|
حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
من بين الشعارات التي يتداولها احباؤنا السلفية شعار [الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ]، وهو شعار همه الرجوع بنا إلى الإسلام كما فهمه الصحابة الذين عاصروا الرسول الكريم ، وغلق أبواب الإجتهاد في الفهم باعتباره بدع ، وكل بدعة ضلالة . ورغبة مني في قراءة الإسلام قراءة واعية فحصية بحثية لا تلقينية ، أي تغليب القراءة النقدية على القراءة التمجدية ارتأيت أخضاع الشعار المبين أعلاه للفحص والمناقشة من لدن المتضلعين في الأمر ، لعل في المناقشة ما يزيل غشاوة إنكار الشعار إثباتا، أو إخضاعه للشك وعدم الصدقية تبعا لما سنصل إليه من حقائق دامغة مستوحاة من القرآن والسنة الصحيحة ... في انتظار المشاركة وفق التساؤلات الأربعة المحددة أسفلا ، وهي تساؤلات نقدية موجهة للشعار الموضح ، وهدانا الله إلى فهم دينه حسب ما يرتضيه هو، لا كما يريده غيره من بني البشر . تقديري ........ °°°أهو إنكار صريح لجهود المجددين لديننا على رأس كل قرن ؟ °°°هل ذاك الشعار يعني أن (فهم السلف) له من القوة ما يساوي أو يضاهي كلام الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه الكريم ؟ °°° لماذا هم يكيلون بمكيالين ، فَهُم ( فهامٌ) للدين تبعا لفهم شيخهم ( ابن تيمية ) بالرغم أنه خلفٌ مجدد ، ويذمون في مجدد آخر خلفٌ بدوره هو أبو حامد الغزالي ؟. °°° هل تقديس رأي وفهم [ابن تيمية ] و[محمد بن عبد الوهاب ]ومن سايرهما ليس مثيلا متطابقا لتقديس الصوفية لشيوخهم ؟ تساؤلات وجيهة غرضها توضيح مضمون الشعار . مناقشة هادئة بإذن الله . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
قبل النقاش يجب التمييز بين الاسلام الذي جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم وبين الطقوس التي يمارسها آل سعود واتباعهم من الوهابية .
أو ل كلمة نزلت من القرآن هي اقرأ . لكن الوهابية ضد العلم وضد الفكر . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
متابعة قصد الإستفادة
جزاك الله خيرا أخي تحيّة تليق |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
السلام عليكم اجمعين
اقتباس:
اما عن حديث ( يبعث الله على رأس كل مائة عام من يجدد لهذه الأمة أمر دينها ) فالمصقود تجديد الحماس بين الناس للدين وليس الدين ذاته اقتباس:
المغزى من فهم القران بفهم السلف الصالح هو السعي للتمسك بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن اجل ابقاء رسالة الاسلام على ما هي عليه لو فتح القران لفهم الموالي ،لضاع القران فالجميع كان سيفهمه كما يريد وكما تمليه معتقداته وضورفه ، وهذا سينهي فائدة الاسلام ، الاسلام بالاصل جاء ليخضع المسلمون لرب الاسلام ولنبي الاسلام ، لهذا فيجب ان تبقى الامور على فهم السلف ، اما ان تترك لفهم الناس فنحن حتما سنرى مثلما حدث زمن حروب الرد ة ، ولاحقا مع الملل والنحل التي خرج علينها بها الموالي الاسلام يجب ان يبقى في الاطار الذي تركه فيه النبي صوات الله وسلام عليه والا هو سيغدوا بلا قيمة ، المهم لهذا نحن نرى حرص الموالي على تفكيك منهاج السنة و الجماعة لصالح الممل والنحل ، فهم يجدون في فهم السلف تضييقا على شهواتهم ، لهذا يلجؤون الى الضرب تحت الحزام لانهم لا يستطيعون المجاهرة برفض الاسلام الهجمات على دين الله لم تبدء اليوم فقد بدأها الموالي من القديم وما نراه اليوم ليس سوى صدى لها |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
السلام عليكم
(اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا) هذه الآية تعلن بصريح العبارة أن الدين قد كمل وأن الرسالة الخاتمة قد تمت وأنها قد ضمّنت كل مقومات البقاء الى يوم القيامة.. نصا وفهما... عليك يا أخي أن تدرك أن خاتم الرسل صلى الله عليهم وسلم قد أبلغ الرسالة احسن تبليغ وتلقاها آله وصحابته أحسن تلق..فلا حاجة لـ "أنبياء" جدد يزيدون في الدين وينقصون تحت عناوين التحديث و العصرنة والابداع لأنه في الدين ابتداع وكذب على الله و رسوله. التجديد هو الإحياء والصيانة...و لأنه ما بعد الكمال الا النقص يأتي دور العالم بكتاب الله المحفوظ و بسنة رسوله ليحيي السنن ويصون الدين مما يعتريه من النقص والزيادة والتحريف... وهذا ما كان عليه المجددان ابن تيمية و بن عبد الوهاب بتوفيق الله... بخلاف الغزالي الذي ابتدع من حيث ظن انه يبدع .. بدليل أنه عاد في آخر حياته لمذهب "الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة" أستغرب تمثيلك للتقدير والأكبار الذي يكنه أهل السنة للمجددين المذكورين حبا بالدين الذي صاناه، بما يفعله الصوفية بشيوخهم من الاطراء والغلو الذي يناهز أحيانا حد العبادة من دون الله.!! بارك الله فيك |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
ومن قال لك ان علماء اهل السنة و الجماعة وعلى رئسهم شيخ الاسلام اغلقوا ابواب الاجتهاد واكتفوا بالاخد ممن سبقهم...؟؟ نريد دليلك على هذا القول ... تحياتي لك .. |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
تحية تليقل لأخينا( عبد الله الآثري ) على توضيحاته وأتمنى فقط أن بوضح المقاصد دون التهويل المشوش كالذي تسميه الهجوم على الإسلام وإن هو سوى محاولة لفهم الدين الصحيح من الدين الموضوع ، ونظرة سوداوية لا تليق ضد الموالي [ الأعاجم ] بالرغم مما لهم من الريادة في فقه اللغة والعلم الديني ، وهم إخوان لنا يشهدون أن لا إله إلا الله وان محمدا رسول الله . أما بخصوص النقطة الأولى ، فليس الخلاف في الدين ، وإنما الخلاف في التدين ، الدين واحدٌ فهم بطرق مختلفة في مجتمع الصحابة تبعا لمستواهم المعرفي الممدود أ والمحدود ، وتبعا لحالتهم الإجتماعية السابقة ، إو انبهارهم بالحريات الجديدة التي جاء بها الدين والتي كانت حكرا على البعض دون الكل . °°°اختصارا ما يدريك أن بعض الصحابة غير مؤهل أصلا للفتوى لعارض ما ، وأن بعضهم الآخر له نبوغ واستعداد فطري للفهم والإستيعاب وهو ما يترآى في الجدل القائم بين الصحابة في فهم بعض آي القرآن الكريم ، كالإختلا ف في فهم [القرء ] في الآية ( والمطلقات يتربصن بأنفسهن ثلاثة قروء )، أو قصة خليفتنا الراشدي الثاني في عوز فهم فاكهة وأبا ، وهو القائل " فكل هذا قدرعرفناه فما الأبُّ " والأب عرفه إذا الخلف قبل السلف . °°° ما يدريك أن بعض الصحابة بقيت في نفوسهم رواسب الفهم الجاهلي ففهموا بعقلية ما قبل الإيمان ، فأفرغوا شحنات الجاهلية في حوض الإسلام بفهمهم وتأويلهم القديم ، فمن الصعوبة بمكان التخلي عن فكر جاهلي ترسخ في الوجدان ، ومن هذا المنطلق كان توجيه اللوم لتأويلات الموالي دون العرب ، هذه شكوك مشروعة ترآت لي بوضوح في عصبية الدولة الأموية التي ابتعدت عن النهج الإسلامي القويم ، فتخوم جزيرة العرب أكثر تأهيلا لفهم الإسلام لأنهم ببساطة أكثر حمولة تقافية ورساخة في الحضارة ، ومن هنا يتضح أن النص القرآني ممدود ، فهمه يحتاج إلى أناة وتجربة متنوعة في الحياة ، فكثير من الآيات كانت مبهمة لنا وضحها لنا التطور العلمي الإنساني بتجاربه فيما يعرف ( بالإعجاز العلمي) ، فالعوز إذا ليس في الدين الكامل ، وإنما العوز في فهمنا لهذا الدين الذي أراد بعضنا حصره في فهم الأوائل وإقصاء الأواخر رغم الفروق البينية بين امكانات الماضي والحاضر ، فإمكانات البحث حاضرا تتيح للباحث استنباط أمور جديدة وبمنهج إسلامي متجذر في الأصالة والقدم . وللحديث بقية . إلى حد الآن أنتم بحاجة إلى تنظيم أوراقكم لإثبات صحة الشعار . ثنميرث . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
أخي الأمازيغي.. هل تظن حقا أن طائفة ما اعتنت بالبحث في الاعجاز العلمي كما تعتني التي تتغنى بشعار "كتاب وسنة بفهم السلف"؟؟!
لا أظن ولا أظنك بدأت نقاشا حول الاختلاف في فهم بعض الألفاظ المتعلقة ببعض الفروع .. ولا في بعض الاشارات العلمية غير المتعلقة بأصل الدين.. أرى أن تركز على ما طرحته أولا حول "لماذا ابن تيمية وابن عبد الوهاب وليس الغزالي" .. و ماهي مؤاخذات السلفيين على الغزالي(؟) |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
و بعد هذه المقدمة : سأجيبك على شبهاتك المطروحة في تعليقك السابق بسؤال أريدك أن تجيب عليه – إذا سلمنا أن الصحابة رضوان الله عليهم يعتريهم ما جاء في تعليقك كتأثير الرواسب الجاهلية على فهومهم و تقديم من هو غير مؤهل منهم للفتوى أو عدم ضبط بعض المسائل ؟؟؟؟ هل في رأيك أن من سيأتي بعد هذا الجيل المصطفى بعناية إلهية سيكون أفضل منهم حالا...؟؟؟؟؟ إذا قلت نعم فأنت تكذب الله والرسول و إذا قلت لا فأنت تثبت صحة شعار كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ... ثنميرث |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
مرحبا بصديقنا Lblad_dz ، يبدوا أنك لم تفهم -بما فيه الكفاية- المغزى من طرح إشكالية تعدد الفهوم عند البشر ؟ أنا أريد أن أفهم فقط مدى صدق محتوى الشعار ( الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ) ؟ °°°ما جئتم به من آحاديث عن مكانة الصحابة بديهيات لا تخدم القضية المطروحة أصلا . لإن الإشكال ليس في مكانتهم وقربهم من النبي صلوات الله عليه وتفاعلهم معه ، وإنما الإشكال هل فهموا فهما واحدا موحدا ما ورد في الكتاب وما جاء في السنة ، أم أن فهمهم يتطابق ويتجانس أحيانا و يتنافر حينا آخر لأسباب تباين المستوى بينهم ؟ وهل بيئة الصحابة في بلاد الحجاز الصحراوية القاحلة بثقافتها المحدودة قابلة لاستيعاب الكم الهائل من آي الرحمن ؟ يبدوا لي أن فترة الصحابة هي فترة تجميع وتكديس وتدوين المعرفة الدينية ، أعقبها فيما بعد تحليل وفهم المحتوى تدريجيا ، أي بمعنى أن السلف نقل لنا القرآن والحديث كمواد خام ، الخلف تصرف فيها تحليلا وتركيبا وقياسا واستنباطا لفهم مداليلها ومكنوناتها ، وكلما تقدم الزمن إلا وازدادت الثقافة الدينية ثراء واتساعا ، فحجم المعرفة الدينية من الضآلة بمكان في القرن الأول لكنه ازداد اتساعا بازدياد المشتغلين بالتأليف الديني في القرون الموالية ،وأبدعوا في فك كثير من الطلاسم التي كانت غامضة ، فعصرنا اليوم بأدواته المختلفة أكثر مؤهلات لفهم الدين بالعلم لا بالفطرة . شبهة ؟!!! ... يا سبحان الله ........... هل الشعار قرآن منزه ؟ ، إنه شعار نريد أن نعرف كنهه ومدى صدقيته ، قشبهتك في ذاتها شبهة يا أخي . أولا أن لم أعمم ، سلكت التبعيض في القول ، فالصحابي قد يفهم بالفطرة ( والإسلام دين فطرة ) وأدوات الفطرة محدودة بالمحيط والعادات والتقاليد البيئية الصحراوية المعيشة ، فهو يفهم بأدواته آنذاك ، وليس بأدواتنا الحالية التي تكدست فيها التجارب وتضاربت فيها الآراء ، ولكي تتضح الرؤيا لكم بالمثال ، هل فهم الصحابة مثلا أن الأرض كروية أم فهموها مسطحة ؟ وقس على ذلك .؟ سؤالك الأخير فيه فخاخ ، وهو سؤال معطل للتفكير ، هدفه إلغاء جهد الخلف في فهم دينه على مدار 14 قرنا الماضية . الشعار لا يتضمن جانب المعتقد فقط ، فهو شامل كامل وفي مناحي الحياة ؟ . وهو ما يتطلب مزيدا من التوضيح من أصحاب الشعار . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اصارحك القول يا اخ امازيغي انني بعد اطلاعي على عنوان الموضوع تخيلت للوهلة الاولى ان موضوعك يتحدث عن سوء فهم البعض لهذا الشعار كما سميته انت لكن ما ان دخلت على الموضوع و اطلعت على ما فيه ضننت لثوان قليلة انني في منتدى شيعي رافضي فم دائما ما يثيرون شبهات عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم و لكن ما ان تسرد لهم قصة سؤال علي رضي الله عنه و ارضاه عن حكم المذي ترى منهم تخبطا و قولا غريبا يثيرك لتضحك على بلادة عقولهم نسال الله السلامة فكلامك هذا قرات ما يشبهه في منتديات الشيعة عشرات المرات بل قل مئات المرات ...و لكن احسن الظن فيك و اقول عنك انك طالب حق تريد ازالة اللبس عما يختلج في صدرك و قبل اي خوض في المسالة يجب علينا ان نعلم من هم السلف حتى يمكن لنا تحديد اهمية الإتباع لفهمهم الكتاب و السنة فمعنى السلف اصطلاحا هو ما دل عنه حديث عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )) فخير القوم من شٌرف برؤية رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم و هناك حديث اخر يبين ذالك بوضوح اكثر و يؤكد فضل اصحابه رضوان الله عليهم جميعا كما ورد في الصحيحين من حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس قيقولون فيكم من صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم.ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال لهم فيكم من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال هل فيكم من صاحب من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم )) و بسرد هذا الحديث الشريف يتوضح لنا من هم السلف الواجب علينا اتباع فهمهم للكتاب و السنة وهم جمهور اهل القرون الثلاثة من الصحابة و التابعين و تابعين التابعين الذين خصهم رسول الله صلى الله عليه و سلم بالخيرية الان و بعد ان عرفنا من هم السلف نحاول باذن الله ان نبين ما المقصود بفهم هؤلاء السلف. فمعنى بفهم السلف هو ما فهموه مرادا لله او لرسوله صلى الله عليه و سلم من تلك النصوص و دليلهم في معرفة مراد الله من كلامه ما يشاهدونه من فعل و ما يسمعونه من قول رسول الله صلى الله عليه و سلم و و هو يُفصل القران و يفسره ...فما امرهم به و نهاهم عنه اتبعوه و ما اخبرهم عنه صدقوه و ما استعصي عن فهمهم سألوه اما اجتهاد الصحابة في بعض الاحكام الجزئية او تفسيرهم لبعض الايات القرانية (و هنا مربط الفرس في موضوعك الذي تحاول ان تدندن عليه ) والتي اختلفو فيها و تعددت اقوالهم او جانب الصواب بعضهم فذالك يسمى فهما للسلف او قولا للسلف و ليس فهم السلف و هناك فرق بينهما فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم فقولك اختلافهم في فهم كلمة قروء فقد قال البعض منهم انها تعني الحيض و البعض الاخر قال انها تعني الطهر من الحيض و هما القولا ن اللذان اخذ بهما الخلف و لم يكن بعدهما قولا ثالثا فالمالكية و الشافعية و ال البيت قالوا ان القرء بضم القاف هو الطهر اما الحنفية و الحنابلة فقالوا عنه انه الحيض و قد رجح العلماء القول الاول اما عن قولك ان عمر رضي الله عنه لم يفهم كلمة الاب فاحتججت به على ان فهمهم قد يكون ناقصا فذالك استدلال باطل منك فكلمة الاب لم تكن حكما في الدين او مسالة فقهية لم يعرفها الصحابة رضوان الله عليهم جميعا و لو اكملت ما قاله عمر لرايت انه رضي الله عنه قد تحدث عن امر مهم و هو عدم الخوض في ما لم نفهمه من القران فالقران الكريم فيه اعجاز الى يوم تقوم الساعة ...اما اصول الدين و الاحكام التي فيه فهمها الصحابة رضوان الله عليهم و ما كان لرسول الله صلى الله عليه و سلم ان يتركهم بدون فهم و هو بابي و امي معلمهم لأمور دينهم ... في الاخير اريد ان اطرح عليك سؤالا بعد ان تقرا معي هذه الاية الكريمة ((( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصير))..( اللنساء 115) من هم اولى بكلمة المؤمنين فحذر الله في الاية الكريمة من اتباع غير سبيلهم ... هل هم من زكاهم الله و رسوله ام نحن الخلف ممن جاء فيهم ذم لقوله صلى الله عليه وسلم تكملة لحديث القرون الثلاثة ....(( ثم ياتي من بعدهم اقواما يشهدون و لا يستشهدون ....)) ؟؟؟؟؟ و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
ما تذكره يا أخي عبد الحق سبق للأخ Lblad_dz أن ذكره ووضحه ، فنحن لسنا بصدد نكران فضائل الصحابة ،فذاك كلام فصل فيه الرحمن ، وإنما البحث عن صدقية الشعار الذي ترفعونه دائما ، [الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ]، فالجوهر الفرد في قضيتنا هي [ الفهم ] فهم القرآن ، وفهم السنة الصحيحة . الفهم قدرة عقلية و ملكة تعني معرفة الأشياء ، وفي الدين معرفة معنى كلام الله وكلام رسوله الكريم ، والفهم مراتب ودرجات ، والبشر سواء أكانوا سلفا أو خلفا يتمايزون في هذه القدرة الفهمية ،يقول ابن القيم رحمه الله: [وتفاوت الأمة في مراتب الفهم عن الله ورسوله لا يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ.] وانظر كلامه عن الفهم ومراتبه في كتابه مدارج السالكين. (1/241). الشعار يقيدنا بفهم السلف ، أي سلف القريب أم البعيد ؟ ، أي سلف العالم منهم أم الجاهل ؟ الأكثر فهما أم أقلهم في ذلك ، أم أن الأمر فيه ( إ نَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) ، فالقرآن هو مصدر الإلهام ، وتفاسير القرآن تطورت تطورا مذهلا شكلا ومضمونا ، ومقدرة ابن باديس في شرح القرآن تختلف عن ابن كثير ، وابن كثير يختلف عن شروحات القرطبي الخ ، ففهم السلف والخلف فهمان بشريان يمكن أخضاعهما للفحص والنقد والموازنة ، يمكن قبول فهميهما أو رفضة تبعا لنتائح الفحص النقلي والعقلي . هل ترى بأن قدرات الفهم عند الصحابة أعلى مما هي عليه في الأجيال اللاحقة ؟ فما دام النص القرآني ثابت كما نزل ففهمه الصحيح يتيسر للذين تتوفر لهم القدرات والإمكانات ، فالجيل الأول ناقل تلقيني ، والأجيال الأخرى تفرست المنقول و فهرسته وقابلته وبحثت فيه وأخضعته للتجزيء والتبويب ليسهل فهمه وانتشاره . مفصل القول أن توضيحاتكم فضفاضة لا تخدم جوهر الموضوع المطروح ، حبذا لو تشحذون ملكاتكم الفهمية لتقنعونا بحجج نقلية من الكتاب والسنة مدعمة بأدلة عقلية لإزالة الغبش الذي في أذهاننا جزاكم الله خير الجزاء . ثنميرث |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
((يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ)) فلاحظ قولي في ردي السابق عليك ((فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم)) فنحن لا نتكلم عن فهم صحابي او اثنان ا و عشرة او الف حتى نتكلم عن تفاوت الفهم بي الصحابة رضوان الله عليهم و ارضاهم انما نتكلم عن كل صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم فالعصمة تكون باجنماعهم على راي واحد فلا يجتمعون ابدا على ضلالة فانت تتكلم بصيغة الفرد و نحن نتكلم بصيغة الجماعة و قد قلت لك ان هناك فرق بينهما في الاخير يبدو اننا سنبقى ندور في حلقة مفرغة فيجب علينا عند اذن ان نمر الى التفصيل حتى يمكننا الاتفاق على نقاط معينة و نبدا ان شاء الله بهذا السؤال اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟ ثنميرث و زوج ثنميرث اذا جاوبتني:20: |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
إثراء للموضوع يرجى الإطلاع على الكتاب التالي بعنوان :
اختلاف السلف في التفسير بين التنظير والتطبيق / محمد صالح سليمان رابط التحميل : http://www.4shared.com/get/U4Lg-AbR/______.html قراءة ممتعة . وسنلتفي بخير إن شاء. |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
لم تجبني كعادتك.....يبدو انك لا تريد الحوار الجاد بل فقط هروب منك الى الامام على كلٍ شكرًا على الكتاب القيم الذي أتحفتنا به ففيه الكثير مما يعارض قولك و ينسفه .....وسأبين لك ذالك ريثما أفرغ من بعض الامور الخاصة... ثنميرث مرةوحدة برك على خاطر ما جاوبتنيش على سؤالي:20: |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
يرجى عدم الخلط في الموضوع بإدخال عناصر مشوشة عليه تفقده الإنسجام وتذهب به في نقاشات فرعية لا طائل منها ، لذا أرى لزاما عليّ ضبط الأمر تقييدا بالشعار فقط ، والشعار به ثلاثة من العناصر ، فيها [كتاب وسنة] وهما مدركان ومعروفان ، ( فالكتاب هو قرآننا ، والسنة موضحة في أقوال وأفعال نبينا الكريم صلوات الله عليه ) ، وفيه [ الفهم ] الذي هو قدرة م،ميزة لم توزع بالقسطاس المستقيم بين البشر ، وفيه في الأخير [ سلف الأمة ] .، فإن كان الشطر الأول ومعه [الفهم ] واضحان بيّنان لا إشكال فيهما ، فأن الشطر الأخير [ سلف الأمة ] فمبهم أو فضفاض المعنى ، لذا أرى لزاما علينا مناقشته و توضيحه قبل بدأ فعاليات الحوار . °°° الأسئلة التي طرحتموها خارجة عن صلب الموضوع لذا تحاشيت الخوض فيها ، لأنها ستبعدنا حتما عن صلب الموضوع المطروح ، قضية العصمة المقرونة بالإجماع تحتاج معالجة خاصة ليس هذا مكانها ، أفضلية الصحابة لاجدال فيها وإنما الجدال في التعميم والتخصيص . °°° لست بحاجة إلى ( ثنميرث مكررة ، أو ثنميرث واحدة ) كحافز أو تثبيط ، فأنا أعلم بأنني طالب معرفة ، وكثيرا ما أجبرتني المناقشة على القراءة والفهم خاصة إذا اختلف الهوى في التحاور . °°° لا شكر على واجب فيما تعلق برابط الكتاب [ اختلاف السلف بين النظرية والتطبيق ] ، وهو كتاب قيم فعلا ، يساير الطرح السلفي ، غير أن فيه استدلالات تطبيقية تؤكد المنحى الذي توخيناه خاصة ما تعلق بوجود اختلاف فهم النصوص بين الصحابة ، وقد أورد مؤلفه العديد من الأمثلة التي فصلها في اختلاف التنوع والتضاد . °°° أما سؤالكم حول نموذج الإختلاف ، فقد تجد الكثير من الأمثلة في الكتاب الموضح ، وسأزيدك مثالا مستقلا يبين التأثيرات السلبية لتعدد التأويل للنص ، وهو مطابق لمنحى الشطر الأول من سؤالكم . المثال : سنقرأ عن عروة عن عائشةرضي الله عنها ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة ، ثم يدخل أصابعه الماءَ فييخلل بها أصول شعره ، ثم يصب على رأسه ثلاث غرف ، ثم يفيض الماء على جسده كله . أخرجه مالك ، والحميدي ,ابن ابي شيبة ، والدرامي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، والنسائي القاريء والسامع لهذا الحديث لا يحتاج إلى وسيط لإفهامه محتوى الحديث ، فحري بنا أن نطبق ما ورد فيه دون الحاجة إلى فهم وسيط ، غير أن البعض سيصر على رفعه إلى القلقلة ويكون الجواب : المذهب الأول يقول : البدأ بغسل اليدين ليس مطلوبا ، فقد قال ابن حجر : قوله بدأ فغسل يديه يحتمل أن يكون غسلهما للتنظيف مما بهما من مستقذر (فتح الباري 245) ويمكن مراجعة ذلك لأن ابن حجر(الملقب بأمير المؤمنين في الحديث ) ذكر احتمالات أخرى . المذهب الثاني يقول : الوضوء قبل الغسل مندوب ، قال ابن حجر :ويحتمل أن يكون الإبتداء بالوضوء قبل الغسل سنة مستفلة ، بحيث يجب غسل أعضاء الوضوء مع بقية الجسد في الغسل ، ويحتمل أن يكتفي بغسلها في الوضوء عن إعادته. ثم قال : ونقل ابن بطال الإجماع على أن الوضوء أن الوضوء لا يجب مع الغسل ، وهو مردود ، فقد ذهب جماعة منهم أبو ثور وداود وغيرهما إلى ، إلى أن الغسل لا ينوب عن الوضوء للمحدث . المذهب الثالث يقول : تخليل أصول الشعر غير واجب . والرابع يقول : صب الغرف الثلاث على الرأس هيئة . ُ وضَاع الحديث بين قيل وقال . وإذا سألتهم أخيرا واستنتاجا : رجل اغتسل من الجنابة ، لم يبدأ بغسل يديه ، ولم يتوضأ ، ولم يخلل أصول شعره ، ولم يصب على رأسه ثلاث غرف ، وأفاض الماء على جسده ، سيقولون لنا ، غسل الرجل صحيح ؟ كيف هو صحيح وقد ترك وأهمل أربعة أفعال للنبي صلوات الله عليه في حديث واحد ، وفعل شيئا واحدا فقط ، سيقولون هكذا قالوا والقائلون ماهم إلا بشر مثلنا لا وحي لهم ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟ ثنميرث . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
سبحان الله كيف تناقشون .....لقد كان كلامك كله عن فهم الصحابة و التابعين و كان ادعاؤك انه من الممكن ان يتفوق عليهم الخلف في الفهم و العلم ثم فجاة و بقدرة قادرتحول الموضوع الى الاختلاف عند الصحابة ...... ..هل سمعت ان احدا من محاوريك قد انكر وجود اختلافات بين الصحابة في بعض المسائل الجزئية كافراد فبالله عليك من برايك يريد تحوير الموضوع نحن ام انت و ان كنت تقول على سؤالي انه يراد به تحوير الموضوع فهذا لانك لم تفهمه فهماجيدا....و سؤالي كان النحو التالي((اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟)) فسؤالي كان واضحا بينا و كان شقه الثاني فيه اشتراط عليك بان تخبرنا بفهم من الخلف خالف فهم السلف تراه انت صوابا ....اقول انت لانك انت من ادعيت انه من الممكن ان يكون من هو من الخلف و يكون افهم من السلف فانت من تدعي ذالك و البينة على من ادعى و حتى ما اجبت به بتلك الخربشات التي لم افهمها كما جاء في قولك المذهب الاول و الثاني و الثالث :5::5: و يقول ابن حجر في المذهب الاول و يقول ايضا نفسه ابن حجر في المذهب الثاني :19: كان خطا لانه ببساطة يا اخ امازيغي حديث عائشة رضي الله عنها و ارضاها لم يكن الحديث الوحيد الصحيح في باب الغسل من الجنابة كما جاء في رواية ميمونة رضي الله عنها قالت((عَنْ مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ؛ زّوجِ النّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ قَالَتْ: وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَضُوءَ الِجَنَابَةٍ؛ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالْأَرْضِ أَوْ الْحَائِطِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ، قَالَتْ: فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ فَلَمْ يُرِدْهَا فَجَعَلَ يَنْفُضُ بِيَدِهِ.[البخاريّ (274)، ومسلم (317/37)].)) و كما روت ام سلمة رضي الله عنها قالت((قلت: يا رسول الله إني امرأة أشد ضفر رأسي أفأنقضه لغسل الجنابة؟ قال: [لا إنما يكفيك أن تحثي على رأسك ثلاث حثيات ثم تفيضين عليك الماء فتطهرين] رواه مسلم فقولك المذهب الاول لا يوجب غسل اليدين فانظر الى حديث ميمونة رضي الله عنها فليس فيع غسل اليدين قبل الوضوءبل بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم مباشرة بالوضوء ثم لاحظ عند قولك في المذهب الثاني كما سميته (الوضوء قبل الغسل مندوب ) ولا حظ حديث عائشة رضي الله عنها(( إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة))فقد بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالوضوء فاين الاختلاف اذا اما قولك في المذهب الثالث و الرابع فارجع الى حديث ام سلمة رضي الله عنها علك تستفيد ما زلت انتظر جوابا لسؤالي كما و ضحته لك في الاخير نصيحتي اليك اخي امازيغي هي التحري عند طلب العلم من النت عن المواقع الموثوقة اما نهلك من هذا الموقع و نقل الشبهات منه https://sites.google.com/site/regale.../artc/fetnat/7 فلن يفيدك في شيئ ...و لا تنسى ان للشيخ غوغل قدرات عجيبة رهيبة :20::20: ثنميرث |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
°°°إنك يا صديقي ( عبد الحق) عازم على توجيه النقاس حسب ما تريد ، وبالطريقة التي تريد ، لا كما يريد السائل صاحب الشبهة ؟!، فأنا سائلك عن من هم السلف الذي تقصدونه في الشعار حتى يتسنى الإنطلاف من معلوم ، وأنت همك الدندنة حول البحث في النت عن مصدر المعلومة التي نقلتها . وأنت تسبق الحدث بطرح أسئلة مفخخة ليس الغرض منها الفهم بقدر ما هي تعجيز ، أترك أسئلتك لوقتها المناسب . بقترض أن تتقيد بالإجابة عما سألنا حول مفهوم [ سلف الأمة ] لا أن تُوهم الخلق المتابع بأني حاطب ليل ، . لم يسبق لي أن دلجت الموقع الذي وضعتم رابطه ، والمثال الذي سقته أخذته من كتاب رقمي بعنوان : فتنة اتباع المذاهب والفرق بصيغة PDF بعد أطلعت عليه في الموقع الآتي ( وليس الذي أوردتموه ) : ، ،http://www.islamnor.com/vb/f13/topic36229#post352307 فجوجل عظيم كما تفضلتم ، فهو يتيح لنا البحث عن المعلومة في أبسط صورها ، غير أنه سيف بحدين . ما العيب يا أخي في اصصطياد المعلومات من مصادرها الموثقة ، أم أن البحث في جوجل مقصور على أمثالكم دون غيركم ، وتفقيها للمتتبع سأضع رابط تحميل هذا الكتاب في مشاركة مستقلة . °°°تقديري أن المعرفة ممدودة وليست محدودة ، فبإمكاني أن أقرأ ما أريد وبالطريقة التي أريد وبالوجهة التي أريد، دون الحاجة إلى سلط الرقابة ، فقراءة التوراة والأناجيل مثلا إلى جانب الإسلام لا جرم فيه ، وفهم حقيقة السلف مزية لا نقصان ، و فهم شطحات الروافض لن يـتأتى إلا بعد القراءة لهم من مصادرهم ، فلا تتعلل أخي بمسجب الشبهة في ضرب الرأي الآخر المخالف . °°°أنت لا تريد المنافشة وتوضيح المبتغى من الموضوع بحلم . فالدعوى دعوتان دعوى أصلية وهي شعاركم ، ودعوى فرعية هي تحليل لها ، ففهم السلف يستدعي حضور فهم الخلف ، ففهم الخلف نتيجة للسلف ، فكن سلفيا بالمعنى والمبنى، ناقش الأصل قبل الفرع لأن الفرع متولد عنه. °°°الأمثلة المرصدة في [كتاب اختلاف السلف بين التنظير والتطبيق [، [وكتاب فتنة المذاهب ] محشوة بالمئات من الأمثلة حول الإختلاف بين الأسلاف والأخلاف ، اقرأهما وفند ما ورد فيهما بغية ترجيح شعار [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة]، إلى أن تستيقظ قليلا أكرر لك السؤال واضحا . من هم أسلاف الأمة الإسلامية ؟ فقد تشابه البقر علينا . ثنميرث .. |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
كتاب له علاقة بالموضوع المطروح للنقاش
عنوان الكتاب : فتنة المذاهب والفرق للتحميل على الرابط الآتي : http://www.4shared.com/rar/xXH-nI0I/___online.htm ستجدون فيه فصلا خاصا بفهم السلف . قراءة ممتعة |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
الان و بعد ردك هذا اصارحك القول اخي امازيغي بانني اريد تحوير الموضوع و استسمح الاخوة القراء على ذالك و سؤالي التالي و هو مهم جدا لمواصلة النقاش من صاحب الكتاب الذي اقتبست منه تلك الشبهة و الذي لا يعرف صاحبه انه توجد احاديث صحيحة غير حديث عائشة في باب غسل الجنابة ...ثم بعدها تتمنى للقراء قراءة ممتعة ؟؟؟؟ يعني الاسم كاملا و دار النشر من فضلك......فهذا مهم جدا بالنسبة لي حتى اعرف من يقابلني في الطرف الاخر و من اين ينهل معرفته فقد ادعيت في احد ردودك انك طالب معرفة ....فهل حقا انا احاور طالب معرفة ام ناقلا لنفايات النت؟؟؟ اثبت لي العكس فاكون لك شاكرا |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
انتبهت للأمر .... لكن ما دامت حقائقه موثقة بالدليل ، نأخذ بحجته الموثقة ولو كان صاحبها مجهولا ....لأسباب نجهلها، أراؤه تقبل أو ترد . لعله من الروافض ؟؟؟ أو المتصوفة ؟؟؟ ولكنه ليس من السلف حسب ما يبدوا ........ والعبرة بقيمة المضمون ، فالكتَّابُ حاليا خارج مجال رقابة النشر ، بإمكان الواحد أن يوصل رأيه باسم مجهول بأيسر الإمكانات .؟ سبق لي وان تصفحت كتبا لمجهولين ـ تكتب أقاويلهم في الهوامش باسم [ مؤلف مجهول ] ؟ ونحن في نقاشنا نُعد ضمن المجاهيل ..... ههههه ... °°رجاء ناقش في إطار الموضوع ، ولا تحاول تحويره إلى أفكار فرعية تميعه وتفقد وجهته ، فأنا لا زلت في انتظار مقصود شعاركم ( سلف الأمة ) فمن هم يا تُرى ؟ فمراكبي لم تستقر بعد على فهم قار ، وجوابكم شرط أساس لاستمرار الحوار معكم . ثنميرث . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
تقول حقائق موثقة و انا عبد الحق الجاهل الذي لا علم له استطاع ان يكشف شبهته التي اتيتنا بها.....خاب ظني فيك يا طالب العلم فاذا كان هذا حالي و انا الجاهل كما قلت لك فكيف سيكون رد علماء الامة على هذه (الحقائق الموثقة) عذرا اخي انا كنت على استعداد لمناقشة الامازيغي 52 اما ان اناقش نفايات الانترنت و خزعبلات المجاهيل فهي بالاطنان و ذالك يفوق طاقتي.... ثم يا اخي شغل عقلك قليلا و اسال نفسك لماذا يكتب باسم مجهول لو لم يكن هذا الكتاب للكذب و التدليس ......وهل يحتاج الرافضي ان يخفي اسمه لكي ينتقد السلف الصالح و هم يسبون صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم ليل نهار.... هذا دليل على انك لا تدري ما تقول و قد وضعت نفسك في حرج شديد بهذه النقولات العشوائية فاصبح كل كلامك يدل على تخبط كبيرفي ترتيب الافكار عندك نصيحة و جواب في نفس الوقت.....تعلم كيف تطلب العلم اولا قبل لن تنتقد فهم السلف يطلب العلم من مجاهيل و ينتقد فهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم .:19::19::19:...و الله هزلت :2: و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
أنا بصدد تحميل كتاب [المحلى] لابن حزم الظاهري الأندلسي ،في 11جزءا ، وسأعمل لا حقا على تحميل [ الأوسط ] و [السنن الكبير ] ، [ والتمهيد ] و [المغني ]
فهي مصنفات جديرة بالقراءة ، فالمتمعن فيها سيُصبح بإذن الله سلفيا بامتياز وهي من نفايات النت .... والحمد لله رب العالمين . °° وهل كنا ننتظر منك مدحا حتى يخيب ظنك فينا يا أستاذنا الكريم ؟؟؟. لا أدري كيف أحاور محاورا سلفيا ... لم يقدر على تبيان وتوضيح مدلول شعار لهم احتكر النت في كل مواقع السلفيين ، ولا جرم في ذلك ما دام أحدهم ههنا قال بأن التحرش ببناتنا المسلمات السافرات من تعاليم الإسلام ؟ ثنميرث ايمازيغن . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
حسب فهمي المتواضع لنص العبارة المأثورة .........بفهم سلف الأمة .... الفهم مقيد بالكتاب والسنة ....وهم خير من فهم الكتاب والسنة ... بتزكية رسول الله لقرنه ثم الذي يليه ثم الذي يليه ......وهذا لا خلاف فيه ...حيث قال صلى الله عيه وسلم " "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم" ... وهناك أمور كان مختلفا فيها حتى في عهد الخلفاء تركت للإجتهاد حسب كل عصر ....وهذا من رحمة الله بعباده .... |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
و الله يا اخ المهلهل نحن اجبناه لكن ماذا نفعل له ان كان فيه بلادة ظاهرة كان سؤاله من هم السلف يتكرر منذ البداية و قد اجبته في اول تدخل لي و جاء ذالك في المشاركة رفم 11 من الموضوع http://montada.echoroukonline.com/sh...postcount=11cd و نزيد نعاودولو الجواب بلاك ال cdتاعو يمشي شوية اقتباس:
|
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
سلام الله عليك يا أخي .....لا تبتئس اعقلها وتوكل .... كفيت ووفيت وما علينا هنا سوى البلاغ . ولي ما حبش يفهم ...يفهم ....هههه بديت نهبل ....السلام عليكم أخي عبد الحق ... |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
سلام الله عليكم . لا تلمني يا أخي عبد الحق على (بلادتي الفهمية ) ، فقد أشكل علي زمن السلف الذي سنقتدي به في فهم الأصلين ، أهو زمن الصحب الذين عايشوا ولادة الدين مع الحبيب المصطفى دون غيرهم ، أم أن الأمر ممدود إلى ما بعد ذلك ثلاثة قرون كاملة أزمان التابعين وتابعي التابعين ..... فما دام الحديث فيصلا دونكم فلا كلام . نحن الآن في القرن الخامس عشر للهجرة ، وأمة الإسلام من جاكرتا إلى نواديبوا ،مع توزعهم على أصقاع أخرى من العالم تدين بالإسلام ، وهؤلاء جميعا بمختلف أعراقهم يشكلون [ أمة الإسلام ] ، وليكن حديث[ خير الناس قرني ..... ] حسب ما ذكرتم ، هو الفيصل في تحديد سلف الأمة الموسومة بالخيرية الذي يمتد على زمن مدته ثلاثة قرون أي إلى حدود 300 هجر ي ، (هذا إذا كان التقويم الهجري منطلفا للعد وليس ظهور الإسلام منطلقا ) . الإشكال الأول : إذا كان السلف ليس محددا بالصحابة الذين عايشوا الرسول فقط ، حيث كان [ الأصلين ] هما منبع الدين ، ،،،،، فتمديد السلف إلى بداية الفرن الرابع يخلط الحساب ،فقد تخاصم المسلمون فيما بينهم بعد [ فتنة سيدنا عثمان ] فظهرت مصطلحات جديدة أهل الرأي ، أهل الحديث ، و [ الخوارج ] ، وتعمق الشرخ بما وقع في [ الجمل وصفين ] فبانت قسمات الإختلاف جلية بانبلاج أفق التشيع فظهر مصطلحا [الروافض والنواصب] ، القرن الأول سيطر فيه بنوا أمية ، وفي القرنين المتبقيين من عمر السلف كانت السلطة في يد آل عباس . °°° فإن كانت الأمة واحدة وعلى وفاق في صدر الإسلام ، وكان مفهوم [الأمة ] متطابقا مع المدلول ، فإن [ الأمة ] أصبحت بعد الإختلاف [ أميمات ] وليست أمة واحدة ، الخوارج ، الشيعة بأقسامها ، السنة ، المعتزلة ، الأشعرية ، المرجئة ، المتصوفة ..... وكل فرقة تشكل أمة ، وهو ما يعني أن كل حزب بما لديه فرح ، ولكل فرقة سلفها . فهل سلفكم مثلا هو الإمام الأعظم ( ابو حنيفة النعمان ) الذي هو في عرف حزبكم ضال مضلل ، كان يهدم الإسلام عروة عروة ، وما وُلد في الإسلام مولود شر منه ؟؟!!!، أم الجعد بن درهم ؟ ، أم غيلان الدمشقي ؟ أم أحمد بن حنبل ؟ ، أم الحلاج ؟ طيف الإختلاف مذموم عند الله [ إ نَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ [الأنعام : 159]، استخلاص : التفرق هو وليد سلف الأمة ، والخلف طوره ووسعه أقتداء بسلف القرون الثلاثة الأولى . وهذا مقتطف من من كتاب (فتنة المذاهب والفرق ) لكاتب مجهول ، مستنسخ من قمامة النت على طريقة حاطب ليل ، اقرأوه فستجدون فيه العجب العجاب ......... يقول ذلك المجهول ما يلي : [إنهم يريدون فهم الدين بفهم السلف ، ونسأل أي سلف يريدون ؟ وإذا ذكر فريق، أو مذهب، أو طائفة سلفا هل توافق عليه باقي الطوائف ؟ الحنفية لهم سلفٌ ، والخوارج لهم سلف ، والظاهرية لهم سلٌفٌ ، والقدرية لهم سلًفٌ ، والشيعة لهم سلفٌ ، والصوفية لهم سلفٌ ٌ، والسلفية لهم سلفٌ ، وهكذا الآف الطوائف، والسؤال : أي سلف من هؤلاء تريدون منا أن نفهم الإسلام بفهمه ، فإن اختار واحد سلفا ، نسأله ، لماذا تركت الباقي من الإسلاف] (الذين عاشوا القرون الثلاثة الأولى من الإسلام ؟؟؟؟. ) . سيُتبع إن شاء الله . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
بسم الله توكلنا على الله و لا حول ولا قوة الا بالله شكرا اخي المهلهل |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
ان جهاز مراسلكم مغلق او خارج مجال التغطية ....يرجى ماتحاولوش بعد حين ...شكرا. |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
يعني خلاص ...... يا ( عبد الحق 2 )، استسلام نهائي أم تريث وترتيب أوراق في انتظار وثبة جديدة . كنت أتوسم فيك الحجة والدماغة ، فإذا بك سقطت عند أول صعقة من صواعق الحقيقة ، وهو اعتراف ضمني بخواء شعاركم الذي صدعتم به رؤوسنا طويلا وكثيرا . ثنميرث . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
على عجالة ..... أنا قلت أن الفهم مقرون بالكتاب والسنة .... واسأل نفسك ؟ هل فهم الخوارج والمعتزلة والظاهرية والشيعة الكتاب والسنة . يعني لو كان فهمهم صحيحا للكتاب والسنة ...لما تفرقو شيعا ...... نعيد هنا العبارة كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .....وإذا قسنا على فهمك للعبارة فإن أبا جهل أيضا من سلف الأمة وأيضا عبد الله بن سلول . ---------- أعيد مرة ثانية عبارة فهم مقرونة بالكتاب والسنة ....وليست مقرونة بالبدع والأهواء . أفلا تعقلون ؟ أما المسائل الخلافية ...فقد قلت لك في الرد الأول أنها موجودة ....عند سلف الأمة وعند خلفهم ....مثال مسأله الخروج على الحاكم الظالم .................فهناك من اجتهد من الصحابة التابعين فرأى لزوم الخروج على الظالم . بشرط القدرة على خلعه . وهناك من رأى لزوم السمع والطاعة وعدم نزع يد من طاعة . وكل له أدلته ... |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
انت منين تهدر تعطيني بصاعقة ....تاع الصح لازم نهرب ......هلكتني بالصواعق يا اخي ....تقول تحاورت مع orage الله يستر و يحفظ :19::19: مقريبة :19: .... هذا الامازيغي راه فيه التريسيتي بزاف:19::19:...ردو بالكم منو يا جماعة الخير اسمحولي يالخاوة لازم نهرب مقبل ما يجي صاحبي امازيغي52 :9: و يضربني بصاعقة واحدة اخرة ......و منسيتش الصاعقة تاع الكاتب المجهول ...هديك راهي ضرتني بزاف ..... اي ظهري :14:....اي اي:14:....اي اي اي اي:14: |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
تنافضات واضحة في مداخلاتكم يا [ المهلل ] ، فأنت من جهة تشترط في سلف الأمة فهمها المقرون بالكتاب والسنة ، ثم تنفي عليهم جميعهم الفهم الصحيح للأصلين ، وهو ما يعني أن فهمهم جميعا ناقص ... فهم إذا ليسوا أسلافا لنا بدعوى سوء فهمهم ، وتفند ذلك بقولك أنهم لو فهموا فهما صحيحا لما تفرقوا شيعا . النتيجة الأولى : إذا شعاركم غير صحيح لأن أسلافنا لم يكن فهمهم صحيحا بدليل أنهم تفرقوا شيعا . ما دامت الأمة تفرقت في فهمها للكتاب والسنة ، فمن هو المفوض بالحكم على ضلال فهم فرقها ؟؟؟ هل الشيعة مثلا لهم السلطة الربانية في تكفير السنة ، وهل المتصوفة لهم سلطة تضليل الأسلاف .... أما أن كل فرقة ترى فهمها للدين هو الأصوب والباقي على خطأ . النتيجة الثانية : لا يجوز لأي فرقة من الفرق الحكم على ضلال الفرق الأخرى ، فكلهم مجتهدون في فهم الدين ، إن أصابوا فلهم أجران وإن أخطأوا فلهم أجر الإجتهاد .... وحسابهم الأخير عند الله . سلف الأمة محدد بالنص ( خير الناس قرني .....) وهم مسلموا القرون الثلاثة الأولى كلهم لا جزؤهم ، مثلهم مثل الصحابة ، كلهم خير الناس وإن اختلفوا في التأويل والفهم ، ولو اخطأوا فخطأهم عبارة عن اجتهاد مغفور بإذن الله (هكذا تعلمنا عليكم ). إذا المتصوفة والشيعة و الخوارج والمرجئة و المعتزلة ......... كلهم أسلاف ، لأنهم جميعا اجتهدوا وفي اجتهادهم الخطأ والصواب ، غير أن فرقتكم تنظر شزرا لاجتهادات الأخرين ، وتحاول تأويل حديث الفرقة الناجية لصالحها دائما . السلفية المستحدثة طيف من السنة ، والسنة جزء من فريق متكامل من المذاهب والفرق ، كل ما في الأمر أن السلفية تستغل أسين هما الجغرافيا ، والبترودولار ، فالجغرافيا تعني سيطرة السلفيين بفهمهم على البقاع المقدسة ( الحجاز) سهل لها تمرير فهمهما لشعوب أخرى في مواسم الحج عبر ترسانة من الكتيبات ، وثروة السعودية البترولية مكنتها من شراء الذمم ، وتشجيع التمردات في العالم الإسلامي بالمال والرجال لكسب المزيد من المريدين بدليل ما وقع في جزائر التسعينات ، حتى المواقع الرقمية والمنتديات لم تسلم من خططهم . النتيجة الثالثة : السلفية = وهابية . المنتوج : شعاركم فضفاض وغير صحيح في معناه ، لا أساس يدعمه من الوجهتين النصية والعقلية . ثنميرث يا مهلهل . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
السلام عليكم إذا كان القرآن العظيم وسنة نبينا الكريم يصلحان لكل زمان ومكان ... فهذا الشعار لا لبس فيه إذا ربطناه باللغة التي تمت بها مخاطبة من أنزل عليهم هذا القرآن ... بمعنى أن عبارة ... بفهم سلف الأمة ... تدل على أن أقرب الناس لفهم معاني القرآن هم ذلك الجيل الأول ... فأما الأجيال المتتالية إختلطت في زمنهم الثقافات فضاع الكثير من معاني ألفاظ اللغة العربية . هل تظن أخي الأمازيغي أن العرب حين كانوا يسمعون من القرآن ألفاظ (السموات والأرض) ... هل تظن أنهم كانوا يفهمون منها فقط ما نفهمه نحن الآن من هذه العبارات ... خلاصة القول أن هذا الشعار لا غبار عليه إذا علمنا بأن الفهم الصحيح لن يكون إلا بلغة العرب . وهل بعد ضياع اللغة العربية ندعي حسن الفهم ؟ حيّاكم الله . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
السلام عليكم أخي الأمازيغي ورحمة الله وبركاته ..... أولا رجائي منك أن لا تحصرني في زاوية السلفية أو الوهابية كما قلت ...إعتبرني أولا وآخرا شخص مسلم ...يحاور أخاه المسلم .... --- أولا ينبغي أن نؤسس لقاعدة نتفاهم حولها ....ولا أعتقد أنك تختلف معي في كون ...الإختلاف وتفرق الأمة سنة الله في خلقه ...وهذا بدلائل كثيرة من الكتاب والسنة . وما دمنا مسلمين فلا أحد يا أخي إدعى أن ما دونه فهو في النار ....لأن الجنة والنار لا أحد يعلم من فيهما إلا الله الواحد الأحد ....ودعك مما يقال هنا وهناك .... ---- القضية المحورية التي نحن بصدد النقاش حولها ...هي مقولة قرآن وسنة بفهم سلف الأمة ...؟ ---- والسلف نعني بهم من اتبع سنة المصطفى وعمل بها ....ومصطلح السلف هنا بالمفهوم الشرعي وليس اللغوي ....فلغة السلف هم كل من جاء بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ...أما شرعا فهم كل من اقتدى بسنة المصطفى ..إذن دعنا نتناقش حول المفهوم الشرعي ....لأن الكلام عن المفهوم اللغوي يوقعنا في نسبة العديد من البشر بل وحتى قاتل عمر بن الخطاب إلى السلف .... ---- نقطة أخرى رسول اله يقول خير القرن قرني ...يعني أنه شهد لهم بالخيرية ...في المجمل وهذا لا يعني أن كل من عاش في تلك الفترة فهو على خير مطلقا ...وإلا فهذا الفهم السقيم يقودنا إلى القول بأن سجاح ومسيلمة الكذاب من السلف وهم على خير ... وهذا خطأ كبير ..... رسول الله حين تحدث عن القرون الثلاثة الأولى وشهد لهم بالخيرية فهذا ليس بكلام عام بل على الأغلب أن القرون الثلاثة مقارنة بما سيليها من القرون الأخرى . فهي الأفضل . لأنه قال في موضع آخر أن الكذب سيستفحل عليه صلى الله عليه وسلم بعد القرون الثلاثة الأولى .... ---- و أرى أنك وقعت في التعميم المذموم ...الذي يفضي إلى القول بأن سجاح ومسيلمة من خيرة الناس لأنهم عاشوا فترة القرون الثلاثة الأولى وهذا منطق أعوج . وما يقال عن سجاح ومسيلمة يقال عن رؤوس الفرق الضالة الأخرى من شيعة ومعتزلة وخوارج . أما الإجتهاد المغفور يا أخا الأمازيغ فليس بالإجتهاد الذي يؤله فيه علي ويقتل من خلاله عمر ويلعن فيه أبو بكر فهذا لا يعتبر اجتهادا بل ضلال مبين ...و جاهلية مقيتة .... ---- أما حديث الفرقة الناجية فلا يحتاج إلى تأويل ...فالحديث واضح جلي ...ستتفرق أمتي إلى 73 فرقة كلها في النار ...إلا واحدة - ما هو عليه أنا وأصحابي - وهذا لا يعني جماعة بعينها ...كما نراه اليوم كل يدعي وصلا بليلى ....بل يمكن أن يكون المرأ وحده بلا جماعة ولكنه يعمل بما في الحديث ما عليه أنا وأصحبي ...ويكون ضمن الفرقة الناجية . تماما كما كان إبراهيم أمة وحده ... يمكن للمرء أن يكون أمة وحده وجماعة وحده إذا إلتزم بحديث الفرقة الناجية ........ والله أعلى وأعلم .... وأرجوا أن تعطينا فهمك لمقولة - فهم سلف الأمة حتى نتوسع أكثر ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
يبدو أنكم لم تقرأو ا النقاش من أوله ، فأنت هاهنا بحكم ضلاعتك اللغوية أولت الأمر وربطته باللغة ، فما دام العرب لهم سليقة لغوية ، فهم أقرب لفهم القرآن . °°°قناعتي أن القرآن في حمولته يفوق بكثير المعرفة القاصرة للإنسان وللغة العربية آنذاك ، فاللغة العربية هزها الدين الجديد وطورها في معجمها المفاهيمي وفي مصطلحها اللغوي ، ( الإيمان ، والكفر ، والشياطين والملائكة .... ) مصطلحات جديدة غريبة على مجتمع الصحابة وضحها الرسول لصحابته ، وفي القرآن وردت تسميات ليست عربية في أصلهاة استعربت مثل استبرق ،،،،، ، من فارسية وتركية .... وحتى أمازيغية زادت من ثرائها (أنظر جلال الدين السيوطي)، وكانت حروفها بدون تنقيط وهو ما تسبب في اللحن ، فمطوروا اللغة العربية في الحقيقة هم الفرس . °°°مجتمع الصحابة دوّن الحمولة الدينية في الصدور ( الحفظة ) وعلى عسف النخل وجلود الحيوان وألواح العظام مفرقا بين الصحابة ، فتم جمعه وتصنيفه وتوحيده فيما يعرف بالمصحف العثماني . °°°فالمجتمع العربي فسر الدين بثقافته المُحصلة من تاريخه وثقافته الصحراوية،ق[الإنسان ابن بيئته ] ، فطبيعي أن يفسر الصحابة القريبون من الحدث الآيات حسب فهمهم المحلي البسيط ، خروج الإسلام الى أراضي الله الواسعة ودخول مسلمين جدد تسبب في تداخل الثقافات وصراعها ، فالعرب كان لهم السبق في التفسير حسب ثقافتهم، والموالي الفرس لهم بدورهم ثقافاتهم المتميزة ، فأراد الفرس فهم الدين حسب ثقافتهم التي يرون فيها الفوقية ، فاصطدموا بالنزعة العروبية ، فحدث الصدام المعروف بالشعوبية ، وهو مظهر من مظاهر الصراع على التمكين المفاهيمي الثقافي استخدم فيه المعتقد كرأس حربة في الصراع . المحصلة كما أشرتم هو أن اتساع رقعة الدولة الإسلامية، ودخول عناصر جديدة للإسلام بثقافة مغايرة تسبب في ظهو ر أفهام ليست متجانسة لها جذور أصلية . فهل من حقنا فهم [ الدين] بوسائلنا الحالية المتاحة كما ونوعا مادام أصل الإنبعاث والإشعاع موجودا بين أيدينا ( القرآن والسنة ) . أم أننا نبقى رهائن لفهم تقليدي معبر عن ببئة ليست بيئتنا وزمن غير زماننا ، ولا أدري ما معنى قول الإمام علي ، ( ربو أولادكم على غير تربيتكم لأنهم خلقوا لزمان غير زمانهم ) ؟؟؟ ليس شرطا أن نفهم بفهم أحمد بن حنبل دون غيره من فطاحل الإسلام ، وليس مطلوبا أن ننظر بمنظار الحلاج الذي تخيل الله في جبته ، فالمسلم له واسع النظر في الفهوم ليختار بينها الأفضل بفطرة العقل غرسها الله فيه ، العقل الذي قال عنه ابن رشد [ لا يمكن أن يعطينا الله عقولا ويحرمنا من توظيفها ] . °°°المحصلة عندي أن اللغة العربية اشتد ساعدها واستقوت بجهود الأعاجم باعتبارها لغة الدين ، فحظيت بمكانة عالية في نفوسهم وطوروها معجميا ونحويا لتسهيل انتشارها. وإن كنت لا أريد سبق الحدث في قضية الفهم بين السلف والخلف لأنه سيأتي فيما بعد بأكثر توسع ، اقرأ مثلا تفسير الطبري[ سلف] (ق3) ، وقارنه بتفسير الطاهر بن عاشور [ خلف] (ق20 )، لتكتشف بأن الفهم تحدده الثقافة والبيئة . تحياتي لكم على المداخلة ، وأتمنى أن تصحح لي ما أمكن تصحيحه ، لأنني متوسم فيك الخير ، إذ سبق لي النقاش معكم دون تسنج يذكر رغم الإختلاف، فوجدتم فيكم محاورا حصيفا ومتفهما للرأي الآخر . جزاكم الله خيرا أخي . |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
[QUOTE=almohalhil;1717195][center][font="arial black"][b][center][size="5"][color="black"]
وعليكم السلام ورحمة من الله واسعة . اقتباس:
أ اقتباس:
جميل تقيدك بنص الموضوع المعالج . اقتباس:
متفقان أن مفهومي الصحابة و السلف الصالح بدلالة لغوية و اصطلاحية ( شرعية ) . فإن قلنا السلف الصالح فإننا نعني الخيرون الذين اتبعوا الأصلين ، ونستبعد غيرهم ، فما تقوله يصطدم بنص حديث الخيرية الذي ورد مرة بخيرة الزمن ( خير القرون ) وأخرى بخيرة ناسها ( خير الناس دون تمييز)، فلو شاء التخصيص لفعل ، أو كما قال الخليفة عمر رضي الله عنه في تفسير [ كنتم خير أمة أخرجت للناس ]، فلو أراد الله التخصبص لقال [ أنتم خير أمة .].. فهو تعبير ظاهر وصريح لا حاجة إلى تأويل ، فالأفضلية والخيرية هي للقرون الثلاثة الأولى وللناس الذين عاشوا في هذا الزمن ، و هذا التخصيص لا يُقبل مثلا قياسا بزمن الصحابة ، فالصحابة كلهم مستقيمون عدول ، فلمَا لا يُكون الأتباع ممن جاءوا بعدهم خير الناس حتى حدود نهاية القرن الثالث هجري . °°°لنفرض أن حديث خير القرون قرني مخصص للجزء دون الكل حسب ما تقول ، يعني [ أميمة صغيرة خيرة] داخل [أمة كبيرة شريرة ]. فالخير لا شك يقابله الشر دون الحاجة إلى تصريح ، سؤالي حول هذا الأمر هو : من هم السلف الخير خلال القرنين الثاني والثالث؟ ، هل هم العلماء ؟ ، الحكام ؟ ، عموم الشعب بطباقاته ؟ ، أمثلة عن ذلك من فضلك . فأنا لم أقدر بعدُ على تصور من هم الخيرون من السلف خلال القرنين الأخيرين ( الثاني والثالث ) من القرون الخيرة ، ساعدني من فضلك بأمثلة واقعية . اقتباس:
استمع لقول شيخ ا لإسلام ابن تيمية عند تفسيره لحديث الغيث الذي لا يطابق حديث القرون :[ أمتي كالغيث لا يدري أوله خير أم آخره]. مع أن فيه لينا فمعناه: في المتأخرين من يشبه المتقدمين ويقاربهم حتى يبقى لقوة المشابهة والمقارنة لا يدري الذي ينظر إليه أهذا خير أم هذا؟ وإن كان أحدهما في نفس الأمر خيراً. فهذا فيه بشرى للمتأخرين بأن فيهم من يقارب السابقين كما جاء في الحديث الآخر: خير أمتي أولها وآخرها. وبين ذلك ثبج أو عوج. وددت أني رأيت إخواني قالوا: أولسنا إخوانك؟ قال: أنتم أصحابي. هو تفضيل للصحابة فإن لهم خصوصية الصحبة التي هي أكمل من مجرد الإخوة . ---- اقتباس:
التعميم جار على الصحابة والتابعين ، فلماذا لا يستمر ذلك التعميم في القرنين المواليين بنص الحديث دون تأويله . فأنا لم أقتنع بعدُ بهذه المفاضلة [ بخيرة السلف ] وإجماع العصمة ، لاعتبارات هي : 1)النص القرآني لم يشر لأفضيلة أزمنة على أخرى ولا ،أفضلية الأوائل عن الأواخر ، فكل ما في الأمر هو الإنصباب على الجوانب الإخلاقية والقيم الإنسانية التي تتجاوز حدود المكان والزمان كالعدل واحترام حقوق الإنسان وتكريمه(وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً [الإسراء : 70]) 2)القرآن حدد وصفا( للخيرية والأفضلية ) تدور في أغلبها حول فلك التقوى والإتباع بإحسان ، فقد قال جل وعلى :[إن أكرمكم عند الله اتقاكم] ، ويقول ايضا [والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه] . 3)في القرآن آيات قدحية تنتقد أهل القرن الأول بالذات : °°°وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ [البقرة : 8]. 4)آيات أخرى تذم اتباع سيرة الأباء والأسلاف الأولين المخالفة لمنطق العقل : °°[قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءنَا لَهَا عَابِدِينَ ][الأنبياء : 53] °°[بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ] [الزخرف : 22] °°°[يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ [الحجرات : 6] °°°وقال تعالى :ما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا نساءه من بعده. قال ابن حجر في ترجمة: طلحة بن عبيد الله بن مسافع ... الذي نزلت في حقه هذه الآية.(انظر الاصابة في معرفة الصحابة) |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
هل في رأيك أن من سيأتي بعد هذا الجيل المصطفى بعناية إلهية سيكون أفضل منهم حالا...؟؟؟؟؟
** ** سئال مطروح هذا الوقت.. يطرحه ناس مغيبين عن دنيانا ..هم وصلووو للآخرة مُسبقا.. و يطل علينا بأذقانهم ..يعني وصلوها على ضهور كهنتهم و أختزلو الدنيا عبور على ظهورهم .. و أخطار لهم و ثبتوهم في الجنة... و الاجتهاد مات عندهم ودفنوه.. ** ** هو الله ما أبله هذ السئال و من يطرحوه ..متناسيين القرءان الذي لم يدخله الباطل كما سنتهم هذي التي تسنن بها و تكسل فيها كهنتهم و دخلتها الاسرائليات و حكمو بها و مجدوها قبل القرءان و خاصمه.. ** ** مساكين لم يعلم بعد في عصرنا اليوم قادرين نصحح السنة المتشبثين بها كلمة كلمة .. و لم يعلم أن اللغة تتغير تقريبا كل عشر سنوت و كتاب الستنات لا يشبه كتاب التسعنات و العلم و الاكتشفات تتقدم في كل مساء. و يتداع الفقه والعلم من رث السنين و يتناقلها بسمومها .. من المؤسف أن يكونوو طلاب علم و هم لا يفرق بين إجتهاد الشيوخ الذين هم أصبحوو عندهم فوق التقديس و هم أبلج من دجاج اليوم .. .. كفانا صنعا للأصناما ..مثل يقوله مالك بن نبي الشعوب تصنع أبطالا و نحن نصنع أصناما.. من تمر... لاتجعاونا نآكلها. |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
اقتباس:
شكرا على المرور بنا لعياط وقال ايضا : [الجهـل في حقيقتـه وثنيـة لأنـه لايغرس أفكـاراً، بل ينصـب أصناماً] ― مالك بن نبي في شروط النهضة |
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
يقول شعارهم افهموا الدين بفهم السلف ، سألناهم من هو السلف الذي تقصدونه لنفهم بفهمه ، أهو جيل الصحابة بطبقاته من بيعة الرضوان إلى فتح مكة وما بعدها ، أم غير ذلك ، فقالوا سلف الأمة الصالح حسب نص الحديث [خير الناس قرني ....] أو [ خير القرون قرني ] فامتدت خيرية السلف إلى نهاية القرن الثالث يعني 300 هجري ، ما أطولها من مدة ؟؟؟ التي وقعت فيها أحداث مفصلية في تاريخانية الإسلام . ، ولكم حديث صحيح حسب المحدث محمد جار الله الصعدي في نوافحه العطرة ص 135 نصه : - [خيارُ أمتي أوُّلُها وآخرُها نهجٌ أعوجُ ليسوا مني ولستُ منهم] ورواه المحدث الألباني في السلسلة الضعيفة . °°°الإعتقاد بخيرية الأمة عندما نفككه تترأى لنا اختلالات معارفية عدة : °°°أولها لا يمكن تأويل الحديث بالتخصبص لأنه قطعي الدلالة لا ظنَّ فيه . فهو يعني أفضلية القرون الثلاثة كلها بأيامها ولياليها ، بأسابيعها وشهورها وقرونها ، كما أن الحديث صريح بدلالة قطعية لا ظن فيها في تفضيل كل الناس الذين عاشوا في هذه المدة . °°° بالرغم من الإختلاف العصيب بين المسلمين خلال الحكم الأموي ، فها هو أعدلهم وأصلحهم كسلف صالح ، (الخليفة عمر بن عبد العزيز ) الذي لم يصمد أمام الفساد الأموي القاتل ، فسُم بعد سنتين من حكمه فقط وهو الذي قال " إن هذه الأمة لم تختلف في ربها ولا في نبيها ولا في كتابها ، وإنما اختلفت في الدينار والدرهم" ( ابن كثير ، البداية والنهاية ) ، وهو ما يعني أن التاريخ الأموي كان بلا دين ، فهو تاريخ دنيوي تمجيدي ، تاريخ فتوحات وغنائم وإقطاعيات و سبايا . وهو ما تؤكده رسالة عمر بن العاص إلى معاوية وهما صحابيان لهما قدسيتهما ، فبعد أن رفض معاوية أو يعطيه مصر مبررا ذلك بمنطق شرعي مبني على سلسلة من الأحاديث المانعة ، فأجابه عمر بن العاص فيما رواه الذهبي [ أحرقت قلبي بقصصك ( يعني بتلك الأحاديث !!!) ، لا والله أن هي الدنيا نتكالب عليها ، إما والله لتقطعن لي من دنياك أو لأنابذنك ] وهو ما صرح به الخليفة الراشدي الرابع ، بحسرة حارقة قائلا : [ صار دين أحدكم لعقة على لسانه ] ، وهو ما يعني أن الإسلام لم يكن موجودا منذ زمانه ؟؟ !: °°°لو فتحنا سجل الفساد و المفسدين في العصور الموسومة بالخيرية و أبننا أخطاءها، و مفاسد ( ظل الله في الأرض ) في عهد الأمويين والعباسيين لشاب الولدان مما سيسمعون . لحد الآن لم أتشرف بمحاور يزيل الغبش الذي أحاط بعقلي وأنا أحلل وأفكك المحتوى الضمني للمقولة السلفية : [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] . فهل من أحد يزيل غبشنا . في الإنتظار ،،،،، تقبلوا تحياتي . ثنميرث . |
| الساعة الآن 02:35 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى