منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لهم المرتبات ولنا الفرحة . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=255405)

حاليلوزيتش 26-11-2013 04:10 PM

لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
السلام عليكم

اردت فقط بهذا الموضوع ان انوه لمن يسأل عن الاجور المرتفعة التي يأخذها اللاعبون ،... الامر بإختصار ان لللاعبيين المرتبات المرتفعة مادموا يفوزون اما نحن الشعب او الجمهور او اللاعب رقم 12 فنحن لنا الفرحة و الانجازات لبلدنا ، و الفرحة كما تعلمون لا تقدر بثمن ، لهذا فأن نتكلم عن ارتفاع مرتبات بضعت لاعبين مقابل فرحة دخلت كل البيوت الجزائرية ، فهذا كلام لايجوز

بلادنا عانت كثير افليس من حقنا ان نفرح ولو كانت فحرة ثمنها باهض ، افهل يحرم اي انسان نفسه من السعادة مقابل بعض المال ، ثم هل الانسان في حياته يبحث ه ان يكون سعيدا ام ان يكون ثريا

سؤال يبقى لكم ...

selma tamazighethe 26-11-2013 05:00 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
انا معك في هذا الكلام و لكن الاجور التي يقدمونها لهم مبالغ فيها
فشعب من حقه ان يفرح لانه مر بسنين صعبة و لا توصف و في نفس الوقت الشعب يشكوا من الفقر و و و و و......
شكرا على الموضوع و اتمنى ان تتقبل مرور

حاليلوزيتش 26-11-2013 05:22 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salouma barça (المشاركة 1741313)
انا معك في هذا الكلام و لكن الاجور التي يقدمونها لهم مبالغ فيها
فشعب من حقه ان يفرح لانه مر بسنين صعبة و لا توصف و في نفس الوقت الشعب يشكوا من الفقر و و و و و......
شكرا على الموضوع و اتمنى ان تتقبل مرور

مرحبا الاخت سلمى ، واشكرك على مرور الكريم

شخصيا لا اعتقد ان مرتبات اللاعبيين الجزائريين مرتفعة (خاصة مقارنة بباقي لاعبي العالم) الاحرى ان نقول ربما ان مرتبات المواطنين هي التي ضيعفة ، وعليه كان للحديث ان يكون عن ضعف الاجور في الجزائر و ليس عن ارتفاع اجور اللاعبيين ، اليوم رياضة كرة القدم باتت صناعة ضخمة ، و اللاعبون فيها يأخذون الملايين لهذا فأن يكون للاعبينا نصيب من الكعكة فهذا ليس بالامر الكبير
الشيء الثاني وهو ما ركزت عليه في ردي "" هل كان لاي بلد ان يرفض تأهل منتخبه للمونديال وياخذ بدل منه النقود" ؟ افترض (ونحن نرى هذا )، ان كل البلدان تنفق الكثير من أجل كأس العالم وقليلون الذين ينجحون ، ومع هذا يستمرون في الانفاق كل سنة بحثا عن التأهل ، على هذا فشخصيا انا لا اعتبر ان اجور اللاعبين فلو كانت مرتفعة وهم لا يفوزون لقبلنا الاعتراض لانه اعتراض منطقي ، اما ان يأخذوا تلك الاتعاب مقابل نصر وفرحة حققوها فهذا ا مر طبيعي

في كل البلاد يعمل الناس و يكافحون من اجل ان يكونوا اسعد فدعونا نسعد بهذا الانتصار ..(الكلام للجميع هنا)

selma tamazighethe 26-11-2013 05:35 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1741325)
مرحبا الاخت سلمى ، واشكرك على مرور الكريم

شخصيا لا اعتقد ان مرتبات اللاعبيين الجازئريين مرتفعة (خاصة مقارنة بباقي لاعبي العالم) الاحرى ان نقول ربما ان مرتبات المواطنين هي التي ضيعفة ، وعليه كان للحديث ان يكون عن ضعف الاجور في الجزائر و ليس عن ارتفاع اجور اللاعبيين ، اليوم رياض القدم باتت صناعة ضخمة ، و اللاعبون فيها يأخذون الملايين لهذا فأن يكون للاعبينا نصيب من الكعكة فهذا ليس بالامر الكبير
الشيء الثاني وهو ما ركزت عليه في ردي "" هل كان لاي بلد ان يرفض تأهل منتخبه للمونديال وياخذ بدل منه النقود" ؟ افترض (ونحن نرى هذا )، ان كل البلدان تنفق الكثير من أجل كأس العالم وقليلون الذين ينجحون ، ومع هذا يستمرون في الانفاق كل سنة بحثا عن التأهل ، على هذا فشخصيا انا لا اعتبر ان اجور اللاعبين فلو كانت مرتفعة وهم لا يفوزون لقبلنا الاعتراض لانه اعتراض منطقي ، اما ان يأخذوا تلك الاتعاب مقابل نصر وفرحة حققوها فهذا ا مر طبيعي

في كل البلاد يعمل الناس و يكافحون من اجل ان يكونوا اسعد فدعونا نسعد بهذا الانتصار ..(الكلام للجميع هنا)

و انت قلتها اجور المواطنين هي الضعيفة
انا معك في كل كلمة قلتها اقنعتني و اتمنى من دولتنا ان تهتم و تنشط جميع المجالات كما تهتم بمجال الرياضة و الفن

انا هي 26-11-2013 05:44 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
سنسلم بأن اجور اللاعبين عادية مقارنة بالدول الاخرى ...
لم نر احدا يلوم احد على الفرحة فكلنا فرحنا للمنتخب ...
اللوم يكون في الفرح المبالغ فيه ما تسبب في حوادث مرور و سرقات و اختطافات ...
ضف الى ذلك خلو المؤسسات من عمالها بدعوى الفرح ...
و تكون عطلة مدفوعة الاجر ... و التصرف اللاعقلاني في المال العام ...
فهلا اقتدينا بالدول الاخرى (التي نجعلها قدوة للاجور)
اغلب الدول التي تأهلت فرحت ليلا (بطرق عقلانية) و في الغد الكل باشر عمله بعكسنا نحن ...
.
.
.
.

selma tamazighethe 26-11-2013 05:47 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي (المشاركة 1741342)
سنسلم بأن اجور اللاعبين عادية مقارنة بالدول الاخرى ...
لم نر احدا يلوم احد على الفرحة فكلنا فرحنا للمنتخب ...
اللوم يكون في الفرح المبالغ فيه ما تسبب في حوادث مرور و سرقات و اختطافات ...
ضف الى ذلك خلو المؤسسات من عمالها بدعوى الفرح ...
و تكون عطلة مدفوعة الاجر ... و التصرف اللاعقلاني في المال العام ...
فهلا اقتدينا بالدول الاخرى (التي نجعلها قدوة للاجور)
اغلب الدول التي تأهلت فرحت ليلا (بطرق عقلانية) و في الغد الكل باشر عمله بعكسنا نحن ...
.
.
.
.

الفرح المبالغ فيه هي مسؤولية الشعب لانه متهور .......

علمدار 26-11-2013 06:04 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
ان ارادت الحكومة الجزائرية ان تفرح الشعب الجزائري وتسعده حقا
عليها ان توفر له الشغل والمسكن ليتمكن من الزواج وتعطيه كل حقوقه من مداخل البترول

انا هي 26-11-2013 06:10 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salouma barça (المشاركة 1741344)
الفرح المبالغ فيه هي مسؤولية الشعب لانه متهور .......


.
.
.
و العطل مدفوعة الاجر و التصرف اللاعقلاني للاموال العامة مسؤولية الدولة ...
كلاهما مشترك في الامر ...
.
.
.

اماني أريس 26-11-2013 06:11 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
تحية الى حاليلوزيتش الجزائر القنوع جدا : يقول النووي ذو الاعتنا وجدت القناعة اصل الغنى قلت عبارة اعجبتني لانها صائبة لا مراء في امرها السعادة لا تقدر بثمن لولا ان سعادة فوز فريقنا الوطني مؤقتة وان هناك قطاعات اهم من كرة القدم وهناك طاقات بشرية لو دعمت وجدت من يلتفت اليها لاستطاعت اسعادنا اكثر

وائل (جمال) 26-11-2013 06:17 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
قد تكون على حق ،لكن على تلك الواتب ان تكون في حدود المعقول ،فلا يمكن ان نبخل على من جعل العلم الوطني يرفع في سماء البرازيل مع الكبار ،ولكن هناك قطاعات اهم يجب ان نعطيها اهمية اكبر من عالم المستديرة ،واكرر "كلما كانت الأمانة اثقل كلما كان ثمنها اكبر .

سليم يلل 26-11-2013 06:21 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
المشكل ليس هنا

تخيَّل أن الذي يتعرض لأشعة الشمس الحارقة أو الرياح العاتية وهو يقتلع الحشائش على حواف الطرقات يتقاضى مرتبا لا يكفيه حفاظات لأولاده

بما أن الدولة قادرة على إعطاء هؤلاء اللاعبين كل تلك العلاوات الباهضة فلماذا لا ترفع قليلا من مرتبات هؤلاء المساكين ومن يشبهونهم في الأجور التعيسة

المشكل يا سيدي ليس في العلاوات ولكن في التبريرات الواهية التي يقدمونها مسؤولينا حين يطالب الموظفون ببعض الفتات من الزيادات كتحذيرهم من التضخم أو عدم وجود الأموال أو أن مطالب تلك الطبقات الكادحة مبالغ فيها

قطر.الندى 26-11-2013 06:33 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1741361)
المشكل ليس هنا



تخيَّل أن الذي يتعرض لأشعة الشمس الحارقة أو الرياح العاتية وهو يقتلع الحشائش على حواف الطرقات يتقاضى مرتبا لا يكفيه حفاظات لأولاده

بما أن الدولة قادرة على إعطاء هؤلاء اللاعبين كل تلك العلاوات الباهضة فلماذا لا ترفع قليلا من مرتبات هؤلاء المساكين ومن يشبهونهم في الأجور التعيسة

المشكل يا سيدي ليس في العلاوات ولكن في التبريرات الواهية التي يقدمونها مسؤولينا حين يطالب الموظفون ببعض الفتات من الزيادات كتحذيرهم من التضخم أو عدم وجود الأموال أو أن مطالب تلك الطبقات الكادحة مبالغ فيها

لا يا سليم توقف... تلك المبررات خصوصا المتعلقة منها بالتضخم ليست مبررات واهية
كل الخبراء يؤكدون أن زيادة الأجور ينبغي أن تربط بحجم مردودية العامل، والوضع في الجزائر أن زيادة الأجور يرتبط بالخضوع لضغط الاضرابات وامور أخرى اجتماعية أكثر منها اقتصادية، وجميع المختصون يؤكدون أن الوضع هكذا يسير نحو الهاوية.. بلوغ مستويات التضخم لدرجات معينة قد يتسبب في انهيار الاقتصاد بأكمله.
موضوع ذو صلة:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=226874

حاليلوزيتش 28-11-2013 01:35 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salouma barça (المشاركة 1741338)
و انت قلتها اجور المواطنين هي الضعيفة
انا معك في كل كلمة قلتها اقنعتني و اتمنى من دولتنا ان تهتم و تنشط جميع المجالات كما تهتم بمجال الرياضة و الفن

مرحبا الاخت سلمى ..وانا اضم صوتي لصوتك لتكون كل القطاعات في الجزائر تعمل بأقصى كفائتها .

:13:

حاليلوزيتش 28-11-2013 01:49 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي (المشاركة 1741342)
سنسلم بأن اجور اللاعبين عادية مقارنة بالدول الاخرى ...
لم نر احدا يلوم احد على الفرحة فكلنا فرحنا للمنتخب ...
اللوم يكون في الفرح المبالغ فيه ما تسبب في حوادث مرور و سرقات و اختطافات ...
ضف الى ذلك خلو المؤسسات من عمالها بدعوى الفرح ...
و تكون عطلة مدفوعة الاجر ... و التصرف اللاعقلاني في المال العام ...
فهلا اقتدينا بالدول الاخرى (التي نجعلها قدوة للاجور)
اغلب الدول التي تأهلت فرحت ليلا (بطرق عقلانية) و في الغد الكل باشر عمله بعكسنا نحن ...
.
.
.
.


مع احترامي لرايك اختي المشرفة انا هي ، لكني لم افهم معنى فرحة مبالغ فيها ،.... الفرحةو كما اعرف هي شعور تلقائي لا يمكن للانسان السيطرة عليه ، لهذا فأن نحاول كبث مشاعرنا فهو امر لا اضنه ممكنا او حتى مطلوبا (لما علينا كتم فرحتنا ، فهذا الامر ليس غضبا لنكضمه)اما حول الحوادث ، فهذه الحوادث تقع يوميا بتأهل لكأس العالم و بدون تاهل ، لهذا فان تحصل حوادث فهذا امر طبيعي لان الطبيعي في الجزائر هو ان هناك حوادث تقع دائما (قد نتناقش حول مشكل عدم الانظباط المرور ي في الجزائر فهذا امر حاصل )

برايي فرحة تاهلنا لكأس العالم لا يجب ان يعكرها اي شيء ، لاننا بهذا التاهل نثبث أننا على الطريق الصحيح ، ...نعم لربما ليس على الطريق الصحيح في كل المجالات ، لكن المهم اننا على الطريق الصحيح في مجال ما

اخيرا انا اتمنى من الجميع ان يتابعوا ما يقال على الجزائر في الدول الاخرى التي لم تتأهل فعلى سبيل المثال في مصر الان يعتبرون ان السياسة الكروية في الجزائر سياسية يمكن ان يقتدى بها لانها استطاعة ان تنجح في تأهل المنتخب الجزائري مرتين على التوالي لكأس العالم ، والسؤال اذا كان الغير يرى فينا شيئا ايجابيا فلما نبخس نحن قدر انفسنا ؟؟؟

سليم يلل 28-11-2013 02:30 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1741371)
لا يا سليم توقف... تلك المبررات خصوصا المتعلقة منها بالتضخم ليست مبررات واهية
كل الخبراء يؤكدون أن زيادة الأجور ينبغي أن تربط بحجم مردودية العامل، والوضع في الجزائر أن زيادة الأجور يرتبط بالخضوع لضغط الاضرابات وامور أخرى اجتماعية أكثر منها اقتصادية، وجميع المختصون يؤكدون أن الوضع هكذا يسير نحو الهاوية.. بلوغ مستويات التضخم لدرجات معينة قد يتسبب في انهيار الاقتصاد بأكمله.
موضوع ذو صلة:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=226874


أنا معك عندما تكون المرتبات أصلا كافية لتوفير معيشة بسيطة حتى لا نقول الرفاهية

ولكن نحن نطالب بمرتبات في المستوى العادي

حاليلوزيتش 28-11-2013 03:36 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1741361)
المشكل ليس هنا

تخيَّل أن الذي يتعرض لأشعة الشمس الحارقة أو الرياح العاتية وهو يقتلع الحشائش على حواف الطرقات يتقاضى مرتبا لا يكفيه حفاظات لأولاده

بما أن الدولة قادرة على إعطاء هؤلاء اللاعبين كل تلك العلاوات الباهضة فلماذا لا ترفع قليلا من مرتبات هؤلاء المساكين ومن يشبهونهم في الأجور التعيسة

المشكل يا سيدي ليس في العلاوات ولكن في التبريرات الواهية التي يقدمونها مسؤولينا حين يطالب الموظفون ببعض الفتات من الزيادات كتحذيرهم من التضخم أو عدم وجود الأموال أو أن مطالب تلك الطبقات الكادحة مبالغ فيها

السلام عليكم الاخ سليم

لتفهم سبب هذا الامر عليك المعرفة انه في سوق العمل الحالية الجهذ العضلي لا قيمة له ، بل ان الجهد اي جهد لا قيمة له ، لان الفاعلية هي من لها القيمة حاليا ، وعليه انت تجد لاعب قدم يلعب ساعة في الاسبوع ياخذ مرتب اكثر من رئيس دولة مشغول كل يوم ، و السبب هو ان لاعب كرة القدم او الرياضيين يحققون مداخيل مرتفعة (اعلانات -عروض اشهارية ، مباريات تدر الكثير من الدخل) في المقابل عامل في مقلع حجارة او حتى رئيس دولة فهو لا يحقق اي دخل .

يجب ان لا ننسى ان الرياضة حاليا لم تعد رياضة فقط ، بل هي استثمار تجاري بالملايير ، وعليه ف كرة القدم ليست سوى واجهة ، بينما الحقيقة ان هناك صناعة كبيرة تدور حولها اعلانات اللاعبيين ، الالبسة التي يرتدونها ، و السيارات التي يحبونها ، ولكون المشجعين يحبون تقليد محبوبيهم ، فالشركات تبحث عن هؤلاء اللاعبين وتقدم لهم الكثير من الاموال لقاء الترويج لمنتجاتها ، -مشكلة بعض الاراء هنا مع احترامي لها هو عدم ادراك الابعاد الحقيقة التي بلغتها كرة القدم اليوم ، بل وربما عدم ادراك التغيرات التي تعيشها الجزائر و العالم ككل ، وعليه نحن نرى عدم الالمام هذا . :13:-

سليم يلل 28-11-2013 06:33 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1742246)
السلام عليكم الاخ سليم

لتفهم سبب هذا الامر عليك المعرفة انه في سوق العمل الحالية الجهذ العضلي لا قيمة له ، بل ان الجهد اي جهد لا قيمة له ، لان الفاعلية هي من لها القيمة حاليا ، وعليه انت تجد لاعب قدم يلعب ساعة في الاسبوع ياخذ مرتب اكثر من رئيس دولة مشغول كل يوم ، و السبب هو ان لاعب كرة القدم او الرياضيين يحققون مداخيل مرتفعة (اعلانات -عروض اشهارية ، مباريات تدر الكثير من الدخل) في المقابل عامل في مقلع حجارة او حتى رئيس دولة فهو لا يحقق اي دخل .

يجب ان لا ننسى ان الرياضة حاليا لم تعد رياضة فقط ، بل هي استثمار تجاري بالملايير ، وعليه ف كرة القدم ليست سوى واجهة ، بينما الحقيقة ان هناك صناعة كبيرة تدور حولها اعلانات اللاعبيين ، الالبسة التي يرتدونها ، و السيارات التي يحبونها ، ولكون المشجعين يحبون تقليد محبوبيهم ، فالشركات تبحث عن هؤلاء اللاعبين وتقدم لهم الكثير من الاموال لقاء الترويج لمنتجاتها ، -مشكلة بعض الاراء هنا مع احترامي لها هو عدم ادراك الابعاد الحقيقة التي بلغتها كرة القدم اليوم ، بل وربما عدم ادراك التغيرات التي تعيشها الجزائر و العالم ككل ، وعليه نحن نرى عدم الالمام هذا . :13:-


أنا معك في الأمر

وقد كانت لي صولات وجولات هنا في هذه القضية

أنت ربما تتحدث عن ناس العقل لهيه في لوروب

بصح هنا في الجزائر باستثناء الفاف وعلاقاتها الجيدة مع ممونيها ومموليها هل ترى نفس الشيء مع النوادي المحلية التي تدفع الملايين كعلاوات شهرية للاعبين من خير الخزينة والبترول

راني نحكي على قضية التضخم والدراهم ماكانش اللي يقولبوا بيها الفقاقير الزواويل

هذا ماكان

حاليلوزيتش 29-11-2013 03:51 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1742325)


راني نحكي على قضية التضخم والدراهم ماكانش اللي يقولبوا بيها الفقاقير الزواويل

هذا ماكان

انا معك فيما تصبو اليه ، لكن يبقى رأيي ان العلاقة محدودة جدا بين ما ينفق على كرة القدم ، وبين مسألة ضعف الاجور في الجزائر ، لان هذا الامر متعلق بمشكلة هيكلية في بنية الاقتصاد ، وليس مسالة توزيع اموال ، للاسف اغلب من يعيبون على الحكومة الجزائرية ريعيتها في تعاملها مع مداخيل البترول (العقليةا لريعية) ، نجدهم يقعون في نفس الخطا حين يتكلمون عن اصلاح اوضاع البلاد ، فهؤلاء جل ما لديهم هو خطة لمزيد من التوسيع لقاعدة المستفيدين من الريع

بالمختصر هذا الحل ليس حلا لمشكل للاقتصاد بل هو فقط مزيد من المفاقمة له بإدخال مجاميع اخرى لتستفيد من الريع بدل حثها على الانتاج .. تشكر اخي


دمجي عيسى 02-12-2013 07:19 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
السلام عليكم

القضية وما فيها أخي العزيز أن بعض الانتهازيين والاستغلاليين جاءتهم الفرصة لتمرير مآربهم الخبيثة للمزيد من تدمير خيرات وثروات البلاد والعباد .

لقد فرحوا كثيرا وهللوا بل وقالوها صراحة : هذا دليل أن الجزائر تعيش في رفاهية وتطور ونمو وتقدم ورغد من العيش والكل حشيشة وعايش المعيشة ـ أنتيك ـ :16: :16:

وانظر إليهم وهم يطبلون ويزمرون للاستمرار عهود وعقود أخرى .... إلى ما لا نهاية

الله يجيب الخير برك

حاليلوزيتش 02-12-2013 10:21 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمجي عيسى (المشاركة 1743960)
السلام عليكم

القضية وما فيها أخي العزيز أن بعض الانتهازيين والاستغلاليين جاءتهم الفرصة لتمرير مآربهم الخبيثة للمزيد من تدمير خيرات وثروات البلاد والعباد .

لقد فرحوا كثيرا وهللوا بل وقالوها صراحة : هذا دليل أن الجزائر تعيش في رفاهية وتطور ونمو وتقدم ورغد من العيش والكل حشيشة وعايش المعيشة ـ أنتيك ـ :16: :16:

وانظر إليهم وهم يطبلون ويزمرون للاستمرار عهود وعقود أخرى .... إلى ما لا نهاية

الله يجيب الخير برك

السلام عليكم اخي عيسى ..مع احترامي لوجهت نظرك لكن وجهت نظرك مغلوطة تماما والسبب لانه بنفس هذا المنطق سنهدم كل شيء في الجزائر في سبيل ان لا يستغله طرف سياسي ما . / ان السلطة اي سلطة اذا حققت انجاز فلها الحق في توضيفه ، فمادام هذا الامر حقيقة فلا جناح في هذا ،(هكذا اللعبة السياسية فكل حكومة تروج لنفسها للناس على اساس الانجازات التي قامت بها ) الامر الثاني ان استغلال اي انجاز من طرف ما لا يبيح لنا المطالبة بألغاءه او انعدامه ، لان الانجاز هو لصالح الشعب ، ولن نقوم نحن نتحطيم انجاز ما فقط لانه يمكن ان يستغل ، (بهذا المنطق سنحرق مصانعنا ، وندمر مستشفياتنا فقط لان هذا النظام او ذلك قد يستغله كإنجازات ) إن المعارضة الوطنية تعني معارضة ما هو خاطئ فهكذا نحقق مصلحة الشعب ، وليس ان نبخس ما هو انجاز حقيقي او ان نلغيه فقط لاننا ضد تلك السلطة او ضد ذلك التوجه السياسي

إن المعارضة بهذه الطريقة هي معارضة مصلحية ، فاصحابها يرفضون تلك السلطة فقط لانها ليست على هواهم او لانها لم تكن في ايديهم ، وعليه يبخسون كل شيء مفيد للشعب منها ، في المقابل فهم ولو وجدوا سلطة على هواهم او في ايديهم لتحقق مآربهم لوجدتهم يهللون لها ولو اهلكت الحرث و النسل

الرجاء بعض الرشد السياسي يرحمكم الله

اماني أريس 02-12-2013 11:06 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1744040)


السلام عليكم اخي عيسى ..مع احترامي لوجهت نظرك لكن وجهت نظرك مغلوطة تماما والسبب لانه بنفس هذا المنطق سنهدم كل شيء في الجزائر في سبيل ان لا يستغله طرف سياسي ما . / ان السلطة اي سلطة اذا حققت انجاز فلها الحق في توضيفه ، فمادام هذا الامر حقيقة فلا جناح في هذا ،(هكذا اللعبة السياسية فكل حكومة تروج لنفسها للناس على اساس الانجازات التي قامت بها ) الامر الثاني ان استغلال اي انجاز من طرف ما لا يبيح لنا المطالبة بألغاءه او انعدامه ، لان الانجاز هو لصالح الشعب ، ولن نقوم نحن نتحطيم انجاز ما فقط لانه يمكن ان يستغل ، (بهذا المنطق سنحرق مصانعنا ، وندمر مستشفياتنا فقط لان هذا النظام او ذلك قد يستغله كإنجازات ) إن المعارضة الوطنية تعني معارضة ما هو خاطئ فهكذا نحقق مصلحة الشعب ، وليس ان نبخس ما هو انجاز حقيقي او ان نلغيه فقط لاننا ضد تلك السلطة او ضد ذلك التوجه السياسي

إن المعارضة بهذه الطريقة هي معارضة مصلحية ، فاصحابها يرفضون تلك السلطة فقط لانها ليست على هواهم او لانها لم تكن في ايديهم ، وعليه يبخسون كل شيء مفيد للشعب منها ، في المقابل فهم ولو وجدوا سلطة على هواهم او في ايديهم لتحقق مآربهم لوجدتهم يهللون لها ولو اهلكت الحرث و النسل

الرجاء بعض الرشد السياسي يرحمكم الله

وجهة نظر منطقية جدا شكرا اخي بارك الله فيك ولا فض فوك

حاليلوزيتش 02-12-2013 11:09 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1744053)
وجهة نظر منطقية جدا شكرا اخي بارك الله فيك ولا فض فوك

تشكري الاخت الكريمة اماني على هذا الاطراء ، و بصراحة كلماتك هذه وسام شرف على صدري :13::13::13:

SIDI-MOH-ZANGA 03-12-2013 09:58 AM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
واش من الفرحة يااخى البلاد هذى تتساوى السعادة والعدم

يعنى راك سعيد ولا ماراكش سعيد كيف كيف

حاليلوزيتش 03-12-2013 04:59 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidi-moh-zanga (المشاركة 1744111)
واش من الفرحة يااخى البلاد هذى تتساوى السعادة والعدم

يعنى راك سعيد ولا ماراكش سعيد كيف كيف

هذا يحدث فقط لمن فقدوا انتماءهم لهذا الوطن ، فحين يفقد الانسان الانتماء لشيء ما فإنه يفقد التفاعل معه سواء بالسعادة او بالحزن (الانسان لا يحزن اذا فقد فردا في اسرة لا يعرفها ، لكنه ب التأكيد يحزن اذا فقد فردا من اسرته ، و كذلك الامر مع الوطن فإذا انتمى الفرد لوطن ما فإنه يحزن و يفرح لافراحه و اطراحه ، لكن اذا فُقد هذا الانتماء فإن الامور لدى هذا الانسان تتساوى) شخصيا لا اعتبر هذا النوع من المواقف سوى دليل على عدم الانتماء لهذا الوطن ، واذا اردت الصراحة اكثر لقلت ان اصحاب هذا الراي انما يعبرون عن لاوطنيتهم ، فالمواطن يفرح ويحزن لافراح و احزان بلده ، لكن الغريب و الاجنبي ..الخ فهؤلاء لا يمهم الوطن ولو ابيد او احترق .

بلادي وإن جارت على عزيزة .. وأهلي وإن ضنوا على كرام .

دمجي عيسى 08-12-2013 07:21 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1744040)


السلام عليكم اخي عيسى ..مع احترامي لوجهت نظرك لكن وجهت نظرك مغلوطة تماما والسبب لانه بنفس هذا المنطق سنهدم كل شيء في الجزائر في سبيل ان لا يستغله طرف سياسي ما . / ان السلطة اي سلطة اذا حققت انجاز فلها الحق في توضيفه ، فمادام هذا الامر حقيقة فلا جناح في هذا ،(هكذا اللعبة السياسية فكل حكومة تروج لنفسها للناس على اساس الانجازات التي قامت بها ) الامر الثاني ان استغلال اي انجاز من طرف ما لا يبيح لنا المطالبة بألغاءه او انعدامه ، لان الانجاز هو لصالح الشعب ، ولن نقوم نحن نتحطيم انجاز ما فقط لانه يمكن ان يستغل ، (بهذا المنطق سنحرق مصانعنا ، وندمر مستشفياتنا فقط لان هذا النظام او ذلك قد يستغله كإنجازات ) إن المعارضة الوطنية تعني معارضة ما هو خاطئ فهكذا نحقق مصلحة الشعب ، وليس ان نبخس ما هو انجاز حقيقي او ان نلغيه فقط لاننا ضد تلك السلطة او ضد ذلك التوجه السياسي

إن المعارضة بهذه الطريقة هي معارضة مصلحية ، فاصحابها يرفضون تلك السلطة فقط لانها ليست على هواهم او لانها لم تكن في ايديهم ، وعليه يبخسون كل شيء مفيد للشعب منها ، في المقابل فهم ولو وجدوا سلطة على هواهم او في ايديهم لتحقق مآربهم لوجدتهم يهللون لها ولو اهلكت الحرث و النسل

الرجاء بعض الرشد السياسي يرحمكم الله

وعليكم السلام ورحمة الله أخي حاليلو

أتمنى أن يوفقنا ربنا إلى رشد ينالها الجميع منا آمين

اعتراضا على ما تفضلت به أخي الكريم في الحقيقة قد ألخصه في نقاط

1 ـ أين هذا الإنجاز لكي يتخذ مبررا لمثل هؤلاء حتى يتغنوا به على الملأ ؟ هل تقصد الملايير التي نهبت ؟ أم تقصد العجز الخطير في الميزانية والذي بدأ ينحى منحى جد مدمر للبلاد والعباد ؟
أم تقصد دولة المؤسسات التي هي بدون مؤسسات . أين دولة المؤسسات ؟؟؟
أم تقصد استشراء ليس الإرهاب الإداري والقضائي بل سرطان مرعب مدمر فقدنا الأمل في إصلاحه ؟؟؟

إذا كنت تقصد بالإنجاز العظيم الذي يبرر لأي دولة أن تحتفي به "كرة نطاطة" فلن أخيب فرحتك أخي ... فهنيئا لهم .

2 ـ محاولة إصلاح هذا الفساد العارم لا يعني أبدا أخي الكريم الهدم والتدمير ..
متى نستفيق من خطاب "الخالدين على الكراسي" يوما عندما دائما يتهمون المعارضة بأنها لا تملك شيئا "إما نحن أو الدمار"

3 ـ ألا يمكن أن نطرح سؤالا على أنفسنا ونقول : أين نحن مرتبة في الاقتصاد والسياسة والإصلاح الإداري مع دول العالم ؟؟؟؟
متى نتحرر ونأخذ الأرقام العالمية والتي هي تعتبر أكثر جدية وموضوعية من غيرها ؟؟؟

الرجاء بعض الرشد السياسي يرحمني ويرحمكم الله آمين

حاليلوزيتش 08-12-2013 09:55 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمجي عيسى (المشاركة 1746644)
وعليكم السلام ورحمة الله أخي حاليلو

أتمنى أن يوفقنا ربنا إلى رشد ينالها الجميع منا آمين



وعليك السلام اخي ، وعسى الله ان يوفقنا الهدى والرشاد ..

اقتباس:

1 ـ أين هذا الإنجاز لكي يتخذ مبررا لمثل هؤلاء حتى يتغنوا به على الملأ ؟ هل تقصد الملايير التي نهبت ؟ أم تقصد العجز الخطير في الميزانية والذي بدأ ينحى منحى جد مدمر للبلاد والعباد ؟
أم تقصد دولة المؤسسات التي هي بدون مؤسسات . أين دولة المؤسسات ؟؟؟
أم تقصد استشراء ليس الإرهاب الإداري والقضائي بل سرطان مرعب مدمر فقدنا الأمل في إصلاحه ؟؟؟



الانجاز هو الوصول لكاس العالم ، طبعا انت يمكنك القول ان هذا ليس بالانجاز الكبير وهذا حقك ، لكنه يبقى انجاز ، ويمكن للسلطة التفاخر به مادام البعض يراه انجازا منها

اقتباس:

إذا كنت تقصد بالإنجاز العظيم الذي يبرر لأي دولة أن تحتفي به "كرة نطاطة" فلن أخيب فرحتك أخي ... فهنيئا لهم .


لك الحق ان تعتبره ما تشاء "كرة نطاطة" او "جلد منفوخ" لكن بالنسبة لنا هو تأهل لمنتخب بلادنا في محفل دولي مهم هو كأس العالم ، وهذا امر يهمنا ويفرحنا

اقتباس:

2 ـ محاولة إصلاح هذا الفساد العارم لا يعني أبدا أخي الكريم الهدم والتدمير ..
متى نستفيق من خطاب "الخالدين على الكراسي" يوما عندما دائما يتهمون المعارضة بأنها لا تملك شيئا "إما نحن أو الدمار"



لا احد قال لك لا تعارض ، الاعتراض كان على رغبة البعض وحماسهم لان يخسر المنتخب كيلا (وكما يرون) يستغله النظام ، بالنسبة لهؤلاء نقول ان المنتخب هو منتخب الشعب ، ونحن نريده يتاهل سواء استغلته السلطة ام لا ، لاني وكما قلت سابقا لو كان كل انجاز سنرفضه من السلطة بداعي ان هذا سيمد في عمرها ، فحينها سندمر كل قامت به لتبدو السلطة فاشلة ، وهو حقيقة ما يطرح سؤال (هل هذه السلطة فاشلة حقا ام ان البعض يريد تفشيلها عمدا ، لانه اذا كانت السلطة تنجح وهناك من يحفر لها لتسقط ، فالسؤال الان يكون من الاحق بالمعارضة السلطة التي تحاول النجاح ، ام الذين يريدون لها الفشل بغض النضر عن مصلحة الشعب ؟)

اقتباس:

3 ـ ألا يمكن أن نطرح سؤالا على أنفسنا ونقول : أين نحن مرتبة في الاقتصاد والسياسة والإصلاح الإداري مع دول العالم ؟؟؟؟
متى نتحرر ونأخذ الأرقام العالمية والتي هي تعتبر أكثر جدية وموضوعية من غيرها ؟؟؟

لا غبار على هذا الكلام ، وكما قلت لا احد قال لا تعارضوا ، لكن وحين تعارضون لا تعارضوا الامور الصحيحة كافراح الشعب وتاهل منتخبه ، / المعارض الحقيقي من يعارض الاشياء المغلوطة ، وليس من يعارض رؤية الشعب يفرح ، او ان يرى بلاده تتاهل ...فهؤلاء اصحاب اهواء واغراء شخصية وليسوا معارضين في سبيل رفعة وعزة الوطن

اقتباس:

الرجاء بعض الرشد السياسي يرحمني ويرحمكم الله آمين
آمين

محمد 14104359 09-12-2013 05:30 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
المسألة ليست مسألة أجور ...بل أموال تنفق بلا فائدة
نعم بلا فائدة....مافائدة التأهل الى المونديال ونحن نملك أضعف بطولة في شمال افريقيا (عدم احتساب ليبيا والسودان)
منتخب مونديالي = بطلولة دون المستوى
هنا الخلل يكمن في الاتحادية الجزائرية لكرة القدم
هذا القطاع بالذات يصرف الملايير في تجنيس اللاعبين الاوربيين
في حين نجد مهارات ومواهب تعاني التهميش من طرف المسيريين ومن طرف المدربين في بطولتنا الوطنية
على الشعب الجزائري أن يدرك بأن الرياضة في الجزائر تراجعت الى مستوياتها الدنيا وبالاخص كرة القدم.
لابد للاعلام أن يناقش النتائج المحققة من طرف الاتحادية في ظرف 10 سنوات الأخيرة بالمقارنة مع ما صرف على المنتخب الوطني.

حاليلوزيتش 09-12-2013 05:50 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1747012)
المسألة ليست مسألة أجور ...بل أموال تنفق بلا فائدة
نعم بلا فائدة....مافائدة التأهل الى المونديال ونحن نملك أضعف بطولة في شمال افريقيا (عدم احتساب ليبيا والسودان)
منتخب مونديالي = بطلولة دون المستوى
هنا الخلل يكمن في الاتحادية الجزائرية لكرة القدم
هذا القطاع بالذات يصرف الملايير في تجنيس اللاعبين الاوربيين
في حين نجد مهارات ومواهب تعاني التهميش من طرف المسيريين ومن طرف المدربين في بطولتنا الوطنية
على الشعب الجزائري أن يدرك بأن الرياضة في الجزائر تراجعت الى مستوياتها الدنيا وبالاخص كرة القدم.
لابد للاعلام أن يناقش النتائج المحققة من طرف الاتحادية في ظرف 10 سنوات الأخيرة بالمقارنة مع ما صرف على المنتخب الوطني.

كلام كله سليم ، لكن يا اخي هذا الامر لا يجب ان يدفعنا لرفض التأهل بداعي هذا الامر ، فالتأهل انجزا يجب الاشادة به برغم ما قد يشوبه من منغصات ، ثم يا خي من انتقدوا فوز الجزائر لم يكن يهمهم تقدم الرياضة في بلادنا ، وهم لم يقدموا هذه المبررات ، بل ما كان انهم تمنوا الخسارة لكي لا تسغل سياسيا على حسب زعمهم

اي بالمختصر هم يثيرون الزوابع حول الامر لا خوفا على مصالح الشعب ، بل من اجل مصالح شخصية للوصول للسلطة ، ولهذا انا شخصيا ارفض هذا النوع من الذرائع لاني اعلم ان ما خلفها غير محمود ...تشكر

محمد 14104359 09-12-2013 05:56 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1747031)
كلام كله سليم ، لكن يا اخي هذا الامر لا يجب ان يدفعنا لرفض التأهل بداعي هذا الامر ، فالتأهل انجزا يجب الاشادة به برغم ما قد يشوبه من منغصات ، ثم يا خي من انتقدوا فوز الجزائر لم يكن يهمهم تقدم الرياضة في بلادنا ، وهم لم يقدموا هذه المبررات ، بل ما كان انهم تمنوا الخسارة لكي لا تسغل سياسيا على حسب زعمهم

اي بالمختصر هم يثيرون الزوابع حول الامر لا خوفا على مصالح الشعب ، بل من اجل مصالح شخصية للوصول للسلطة ، ولهذا انا شخصيا ارفض هذا النوع من الذرائع لاني اعلم ان ما خلفها غير محمود ...تشكر


صدقني يا أخي رأيت تونسيا يطير من الفرحة بعد التأهل الى بلاد السامبا
لايمكن لجزائري الدماء أن يرفض التأهل والفرحة في ايطار المعقول
وكي لا نربط الوطنية بكرة القدم
علينا أن ندرك بأن الفرحة والاستثمار في الفتن والأعياذ بالله تكون في مغلب الأحيان مرتبطة بكرة القدم
علينا أن نستثمر فيها من أجل اصلاح ما يمكن اصلاحه من شباب البلاد
فالرياضة تعتبر من لغات العصر

حياك الله أخي وأعتذر عن طول المشاركة

حاليلوزيتش 09-12-2013 06:00 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
وانا معك فيما تقول سيدي ، فلا يمكن لجزائري حقيقي ان يتمنى خسارة بلده ، لكن هؤلاء ليسوا جزائريين سوى بالاسم ، فتصرفاتهم وافعالهم وافكارهم كلها تدل على انهم اغراب يسعون للبلاد خرابا ... هؤلاء اخي ينظرون للجزائر على اساس انها غنيمة سيغنمونها في اطار حربهم مع النظام الحاكم ، وليست انها وطنهم الذي يتمنون لهم الافضل دوما ...ولهذا انا كمواطن انا ضدهم في كل الاوقات و الاحوال ..تشكر

دمجي عيسى 11-12-2013 07:17 PM

رد: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
بارك الله فيك أخي حليلوزتش

كلامك الآن معقول وصحيح فعلا نفرح بفرحة الأحباب ونحزن لحزنهم واستغلال ما يحصل لا يثنينا عن محبة بلادنا وألوان وطننا أبدا ....

ما يحز في أنفسنا بقاء الوضع على ما هو عليه ....

أفراح على لهو فقط لا يسمن ولا يغني من جوع

ومع ذلك فالأمل قائم ونسأل الله أن يرزقنا من يحب هذا الشعب ويخدمه يونهض ببلادنا الحبيبة نحو العزة والرقي . لم لا

سلام.

sun 07-12-2025 05:46 PM

Re: لهم المرتبات ولنا الفرحة .
 
الدكتوراه
écoles doctorales
doctorat 2025/2026
doctorat 2026
doctorat
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word


الساعة الآن 12:44 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى