منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=254358)

اماني أريس 10-11-2013 01:25 PM

متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
ان الاحداث التي شهدتها البلدان العربية في الثلاث سنوات الاخيرة من انتفاضات شعبية ضد حكامها وما تلاها من تغيرات عززت الحكم على مواقف الجيوش العربية بالتبعية والتخاذل
فقبل حوالي عقدين ونيف عندما اكتسح جيش صدام حسين الكويت وجعلها محافظة عراقية بالغاء خصوصيتها كدولة وتغيير اسماء شوارعها تضاربت مواقف الدول العربية والاسلامية بين معارضة ومساندة ومتارجحة ومحايدة غير ان المعارضين وطيلة سبعة اشهر لم ير لهم اي موقف ميداني واضح واكتفوا بلغة التهديد الخشبية وخطابات التعاطف مع الشعب الكويتي الى ان جاء قرار التدخل العسكري من طرف الولايات المتحدة الامريكية وحلف الناتو فاستاسدت بفضله العديد من الجيوش العسكرية العربية والاسلامية وشهد لها بالبسالة والنجاح وكان لها القسط الاكبر من المسؤولية التي انتهت بتحرير الكويت وهزيمة نكراء لجيش صدام حسين .
توالت الاحداث المهينة للعرب والمسلمين عامة التي كانت الشعوب في خضمها تتطلع الى مواقف واضحة من قادتها وجيوشها وترجمة ميدانية للغة التنديد التي يلوكونها في كل اجتماعاتهم وخطاباتهم غير انها تخرج في كل مرة بخيبة امل وخلاصة حكم مضمونها ان جيوشها ما هي الا واجهة مزيفة للقوة وشعاراتها في الذود عن العقيدة والارض والعرض ما هي الا عفطة بعير فمن من الجيوش العربية او الاسلامية كان له الجراة للتحرك وتخليص مسلمي البوسنة من اضطهاد الصرب لولا تدخل جيش امريكا التي لا تقدم دون مقابل يتمثل عادة في رسم دائرة الحرية لتلك الشعوب ومن من الشعوب العربية استطاع تقديم ولو رصاصة للجيش الفلسطيني ابان الاعتداء الاسرائيلي الاخير ومن من الجيوش العربية استطاع المبادرة بالتدخل الميداني في ليبيا قبل ا ن ياتي القرار من امريكا وحلف الناتو وهاهو الوضع في سوريا يزداد تعقيدا فهل تستطيع الجيوش العربية وضع الخطوة الاولى للتدخل الميداني وانهاء المهزلة وحقن دماء المستضعفين ؟

علمدار 10-11-2013 01:36 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
موضوع رائع اختي الفاضلة
بارك الله فيك
الجيوش العربية لها مهمة واحدة فقط
وهي مواجهة شعوبها لما تخرج تطالب بحقوقها
وها نحن نشاهد جيش بشار الاسد مدعوما بعناصر حزب الله وفيلق القدس الايراني ومليشيات الشيعية العراقية
ماذا يفعلون بشعب سوريا الاعزل من ابادة تقشعر لها الابدان
حسبنا الله ونعم الوكيل على هذه الجيوش

اماني أريس 10-11-2013 01:52 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
العفو اخي لست افهم اين الخلل بالضبط اليست معظم الجيوش العربية مشكلة من ابناء الشعب ؟ لما لا تكون لهم محاولات ميدانية ؟ كلنا نعلم كيف استطاع اتحاد الجيوش العربية تحقيق اهم انتصار للامة في حرب اكتوبر1973

ل.ب.هواري 10-11-2013 01:57 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اي جيوش هذه ... هل نقصد تلك جيوش العربية التي لم تستطع ان تصمد امام الصهاينة في 67.. سبع جيوش عربية منظمة ابيدة على يد وحدات عسكرية اسرائيلية ... هذه الجيوش للاسف تحولت الى كتائب امنية في يد الانظمة الاستبدادية وبتالي عيب ان نسميه جيوش

الجيوش التي تترك الحدود و حراسة الوطن وتتمرغ في وحل السياسة و تتحول الى عصى امنية خسارة ان نسميه جيوش


هذه الجيوش تحولت للاسف الى كلاب حراسة عند الانظمة فمنذ 67 لم تقم باطلاق رصاصة واحدة او قل نصفه ضد العدو الصهيوني او الغربي


هذه الجيوش التي تستعرض عضلاته في كل سنة او في كل مناسبة ليس من اجل اخافة العدو بل لاخافة الشعوب وترهيبهم من اي محاولة عصيان


للاسف لو كن نملك وحدة عسكرية واحدة مثل وحدة غولاني لما بقت فلسطين في الاسر اليهودي ولا تم احتلال العراق او افغنستان


قال جيوش عربية قال ...

naja 10-11-2013 02:06 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
سؤال ,,,,,,, أجيب عليه بسؤال آخر


هل الحكام العرب الآن على كلمة واحدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أكيد لا ,,,,,,,, و ألف لا


لوكانت للعرب كلمة موحدة,,,,,,,,, لقام العرب بحل قضيتهم فيما بينهم,,,,,,, فالصراع العربي العربي عليه أن يبقى كذلك

لكن,,,,,,, هناك من له كلام آخر,,,,,,,, هناك من ساسة العرب من باع قضاياه كلها,,,,,,,و لا يكترثون بالآخرين على الإطلاق,,,,,,


كيف نفسر أن مصر سابقا و السعودية و معهما دول الخليج تعمل جاهدة على رفع القضايا العربية خارج أسوارها,,,,,,,,,,

الجيوش تتبع قادتها,,,,,,,,,و لا يمكنها أن تتحرك خارج قراراتهم



لا نملك سياسيين متحدين,,,,,,,, إذن لن نملك جيشا موحدا

علمدار 10-11-2013 02:09 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734012)
العفو اخي لست افهم اين الخلل بالضبط اليست معظم الجيوش العربية مشكلة من ابناء الشعب ؟ لما لا تكون لهم محاولات ميدانية ؟ كلنا نعلم كيف استطاع اتحاد الجيوش العربية تحقيق اهم انتصار للامة في حرب اكتوبر1973

اختي الفاضلة الخلل ليس في الشعب او الجندي البسيط
انما الخلل في قادة الجيوش والحكم
وهنا لااقصد الجيوش العربية ايام السبعينات , فقد كانت لهذه الجيوش بطولات لاينكرها احد
انما اقصد الجيوش الحالية التعيسة التي استأسدت على شعوبها

قطر.الندى 10-11-2013 02:21 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
ما دام غذاؤنا الأساسي (قمح حليب زيت سكر) يأتينا من الخارج ومادامت أدويتنا تأتينا من الخارج وكذلك الحال بالنسبة لكل ما يستهلكه الجزائري بما فيها "القراوج" التي يسلح بها ما يُطلق على تسميته اصطلاحا "جيش" فكل حديث عن السيادة سيكون مجروحا في العمق.
أي سيادة للجيوش هذه التي تتحدثين عنها يا أماني وأعناق قادتنا تحت أحذية الغرب؟ هذا ناهيك عن الذين باعوا الأوطان منهم وقبضوا الأثمان عيني عينك.

اماني أريس 10-11-2013 02:23 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
الاخ ب ل هواري : بما تفسر الانشقاقات اليومية الحاصلة عن جيش النظام السوري وسابقا عن جيش القذافي ؟ اليس هذا دليل على اننا لا يمكن ان نسيء الظن بكل من يشكل الجيش نعم هناك رؤوس العمالة والخونة لكن اظن ان الكفة ترجح لصالح الشرفاء حسب وجهة نظري المتواضعة اظن ان المشكل في ضعف الشخصية وانعدام الثقة بالذات قال تعالى "وكم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة باذن الله " والدليل حرب اكتوبر

naja 10-11-2013 02:23 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1734021)
ما دام غذاؤنا الأساسي (قمح حليب زيت سكر) يأتينا من الخارج ومادامت أدويتنا تأتينا من الخارج وكذلك الحال بالنسبة لكل ما يستهلكه الجزائري بما فيها "القراوج" التي يسلح بها ما يُطلق على تسميته اصطلاحا "جيش" فكل حديث عن السيادة سيكون مجروحا في العمق.
أي سيادة للجيوش هذه التي تتحدثين عنها يا أماني وأعناق قادتنا تحت أحذية الغرب؟ هذا ناهيك عن الذين باعوا الأوطان منهم وقبضوا الأثمان عيني عينك.


صحيح,,,,,,,,, من دون أن ننسى قطاع الإتصالات ,,,,,,,

اماني أريس 10-11-2013 02:26 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734015)
سؤال ,,,,,,, أجيب عليه بسؤال آخر


هل الحكام العرب الآن على كلمة واحدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أكيد لا ,,,,,,,, و ألف لا


لوكانت للعرب كلمة موحدة,,,,,,,,, لقام العرب بحل قضيتهم فيما بينهم,,,,,,, فالصراع العربي العربي عليه أن يبقى كذلك

لكن,,,,,,, هناك من له كلام آخر,,,,,,,, هناك من ساسة العرب من باع قضاياه كلها,,,,,,,و لا يكترثون بالآخرين على الإطلاق,,,,,,


كيف نفسر أن مصر سابقا و السعودية و معهما دول الخليج تعمل جاهدة على رفع القضايا العربية خارج أسوارها,,,,,,,,,,

الجيوش تتبع قادتها,,,,,,,,,و لا يمكنها أن تتحرك خارج قراراتهم



لا نملك سياسيين متحدين,,,,,,,, إذن لن نملك جيشا موحدا

الاخت نجا راينا كيف استطاع الجيش المصري الانقلاب على حاكم شرعي رغم كثرة عدد انصاره في النهاية يبقى الجيش مشكل من ابناء الشعب ولا يمكن ان نربط فساد الحكام بفساد الجيش شخصيا اعجبت كثيرا بالموقف السيادي الذي قام به جيشنا الوطني في حادثة تيغنتورين وكنت اتمنى من صميم قلبي ان يكون له نفس الموقف السيادي في منع اختراق طائرات فرنسية للمجال الجوي الجزائري

اماني أريس 10-11-2013 02:30 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1734021)
ما دام غذاؤنا الأساسي (قمح حليب زيت سكر) يأتينا من الخارج ومادامت أدويتنا تأتينا من الخارج وكذلك الحال بالنسبة لكل ما يستهلكه الجزائري بما فيها "القراوج" التي يسلح بها ما يُطلق على تسميته اصطلاحا "جيش" فكل حديث عن السيادة سيكون مجروحا في العمق.
أي سيادة للجيوش هذه التي تتحدثين عنها يا أماني وأعناق قادتنا تحت أحذية الغرب؟ هذا ناهيك عن الذين باعوا الأوطان منهم وقبضوا الأثمان عيني عينك.

صدقيني اخيتي ندى والله مجرد المبادرة تحسب لصالحنا كيف استطاع الشعب الجزائري دحر جيوش فرنسا المستعينة بحلف الناتو ؟؟؟ بخردة اسلحة يرسلها الاتحاد السوفياتي وكما سبق ان ذكرت لماذا استطاع العرب تحقيق النصر في حرب اكتوبر ؟؟؟

قطر.الندى 10-11-2013 02:36 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734025)
الاخت نجا راينا كيف استطاع الجيش المصري الانقلاب على حاكم شرعي رغم كثرة عدد انصاره في النهاية يبقى الجيش مشكل من ابناء الشعب ولا يمكن ان نربط فساد الحكام بفساد الجيش شخصيا اعجبت كثيرا بالموقف السيادي الذي قام به جيشنا الوطني في حادثة تيغنتورين وكنت اتمنى من صميم قلبي ان يكون له نفس الموقف السيادي في منع اختراق طائرات فرنسية للمجال الجوي الجزائري

لا يا أماني.. ليس الأمر هكذا
الطائرات الفرنسية لم تخترق المجال الجوي الجزائري، العملية تمت في إطار التنسيق الأمني بين الجزائر وفرنسا بخصوص مسألة مالي، ومثلما هي العادة ولعوايد مثل هذه المعلومات أحيطت بسرية تامة من المسؤولين الجزائرين لكن الطرف الفرنسي طعنهم في الظهر وأعلن أحد وزرائهم -إن لم تخني الذاكرة- هذا الخبر عبر احدى محطات الراديو.

قطر.الندى 10-11-2013 02:47 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734030)
صدقيني اخيتي ندى والله مجرد المبادرة تحسب لصالحنا كيف استطاع الشعب الجزائري دحر جيوش فرنسا المستعينة بحلف الناتو ؟؟؟ بخردة اسلحة يرسلها الاتحاد السوفياتي وكما سبق ان ذكرت لماذا استطاع العرب تحقيق النصر في حرب اكتوبر ؟؟؟

لا أعتقد أن الأمور تُقاس هكذا.. الشعب الجزائري استطاع دحر فرنسا المستبدة بعدما بلغ "الموس لعظم" وسال من الدماء ما سال ورملت من النساء من رملت ويُتم من الأطفال من يُتم وأصبح الموت أهون من العيش في ظل هكذا استعباد وبعد أخذ ورد ومد وجزر فهم القاصي والداني في الجزائر أن ما أخذ بالقوة لن يسترجع إلا بها.. هناك فكرة قوية جمعتهم وآمنو بها وتوفرت لها الظروف الملائمة لتنمو وتكبر شرارتها... لكنك تحدثيننا عن مواقف سيادية ينبغي على الجيوش العربية أن تتخذها لتتدخل عسكريا في دول أخرى، أي محاولة خارج إطار ما تتفق عليه الدول الكبرى في هذا الشأن ستكون انتحارا أكيدا، وإذا كنا سنتدخل لنتدخل تحت قرارات تتخذها دول عظمى تخدم مصالحها بالدرجة الأولى فإني أرى أنه من الأولى أن نحافظ على هذه الطاقات التي ستبذل دون مقابل لحماية الحدود والأراضي الجزائرية.. أما أن يؤخذ القرار في اطار تنسيق أمني عربي عربي فهذا في رأيي من سابع المستحيلات في ظل الظروف الحالية.

ل.ب.هواري 10-11-2013 02:49 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734022)
الاخ ب ل هواري : بما تفسر الانشقاقات اليومية الحاصلة عن جيش النظام السوري وسابقا عن جيش القذافي ؟ اليس هذا دليل على اننا لا يمكن ان نسيء الظن بكل من يشكل الجيش نعم هناك رؤوس العمالة والخونة لكن اظن ان الكفة ترجح لصالح الشرفاء حسب وجهة نظري المتواضعة اظن ان المشكل في ضعف الشخصية وانعدام الثقة بالذات قال تعالى "وكم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة باذن الله " والدليل حرب اكتوبر

اولا القذافي لم يكن يملك جيشا اي بمعى الجيش النظامي الكامل كان يخشى دائما ان ينقلب عليه كما فعل هو ... وهذا ما يفسر سقوطه نظامه سريعا القذافي كان يملك كتائب امنية

اما حول الجيش السوري كم هو عدد المنشقين مقابل الجيش الذي لا زال يوالي النظام كم وماذا حقق المنشقين في ارض المعركة

حرب اكتوبر ونصر اكتوبر وانا اتساءل اي نصر حققنه في اكتوبر

الا ترين ان الجيش الاسرائيلي تحصل مقابل ترجعه نحو الاراضي المحتلة على ما هو اعظم من النصر العسكري الا و هي :

اتفاقية كم ديفد للاستسلام اين محله من الاعراب

تفريغ سيناء من القوات المسلحة هل حقا حرر المصريين جزيرة سيناء..
انا اتساءل فقط

naja 10-11-2013 02:57 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734025)
الاخت نجا راينا كيف استطاع الجيش المصري الانقلاب على حاكم شرعي رغم كثرة عدد انصاره في النهاية يبقى الجيش مشكل من ابناء الشعب ولا يمكن ان نربط فساد الحكام بفساد الجيش شخصيا اعجبت كثيرا بالموقف السيادي الذي قام به جيشنا الوطني في حادثة تيغنتورين وكنت اتمنى من صميم قلبي ان يكون له نفس الموقف السيادي في منع اختراق طائرات فرنسية للمجال الجوي الجزائري


حبيبتي,,,,,,,, بإختصار بسيط جدا,,,,,,,,,



من هو القائد العام للقوات المسلحة و وزير الدفاع في أغلب إن لم أقل كل الدول العربية؟

اماني أريس 10-11-2013 02:59 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1734044)
اولا القذافي لم يكن يملك جيشا اي بمعى الجيش النظامي الكامل كان يخشى دائما ان ينقلب عليه كما فعل هو ... وهذا ما يفسر سقوطه نظامه سريعا القذافي كان يملك كتائب امنية

اما حول الجيش السوري كم هو عدد المنشقين مقابل الجيش الذي لا زال يوالي النظام كم وماذا حقق المنشقين في ارض المعركة

حرب اكتوبر ونصر اكتوبر وانا اتساءل اي نصر حققنه في اكتوبر

الا ترين ان الجيش الاسرائيلي تحصل مقابل ترجعه نحو الاراضي المحتلة على ما هو اعظم من النصر العسكري الا و هي :

اتفاقية كم ديفد للاستسلام اين محله من الاعراب

تفريغ سيناء من القوات المسلحة هل حقا حرر المصريين جزيرة سيناء..
انا اتساءل فقط

بالنسبة لجيش القذافي اعلم انه لم يكن يملك ما يرقى لتسميته جيش وهنا بيت القصيد بمعنى ان ذلك الجيش لم يكن لينقلب على القذافي لولا حادثة البوعزيزي ولكانت عهدة القذافي ربما تمتد الى ان يموت ويورث الحكم لابناءه من ورائه اي بمعنى ان الجيوش العربية تحتاج الى مبادرات ودفع معنوي بالنسبة لانتصار اكتوبر ايضا كان انتصارا مشوبا بانانية وتضليل لانه لم ينصر القضية الفلسطينية في حد ذاتها انما حفظ حدود مصر وتبعته تنازلات ذكرتها لكن لا نستطيع ان ننكر انه احدث خسائر كبيرة في صفوف الجيش الاسرائيلي وان المبادرة تحسب لصالح الجيوش العربية فارفض مثلا انها لم تحرك ساكنا ماذا كان سيحدث ؟؟؟ ستحتل مصر باكملها

اماني أريس 10-11-2013 03:03 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734046)
حبيبتي,,,,,,,, بإختصار بسيط جدا,,,,,,,,,



من هو القائد العام للقوات المسلحة و وزير الدفاع في أغلب إن لم أقل كل الدول العربية؟

هو الرئيس والذي اعتبره في بلادنا واجهة فقط

ل.ب.هواري 10-11-2013 03:04 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734047)
بالنسبة لجيش القذافي اعلم انه لم يكن يملك ما يرقى لتسميته جيش وهنا بيت القصيد بمعنى ان ذلك الجيش لم يكن لينقلب على القذافي لولا حادثة البوعزيزي ولكانت عهدة القذافي ربما تمتد الى ان يموت ويورث الحكم لابناءه من ورائه اي بمعنى ان الجيوش العربية تحتاج الى مبادرات ودفع معنوي بالنسبة لانتصار اكتوبر ايضا كان انتصارا مشوبا بانانية وتضليل لانه لم ينصر القضية الفلسطينية في حد ذاتها انما حفظ حدود مصر وتبعته تنازلات ذكرتها لكن لا نستطيع ان ننكر انه احدث خسائر كبيرة في صفوف الجيش الاسرائيلي وان المبادرة تحسب لصالح الجيوش العربية فارفض مثلا انها لم تحرك ساكنا ماذا كان سيحدث ؟؟؟ ستحتل مصر باكملها

:16: .................

naja 10-11-2013 03:09 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734047)
بالنسبة لجيش القذافي اعلم انه لم يكن يملك ما يرقى لتسميته جيش وهنا بيت القصيد بمعنى ان ذلك الجيش لم يكن لينقلب على القذافي لولا حادثة البوعزيزي ولكانت عهدة القذافي ربما تمتد الى ان يموت ويورث الحكم لابناءه من ورائه اي بمعنى ان الجيوش العربية تحتاج الى مبادرات ودفع معنوي بالنسبة لانتصار اكتوبر ايضا كان انتصارا مشوبا بانانية وتضليل لانه لم ينصر القضية الفلسطينية في حد ذاتها انما حفظ حدود مصر وتبعته تنازلات ذكرتها لكن لا نستطيع ان ننكر انه احدث خسائر كبيرة في صفوف الجيش الاسرائيلي وان المبادرة تحسب لصالح الجيوش العربية فارفض مثلا انها لم تحرك ساكنا ماذا كان سيحدث ؟؟؟ ستحتل مصر باكملها

كان يمكن هذا الذي أسميه شبه إنتصار أن يستغل لبناء قوة عربية في كل الميادين,,,,,,,, لكن العكس حدث,,,,,,,الجيش الصهيوني تعلم من هزيمته و ها هو يناشد إسقاطنا كأحجار الدمينو ,,,,,,,الواحد تلو الآخر,,,,,,,,,,


كامب دايفيد قضت على كل آمالنا و أمانينا في رؤية عالم عربي بغرد بصوت واحد,,,,,,

naja 10-11-2013 03:11 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734049)
هو الرئيس والذي اعتبره في بلادنا واجهة فقط

ليس واجهة فقط,,,,,,,, لأنه من دون أمره,,,,,,,لن تتحرك و لا قطعة ((قراوج)) على مقولة قطر الندى ,,,,,,,,,,إلى أي مكان

ماذا لو كان الرئيس بوتفليقة غائبا عن حادثة تغنتورين؟؟؟؟؟؟؟

اماني أريس 10-11-2013 03:14 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1734041)
لا أعتقد أن الأمور تُقاس هكذا.. الشعب الجزائري استطاع دحر فرنسا المستبدة بعدما بلغ "الموس لعظم" وسال من الدماء ما سال ورملت من النساء من رملت ويُتم من الأطفال من يُتم وأصبح الموت أهون من العيش في ظل هكذا استعباد وبعد أخذ ورد ومد وجزر فهم القاصي والداني في الجزائر أن ما أخذ بالقوة لن يسترجع إلا بها.. هناك فكرة قوية جمعتهم وآمنو بها وتوفرت لها الظروف الملائمة لتنمو وتكبر شرارتها... لكنك تحدثيننا عن مواقف سيادية ينبغي على الجيوش العربية أن تتخذها لتتدخل عسكريا في دول أخرى، أي محاولة خارج إطار ما تتفق عليه الدول الكبرى في هذا الشأن ستكون انتحارا أكيدا، وإذا كنا سنتدخل لنتدخل تحت قرارات تتخذها دول عظمى تخدم مصالحها بالدرجة الأولى فإني أرى أنه من الأولى أن نحافظ على هذه الطاقات التي ستبذل دون مقابل لحماية الحدود والأراضي الجزائرية.. أما أن يؤخذ القرار في اطار تنسيق أمني عربي عربي فهذا في رأيي من سابع المستحيلات في ظل الظروف الحالية.

لا ارى ان الاستمرار في التفكير بعقدة الانهزامية سيكون في صالح المسلمين هوة قوة السلاح والتكنولوجيا اكيد كبيرة لكن عندما افكر كيف استطاعت خلايا ارهابية ادخال الرعب لدى اعتى قوى العالم اقول ان الجيوش العربية تستطيع تقديم ولو خطوة بسيطة لا نملك خيار اخر ففي سوريا مثلا الوضع مستمر الى غاية نهاية 2014 باتفاق بين روسيا وامريكا مفاده تحديد مواقع السلاح الكيمياوي والتي يستغرق التخلص منها شهورا بمعنى ان دماء الشعب السوري لا امل في حقنها

اماني أريس 10-11-2013 03:19 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734055)
ليس واجهة فقط,,,,,,,, لأنه من دون أمره,,,,,,,لن تتحرك و لا قطعة ((قراوج)) على مقولة قطر الندى ,,,,,,,,,,إلى أي مكان

ماذا لو كان الرئيس بوتفليقة غائبا عن حادثة تغنتورين؟؟؟؟؟؟؟

هل انت واثقة فعلا ان العلبة السوداء اندثرت وان بوتفليقة فعلا هو الامر والناهي ؟؟؟:5:

naja 10-11-2013 03:24 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734059)
هل انت واثقة فعلا ان العلبة السوداء اندثرت وان بوتفليقة فعلا هو الامر والناهي ؟؟؟:5:

العلبة السوداء ليس غائبة,,,,,,, و لكن على أحدهم أن يوقع على القرار الأول و الأخير ,,,,,,, و هي مسؤولية القائد العام للقوات المسلحة و وزير الدفاع,,,,,,, زد على هذا لا يمكن أن تنجح عملية كهذه من دون أن يكون هناك تنسيق و تكامل بين أجهزة الدولة,,,,,,,,, أي بين القرار السياسي و القرار العسكري,,,,,,,,,,


من غير المعقول أن أرى الجيش الجزائري يتحرك خارج الحدود مثلا دون أن تكون القيادة السياسية على علم و إدراك بكل خطوة يخطوها,,,,,,,


حتى حلف الناتو لا يتحرك من دون قرارات سياسية تأمره بذلك

almohalhil 10-11-2013 03:25 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
هاته الجيوش ...لا ولن تنفع الأمة في شيء ....
بل الشعوب هي التي تصنع تاريخها بنفسها .......
إبا الغزو الأمريكي للعراق أغلب أفراد الجيش العراقي . تخلوا عن البزة العسكرية ...
واختبؤوا كالجرذان ...ومنهم من وجه سبطانة سلاحه إلى أخيه العراقي بدل الأمريكي المحتل ....فكان عونا للأعداء . بدل أن ينتصر لوطنه وقضيته التي كرس حياته وهو يتدارسها في الثكنات العسكرية .........لولا أن الله قيض للعراق شعبه المؤمن إيمانا راسخا بالمقاومة ...وتلك العصبة من الشرفاء ....لربما كنا سمعنا بالمهازل والمآسي والخيبات .............
هناك مقولة دائما ما أتذكرها في الكثير من المواقف ....مقولة العربي بن مهيدي الخالدة ....إذ قال ألقوا الثورة إلى الشارع يحتضنها الشعب ..........فالشعوب بكل أطيافها وفئاتها هي التي تنتصر لقضاياها العادلة ....
الجيوش النظامية في الدول العربية لم تزد هذه الدول إلا ركودا إقتصاديا وتخلفا معيشيا يكاد يخنق الأنفاس .........
فأموال الشعوب تسرف وتبذر هنا وهناك من أجل التسلح ...و التجهيز والذخائر ...والإعاشة العسكرية التي أثقلت كاهل المواطن . وأضحى يعاني عسر العيش
فلو صرفت المليارات التي تصرف اليوم على الجيوش لصالح الفقراء والمعوزين من المواطنين المسلمين ...لكان ذلك خيرا وأصلح .............ولكنها تسرف وتبذر هنا وهناك في سلاح لا ينفع ...ولا يصلح لرد العدوان الخارجي خاصة من الدول الكبرى إذن فما الفائدة منه ؟
الأولى صرف هذه المليارات فيما ينفع المواطن وما يضمن له العيش الكريم له ولأبنائه وأحفاده ..........عوض صرفها على أسلحة سرعانما تنتهي صلاحيتها بدون أن تستعمل .
ويتآلها الصدأ ......دون نفع أو فائدة ......
---------------------------------
لقد علمتنا التجارب أن الجيوش لا تستعمل سلاحها ولا توجهه إلا إلى صدور المسلمين والشعوب ...أما أمام القوى الكبرى العالمية المتغطرسة فتجدها مشدوهة عاجزة عن الحراك ................أوليس الأولى إعادة النظر في الحصة الضخمة التي تذهب للتسليح وتجييش الجيوش ؟
هل من العدل أن أشتري سلاحا لأخيف به دولة جارة وشقيقة مثلا ....بينما سلاحي لا يهز شعرة من شعر الجيوش الكبرى المتغطرسة .................
----------------------------------
في الختام يإما تصنع تسليحك بنفسك من طائرات وذخيرة ودبابات وسفن بحرية ....
و إما بالناقص

naja 10-11-2013 03:35 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1734065)
هاته الجيوش ...لا ولن تنفع الأمة في شيء ....
بل الشعوب هي التي تصنع تاريخها بنفسها .......
إبا الغزو الأمريكي للعراق أغلب أفراد الجيش العراقي . تخلوا عن البزة العسكرية ...
واختبؤوا كالجرذان ...ومنهم من وجه سبطانة سلاحه إلى أخيه العراقي بدل الأمريكي المحتل ....فكان عونا للأعداء . بدل أن ينتصر لوطنه وقضيته التي كرس حياته وهو يتدارسها في الثكنات العسكرية .........لولا أن الله قيض للعراق شعبه المؤمن إيمانا راسخا بالمقاومة ...وتلك العصبة من الشرفاء ....لربما كنا سمعنا بالمهازل والمآسي والخيبات .............
هناك مقولة دائما ما أتذكرها في الكثير من المواقف ....مقولة العربي بن مهيدي الخالدة ....إذ قال ألقوا الثورة إلى الشارع يحتضنها الشعب ..........فالشعوب بكل أطيافها وفئاتها هي التي تنتصر لقضاياها العادلة ....
الجيوش النظامية في الدول العربية لم تزد هذه الدول إلا ركودا إقتصاديا وتخلفا معيشيا يكاد يخنق الأنفاس .........
فأموال الشعوب تسرف وتبذر هنا وهناك من أجل التسلح ...و التجهيز والذخائر ...والإعاشة العسكرية التي أثقلت كاهل المواطن . وأضحى يعاني عسر العيش
فلو صرفت المليارات التي تصرف اليوم على الجيوش لصالح الفقراء والمعوزين من المواطنين المسلمين ...لكان ذلك خيرا وأصلح .............ولكنها تسرف وتبذر هنا وهناك في سلاح لا ينفع ...ولا يصلح لرد العدوان الخارجي خاصة من الدول الكبرى إذن فما الفائدة منه ؟
الأولى صرف هذه المليارات فيما ينفع المواطن وما يضمن له العيش الكريم له ولأبنائه وأحفاده ..........عوض صرفها على أسلحة سرعانما تنتهي صلاحيتها بدون أن تستعمل .
ويتآلها الصدأ ......دون نفع أو فائدة ......
---------------------------------
لقد علمتنا التجارب أن الجيوش لا تستعمل سلاحها ولا توجهه إلا إلى صدور المسلمين والشعوب ...أما أمام القوى الكبرى العالمية المتغطرسة فتجدها مشدوهة عاجزة عن الحراك ................أوليس الأولى إعادة النظر في الحصة الضخمة التي تذهب للتسليح وتجييش الجيوش ؟
هل من العدل أن أشتري سلاحا لأخيف به دولة جارة وشقيقة مثلا ....بينما سلاحي لا يهز شعرة من شعر الجيوش الكبرى المتغطرسة .................
----------------------------------
في الختام يإما تصنع تسليحك بنفسك من طائرات وذخيرة ودبابات وسفن بحرية ....
و إما بالناقص


أنت قلتها,,,,,,,, جيوش كبرى,,,,,,, جمعتها مع بعضها البعض,,,,,,,,

أمريكا لا تتحرك لوحدها,,,,,,,,,بل تجمع كل حلفائها شرقا و غربا,,,,,,,,

بدليل ما حصل في سوريا,,,,,,,,,,, لم تستطع إقناع حلفائها بالحرب,,,,,,

الجيوش العربية مثلها مثل الشعوب,,,,,,,,, ضحية التفرق و نزعة الزعامة,,,,,, و التعصب و إختراع أعداء من الأوهام,,,,,,,

لو كان لما تبقى من العرب نخوة ,,,,,,,, لما شهدت العراق ما شهدته,,,,,, و لما عاشت فلسطين في خيانات دائمة,,,,,,,,, و لما حدث لليبيا و سوريا ما يحدث,,,,,,,,,,

اماني أريس 10-11-2013 03:38 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1734065)
هاته الجيوش ...لا ولن تنفع الأمة في شيء ....
بل الشعوب هي التي تصنع تاريخها بنفسها .......
إبا الغزو الأمريكي للعراق أغلب أفراد الجيش العراقي . تخلوا عن البزة العسكرية ...
واختبؤوا كالجرذان ...ومنهم من وجه سبطانة سلاحه إلى أخيه العراقي بدل الأمريكي المحتل ....فكان عونا للأعداء . بدل أن ينتصر لوطنه وقضيته التي كرس حياته وهو يتدارسها في الثكنات العسكرية .........لولا أن الله قيض للعراق شعبه المؤمن إيمانا راسخا بالمقاومة ...وتلك العصبة من الشرفاء ....لربما كنا سمعنا بالمهازل والمآسي والخيبات .............
هناك مقولة دائما ما أتذكرها في الكثير من المواقف ....مقولة العربي بن مهيدي الخالدة ....إذ قال ألقوا الثورة إلى الشارع يحتضنها الشعب ..........فالشعوب بكل أطيافها وفئاتها هي التي تنتصر لقضاياها العادلة ....
الجيوش النظامية في الدول العربية لم تزد هذه الدول إلا ركودا إقتصاديا وتخلفا معيشيا يكاد يخنق الأنفاس .........
فأموال الشعوب تسرف وتبذر هنا وهناك من أجل التسلح ...و التجهيز والذخائر ...والإعاشة العسكرية التي أثقلت كاهل المواطن . وأضحى يعاني عسر العيش
فلو صرفت المليارات التي تصرف اليوم على الجيوش لصالح الفقراء والمعوزين من المواطنين المسلمين ...لكان ذلك خيرا وأصلح .............ولكنها تسرف وتبذر هنا وهناك في سلاح لا ينفع ...ولا يصلح لرد العدوان الخارجي خاصة من الدول الكبرى إذن فما الفائدة منه ؟
الأولى صرف هذه المليارات فيما ينفع المواطن وما يضمن له العيش الكريم له ولأبنائه وأحفاده ..........عوض صرفها على أسلحة سرعانما تنتهي صلاحيتها بدون أن تستعمل .
ويتآلها الصدأ ......دون نفع أو فائدة ......
---------------------------------
لقد علمتنا التجارب أن الجيوش لا تستعمل سلاحها ولا توجهه إلا إلى صدور المسلمين والشعوب ...أما أمام القوى الكبرى العالمية المتغطرسة فتجدها مشدوهة عاجزة عن الحراك ................أوليس الأولى إعادة النظر في الحصة الضخمة التي تذهب للتسليح وتجييش الجيوش ؟
هل من العدل أن أشتري سلاحا لأخيف به دولة جارة وشقيقة مثلا ....بينما سلاحي لا يهز شعرة من شعر الجيوش الكبرى المتغطرسة .................
----------------------------------
في الختام يإما تصنع تسليحك بنفسك من طائرات وذخيرة ودبابات وسفن بحرية ....
و إما بالناقص

لا يا اخي لا يمكننا ان نحكم على كل افراد الجيش بالخيانة والجبن فهم ابناء الشعب اثناء الحرب على مالي من كان يحمي الحدود هم شباب صغار فهل اشكك مثلا في نزاهة هؤلاء الشباب ؟ هم ابناء الشعب اما رؤوس الخيانة والعمالة والحركي فلا اقصدهم طبعا ومهما كان يوجد شرفاء في النهاية دعني اسالك سؤالا كيف للشعوب ان تحقق التنمية المنشودة فتستطيع بذلك استغلال طاقاتها وتصنع سلاحها في ظل حكم الطغاة ؟وكيف لهذه الشعوب المستضعفة ان تسقط حكم الطغاة هل تجاهد عزلاء في الشوارع بحناجرها ؟ ام تستجدي امريكا وحلفاءها لتزيل عنها طاغية وتضع طاغية اخر ؟ اذن لما لا نستغل جيوشنا على قلة شرفائها وامكانياتها اللوجيستية مع اعانة شعبية سيكون ارحم حتى لو خسرنا نخسر بشرف

اماني أريس 10-11-2013 03:47 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734061)
العلبة السوداء ليس غائبة,,,,,,, و لكن على أحدهم أن يوقع على القرار الأول و الأخير ,,,,,,, و هي مسؤولية القائد العام للقوات المسلحة و وزير الدفاع,,,,,,, زد على هذا لا يمكن أن تنجح عملية كهذه من دون أن يكون هناك تنسيق و تكامل بين أجهزة الدولة,,,,,,,,, أي بين القرار السياسي و القرار العسكري,,,,,,,,,,


من غير المعقول أن أرى الجيش الجزائري يتحرك خارج الحدود مثلا دون أن تكون القيادة السياسية على علم و إدراك بكل خطوة يخطوها,,,,,,,


حتى حلف الناتو لا يتحرك من دون قرارات سياسية تأمره بذلك

يا اخية وهل تظنين ان الرجل فعلا بيده معارضة قرار ما اتت به القروش فلا يصادق عليه ؟ حتى قرار الترشح لعهدة رابعة فاجا الكثير لانه تناقض صارخ مع اخر خطاب له في مدينة سطيف حينما صرح بملء فمه وبلغة الثقة بانه طاب جنانو ثم بصيغة الجمع طاب جنانا ايعازا للطامعين من جيله ثم يغير رايه فجاة وهو في حالى يرثى لها !!!علامة استفهام كبيرة تطرح فالارجح اذن ان حتى قرار الترشح من عدمه يملى عليه

naja 10-11-2013 03:58 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734075)
يا اخية وهل تظنين ان الرجل فعلا بيده معارضة قرار ما اتت به القروش فلا يصادق عليه ؟ حتى قرار الترشح لعهدة رابعة فاجا الكثير لانه تناقض صارخ مع اخر خطاب له في مدينة سطيف حينما صرح بملء فمه وبلغة الثقة بانه طاب جنانو ثم بصيغة الجمع طاب جنانا ايعازا للطامعين من جيله ثم يغير رايه فجاة وهو في حالى يرثى لها !!!علامة استفهام كبيرة تطرح فالارجح اذن ان حتى قرار الترشح من عدمه يملى عليه

و هل تعتقدين حبيبتي ,,,,,,,, أن رجلا مثل عبد العزيز بوتفليقة,,,,,,,,, الذي تربى في أحضان السياسة ,,,,,,, يستطيعون التلاعب به,,,,,,,

تغنتورين حدثت قبل مرضه ,,,,,,,, و ليس بعده

اماني أريس 10-11-2013 04:02 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734080)
و هل تعتقدين حبيبتي ,,,,,,,, أن رجلا مثل عبد العزيز بوتفليقة,,,,,,,,, الذي تربى في أحضان السياسة ,,,,,,, يستطيعون التلاعب به,,,,,,,

تغنتورين حدثت قبل مرضه ,,,,,,,, و ليس بعده

لا ابدا لن اشكك في حنكته السياسية وعلمه بكل خبايا السياسة واسرارها وما يخطط هناك وما يحاك هنا لكن الرجل ببساطة مضطر لحفظ حياته :11: يعني يلعب على الجبهات كامل

almohalhil 10-11-2013 04:07 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734070)
لا يا اخي لا يمكننا ان نحكم على كل افراد الجيش بالخيانة والجبن فهم ابناء الشعب اثناء الحرب على مالي من كان يحمي الحدود هم شباب صغار فهل اشكك مثلا في نزاهة هؤلاء الشباب ؟ هم ابناء الشعب اما رؤوس الخيانة والعمالة والحركي فلا اقصدهم طبعا ومهما كان يوجد شرفاء في النهاية دعني اسالك سؤالا كيف للشعوب ان تحقق التنمية المنشودة فتستطيع بذلك استغلال طاقاتها وتصنع سلاحها في ظل حكم الطغاة ؟وكيف لهذه الشعوب المستضعفة ان تسقط حكم الطغاة هل تجاهد عزلاء في الشوارع بحناجرها ؟ ام تستجدي امريكا وحلفاءها لتزيل عنها طاغية وتضع طاغية اخر ؟ اذن لما لا نستغل جيوشنا على قلة شرفائها وامكانياتها اللوجيستية مع اعانة شعبية سيكون ارحم حتى لو خسرنا نخسر بشرف

سيدتي الكريمة كلامي ليس فيه حكم على فرد بعينه من جيش أو غيره ....
ومن البديهي أن نجد الشرفاء في كل مكان .............
لقد سقت مثالا واضحا عن حال الجيوش العربية .............وهو مثال العراق ....في الوقت الذي كان فيه القائد العسكري الصحاف ...يخاطب الكامرا على الهواء كانت الدبابات الأمريكية في قلب بغداد العاصمة ...فئة كبيرة من الجيش العراقي كانت تعلم بالغزو الوشيك هذه الفئة حزمت أمتعتها إلى الأردن مع عائلاتها . وبقيت فئة من الشرفاء من الجيش تقالتل إلى جانب الشعب العراقي صفا واحدا في مجابهة العدو الأمريكي ...
------
في ظل حكم الطغاة سيدتي الكريمة ومثلما حدث في دول الربيع العربي ...تباينت مواقف الجيوش .....ففي تونس وقف الجيش موقف الحياد ...لا مع الطاغية ولا مع الشعب التونسي ....بل أدى وظيفته المنوطة به وهي حماية الحدود ومؤسسات الدولة
التي تعود بالنفع على المواطن وتؤدي خدمات عامة .......وهذا الموقف وصف آن ذاك بالإيجابي ....رغم أنه كان محايدا ....
في مصر ....بدأها الجيش المصري محايدا ....وسهر على حماية مؤسسات الدولة هو كذلك وأخد مصر إلى بر الأمان ...بسهره على الإنتخابات البرلمانية والرئاسية وحتى المحلية ..................لكن سرعانما إنقلب على عاقبيه وانقلب على الرئيس الشرعي المنتخب ...فعادت ريمة إلى عادتها القديمة ....ولم يصنع الإستثناء
في سوريا الأمر مختلف ....أدث ثورة السوريين على طاغية الشام إلى تقسيم الجيش ...
لأن من انشق منهم رأى بأم عينه كيف يسحل الجندي السوري من قبل قيادته إن هو رفض أوامر غطلاق النار على المتظاهرين .....فتكرر المسألة أوجب الإنشقاق قبل التمكن منه والوصول إليه ....فكيف يرضى رجل في الجيش أن يرمي الرصاص الحي على مواطن بلده الأعزل ....ولقد حدثث أمور في بداية الثورة يندى لها الجبين ....حكاها أغلب المنشقيين عن الجيش النظامي .....هؤلاء اختاروا التخندق مع أبناء الشعب لأنهم منه ....أما البقية الباقية ...فإما أنها مستفيدة من الريع أو فاقدة للوعي أو أن أمر الإنشقاق صعب المنال في ظل هذه الضروف ....

الشعوب ليست مأمورة ان تحذوا حذو التجربة الغاندية . كما أنها ليست مخيرة في أمر الإستنجاد بالغرب الكافر ........
اللوم كل اللوم يقع على عاتق الطغاة الجبابرة .....الذين أوصلوا الأمة إلى ما تعانيه اليوم .......فلو أنهم تركوا السلطة عندما طالبتهم الشعوب بذلك وكفوا أيديهم عن الناس
ولم يتعنتروا لما لاقوا ما لا قوه في آخر أيامهم .....ولأن الله ليس بظلام للعبيد فإن القذافي قتل في المكان الذي تكثر فيه الجرذان وهو الذي ما فتء يصف مواطنيه بهذا اللفظ .............فسبحان الله ...........مبارك أغلب فترة حكمة إعتقالات وتعذيب للعلماء ..........فأذله الله أمام العالم في زنزانة يحاكم طريح الفراش ...وبن علي لا تزال فضائحه تتوالى مع ابنته وزوجته رغم تواجده في المنفى .....وآخر الزعماء الكرتونيين الطغاة سيكون بشار فإني أكاد أجزم ان موته سيكون عبرة تبقى في التاريخ ...لأنه فاق كل طغاة الذين أطيح بهم في كل شيء ...
-------------------------

naja 10-11-2013 04:07 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734084)
لا ابدا لن اشكك في حنكته السياسية وعلمه بكل خبايا السياسة واسرارها وما يخطط هناك وما يحاك هنا لكن الرجل ببساطة مضطر لحفظ حياته :11: يعني يلعب على الجبهات كامل

لم أكن أعتقد أن الموضوع سيصل إلى بوتفليقة و العهدة الرابعة

صحيح معك حق,,,,, لا يمكن لشخص أن يلعب على جميع الجبهات,,,,,,, فنحن نريد دولة مؤسسات

قطر.الندى 10-11-2013 06:22 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734056)
لا ارى ان الاستمرار في التفكير بعقدة الانهزامية سيكون في صالح المسلمين هوة قوة السلاح والتكنولوجيا اكيد كبيرة لكن عندما افكر كيف استطاعت خلايا ارهابية ادخال الرعب لدى اعتى قوى العالم اقول ان الجيوش العربية تستطيع تقديم ولو خطوة بسيطة لا نملك خيار اخر ففي سوريا مثلا الوضع مستمر الى غاية نهاية 2014 باتفاق بين روسيا وامريكا مفاده تحديد مواقع السلاح الكيمياوي والتي يستغرق التخلص منها شهورا بمعنى ان دماء الشعب السوري لا امل في حقنها

صدقيني يا أختي لا شيء أمقته كالحديث بلغة انهزامية.. لأنني على يقين أنه مهما تأزم الوضع فدائما دائما هناك حلول وبدائل مناسبة له، ولكني أيضا أرفض القفز على الواقع والمعطيات واهمال الحقائق والتجارب السابقة التي سجلها التاريخ، لأنه يا أماني إن كانت مدخلات اتخاذ القرار خاطئة أو مغلوطة فأكيد أن القرار الذي ستصلين له يجانب الصواب كليا.
في اعتقادي البسيط أنه إن لم نكن سادة أنفسنا في تصنيع ما نأكله وما نلبسه وما نتداوى به وفي التكنولوجيا الحديثة لصنع الأسلحة وغيرها وقد أشارت الأخت نجا لنقطة في غاية الأهمية عندما تحدثت عن وسائل وشبكات الاتصال والمعلوماتية التي يسيطرون عليها سيطرة كلية وبامكانهم التجسس على أي كان وفي أي وقت كان...في اعتقادي أنه إن لم نعد العدة ونملك وسائل القوة فلا يمكن الحديث عن أمور أخرى كالتي تطرحينها.

اماني أريس 10-11-2013 06:36 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1734212)
صدقيني يا أختي لا شيء أمقته كالحديث بلغة انهزامية.. لأنني على يقين أنه مهما تأزم الوضع فدائما دائما هناك حلول وبدائل مناسبة له، ولكني أيضا أرفض القفز على الواقع والمعطيات واهمال الحقائق والتجارب السابقة التي سجلها التاريخ، لأنه يا أماني إن كانت مدخلات اتخاذ القرار خاطئة أو مغلوطة فأكيد أن القرار الذي ستصلين له يجانب الصواب كليا.
في اعتقادي البسيط أنه إن لم نكن سادة أنفسنا في تصنيع ما نأكله وما نلبسه وما نتداوى به وفي التكنولوجيا الحديثة لصنع الأسلحة وغيرها وقد أشارت الأخت نجا لنقطة في غاية الأهمية عندما تحدثت عن وسائل وشبكات الاتصال والمعلوماتية التي يسيطرون عليها سيطرة كلية وبامكانهم التجسس على أي كان وفي أي وقت كان...في اعتقادي أنه إن لم نعد العدة ونملك وسائل القوة فلا يمكن الحديث عن أمور أخرى كالتي تطرحينها.

ندى كيف يمكن للبلدان العربية حسب رايك ان تحقق التنمية المنشودة في ظل الاستقرار السياسي والعدالة وبالتالي تلتحق بركب العلوم والتكنولوجيا وتحقق اكتفاءها الذاتي ؟ الا ترين ان الامر لا يتحقق الا باحد الطرق التالية بما اننا لا نستطيع القفز على معطيات الواقع ؟ القبول بسيادة مبتورة مثل دول الخليج وايضا مثلما رضينا بها نحن مع اذناب فرنسا اما الانتفاض او الرضى بحكام مستبدون ينهبون اموال شعوبهم و يرمون لهم بالقليل فيهتمون فقط بشؤونهم ويتركون البلاد غارقة في الفساد تسير بمنطق الغاب الحياة لاقوى في ظل الرشوة والمحسوبية واللاعدالة والشخص المناسب في مكان غير مناسب فتهمش الادمغة فيضطر معظمهم الى مهاجرة الوطن الخيار الثالث الانتفاضة ضد الحكام ونستجدي عطف امريكا التي يكون تدخلها عادة واد لما تبقى من كرامة وحرمة ؟ باي طريقة تظنين اننا سنحقق التنمية المطلوبة

قطر.الندى 10-11-2013 07:54 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734226)
ندى كيف يمكن للبلدان العربية حسب رايك ان تحقق التنمية المنشودة في ظل الاستقرار السياسي والعدالة وبالتالي تلتحق بركب العلوم والتكنولوجيا وتحقق اكتفاءها الذاتي ؟ الا ترين ان الامر لا يتحقق الا باحد الطرق التالية بما اننا لا نستطيع القفز على معطيات الواقع ؟ القبول بسيادة مبتورة مثل دول الخليج وايضا مثلما رضينا بها نحن مع اذناب فرنسا اما الانتفاض او الرضى بحكام مستبدون ينهبون اموال شعوبهم و يرمون لهم بالقليل فيهتمون فقط بشؤونهم ويتركون البلاد غارقة في الفساد تسير بمنطق الغاب الحياة لاقوى في ظل الرشوة والمحسوبية واللاعدالة والشخص المناسب في مكان غير مناسب فتهمش الادمغة فيضطر معظمهم الى مهاجرة الوطن الخيار الثالث الانتفاضة ضد الحكام ونستجدي عطف امريكا التي يكون تدخلها عادة واد لما تبقى من كرامة وحرمة ؟ باي طريقة تظنين اننا سنحقق التنمية المطلوبة


لا هذه ولا تلك يا أماني..
كل الطرق التي ذكرتها تؤدي إلى مخارج مسدودة وتكرس التخلف فينا أكثر فأكثر.
عندما طرحتي سؤالك تبادر إلى ذهني مباشرة أحد المواضيع التي كتبها الأستاذ *حسام العراقي* ونشر في احدى الصفحات الورقية لجريدة الشروق...أينما كنت الآن يا أستاذ أرجو أن تكون بألف خير وأتمنى أن تعود قريبا للمنتدى.
في الواقع حاول الاستاذ في مقاله استقراء تجارب العديد من الدول من بينها تك التي عرفت ثورات الربيع العربي والنتائج التي ترتبت على تلك الثورات، خلص بعد مفاضلته بين الحلول لتبني حل محاربة الأنظمة الفاسدة ومواجهتها بكل الطرق والأساليب السلمية الحضارية التي يتيحها القانون.. نعم قد يكون الكفاح طويلا لكن أكيد أنه سيثمر ولو بعد حين مادام هناك اخلاص في النوايا بعيدا عن أي نوع من الأطماع.
سأبحث عن الموضوع وأعود ان شاء الله لوضع الرابط هنا..

من جهتي أعتقد -إضافة إلى ما قاله الأستاذ حسام- أنه ليس هناك في الجزائر رأي عام ضاغط على السلطة يسام في اتخاذ وصياغة القرارات مثلما هو الحال في أوروبا والولايات المتحدة.. هم يحسبون ألف حساب لردة فعل الشارع أما نحن فلا أحد من المسؤولين *راهو سامع بينا* وأعتقد أن هذا الوضع راجع لعدة أسباب منها قلة الوعي لدى المواطن بما يدور من حوله وانشغاله بالبحث عن لقمة العيش على حساب الوعي بالقضايا المصيرية التي تهمه، وقلة المصداقية عند الصحافة المقروءة والمرئية التي أصبحت تتاجر بالخبر وتساوم به وتزيد وتنقص منه لتحقيق مصالح ضيقة على حساب المصلحة العليا للوطن، أما اليتيمة فيُتمها لا يخفى على أحد وهذا ما أوصلنا إلى قطع جسور الثقة بين المرسل والمستقبل.
ثانيا أعتقد أن المفاهيم المرتبطة بالفساد كالمحسوبية والرشوة أصبحت جزءا راسخا في التعاملات اليومية لنا مع بعضنا البعض.. مثلا إذا كنا بحاجة للتوجه للمستشفى أول شيء نبحث عنه هو *كاش معريفة هناك باش نقضيو صوالحنا*، إذا وضع أحدنا ملف للتوظيف يبحث عن واسطة والأسوء أن الكثيرون يلجؤون لدفع الرشوة مقابل الحصول على المنصب، وآخرون يأكلون الربا ويأذنون بحرب من الله تحت أعذار واهية... ما أريد أن أصل إليه أنه إذا كان كل من يؤدي عمله بإخلاص واتقان وخشية من الله سنحدث الفارق بكل تأكيد، لأنه وببساطة هناك نواميس ثابتة للطبيعة ان احترمتها أكيد ستصلين للنتائج المترتبة عنها.

اماني أريس 10-11-2013 08:07 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
بوركت على حواراتك الراقية قطر الندى صدقا اراقبك من فترة لم ار يوما ردا لك فيه تسفيه لراي الاخرين او استفزازات فبارك فيك المولى واكثر من امثالك بخصوص ما قلتيه اوافقك الراي يا اخية ان التغيير السلس السلمي حتى لو طال مداه ياتي اكله لكن الطرق القانونية في محاسبة الحكام تكون في دولة القانون التي يكون فيها القضاء مستقل عن السلطة ونحن للاسف قضاؤنا تابع ثم بالنسبة لدولة مثل سوريا مثلا في الوقت الراهن ضروري جدا تدخل عاجل من اجل تخليص الشعب فالحل السياسي الذي سعى اليه كل من انان وبعده الابراهيمي لم يات اكله والدول الامبريالية شرقا او غربا لا يهمها ابدا امر الشعوب بل تبحث فقط عن مصالحها الخاصة

اماني أريس 10-11-2013 08:08 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
بالنسبة لموضوع الاخ حسام العراقي ذكرني بموضوع شبيه لي نشر ايضا على الجريدة بعنوان ربيع موؤود وصبر معهود ايضا تطرقت فيه الى خيبة امل الشعوب العربية

زمن الوصل 10-11-2013 08:13 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
...جواب شافي كافي...
...اضن كل هذا سيكون عندما تكون للدول العربية سيادة...
...اي عندما تنتهي من تبعية الاجندة الغربية...في كل مجالاتها...

اماني أريس 10-11-2013 08:24 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
وهنا بؤرة المشكل كيف تتخلص الامم العربية من تبعيتها ؟ على العموم مؤمنون بدعوة صادقة ونهضة فكرية جادة وكل هذا لن يتحقق الا بجهاد عظيم

زمن الوصل 10-11-2013 08:29 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734346)
وهنا بؤرة المشكل كيف تتخلص الامم العربية من تبعيتها ؟ على العموم مؤمنون بدعوة صادقة ونهضة فكرية جادة وكل هذا لن يتحقق الا بجهاد عظيم

...اكيد ذلك جهاد...بل قرار للوقوف مجددا براس مرفوع...وهيمنة...وليس امعة اينما حل الغرب حللنا كاننا نجر بقيود الاستعباد...

قطر.الندى 10-11-2013 09:22 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734335)
بوركت على حواراتك الراقية قطر الندى صدقا اراقبك من فترة لم ار يوما ردا لك فيه تسفيه لراي الاخرين او استفزازات فبارك فيك المولى واكثر من امثالك بخصوص ما قلتيه اوافقك الراي يا اخية ان التغيير السلس السلمي حتى لو طال مداه ياتي اكله لكن الطرق القانونية في محاسبة الحكام تكون في دولة القانون التي يكون فيها القضاء مستقل عن السلطة ونحن للاسف قضاؤنا تابع ثم بالنسبة لدولة مثل سوريا مثلا في الوقت الراهن ضروري جدا تدخل عاجل من اجل تخليص الشعب فالحل السياسي الذي سعى اليه كل من انان وبعده الابراهيمي لم يات اكله والدول الامبريالية شرقا او غربا لا يهمها ابدا امر الشعوب بل تبحث فقط عن مصالحها الخاصة

إلى من توجهين الإطراء يا أماني فأنا لا أرى أحدا أمامي:11:
على العموم أود التعقيب على نقطة وردت أعلاه بخصوص انتهاج الطرق القانونية، فأنا لم أقصد بها اللجوء للقضاء على الأقل ليس في المرحلة الأولى من الانتفاضة، بل قصدت بها القنوات والطرق التي تتيحها القوانين السارية كانشاء الجمعيات تنشيط الحكات الطلابية الواعية والتي لطالما استلمت قاطرة القيادة عند مختلف الشعوب*وليس على الصورة التي هي عليها الآن فهي مجرد فطريات تساوم مع الادارة والأساتذة من أجل مصالح ضيقة*والقنوات التلفزيونية الهادفة والجادة...وغيرها.
أتعلمين يا أماني يا أختي الطبقة المثقفة عندنا أو التي تدعي الثقافة مشغولة بالتناحر حول قضايا تافهة مازلنا إلى يومنا هذا نقرأ مواضيع تثار فيها حروب طاحنة حول السلفي والاخواني والشيعي والعلماني.. هذا يكفر ذاك وذاك يسفه الآخر أو يفسقه، وهم ماضون في ذلك إلى الأمام ولا يلتفتون لأحد.


الساعة الآن 03:07 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى