرضاوي ان امريكا سخرها الله تعالى للانتقام من النظام السوري . ترى ماهو نوع هاته السموم أو الفتاوي ؟ هل هي فتاوي صادرة من افعى ام من ثعبان ام من عقرب . هل من يقول هذا الكلام ينتمي لامة محمد ؟ يا صاحب الموضوع اقرأ ماذا كتب سيدهم قطب عن الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه في كتابه العدالة الاجتماعية . وماذا قال في حق معاوية بن ابي سفيان وعمرو بن العاص رضي الله عنهما . اليس سيدهم قطب يلقبونه بشهيد الاسلام ؟ هل من يسب عثمان رضي الله عنه شهيد . من يقول ان لحوم العلماء مسمومة يصنف في دائرة الكلام الخرطي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
ردي على مشاركتك هو كالآتي "العلماء *ورثة* الانبياء" دعني افسر القول احيانا هم يخطئون لكن عندما "نصحح الخطأ" يسكتون افواهنا بعبارات واهية و عندما بحث عن تبرير نجد الاجابة كالتالي "عالم " يا أخي اذا كان علامة فهو يخطئ لذا لا تستعمل رأيه لتغطي غلى اخطائك انت اي ان العولمة و العلم درع لحماية الملك من عقوبة اخطائه و خاصة في ظلمه لناسه مما يفسر كل مايحصل دعني اعطيكم مثالا : خطأ هلال رمضان لما اردنا تفسيرا لهذه المهزلة انتقل الكاميرات مباشرة الى مصر و احداثها ثم الى fln "يصمتونا" و حسب و هذا يصب في نهر " الجزائر لا علماء لديها" باتباعهم للسعودية ووقوعنا في نفس الخطأ فضح كل شيء (بغض النظر عن "لي بتييز" تاع القرضاوي و الجماعة انا نشيخ على المحلي مازال العار تاع العرب واقف) شكرا على الموضوع الممتاز اتمنى ان يكون النقد بناء |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبًا بالمشرف المحترم. ما دامت إن تلك المقولة ليست لا آية كريمة ولا حديث شريف. وكما قلت: " فلا يلزمُنا الإحتكام إليه ". فإننا ننهج جادة واحدة. لأن القرآن الكريم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. والحديث الشريف .. قال من سلفنا: كل يُؤخذ منه ويُرد الا صاحب هذا القبر . وبالمعنى الفصيح.. ان الكل قد ان يخطىء في إجتهاده واستنباطه للأحكام أو يصيب إلاّ الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى. عندما نعي هذا نضع كل عالم في مكانته. عندها لا يُظلم أي أحد. شكرا على التعليق والإثراء. تحياتي. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. يا محترم. على رسلك ! فمن أجل ذكرت وغيرهم الكثير ممن قالوا عنهم أنهم " علماء " أتيتُ بموضوعي هذا. وعندما تعود لقراءته بتأن وروّية. سوف تظهر لك حاجات وحاجات. ثم أن المقولة ليس لا آية كريمة ولا حديث شريف كما قال مشرفنا المحترم. شكرا لك على مداخلتك هذه. تحياتي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبًا بالمحترمة / أميرة بن محمد. شكرا على تعليقكِ القيم. وفعلا أن لكل بلدٍ وأهل العلم فيه. والجزائر والحمد لله فيها من رجال العلم ما يجعل أهلها ليسوا بحاجة إلى أخذ الفتاوي من جهات أخرى. ما دام العلم يخرج من مشكاة واحدة. ولكن هكذا هم الناس. والناس مذاهب وأهواء. وشكرا على مداخلكِ هذه. تحياتي. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
الحمد لله انا نباتية ولا علاقة لي باللحوم ولا بالتسمم ههههههه والله عقولنا هي المسمومة
|
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اخي وهل تـــــــــــشك فى ابن عساكر
|
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .... أولا دعني أشكرك استاذ علي على هذا الموضوع القيم ...فبارك الله فيك .. ------ إن العلماء الذين هم ورثة الأنبياء والأنبياء لم يورثوا لا درهما ولا دينارا ....بل علما شرعيا ... وكانوا بحق علماء ربانيون ...يعرفون الحق ويعملون به ويعلمونه للناس ...ولا يخشون في ذلك لومة لائم ...حتى ولو كلفهم ذلك سلخ جلودهم بأمشاط من حديد . فما وهنوا وما استكانوا وما فرطوا ....عكس الكثيرين ممن تصدروا للفتوى اليوم وتسموا بالعلماء . وما هم كذلك ...بل إن الكثير منهم باعوا دينهم بغرض من الدنيا قليل فارتموا بين أحضان الطغاة والجبابرة وأحلوا لهم ما حرم الله وحرموا ما أحل الله ...وخاضوا سبل الغي والضلال .بفتاويهم المشبوهة المسمومة ....فكيف تكون هؤلاء لحومهم مسموة من أكل منها أصابه الهلاك ....كلا ...فهاهو ذا القرءان يخبرنا عن بني أسرائيل كيف شبههم بالحمير ....في الآية 5 من سورة الجمعة إذ قال تعالى "مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا ۚ بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ " فكيف بمن باع دينه بعرض من الدنيا قليل ....هل هذا لحمه مسموم ..... يقال "اذكروا المبتدع بما فيه ليحذره الناس" ....وهذا خوفا على الدين من التحوير والتزييف والتلبيس ....فكيف تكون لحوم بن باع دينه بدنياه مسمومة ؟ |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم و رحمة الله
العلماء اذا افتو في مسألة ما قالوا هي هكذا بدليل كذا وكذا او بقياس كذا و كذا من الكتاب و السنة و من اراد ان يبين خطأ احدهم فيجب عليه اتباع نفس الاسلوب بأن يقول اخطأ العالم الفلاني و بيان خطأه كذا وكذا بدليل كذا وكذا لذا فالخوض فيما ليس لنا علم فيه هو لعمري قمة الجهل ...... اما لحوم العلماء فهي مسمومة الا في حالة و احدة و هي ان يصبح احدنا عالما مثلهم فيستطيع رد ما قالوه بالحجة والبرهان ولا شيئ غير الحجة و البرهان |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم
النقد له أهله وهذا معلوم , لكن هذه المقولة لا تلغي عقل المؤمن العاقل من تمحيص الحق والأخذ به وإلا كنا كمن اتخذ الرهبان والأحبار أرباب من دون الله والعاقل يسأل كيف عبدت الأوثان وكيف غيّرت الشرائع وكيف انحرفت العباد عن الطريق المستقيم إلا باتباع الهوي وحب الدنيا من بعض العلماء |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم
الشكر موصول لصاحب هذا الطرح قبل الحديث عن اجابية المقولة من عدمها التي أثبتت كتب التاريخ الاسلامي أنها مجرد مقولة لا أكثر و لا اقل فلا يجب احاطتها بهالة من التقديس كما يفعل الكثير أستوقف عند سلوك و تصرف طالب العلم نفسه هل يقف عند حدوده و بالتالي حدود الله و شرغه ، بما أنه يمثل الدين و الفقه و تعود العامة اليه عند كل أمر يحزبها في دينها قال تعالى { و اسئلوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون } فطالب العلم أو كما يطلق عليهم الوصف -علماء الدين - هم من أهل الذكر من هنا الواجب يقتضي احترام الذكر و تقديره و تبجيله ، فربما ذهبت المقولة لتحقيق المقاصد درءاً للمفاسد التي لا تترتب الاحينما يتعالم العامي على العالم فيفسح المجال لكل من هب و دب في الأخذ و العطاء في مسائل لا يفقهها و ليس من اهلها فالبضرورة فان الاستلزام يقتضي عدم الحكم في شيء ما دام لا تتوفر شروط القضاء و الفصل كأن يأتي رجلان يشهدان على رجل بالزنى أمام القاضي لاقامة الحد عليه فالأكيد أن القاضي العادل سيتصرف وفق ما هو معلوم عنده بالضرورة فتتحول المسألة عنده من اقامة الحد على الزاني المفترض الى معاقبة الشاهدان الذان شهرا برجل حتى و لو كان زاني فعلاً لأن الشروط لم تتوفر و هي أربعة شهود لهذا يجب ترك الخلاف لأهل الاختصاص و لا بأس بالنقد البناء بالدليل و الحجة في حدود احترام طالب العلم حتى و لو كان على خطأ و الله أعلم |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
مرحبا بمشرفتنا الفاضلة أحسن ما دمتِ نباتية .. عندها لا لازمة لكِ بلحم أحدٍ. اضحك الله ستكِ يا فاضلة. شكرًا على الرد القيم. تحياتي. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
مرحبًا ما دمتَ موقوفًا فكل ما اقوله .. لا تستطيع الرد عليه. ننتظرك إذا رفع الحظر عنك. عندها يصبح لكل قول مغزى آخر. تحياتي. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
مرحبًا المهلهل الرجل الطيب.. والجزائري الأصيل. وإن شاء الله سوف اقتبس بعضًا من مداخلتك هذه عندما نصل الى خلاصة المقال. لأن فيها الشيء الكثير يجب من التوقف عنده. تحياتي يا فاضل. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
مرحبًا بك مرة أخرى يا محترم. ومع ذلك أقول لك: ما هذا الذي تقوله؟ وهل ترى قد رفعنا عقيرتنا " سبًّا وشتمًا " في عالمٍ ما؟! عجبًا.. صراحة بتُ يخامرني ما يخامرني في مداخلتيك. غفر الله لي ولك .. وهل رأيت من قلّ ادبه في موضوعي هذا مع شيخٍ أو أي كان. سوف اتجاوز لك كل هذا .. وأحسن الظن بك. لأجل ذلك .. اقول لك: إن كان لك أن تدلي بدلوك وتناقش مرحبًا. أما تقف " ناصحًا " .. فأقول لك: لم أر ولا واحد قل أدبه أو سب عالمًا. فلا داعي لكل هذا .. كم أتمنى أن تستوعب كلامي يا محترم. ومرحبًا بك مرة ومرات آخر. دمت كما تحب أن تكون. تحياتي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لقد سبق لي و ان قلت في ردي السابق ان لحوم العلماء مسمومة الا في حالة واحدة و هي ان يصبح الواحد منا متمكنا في العلم فيستطيع بذالك ان يرد فتوى احدهم ... و لا يكون ذالك الا بالإتيان بالدليل الواضح و الحجة الدامغة مع ابداء كامل الاحترام و التوقير، فنكون بذالك قد انتهجنا النهج الصحيح الذي يعود بالفائدة على الجميع. .......قلت ذالك عمدا لعلمي و تيقني ان الاخ علي صاحب الموضوع لم يقصد باستعماله عبارة ابن عساكرما قصده ابن عساكرنفسه في ذم من يغتاب العلماء فيقول ما ليس فيهم فوصف لحوم العلماء باللحوم المسمومة . و قد شبه الله سبحانه و تعالى من يغتب اخيه المسلم كمن يأكل لحم اخيه ميتا مصداقا لقوله عز و جل في الاية 12 من سورة الحجرات بعد بسم الله الرحمان الرحيم(( يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم)) لذالك فقصد ابن عساكر كان عن من يغتاب العلماء ،و كما لا يخفى عنا جميعا ان اغتياب المسلم حرام سواء كان هذا المسلم عالما او كان اجهل القوم ،الا ان ابن عساكر اضاف لفظ مسموم نظرا لما في هذة الغيبة من مفاسد كبرى مقارنة بغيبة غيرهم و قد يعرض الناس بسببها عن هؤلاء العلماء فلا يُقبل العامة على ما ياتون به من علم و بذالك يكون الضرر اكبر بكثير اخيرا يبدو ان التصادم الذي حدث بين الاخ علي صاحب الموضوع و الاخ محمود هو سوء تفاهم فقط ، فالاخ علي ربما اراد ان يثير موضوع انتقاد فتاوى العلماء لكنه استعمل العبارة الخاطئة و التي قالها ابن عساكر في غيبة العلماء فارجو ان اكون قد وفقت في ازالة بعضا من سوء التفاهم الذي حدث بين اخوينا الكريمين و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معذرة أن أسبق بالرد على الأخ / عبد الحق. حتى يتسنى لي الوقت لأواصل النقاش في تلك المقولة. تقول يا محترم: " فالاخ علي ربما اراد ان يثير موضوع انتقاد فتاوى العلماء " لعمري إنني اردتُ إثارة النقاش لتلك المقولة .. حتى قد فسرت في بعض الاحيان بغير المراد منها والتي قال بها / الحافظ بن عساكر. حتى نبين اللبس الذي يكتفنها في بعض الاحيان. ولكن ذلك الانسان .. جاء من البداية عوض النقاش .. جاء " ناصحًا " وقد بينت له الامر في البداية .. ولكن تمادى .. وكأننا رفعنا عقيرتنا في سب وشتم أهل العلم. فطهر لي أن الامور .. إنها .. شنشنة نعرفها من أخزم. واعجب كل العجب من عضوٍ لا تتعدى مشاركاته اصابع اليد .. يأتي ليهاجم الناس. فبات من اللازم أنني استعمل اسلوب " لفت نظر ". وليت الناس تناقش الامور. يظهر أنه في كل وادٍ أثرلثعلبة اتمنى أن تكون اقتنعت يا محترم تحياتي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أقول للذين جاءوا يوهمون الناس على أننا ننال ونطعن في أهل العلم. فإن تريدون نقاشًا في هذه المقولة والغرض قليت له وفيه. فمرحبًا وأهلا وسهلاً بكم. ولكن إذا تريدون تقوّلوننا في شيء لم نشر حتى إليه. فوفّروا " نصائحكم ومواعظكم " فنحن لم نسب ولم نشتم .. ولسنا من ذلك القبيل. وعلى فرض .. أقول على فرض .. أننا فعلنا ذلك فماذا يهمكم يا هؤلاء .. وليتكم تقرؤوا القرآن الكريم .. يا من تتظاهرون بالاسلام .. فرب العزة يقول: " يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم إلى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم تعملون . " اتمنى أن بعد كل هذا ألا يأتي .. من يريد أن " ينصحنا " بل نريد مناقشة المقولة فقط. تحياتي |
السلام عليكم شكرا على الموضوع نتطلع لمتابعة الحوار والنقاش منتظرين كل جديدكم معنا اخوكم فتحي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم
نعم هي مسمومة لكن ....من هم العلماء ؟؟ |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
السلام عليكم و رحمة الله – الأخ الفاضل أولا وقبل كل شيء تقبل تحياتي على مواضيعك القيمة...
ثانيا – وفي ما يخص الموضوع و مقولة إبن عساكر رحمه الله "فرأيي" سيتمحور على ثلاث نقاط : النقطة الأولى – أن هذه مقولة وستبقى كذلك وكما قال بعض المعلقين قبلي فهي لا آية فنعظمها ولا حديثا نبويا فنلتزم بأحكامها و مهما بلغت من القوة فهي لا تعدوا كونها مقولة رجل فاضل بلغ من العلم والمعرفة ما يؤهله للنظر في عواقب الذنوب إذ أن غيبة العالم ذنب أعظم من غيبة غيره من عامة الناس لقدر العلم الشرعي الذي يحمله ولعظم المسؤولية الملقاة على عاتقه ...وحتى وإذا فرضنا أن عالم جانب الصواب في بعض اجتهاداته فسيبقى دائما من العلماء...ما لم يأتي ببدعة تخرجه من دائرة - أهل السنة والجماعة – مع العلم أن ليس كل من انتسب إلى جماعة التزم بمنهجها و ليس كل من حصل العلم الشرعي عمل بمقتضى ذلك العلم - ومنه... النقطة الثانية – أن هذه المقولة قد تصدق في فئة من العلماء وقد لا تصدق في فئة أخرى..أما الفئة التي تصدق فيها هذه المقولة فهي طبقة العلماء الربانيين المخلصين العاملين لتحقيق مرضات الله مهما كان توجههم ومهما كان انتماؤهم ومهما خالفونا في ما نعتقد أنه صوابا...وقد لا تصدق في فئة انتسبت إلى العلم زورا و أدعته لخدمة أغراض شخصية و تحقيق مكاسب دنيوية فخانوا الأمانة التي حملوها بعدما نالوا من العلم ما يعينهم على ذلك مهما كانت انتماءاتهم وتوجهاتهم وصحة معتقداتهم – ومنه... النقطة الثالثة - لما كان غالبا من المستحيل التمييز بين الفريقين و أيهما مخلص يبتغي وجه الله و أيهما يبتغي عرضا من الدنيا زائل كان الأولى الأخذ بالأحوط و كف الألسن عن الجميع وتوكيل السرائر إلى الله ومنه عدم التشهير و ذكر الأسماء خاصة من من هو دونهم في المستوى العلمي وكذا عامة الناس وفي المقابل وجب على كل من له الأهلية و الكفاءة العلمية و إن كان مغمورا لا يعرف له نسب إلى العلم الشرعي أن لا يسكت عن الزلات و السقطات وفق الآداب الشرعية اللازمة في الرد على المخالف و بنية الإصلاح و التقويم وليس الإسقاط و تتبع العورات... كما يجب أيضا على كل من انتسب إلى العلم والعلماء أن لا يتعصب لرأيه و يرجع للحق متى ما تبين له ذلك...أما إذا لم يتبين له وجه الحق في ردود المنتقدين لاجتهاده...و تمسك هو برأيه الأول فسيبقى في دائرة المنتسبين إلى العلم الشرعي ومنه لا يجوز لأي كان إساءة الظن به و الطعن في نيته ...كما أنه ستصدق فيه و في أمثاله المقولة السالفة الذكر(مقولة إبن عساكر)...ليس لكون أن "لحمه مسموم" بل من باب التبجيل والتقدير و الاحترام وحسن الأدب مع كل مخلص يحمل علما ويسعى إلى جعله واقعا عمليا في حياة الناس كما أن كل من عمل خلاف ما يمليه عليه العلم الذي يحمله سيكون محل سخرية وانتقاص عند الجاهل قبل العالم... ملاحظة : لا ينكر عاقل كثرة سقطات العلماء في الآونة الأخيرة قد تكون لها أسباب عديدة وجب إفرادها في موضوع خاص لعدم الخروج عن الموضوع الحالي (محل النقاش)ولكن أخص بالذكر أهم الأسباب : "فتنة الدخول على السلاطين" و ما يترتب عليها من خضوع العالم لضغوطات الحاكم و تأثير الحاكم على التوجه السياسي للعالم ... "كثرة الفتن " التي أخبرها بها النبي صلى الله عليه وسلم و أنها ستكون في آخر الزمان و أعظمها الفتنة في الدين ... "حب الرياسة والشرف" التي جبلت النفس البشرية عليها إلا ما رحم ربك و ما ينجر عليها من صراعات ونزاعات فرعية... اشتغال "المنافقين و أصحاب الأغراض المشبوهة " بتتبع هفوات العلماء وتسليط الضوء عليها وتسخير كل الوسائل التقنية الحديثة لإبرازها... و....و....و... تحياتي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
العامة لا يحق لها مناقشة امور الخاصة ، لهذا فموضوع كهذا لا قيمة له .، إن لم نقل انه تجاوز فاحش في حق علماء الامة ...........نسأل الله الهداية |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أود أن أشكرَ الذين مرّوا من هنا، وأدلوا بدلوهم. وكما قلتُ قد نختلف نأتلف، عندها نلتقي لنرتقي. مع الله لم يأتِ في مقالتي ولا ذكر اسم " عالم " بعينه... لأنني أعلم أن موضوعًا كهذا جدّ حساس.. نعود إلى تلك الجملة.. وحتى الامور لها بعض المصداقية علينا أن نعود إلى التاريخ.. ونبحث في الغرض التي قيلت تلك " الجملة ".. ولماذا قيلت؟ تلك " الجملة " أيها الإخوت والاخوات.. قيلت عندما كُثر الهجوم على أبي الحسن علي بن إسماعيل الأشعري. فقد ألف ابن عساكر صاحب كتاب ( تاريخ دمشق ) أقول: ألف كتابًا وأسماهُ " ( تبيين كذب المفترى فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري). وعندما نقرأ ذلك الكتاب نجده جاء للرد على كل من ينتقص الأمام الأشعري وينتقده. والنقاد الذين يعنيهم ابن عساكر وهم بالكثرة بمكان. يقول ابن عساكر في ذلك الكتاب ما يلي: " واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة" لماذا لأنه كثر الطعن في الإمام الاشعري. يعني بصريح العبارة أن جملة أو مقولة " لحوم العلماء عليهم مسمومة" قيلت دفاعًا عن إمام الأشاعرة. ولنا الآن أن نقارن .. فإذا أخذنا بها على أنها صادقة .. نقول: أن كل من طعن وما زال يطعن في ابي الحسن الاشعري والأشاعرة، أن تلك المقولة تعنيكم. و" تظلمون " ذلك العالم. وإذا كانت تلك غير صادقة .. فلماذا تستعملونها.. ما دامت غير صادقة؟ ثم هناك العجب العجاب. أننا أصبحنا نرى من يستدل بشيء دفاعًا عن معتقده بمقولة من إمامٍ شافعي يصنف في صف الأشاعرة، يدافع عن إمام اشعري .. بينما كل هجوم الذي نراه الآن على تلك الفرقة التي هي " الاشاعرة ". كان من اللازم أن يتحقق الإنسان من ما قيل وما يقول.. ففي بداية الأمر كانت المقولة دفاعًا عن عالم لاسكات من يطعنوا فيه. فاصبحت يُدافع الذي لا يزالون يطعنون في ذلك العالم. وكيف يكون هذا. وربما لي عودة للكلام في هذا الموضوع .. إذا كان هنا من يريد أن يناقش نقاشًا جادًّا في مصدر تلك المقولة. لا على اتيان بكلام للتظاهر وكأننا " ننال " من بعض العلماء. فذلك الكلام " سلعة " من يجادل وفي نفسه حاجات وحاجات. وكما قلتُ : اشكر من مرّ هنا وناقش ونشر مداخلة أو جاء بردّ. تحياتي. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
ل سلام عليكم و رحمة الله و بركاته لماذا لم تكمل ما قاله ابن عساكر يا اخ علي ....فلو اكملت ما قاله لذهبت كل تلك التساؤلات ادراج الرياح و لكي اوضح ما اقصد ساكمل ما قاله ابن عساكر و الون ما غاب عنك باللون الاحمر علنا نتفق على شيئ ما يقول ابن عساكر رحمه الله في ( تبيين كذب المفتري :29-30 ) وفيها تعليل واستدلال ، : " واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة ؛ لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمره عظيم ، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم ... والارتكاب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عنالاغتياب وسبّ الأموات جسيم ، ( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )"(النور 36) [/color].[/size] [size="5"]بعد ان اكملنا ما قاله ابن عساكر اسال بعض الاسئلة 1_ هل كان ابن عساكر يقصد الغيبة ام شيئ اخر؟ ان اجبتم بنعم فهل الغيبة حرام ام حلال ؟فاذا اجبتم بانها حرام . عند اذن هل يمكن لنا ان نحللها لانه قالها امام اشعري في حق اخر من نفس مذهبه ؟ فلنتق الله في عباده ....علماء كانو او عامة ...و اكررها مرات و مرات من اراد ان ينتقد فتوى عالم فعليه بطلب العلم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
تحذير أن يتكلم الفرد في أصول الدين - بل وفي غيرها - بغير علم . وقال تعالى : ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا ( الإسراء : 36 ) . وقال تعالى : ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد كتب عليه أنه من تولاه فأنه يضله ويهديه إلى عذاب السعير ( الحج : 3 - 4 ) . وقال تعالى : [ ص: 234 ] ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ثاني عطفه ليضل عن سبيل الله له في الدنيا خزي ونذيقه يوم القيامة عذاب الحريق ( الحج : 8 - 9 ) . وقال تعالى : ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ( القصص : 50 ) . وقال تعالى : إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى ( النجم : 23 ) . إلى غير ذلك من الآيات الدالة على هذا المعنى .
|
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
فان كانت لحوم العلماء مسمومة فكيف تكون لحوم الأنبياء والرسل .
والله ما نطق بها ابن عساكر هذا الى لتكميم الأفواه و تبرير أقوال علماء الأهواء ف والله ما أصاب الأمة الإسلامية من تخلف و تدهور وذل و انبطاح الى من كلام هاءلاء السفهاء اطلب منكم ان تجعلوا مقارنة بين الدول الإسلامية العربية وأين هي من التخلف والانبطاح و الدول الأعجمية المسلمة كإيران و تركيا وماليزيا وإندونيسيا و باكستان ونصف الهند من تقدم وازدهار وتحرر قد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " تركت فيكم شيئان ان تمسكتم بهما فلن تضلا من بعدي أبدا كتاب الله وسنتي " :فكل كلام ردوه لله ورسوله حتى تنجو . |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اعد فراءة ما قاله ابن عساكر " واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة ؛ لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمره عظيم ، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم ... والارتكاب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاغتياب وسبّ الأموات جسيم ، ( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )" والله تعالى أعلم . بعدها تاتي لتقسم ان ابن عساكر ما قالها الا لتكميم الافواه و انا اقسم انك مثال حي لما قاله ابن عساكر ...اي و الله انك ممن قصدهم ابن عساكر ان فهمت ما قاله ابن عساكر فارجوا منك ان تعود عن هذا الكلام يا اخي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
شكرا جزيلا على النصيحة أخي وجزاك الله خيرا
أما وأنك تهددني بقول ابن العساكر فلا أبالي الا بما قاله الله ورسوله وأعيد وأصر ان مقولة لحوم العلماء مسمومة هي لتكميم الأفواه حتى يفتي أشباه العلماء مثل القرضاوي والعريفي والحويني ومحمد حسان بقتل المسلمين وهتك أعراض نساءهم وتحطيم أوطانهم والاستنجاد بأهل الأوثان الناتو وفعلا فان قلوبهم وعقولهم مسمومة وقد قال فيهم عليه الصلاة والسلام "يأتي في آخر الزمان قوم: حدثاء الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من خير قول البرية، يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان، يحسنون القول ويسيئون الفعل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا منه في شيء." أما العلماء فهم ثلاثة أصناف : ( العلماء ثلاثة أقسام: عالم ملة، وعالم دولة، وعالم أمة. أما عالم الملة : فهو الذي ينشر دين الإسلام، ويفتي بدين الإسلام عن علم، ولا يبالي بما دل عليه الشرع أوافق أهواء الناس أم لم يوافق. وأما عالم الدولة : فهو الذي ينظر ماذا تريد الدولة فيفتي بما تريد الدولة، ولو كان في ذلك تحريف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم . وأما عالم الأمة : فهو الذي ينظر ماذا يرضي الناس، إذا رأى الناس على شيء أفتى بما يرضيهم، ثم يحاول أن يحرف نصوص الكتاب والسنة من أجل موافقة أهواء الناس . نسأل الله أن يجعلنا من علماء الملة العاملين بها ) أما مقولة لحوم العلماء مسمومة........لا تأخذ في ذلك او ........الله يهدينا و يهديهم فما هي إلا لصرف المسلمين عن قضاياهم الكبرى شكرا أخي لم ارد الرد و لا الجدال |
Re: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
حسب ما فهمت و الله أعلم
-أن الأخ الفاضل -علي قسيورة الابراهيمي حفظه الله و رعاه و من خلال أطروحته هو- التحقيق -في المقولة- أسبابها - توقيتها - الظروف التي أحيطت بها تاريخياً أرى أن اي فرد مسلم من حقه التحقق في الاقوال المنسوبة لطلبة العلم الشرعيين اذا اكتنفها شيئ من الغموض خاصة و أن بعضها وصل الينا و كأنها أحاديث شريفة ممنوع الخوض فيها لا أخفي سراً ان قلت أنني حينما كنتم اسمع أن -لحوم العلماء مسمومة- كنت أظنها حديث شريف و هي ليست كذالك نظراً لكثرة ترديدها و هنا تجدني في حيرة من أمري هل لحم السيستاني و الخميني مسمومة باعتبارهما علماء عند قومهم ؟ لا أظن بل هم السم بذاته |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
ان مع الاخ علي قسورة الإبراهيمي في جميع ماقاله و اكرر ما قلته لاحد الاعضاء "مجرد رأي ان لم نتفق فيه نفق في راي آخر لايجب ان نسحتضر (( النرفزة)) الكل يتقبل الراي " نقاش مسالم"
|
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
بسم الله الرحمن الرحيم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. كلمّا نظرح بعض الامور للنقاش.. يأتي من يريد تقويلنا بشيء لم نأتِ عليه لا من قريبٍ ولا من بعيدٍ. فليس الإبراهيمي من يغتاب أو يشتم سواء عالم أو عامة. فإنني أتيتُ بهذه المقولة. وخلاصة كلامي كان واضحًا. وهو .. أن المقولة قال بها عالم على مذهب الشافعي وهو محسوب على الاشاعرة. يدافع وينافح به عن الإمام أبي الحسن الاشعري. عندما جاءته السهام من بعض العلماء. وقلتُ: "كان من اللازم أن يتحقق الإنسان من ما قيل وما يقول.. ففي بداية الأمر كانت المقولة دفاعًا عن عالم لاسكات من يطعنوا فيه. فاصبحت يُدافع الذي لا يزالون يطعنون في ذلك العالم" بل وصلتُ الى خلاصة وهي: " إذا كان هنا من يريد أن يناقش نقاشًا جادًّا في مصدر تلك المقولة. لا على اتيان بكلام للتظاهر وكأننا " ننال " من بعض العلماء. فذلك الكلام " سلعة " من يجادل وفي نفسه حاجات وحاجات." ومن يربد أن يناقش بعلم فعليه أن يقرأ الموضوع وخلاصته بموضوعية .. وما كتبته لا يزال لم يُمسّ لعمري أين هو الاغتياب وأين هو من ذلك القبيل. عجبًا. تحياتي. |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
شكرا الاخ لم انتبه لهذه النقطة كثيرا ما نطرح آراء جدية و يأتي بالعض طب! "يدريلها ذيل" و لا اعني اي احد مجرد راي يجب ان نتمعن في القراءة و نأخذ الموضوع على محمل الجد و خاصة و اني"هوجمت" بسبب رايي في "لحوم العلماء هل هي مسمومة" و اضح انه مجرد رأي لاينقص من عمر احد و اكرر انا عبرت و لم اتهجم شكرا اخي مواضيعك ممتازة و رائعة |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
مادام هذه المداخلة موجهة إليّ من أختٍ فاضلة أحترمها. وحتى تبيين بعض اللبس. أختاه يعلم الله أن كلامي لا يعنيكِ لا من بعيد ولا من قريب. وأشهد الاعضاء أنكِ لم تتهجمي . ولم تفعلي ذلك. ومعذرة يا فاضلة. صدقيني .. لستُ اعنيكِ. أذاقكِ الله برد عفوه. تحياتي |
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
لم اكن اعنيك انت سيدي كن اعني من هاجمني و لم اقل انت واعلم انك لم تعنني بكلامك
|
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
كنت اعلم اخي انك ستاتي لي بكلام عن الناتو و امريكا و العالم الفلاني و زميله فلان فتتهم ذاك و ذاك بدون اي دليل في بضعة سطور فتشتت الموضوع كما هي عادتكم فلنعد الى مقولة ابن عساكر الذي اتهمته يا اخ شيشناق بانه ما قالها الا ليكمم الافواه بها و لكي نبقى في هذه المقولة ساطلب منك طلبا بسيطا و هو ان نسافر معا عبر الزمن الى ايام ابن عساكر فلا يكون هناك لا امريكا و لا ناتو و لا عمار بوالزُور ..مقولة ابن عساكر تحمل هذه الجملة ((والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم)) السؤال هنا... هل تعارض ما ذهب اليه ابن عساكر و تقول بغير ما قاله؟؟ او بعبارة اوضح هل ترى يا ششناق انه يجوز تناول اعراض العلماء او حتى غيرهم بالزور و البهتان ؟؟ اجب على قدر السؤال و اترك عنك الناتو و امريكا فنحن ان شئت في ذاك الزمن |
رد: Re: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
يا اخ امين بالله عليك اجبني ’ عندما تريد ان تبين ضلال السيستاني او الخميني هل تبين ذالك بان تقول ما قالوه او تزيد عنهم فتكذب عليهم؟؟ و ان اردت ان ترد عليهم هل ترد عليهم بحجة او برهان ام تترك الامر للاهواء؟ |
Re: رد: Re: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
اقتباس:
و هل بعد ضلال السيستاتي و الخميني ضلال بعده يا صديقي صدقني أن مواضيع الرافضة تعبت منها و أريد أن أرتاح و أوفر وقتي لما هو افضل و نافع واحد من كبرائهم يقول ان الرسول صلى الله عليه و سلم لم يوفق في رسالته هل هذا مسلم ؟؟؟ و يعي ما يقول دين علمائهم مبني على سب و لعن الصحابة رضوان الله عليهم و هتك عرض أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها هل أنا أكذب عليهم و أزيد من عندي يا صديقي اعطيني فتوى رافضية سيستانية تــُكفر من كفر ابو بكر و عمر رضي الله عنهما قبح الله وجه الرافضة |
| الساعة الآن 07:26 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى