منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى تحريم دم المسلم (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   التكفير عند ربيع المدخلي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=25813)

محمد ايوب 09-05-2008 08:04 AM

التكفير عند ربيع المدخلي
 

يصرح الشيخ ربيع في كثير من المناسبات بأنه على منهج السلف أهل السنة والجماعة في كل شيء، ومن ذلك التكفير، ولكني وجدت له عبارات تدل على عدم استيعابه وفهمه لضوابط التكفير، ووجدته من الناحية العملية في تنزيل الأحكام على الأعيان على غير طريقة السلف، بل تجده أقرب ما يكون إلى منهج الغلاة الذين لا اعتبار عندهم لاستيفاء الشروط وانتفاء الموانع، ويرجع ذلك فيما أرى إلى قصور معرفته بضوابط التكفير عند السلف، ثم إلى عجلته المذمومة، وحدته البالغة تجاه من يخالفه الرأي، وعدم اعتداده بمواقف وآراء كبار العلماء كابن باز والألباني وغيرهما، كما أن عنده انتقائية وازدواجية في الحكم على الأفراد والجماعات فلا يطرد على منهج، حيث يقرر شيئا ثم يعود فينقضه أو يقيده ويستثني فيه.
فمثلا يؤكد الشيخ بكل شدة على أنه لا يكفر المعين إذا وقع في الكفر إلا بعد إقامة الحجة عليه، فيقول:
(أنا ما أكفر إلا من قامت عليه الحجة، وأما من لم تقم عليه الحجة ولو وقع في الكفر فإني لا أكفره، هذا هو الذي ندين الله به، أما ما يفتريه علينا المفترون الكذابون فهذا يعني افتروا على الأنبياء وافتروا على الصحابة...) اهـ 1]).
ولكنه يتراجع عن ذلك إذا كان الأمر متعلقا بالأستاذ سيد قطب -رحمه الله- فيرى أن تكفيره لا يحتاج إلى إقامة الحجة، ثم يؤصل لما ذهب إليه، بأنه لا يشترط إقامة الحجة إلا في الأمور التي تخفى، أما المعلوم من الدين بالضرورة فلا يشترط فيه إقامة الحجة، فقال في سياق كلامه على سيد قطب: (أما قضية طعنه [يعني: سيد قطب رحمه الله] في نبي الله موسى والقول بخلق القرآن فهذه لا تحتاج في نظري إلى إقامة حجة، لأن الحجة فيها قائمة بذاتها، فعند المسلمين وعند اليهود وعند النصارى وحتى يمكن عند الهنادك، يعني يعرفون مقام موسى عليه الصلاة والسلام، ويعرفون أنه نبي كريم، وما أظنهم يسخرون به كما سخر منه سيد قطب عامله الله بما يستحق، والسلف كفّروا من ينتقص نبياً من الأنبياء ولا يقبلون له عذراً أبداً، فإن هذا من البدهيات التي يعرفها حتى أجهل الناس فكيف بسيد قطب، فلا يشترط أن تقام عليه الحجة، الحجة في الأمور التي تخفى، أما إذا كان أمراً معلوماً من الدين بالضرورة فيجحده أو يخدش فيه ويسخر منه فهذا الحجة قائمة فيها ولا تحتاج إلى من يقيم على من يخدش فيها إلى إقامة حجة) اهـ([2).
وأمر الشيخ عجيب في تكفير سيد قطب، فبينما تراه هنا يكفره تكفيرا صريحا لا يحتاج معه إلى إقامة الحجة، إلا أنه يقول: (لم أكفر سيد قطب لا من قريب ولا من بعيد)! ([3، وسيأتي مزيد من التوضيح لموقفه من سيد قطب4])، ولكن المراد هنا هو معرفة معنى التكفير وضوابطه عند الشيخ ربيع؟ فأما ضوابطه فقد تقدم اضطرابه فيها، وأما معناه عنده فكأنه لا يكون إلا بإطلاق اللفظ الصريح، وهو قول: (كافر) أو (مرتد) فقط، وأما غيرهما من الألفاظ، كقوله: اليهود والنصارى إخوانه، الجعد أحسن منه ألف مرة، فكره علماني ماسوني، اشتراكي، رافضي، باطني، يسب الأنبياء، ويطعن في الصحابة، يقول بخلق القرآن، وبوحدة الوجود، واجتمعت فيه بدع الثلاث والسبعين فرقة، الخ... فلا يفهم منها التكفير أبداً عند الشيخ، بل لو جمع هذه الألفاظ كلها في شخص واحد، كسيد قطب، فلا تكون تكفيرا له، إلا إذا نص على الكفر، فقال: (كافر) أو (مرتد)! لعل هذا هو معنى التكفير عند الشيخ ربيع، لأنه وصف سيدا بتلك الألفاظ وأكثر منها إلا هذين اللفظين ثم قال بعد ذلك إنه لم يكفره لا من قريب ولا بعيد! فتأمل!
كما أنه كفّر حكومة السودان عندما أعلنت تطبيق الشريعة الإسلامية، ووصفها بأنها حكومة طاغوتية، وقوله: طاغوتية، من ألفاظ التكفير، ولم يشترط إقامة الحجة عليها، فقال:
(لماذا ما يتكلمون في حكومة السودان، وهي طاغوتية الآن، لماذا لا يتكلمون في حكومة اليمن، لماذا لا يتكلمون في حكومة إيران، لماذا لا يتكلمون في حكومة أفغانستان) اهـ([5
والخلاصة أن الشيخ -عفا الله عنا وعنه- يطلق لسانه وقلمه في تكفير الأعيان والجماعات والدول، لا يتورع عن نعتهم بألفاظ الكفر، ومنهجه هذا خطير جداً لأن له تلاميذ وأتباعا متعصبين، ولا تؤمن عواقبهم في المستقبل.
والعجيب أن الشيخ يشنع على بعض مخالفيه من الدعاة السلفيين لأنهم في نظره تكفيريون، وهو أولى بهذا الوصف منهم، بل يصدق عليه القول: (رمتني بدائها وانسلت)!
كتبها ابو محمد
منقوووووووووووووول
.1....شريط صفات الابرار
..2..شريط ندوة حول التنضيمات
..3..حاشية كتاب الحد الفاصل
..4..فصل في تكفير سيد قطب
..5..شريط غربة التوحيد

سعاد.س 09-05-2008 09:13 AM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
قرأت الموضوع من أوّله إلى آخره

سؤالي..

مالغرض منه..؟

وما الفائدة التي سأخرج بها؟

تحياتي

سعاد

حمبراوي 09-05-2008 10:26 AM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
انا كثير العجب من النصيين وأصل منشأهم وظهورهم المفاجئ على سطح الأحداث وطريقة تعاملهم مع القضايا الكبرى وأساس تعاملهم مع النص الشرعي وكيف يفهمونه ومن اي زاوية ومن المستفيد منهم ومن علمهم وفتواهم وما علاقتهم بالملوك العرب وبأمريكا واسرائيل والسؤال الأهم : لماذا يركزون على المفكر الاسلامي سيد قطب ؟فمرة يكفرونه ومرة يضللونه ومرة يفسقونه ومرة ومرة...ولماذا لايجيزون الخروج على الحكام الظلمة ؟ مع ان التاريخ مليء بالخارجين :
الم تخرج السيدة عائشة رضي الله عنها ومعها الزبير بن العوام وطلحة رضي الله عنهما على الخليفة علي بن ابي طالب رضي الله عنه ؟ الم يخرج المصريون والشاميون وفيهم كبار الصحابة على الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه وقتل على رؤوس الاشهاد؟ الم يخرج محمد بن ابي بكر الصديق رضي الله عنهما على عثمان رضي الله عنه وكان مع الثوار المصريين الذين اقتحموا عليه داره؟ الم يخرج عبد الله بن الزبير رضي الله عنه على عبد الملك بن مروان رضي الله عنه ؟ وخرج قبله الحسين ابن بنت رسول الله على يزيد بن معاوية ؟ الم يخرج التابعي الجليل سعيد بن جبير رضي الله عنه على الحجاج بن يوسف الثقفي والي الخليفة عبد الملك بن مروان وبعده ابنه الوليد ؟
فلماذا خرج هولاء الصالحون وكانوا اقرب الى عصر النبوة من النصيين ؟ اليس فيهم من ينهاهم على ذلك ؟ وهنا اعيد السؤال : من المستفيد من فتوى النصيين الجدد ؟
الحكام يكرهون سيد قطب ويكرهون فكره.. فكرهه النصيون . اليس للسيد قطب فضل على الدين ؟ اليس في ظلال القرآن واحد من أفضل التفاسير الحديثة على الاطلاق .ولنفرض جدلا انه أخطأ في مسائل .أينسى فضله ؟

جمال البليدي 09-05-2008 11:42 AM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
قال الشيخ ربيع في "الحد الفاصل" : ( هل رأيتني صرَّحت بتكفيره في موضع واحد من كتابيَّ اللذينِ ناقشت فيهما سيد قطب ؟؟، حتى تجزع هذا الجزع وتهول هذا التهويل !! .
أتظنني من جنس سيد قطب والقطبيين في إطلاق التكفير جزافاً على الأفراد والجماعات دون مراعاة لمنهج السلف الذي يشترط للتكفير شروطاً صعبة، منها إقامة الحجة على من ارتكب أمراً مكفراً ومنها : توفر شروط التكفير وانتفاء موانعه
)( ) .
وقال أيضاً : ( لم أكفر سيد قطب لا من قريب ولا من بعيد وقد بينت هذا آنفاً فتذكر ) ( ) .
وقال مجيباً على سؤال في صحيفة ( المسلمون ) : ( ... وما الذي أصاب هؤلاء القوم إلا الغلو الشنيع في تعظيم الأشخاص وتقديسهم ورفعهم فوق منازلهم . راحوا يتهمونا بأننا نكفر سيد قطب ولم يجدوا كلمة واحدة في كل ما كتبناه في سيد قطب نكفره بها . ما قلت قط في كتاب من كتبي إن سيد قطب كافر أو إنه كفر . بل حتى والله أعلم ما قلت في كتاباتي إنه مبتدع، وإن كنت أدين الله بأنه من أضل أهل البدع، لكني ما كتبت هذا، وأرى أنه من الخيانة ومن الكتمان الذي يعاقب الله عليه أشد العقاب أن نسكت عن هذا الضلال . وما بالك إذا دافعنا عنه ؟ )

جمال البليدي 09-05-2008 11:46 AM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

(لماذا ما يتكلمون في حكومة السودان، وهي طاغوتية الآن، لماذا لا يتكلمون في حكومة اليمن، لماذا لا يتكلمون في حكومة إيران، لماذا لا يتكلمون في حكومة أفغانستان)
هذا كفر نوع وليس كفر معين يا محمد أيوب
فرق بين الأمرين

جمال البليدي 09-05-2008 12:05 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
محمد أيوب -عامله الله بعدله- بنى افتراءه على الشيخ ربيع بالغلو في التكفير بإطلاقات وعبارات يفهم منها التكفير .
فيرد هذا بعدة أمور :
الأمر الأول: أن العبارات المطلقة المشتبهة لا يحكم بها على عقيدة شخص، ولا ينسب إليه هذا الفهم .
بل ينظر في العبارة إن كانت صريحة ألزم بلوازمها، وإن كانت باطلة موهمة ردت على صاحبها وبين ما فيها من الخطأ والإيهام، ولا يحكم على المعين إلا بالضوابط الشرعية .
وقد نص على هذا الشيخ ربيع-حفظَهُ اللهُ- في بيانه مع إخوانه من مشايخ الأردن حيث قالوا جميعاً: "ثانياً: ما تكرر ذكره من مسألة ( المجمل والمفصل ) وما يتعلق بها؛ الحق فيه ما يأتي :
مسألة ( المجمل والمفصل ) مسألة - بهذا الاصطلاح - لا تبحث إلا في كلام الله - تعالى - ورسوله - صلى الله عليه وسلم - . بحث هذه المسألة في كلام العلماء يسمى ( إطلاقات العلماء ) - كما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - .
الإطلاق المغلوط الذي يوضحه ويبينه كلامٌ آخر - للقائل نفسه - يعامل كالآتي:
أ - تخطئة هذا الإطلاق - بحسبه - بدعةً أو غلطاً .
ب - قبول ذلك البيان .
ج - عدم الحكم على هذا المُطْلِق الغالِط حكماً عينياً بأنه ( مبتدع ) إلا إذا كان مبتدعاً أصلاً أو صاحب هوى.
د - وأما طالب العلم السلفي المعروف بسلفيته ومنهجه إذا واقع شيئاً من ذلك؛ فإننا نخطئه في إطلاقه، ونجعل صوابه المبين هو الغالب، مع نصيحته وتذكيره وبيان الحق له؛ إلا إذا ظهرت معاندته وانكشف إصراره" انتهى المقصود من البيان.
فكيف تبني حكمك الجائر على الشيخ ربيع-حفظَهُ اللهُ- وإخوانه من السلفيين بإطلاقات أنت تعلم ونحن نعلم أن الشيخ ربيع-حفظَهُ اللهُ- لم يرد بها تكفيراً ولا إخراجاً من الملة .
الأمر الثاني: أن الألفاظ التي أطلقها الشيخ ربيع-حفظَهُ اللهُ- إنما هي من باب التهديد والوعيد وعظم قبح ما فعل، وهي مما تندرج أصلاً تحت ما وصفه الشرع بأنه كفر.
بل عبارات قد يفهم البعض على أنها تكفير يخرج من الملة وهذا ليس مراداً من الإطلاق.
والأدلة على ذلك من القرآن كثيرة جداً كقوله تعالى: {ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون}وقوله تعالى: {ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبداً} وقال تعالى:{بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون}.
وقال نبينا -صلى الله عليه وسلم-: ((بين الرجل وبين الكفر ترك الصلاة))، وقوله-صلى الله عليه وسلم-: ((مدمن الخمر إن مات لقي الله كعابد وثن)).
وكقول الإمام أحمد وغيره من السلف: من أنكر علو الله على خلقه فهو جهمي، مع تكفيرهم للجهمية .
وكقوله-فيمن أعاد الضمير في حديث الصورة إلى المضروب أو إلى آدم: إن هذا قول الجهمية .
ونحو ذلك من الألفاظ التي يراد بها التهديد والوعيد وعظم قبح تلك الأمور.
فهل يقول الإمام أحمد : إن من أول حديث الصورة يكفر كفراً عينياً مطلقاً؟
الجواب قطعاً: لا . وقول الإمام أحمد في المعتصم معلوم مشهور.
فخرج كلام الإمام أحمد مخرج التهديد والوعيد وأن تأويل صفات الرب -عزَّ وجلَّ- من أعمال الكفار والمشركين، وبيان أن تأويل حديث الصورة –في الأصل- إنما يجري على قواعد الجهمية .
فهكذا كلمات الشيخ ربيع-حفظَهُ اللهُ- خرجت على سبيل التهديد والوعيد وتقبيح تلك الفعال، وهي مما تندرج أصلاً تحت ما وصفه الشرع بأنه كفر.

سيف الدين القسام 09-05-2008 02:00 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 160228)
قرأت الموضوع من أوّله إلى آخره

سؤالي..

مالغرض منه..؟

وما الفائدة التي سأخرج بها؟

تحياتي

سعاد

هو ذلك اختي والسؤال الذي اطرحه ليس ما الفائدة بل ما مقدار السيئات و المفاسد المترتبة من هكذا مواضيع وفيما الاحداث المؤسفة تحيط بالامة نرى الفرقاء هنا من الجانبين يتطاولون على العلماء و الدعاة فلا هؤلاء بند للعلامة ربيع ولا اولئك مع الشهيد -نحسبه كذلك-قطب واختم بانه لما كان الفاتح على ابواب القسطنطينية ليفتحها كان النصارى المتحصنون فيها يتصارعون حول ماذا اكل المسيح ليلة صلبه

حمبراوي 09-05-2008 03:10 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
أخي القسام النموشي : لابأس ان تطرق هكذا موضوعات اذا لم يخرج اصحابها بها عن الطوع ويصرفونها عن وجهتها الصحيحة الى تبادل التهم والشتائم والتكفير .يجب ان يكون النقاش هادئا ...مقارعة الحجة بالحجة ...بعيدا عن الطيش والصلف والتطرف.
وعموما فانت مشكور جزيل الشكراخي القسام النموشي وتقبل مني فائق الاحترام والتقدير

جمال البليدي 09-05-2008 03:13 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 160486)
أخي القسام النموشي : لابأس ان تطرق هكذا موضوعات اذا لم يخرج اصحابها بها عن الطوع ويصرفونها عن وجهتها الصحيحة الى تبادل التهم والشتائم والتكفير .يجب ان يكون النقاش هادئا ...مقارعة الحجة بالحجة ...بعيدا عن الطيش والصلف والتطرف.
وعموما فانت مشكور جزيل الشكراخي القسام النموشي وتقبل مني فائق الاحترام والتقدير

أوافقك الرأي أخي الحبيب
بارك الله فيك

سيف الدين القسام 09-05-2008 05:08 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 160486)
أخي القسام النموشي : لابأس ان تطرق هكذا موضوعات اذا لم يخرج اصحابها بها عن الطوع ويصرفونها عن وجهتها الصحيحة الى تبادل التهم والشتائم والتكفير .يجب ان يكون النقاش هادئا ...مقارعة الحجة بالحجة ...بعيدا عن الطيش والصلف والتطرف.
وعموما فانت مشكور جزيل الشكراخي القسام النموشي وتقبل مني فائق الاحترام والتقدير

احسنت اخي ولكن ادا تصفحت ارشيف مثل هذه المواضيع فلن تجد سابقة واحدة حيث كان التحاور بالحسنى فضلا عن ان يكون بالتي هي احسن وبارك الله فيك اخي ووفقنا وكل الاخوة لما فيه صلاحنا و صلاح المسلمين

ولد برق 09-05-2008 07:36 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
تسلم محمد أيوب بارك الله فيك
و بشرك هذا الرجل انكشف أمره و لله الحمد

ملاحظه :
الأسد الذي في الصوره هو الشيخ أبو الحسن

جمال البليدي 09-05-2008 07:42 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

و بشرك هذا الرجل انكشف أمره و لله الحمد

أمره واضح اخي الحبيب فهو من كبار أهل العلم شهد له بذلك كبار علماء العصر قديما وحديثا أما الذي إنكشف أمره فهو أبو الحسن عامله الله بعدله ولتتأكد من ذلك راجع ردي على أخوك أيوب لترى التهويلات والتشويشات التي إعتمد عيها أبو الحسن لحرب الشيخ ربيع حفظه الله

اقتباس:

ملاحظه :
الأسد الذي في الصوره هو الشيخ أبو الحسن

نعم بارك الله فيك على المعلومة ولكن تسمية من يكذب ويشوش بالأسد هذا فيه غلو وخاصة أن العلماء قد تكلمو فيه كمحمد الإمام والبرعي والحجوري والوصابي والعدني والذماري والشيخ العلامة النجمي والسحيمي الذي كان يحيله الشيخ ابن باز للفتوى لما تأتيه أسئلة من الجنوب وهؤلاء كان يرجع إليهم أبو الحسن خاصة في فتنته الأولى

أبوعثمان 09-05-2008 08:55 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

أما ما يفتريه علينا المفترون الكذابون فهذا يعني افتروا على الأنبياء وافتروا على الصحابة...
- يعتبر نفسه نبي و صحابي....شتان يا فتان.

- يكفر و يبدع و يضلل كل بعيد و ضعيف .....

لقد كفر الشيخ العالم الجهبيذ بكر أبو زيد....

جمال البليدي 09-05-2008 09:15 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160693)

- يعتبر نفسه نبي و صحابي....شتان يا فتان.

- ....

قال العلامة ربيع هادي المدخلي:
أنا لم أدع العصمة والكمال في شئ من أعمالي العلمية ولا غيرها.
ولا ادعى هذا أحد من أهل العلم والعقل ، فقد يقع العالم في الأخطاء والمخالفات الكثيرة للكتاب والسنة
، فضلاً عن الأخطاء اللغوية والإملائية.
وقد يبحث عن حديث أو ترجمة رجل من مظانه من المصادر فلا يقف عليه فيعتذر ، وقد يكون إماماً في فن من الفنون فتوجد له كبوات في فنه ، فهذا سيبويه إمام في اللغة قد استدرك عليه ابن تيمية ثمانين خطأً ، وكم من فقيه له أخطاؤه ؟ وكم من محدث ومفسر لهم أخطاؤهم الكثيرة .

وكل هذه الأخطاء لاتضر أصحابها ولا تحط من مكانتهم إذ لا يحط من مكانة الرجل إلا ارتكاب الكبائر أو اقتحام البدع وعداء أهل السنة ،هذا هو منهج أهل السنة والجماعة ، أما أهل البدع ولا سيما الحاقدون منهم فإنهم لحرصهم على إسقاط أهل السنة يفرحون بمثل هذه السقطات التي لا يسلم منها أحد ، ظناً منهم أنهم قد ظفروا بما يحلمون به ويتمنونه انتقاماً لسادتهم الذين خرجوا عن منهج أهل السنة عقيدة وشريعة متعمدين لكثير مما خرجوا عنه .

فإذا ظفروا بشئ من الهفوات التي لا تضر جعلوها في مصاف البدع الكبرى وصوروها في صور الموبقات المهلكات.... تلك الأخطاء التي يقع في أكثر منها بعض الأئمة ولا تضرهم ، فطار المساكين بها فرحاً وضخموها وهولوا عليها بالعناوين الضخمة التي يصدق عليها المثل (يبنون من الحبة قبة) جاهلين أنهم ينادون على أنفسهم بهذا الأسلوب بأنهم أجهل الناس بمنهج أهل السنة والجماعة في الفرق بين ما يسقط وما لا يسقط .
بيان فساد المعيار ص 24
وقال حفظه الله
قال حفظه الله في شريط " النقد منهج شرعي "

وكتبي هذه خذوها واقرأوها وأنا لا أقول لكم إن كلَّ ما فيها صواب لا بد – وأؤكد لكم أن فيها أخطاء – قال أحدهم مرة : فلان يريد أن يناقشك ؟ قلت : فليسرع قبل أن أموت يبين أخطائي ، وأنا أرجوكم اذهبوا وترجَّوْا سلمان وسفر كلهم يجمعوا كتبي ويناقشوها ويبينون الحق فيها حتى أتوب منها قبل موتي ، ما نغضب من النقد أبداً والله نفرح ، وأنا أحمِّلُ كلاً منكم المسؤولية يذهب إليهم ليأخذوا كتبي ويناقشوها والذي يطلع بخطأ أقول له : جزاك الله خيراً وأرسل لهم جوائز وإذا عجزت أدعو لهم ، والله ما نخاف من النقد لأننا لسنا معصومين وأستغفر الله العظيم ، من نحن حتى نقول : لسنا بمعصومين هذا يقال للصحابة والأئمة الكبار أما نحن - والعياذ بالله – فالزلل والأخطاء الكبيرة متوقعة منا
فأنا أرجو أن يأخذوا كتبي هذه وينتقدونها في الصفحة الفلانية قلت كذا وهو غلط واستدلالك غلط من الوجه الفلاني والوجه الفلاني والحديث الفلاني أخطأت في الاستدلال به والحديث نقلته غلط هيا يا أخي تفضل لماذا تغضبون وتعلمون الناس التعصب والهوى والجهل والهمجية والفوضى لماذا تدمرون عقول الشباب بهذه العصبية العمياء ؟‍! هل في يوم من الأيام تعصب أناس للشافعي ومالك مثل هذا التعصب ؟ هذا التعصب لا نعرفه إلا من الروافض ، يعني يرفع الرجل إلى درجة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ما ينتقد ، أنا أسمع من بعض الناس أنه يقول : نحن نفرح بالنقد ونرحب بالنقد ، لكن والله إنه يموت من النقد والناس يموتون وراءه لماذا تنتقده ؟ لهذا رأينا كل ما وجهناه من نقد إلى أخطائهم لا يتراجعون عنها أبداً لا هم ولا أتباعهم ، يعني كأن ديننا غير دينهم كأن عندنا دين غير الدين الذي عرفوه ، يا أخي أليس تقولون : إن منهجكم سلفي وأنكم تدعون إلى الكتاب والسنة ما معنى الدعوة إلى الكتاب والسنة أن ننقد أخطاء الناس كلهم وليس معناها أن نجمع أخطاءك ونقول الكتاب والسنة ، أخطاءك أنت وفلان وفلان من الشباب الذين ما نضجوا ولا عرفوا العلم لهذا تجد الأشرطة مليئة بالأخطاء والكتب مليئة بالأخطاء ، فكر سيد قطب والبنا والمودودي كلها مسيطرة على كتاباتهم وهي ضلالات وبدع لأنهم كثيراً ما ينطلقون إلا من مشرب هؤلاء ، ولا بد أن يكون هناك أخطاء كبيرة جسيمة فإذا كانوا صادقين وقعوا في هذه الأخطاء من حيث لا يدرون ويظنون أن المودودي والبنا على حق ثم تبين لهم أن هؤلاء مبتدعة أهل ضلال ، تبين لهم بالنقد منا أو من غيرنا أن هؤلاء أهل ضلال أهل هوى فلا يجوز الاعتماد على كتبهم ولا على فكرهم ولا على مناهجهم أبداً لأن ما عندهم علم أهل ضلال وبدع ، فأنت يا أخي نشأت في بلاد التوحيد وبلاد السنة وبلاد ميزها الله تبارك وتعالى وارتفعت فيها راية التوحيد والسنة ومنار الإسلام فيها واضح عالٍ وأمات الله فيها البدع وأذل أهلها وأرغم أنوفهم في التراب فهذه نعمة من الله يجب أن تشكرها وأن تعكف على هذا المنهج وعلى هذا التراث العظيم وتنهل منه وتقدم للأمة من هذا وفي نفس الوقت أيضاً هذا المنهج منهج حق لكن الأئمة والعلماء الذين كتبوا ومنهجهم صحيح قد يكون لهم أخطاء ، فابن تيمية لو كان عنده خطأ والله لا نقبله ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب وابن باز وغيرهم إذا عندهم أخطاء نعرضها على كتاب الله وسنة الرسول على المنهج السلفي ونقول هذا خطأ وجزاك الله خيراً ، لا ذم لا طعن لا تجريح لا تشهير لكن بيان للناس أن هذا الكلام يتنافى مع الأصل الفلاني ومع النص الفلاني بغاية الأدب وبغاية الاحترام – كما يقول شيخ الإسلام ابن تيمية وابن رجب وغيرهما : أن هؤلاء نناقش أقوالهم باحترام وبأدب ومقاصد حسنة ، والمراد البيان .
انتهي



جمال البليدي 09-05-2008 09:18 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
[quote=أبوعثمان;160693]

- يعتبر نفسه نبي و صحابي....شتان يا فتان.

- يكفر و يبدع و يضلل كل بعيد و ضعيف .....

quote]
منهج الشيخ ربيع في التبديع...
الشيخ ربيع على منهج السلف في هذا الأمر فهو يقسم حالات التبديع إلى ثلاث أقسام
القسم الأول: أهل البدع كالروافض والخوارج والجهمية والقدرية والمعتزلة والصوفية القبورية والمرجئة ومن يلحق بهم كالأخوان والتبليغ وأمثالهم فهؤلاء لم يشترط السلف إقامة الحجة من أجل الحكم عليهم بالبدعة فالرافضي([1]) يقال عنه: مبتدع والخارجي يقال عنه: مبتدع وهكذا، سواء أقيمت عليهم الحجة أم لا.
القسم الثاني: من هو من أهل السنة ووقع في بدعة واضحة كالقول بخلق القرآن أو القدر أو رأي الخوارج وغيرها فهذا يبدع وعليه عمل السلف.
القسم الثالث: من كان من أهل السنة ومعروف بتحري الحق ووقع في بدعة خفية فهذا إن كان قد مات فلا يجوز تبديعه بل يذكر بالخير ، وإن كان حياً فيناصح ويبين له الحق ولا يتسرع في تبديعه فإن أصر فيبدع.
ولقراءة الأدلة على هذا التقسيم أدخل هنا....................... جواب للشيخ ربيع
حول مسألة اشتراط إقامة الحجة في التبديع
http://www.rabee.net/show_des.aspx?pid=3&id=80&gid=

جمال البليدي 09-05-2008 09:25 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160693)



لقد كفر الشيخ العالم الجهبيذ بكر أبو زيد....

أما عن العلامة الكبير جبل السنة بكر أبو زيد رحمه الله
فقد قال اشيخ ربيع في كتابه أهل الحديث هم الطائفة المنصورة والفرقة الناجية
قال ي الحاشية ما نصه:انظر كتاب : " التمثيل : حقيقته، تاريخه، حكمه " لأخينا الفاضل الشيخ بكر بن عبدالله أبو زيد .

فكيف تكذب على شيخنا ربيع

أدعوك للمباهلة
هي لنتباهل
أنا أقول والله إن الشيخ ربيع لم يكفر بكر أبو زيد
وأنت قل والله الشيخ ربيع كفر بكر أبوزيد
ونجعل لعنة الله على الكاذبين
هيا أيها الكذاب المخادع الحقود
هيا لنرى من هو الكذاب



أبوعثمان 09-05-2008 09:28 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
والله الشيخ ربيع كفر بكر أبوزيد

أبوعثمان 09-05-2008 09:33 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
لماذا هذا التدليس و التلبيس و تغطية الشمس بالغربال؟؟؟؟

لماذا لم تاتينا بالكلام الفضيع من كتابه الشنيع التي سب و شتم و كفر و ضلل فيه بكر ابو زيد في عدة صفحات ؟؟؟؟
لماذا لم تأتينا به يا مدلس؟ الكل يعلم ان بكر ابو زيد.... رخس و بهدلة و بربيع في رسالة صغيرة و حتواها جبل " الخطاب الذهبي " ثم رد عليه ذلك اللئيم بكتاب شنيع.... تعرف جيدا عناونه و لا توجد فيه جملة واحدة عن بكر بل.... العشرات ان لم اقل المئات....
احشم شويا ...ماراكش امع الذر..
هذيك التقية و التبلعيط ...كري كيما كناش نعرفوكم
اما الىن الحمد لله....
نعرفكم جيدا يا اصحاب الفتاوي الظلامية و يا أصحاب الوجهين

جمال البليدي 09-05-2008 10:01 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160733)
والله الشيخ ربيع كفر بكر أبوزيد

والله الشيخ ربيع لم يكفر العلامة بكر أبو زيد ولعنة الله على الكاذبين
هيا قل لعنة الله على الكاذبين

أبوعثمان 09-05-2008 10:02 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
لعنة الله على الكاذبين

جمال البليدي 09-05-2008 10:15 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160786)
لعنة الله على الكاذبين

الحمد لله أنك قبلت التحدي فأنتظر نقمة الله عزوجل منك
ومعلوم أن الشيخ ربيع لا يكفر سيد القطب الذي قال بوحدة الوجود
أما عن رد الشيخ ربيع على العلامة بكر أبوزيد فهومن جملة ردود أهل السنة على أهل السنة

وهذا هو الكتاب الذي تدندن حوله ستجد فيه الأدب مع العلامة بكر أبو زيد
http://rabee.net/show_des.aspx?pid=1&id=2&gid=


أبوعثمان 09-05-2008 10:19 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

ستجد فيه الأدب
- هههههههههههه واحد ماشي امربي و مرجئي انهار كامل هو اسب اهل السنة و الجماعة سرا و علانية...يعرف الادب؟؟؟؟
مستحيل

أبوعثمان 09-05-2008 10:21 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

قال ي الحاشية ما نصه:انظر كتاب : " التمثيل : حقيقته، تاريخه، حكمه " لأخينا الفاضل الشيخ بكر بن عبدالله أبو زيد
- لماذا لم تعطينا ماقاله في الحد الافصل؟ يا مدلس؟؟؟؟

جمال البليدي 09-05-2008 10:27 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160819)
- هههههههههههه واحد ماشي امربي و مرجئي انهار كامل هو اسب اهل السنة و الجماعة سرا و علانية...يعرف الادب؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160819)
مستحيل


إذا كان مقصودك بالسب أنه يبين أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هو كذلك ، و لكن هذا العمل منه لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
قال الشيخ العثيمين -حفظه الله- : "لله الحمد ما ابتدع أحد بدعة ، إلا قيض الله له بمنه و كرمه من يبين هذه البدعة و يدحضها بالحق ، و هذا من تمام مدلول قول الله –تبارك و تعالى – : (إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ)"

جاء في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها أن رجلا استأذن على النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم فلما رآه قال : "بئس أخو العشيرة و بئس ابن العشيرة " فلما جلس تَطَلَّقَ النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم في وجهه و انبسط إليه، فلما انطلق الرجل قالت عائشة : يا رسول الله ، حين رأيت الرجل قلت له : كذا و كذا، ثُمَّ تَطَلَّقْتَ في وجهه و انبسطت إليه فقال صلى الله عليه و على آله و سلم :"يا عائشة مَتَى عهدتني فاحشاً، إن شر الناس عند الله منْزلة يوم القيامة من تركه الناس اتقاء شره .


و في رواية "اتقاء فحشه ".
قال الخطيب البغدادي : "ففي قول النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم للرجل " بئس رجل العشيرة" دليل على أن اخبار المخبر بما يكون في الرجل من العيب على ما يوجب العلم و الدين من النصيحة للسائل ليس بغيبة؛ إذ لو كان غيبة لما أطلقه النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم"

أما إن كان مقصودك بالسب و الشتم المحرم و الغيبة المحرمة الَّتي وردت النصوص بالنهي عنها و ذمها فَهذا يتنزه عنه أهل السنة السلفيون، لأن ذلك ليس من أخلاق الإسلام أصلأً. فهم بحمد الله متبعون لَما في الكتاب العزيز و السنة المطهرة اللذين حرما ذلك، كما في قوله تعالى : (وَ لاَ يَغْتَب بَعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أحَدُكُم أَن يَأكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ) (الحجرات: 12).

و ما ثبت في صحيح مسلم من حديث ابي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : " أتدرون ما الغيبة؟ قالوا : الله و رسوله أعلم، قال : ذكرك أخاك بِما يكره، قيل : أفرأيت إن كان في أخي ما أقول؟ قال : إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته، و إن لَم يكن فيه فقد بَهَتَّهُ".(39)

و ثبت في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال في حجة الوداع و فيه :"فإن دماءكم و أموالكم و أعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا".(
40)


و ثبت في مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و فيه : "كل المسلم على المسلم حرام : دمه،و ماله، و عرضه".(41)

و ثبت عند أبي داود من حديث سعيد بن زيد أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "إن من أربى الربا الاستطالة في عرض المسلم بغير حق".(42)

و ثبت ايضاً عند أبي داود من حديث أنس أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "لَمَّا عرج بي مررت بقوم لَهم أظفار من نحاس يخمشون و جوههم و صدروهم ، فقلت : من هؤلاء يا جبريل؟ ! قال : هؤلاء الذين يأكلون لحوم الناس و يقعون في أعراضهم(43 )".


قلت : فهذه النصوص و غيرها مِمَّا تدل على تحريم الغيبة و لكن الذي قال هذه الأحاديث هو الذي قال الأحاديث المتقدمة الَّتي تبين جواز غيبة الشخص للحاجة، فلا منافاة، و الجمع على ما ذكر أولى و مقدم على إبطال أحد الدليلين مع العلم بأن ذلك موافق لِما أجمع عليه السلف.

و أيضاً فإن أهل السنة يترفعون عن السب، للنصوص الواردة في النهي عنه منها ما ثبت في البخاري من حديث أنس بن مالك قال : "لم يكن النبي صلى الله عليه و على آله و سلم سباباً و لا فاحشاً و لا لعاناً ، كان يقول لأحدنا عند المعتبة : ما له ترب جبينه"(44)

جمال البليدي 09-05-2008 10:27 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160822)
- لماذا لم تعطينا ماقاله في الحد الافصل؟ يا مدلس؟؟؟؟

هذا هو كتاب الحد الفاضل
http://rabee.net/show_des.aspx?pid=1&id=2&gid=

أبوعثمان 09-05-2008 10:30 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
قال ربيع في الحد الفاصل :
-لأنـها اشتملت على الباطل والإثم اي رسالة بكر = بداية الأدب
- قد تعمد صاحبها '' بكر ابو زيد " الإجمال والإطلاق كما هو شأن كل ناصر للباطل مدافع عنه = يا له من ادب و رد علمي غير مبدع ولا مكفر و لا مضلل؟؟؟؟

و الكتاب مملوء بالشتم و السب و القذف ...كعادة ربيع و منهجه

أبوعثمان 09-05-2008 10:35 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
قال ربيع المدخلي في الصفحة 49 من كتاب الحد الفاصل عن الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله :

" ولايرمي بالتهم جزافا إلا إنسان فرغ قلبه من خشية الله ؟؟؟؟ ومراقبته وما أكثر هذه النوعيات.

اليس تكفير هذا؟ من الذي يفرغ قلبه من خشية الله ؟ : المسلم ام الكافر؟
من الذي يفرغ قلبه من مراقبة الله له ؟ المسلم ام الكافر؟؟؟


- الله المستعان...لا حول ولا قوة إلا بالله

جمال البليدي 09-05-2008 10:37 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160836)
قال ربيع في الحد الفاصل :
-لأنـها اشتملت على الباطل والإثم اي رسالة بكر = بداية الأدب
- قد تعمد صاحبها '' بكر ابو زيد " الإجمال والإطلاق كما هو شأن كل ناصر للباطل مدافع عنه = يا له من ادب و رد علمي غير مبدع ولا مكفر و لا مضلل؟؟؟؟

و الكتاب مملوء بالشتم و السب و القذف ...كعادة ربيع و منهجه

أرأيت كيف تكذب
الشيخ ربيع لم يقل ان صاحبها إشتمل على الإثم بل الأوراق

أما عن الإجمال فهذا أمر صحيح ورد علمي

ماذا حوت أوراق الشيخ بكر؟

يمكن أن نسمي هذه الأوراق بالصفحات الظالمة:

1- لأنـها اشتملت على الباطل والإثم وخلت خلوا كاملا من العلم وأساليب العلماء وحشيت بالتلبيس الذي خدع الشباب الحزبي ورسخ في نفوسهم ما غرسه فيهم دعاة الباطل من تقديس من لايجوز تصنيفه إلا في أئمة الضلال الجامعين للبدع الكبرى التي قل أن تجتمع إلا فيمن طبع الله على قلوبـهم وأصمهم وأعمى أبصارهم، ولا يستمر على تقديسه والذب عنه بعد أن قيض الله من يكشف عواره ويبين ضلاله إلا كل من سقط من عين الله (ومن يهن الله فما له من مكرم، إن الله يفعل ما يشاء).

2- ولأنـها قد تعمد صاحبها الإجمال والإطلاق كما هو شأن كل ناصر للباطل مدافع عنه، تعييه الأدلة ويعجز عن النقد العلمي الصحيح ومقارعة الحجة بالحجة فيلجأ إلى التمويه والإجمال والغمغمة، ولا يفرح بـهذه الأساليب إلا الغثاء الذين لا يدركون هوان الباطل وحقارته ولايدركون قيمة الحق الأبلج ونضارته ومكانته.



قال الإمام ابن القيم – رحمه الله تعالى -:-

فعليك بالتفصيل والتبيين فالـ إطلاق والإجمـال دون بيان
قـد أفسدا هذا الوجود وخبطا الـ أذهان والآراءكـل زمـان


ثانيا:الشدة في الرد على المخالف كان يستعملها السلف أيضا ولا تسمى سبا فأين المشكلة؟

أبوعثمان 09-05-2008 10:38 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

أما عن العلامة الكبير جبل السنة بكر أبو زيد رحمه الله
فقد قال اشيخ ربيع في كتابه أهل الحديث هم الطائفة المنصورة والفرقة الناجية
قال ي الحاشية ما نصه:انظر كتاب : " التمثيل : حقيقته، تاريخه، حكمه " لأخينا الفاضل الشيخ بكر بن عبدالله أبو زيد .

فكيف تكذب على شيخنا ربيع

- نعم لقد كذبت ...اسمحلي ... الله يغفرلي
- لم اقرأ تلك العبارة...
- انا قرات الحد الفاصل فقط؟ و لم افهم كلامه جيدا
شكرا الشيخ بكر شكرا بليغا كما تقدم و ذكره بخير...المشكل فيا انا نفهم بالنقص...الله يغفرلي

أبوعثمان 09-05-2008 10:42 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
بركانا مالتبلعيط و التفلسيف و تغطية الشمس بالغربال...
و الله ثم و الله ثم والله ربيع المدخلي كان يبغظ الشيخ بكر بغض شديد و كان يذكره في مجالسه الخاصة بأشنع الالقاب و هذا من بين الأسباب التي تركت كثير من أتباعه يتوبون للحق و للطريق المستقيم
اما أنت و أمثالك تطراو ربيع و ترونا فيه العصمة و انت على منهجه الضال و عقيدته الارجائية... الله يهديكم

جمال البليدي 09-05-2008 10:42 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160843)
قال ربيع المدخلي في الصفحة 49 من كتاب الحد الفاصل عن الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله :

" ولايرمي بالتهم جزافا إلا إنسان فرغ قلبه من خشية الله ؟؟؟؟ ومراقبته وما أكثر هذه النوعيات.

اليس تكفير هذا؟ من الذي يفرغ قلبه من خشية الله ؟ : المسلم ام الكافر؟
من الذي يفرغ قلبه من مراقبة الله له ؟ المسلم ام الكافر؟؟؟

- الله المستعان...لا حول ولا قوة إلا بالله

أرايت كيف لا تعرف معنى التكفير وتناقش
ألم يقل النبي عليه الصلاة والسلام ان مدمن الخمر كعابد وثن
هل هذا تكفير؟؟؟؟
ثم لماذا البتر
هذا كلام الشيخ ربيع:
(فلا أدري ماذا يقصد بـهذه الطعنة؟! إن كان يريد أن الطالب يساعدني في التأليف فهو اتـهام مغرض يحاسبه الله عليه؟!، ولعله هو وأمثاله أولى به، وأنا بريء منه ولن أرضى لغيري أن يشاركني في تأليفي لكلمة واحدة وأسلوبي معروف جدا لا يخفى على الاذكياء الألباء ؛ وإن كان يقصد أن غيري قد يساعدني في تبييض بعض النصوص فهذا ليس بعيب لأن الاستعانة بمن ينسخ المسودة للمؤلف كالاستعانة بالطابع – كاتب الآلة – سواء بسواء ولايعيب بمثل هذا من يدري ما يقول.

والراجح أن مقصوده هو الأول فحسبه الله، والله الذي يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور، هو الملتقى.

ولايرمي بالتهم جزافا إلا إنسان فرغ قلبه من خشية الله ومراقبته وما أكثر هذه النوعيات.

وقد تبين للقاريء النبيل جرأة هذا الرجل على المجازفات المقيتة وإرسال الكلام على عواهنه و لكن (ولا يحيق المكر السيء إلا بأهله) وقد وقع ذلك والحمد لله به وبأمثاله (إن الله يدافع عن الذين آمنوا) (ولينصرن الله من ينصره).

اللهم اجعلنا من أنصارك والمجاهدين في سبيلك الصابرين على الأذى ابتغاء وجهك)


وبعض السلف ردو على بعضهم البعض بكلام شديد ومع هذا لم يبدع أحدهم الآخر

جمال البليدي 09-05-2008 10:44 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160854)
بركانا مالتبلعيط و التفلسيف و تغطية الشمس بالغربال...
و الله ثم و الله ثم والله ربيع المدخلي كان يبغظ الشيخ بكر بغض شديد و كان يذكره في مجالسه الخاصة بأشنع الالقاب و هذا من بين الأسباب التي تركت كثير من أتباعه يتوبون للحق و للطريق المستقيم
اما أنت و أمثالك تطراو ربيع و ترونا فيه العصمة و انت على منهجه الضال و عقيدته الارجائية... الله يهديكم

عندما لم تجد أي حجة بدأت بالإتهامات كعادة القطبيين
أما عن العصمة فإنني أقول ما قاله الإمام الذهبي رحمه الله
قال الذهبي – رحمه الله – :
(ونحن لا ندعي العصمة في أئمة الجرح والتعديل ، لكن هم أكثر الناس صواباً ، وأندرهم خطأً ، وأشدهم إنصافاً ، وأبعدهم عن التحامل )" السير

أبوعثمان 09-05-2008 10:54 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
قال ربيع في الحد الفاصل : انظر غيض من فيض ياجمال لادب ربيع المدخلي كما قلت انت :

-لأنـها اشتملت على الباطل والإثم اي رسالة بكر
- قد تعمد صاحبها '' بكر ابو زيد " الإجمال والإطلاق كما هو شأن كل ناصر للباطل مدافع عنه

قال ربيع المدخلي في الصفحة 49 من كتاب الحد الفاصل عن الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله :

" ولايرمي بالتهم جزافا إلا إنسان فرغ قلبه من خشية الله ؟؟؟؟ ومراقبته وما أكثر هذه النوعيات.

اليس تكفير هذا؟ من الذي يفرغ قلبه من خشية الله ؟ : المسلم ام الكافر؟
من الذي يفرغ قلبه من مراقبة الله له ؟ المسلم ام الكافر؟؟؟


- هذا لم اقرأ الكتاب بالكلية ...لو قراته بالكلية لو جدت فيه الطوام...كالعادة

العلماء يكتبون و يشرحون و يستخرجون الاحاديث و يفسرون القرآن بصفة عامة كتبهم و اشرطتهم كلها علمية.... اما المداخلة فكتبهم جلها او كلها تمنشيرية

أبوعثمان 09-05-2008 10:57 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
يا جمال أطرح عليك سؤال و جاوبني بصراحة:

- لماذا ايتباع و تلامذة و المقربين من بكر ابو زيد و ابن جبرين و الشعيبي و ابن عثيمين و ابن باز و ىخرون ...مازالو يبجلون و يذكرون علمائهم و مشايخهم بخير و يكنون لهم احترام غريب

أما أتباع ربيع و تلامذته و المقربين منهم جلهم تاب و اصبح يتكلم في ربيع و يفضحه و منهم من جعل موقع في الرد عليه؟؟؟؟

جمال البليدي 09-05-2008 11:11 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160869)
قال ربيع في الحد الفاصل : انظر غيض من فيض ياجمال لادب ربيع المدخلي كما قلت انت :

-لأنـها اشتملت على الباطل والإثم اي رسالة بكر
- قد تعمد صاحبها '' بكر ابو زيد " الإجمال والإطلاق كما هو شأن كل ناصر للباطل مدافع عنه

قال ربيع المدخلي في الصفحة 49 من كتاب الحد الفاصل عن الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله :

" ولايرمي بالتهم جزافا إلا إنسان فرغ قلبه من خشية الله ؟؟؟؟ ومراقبته وما أكثر هذه النوعيات.

اليس تكفير هذا؟ من الذي يفرغ قلبه من خشية الله ؟ : المسلم ام الكافر؟
من الذي يفرغ قلبه من مراقبة الله له ؟ المسلم ام الكافر؟؟؟

- هذا لم اقرأ الكتاب بالكلية ...لو قراته بالكلية لو جدت فيه الطوام...كالعادة

العلماء يكتبون و يشرحون و يستخرجون الاحاديث و يفسرون القرآن بصفة عامة كتبهم و اشرطتهم كلها علمية.... اما المداخلة فكتبهم جلها او كلها تمنشيرية

لا ليس تكفير اللهم إلا عند القطبيين
هذا من جنس قول النبي عليه الصلاة والسلام من غشنا ليس منا
وقوله عن مدمن الخمر أنه كعابد وثن

هل هذا تكفير؟
هذا من الشدة فقط
والعلماء يكمل بعضهم بعض هذا يدرس التفسير والعقيدة وهذا الحديث والأسانيد وهذا الرد على اهل البدع
والرد على اهل البدع هورض كفاية لهذا تجد ان العلماء يجلون الشيخ ربيع لأنه اسقط عليه فرض الكفاية كما قال الألباني عن الشيخ ربيع ومقبل الوادعي
وقال اللحيدان عنه أنه رجل صالح ذو عقيدة سلفية قد رد على كثير من الناس

جمال البليدي 09-05-2008 11:16 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

يا جمال أطرح عليك سؤال و جاوبني بصراحة:

- لماذا ايتباع و تلامذة و المقربين من بكر ابو زيد و ابن جبرين و الشعيبي و ابن عثيمين و ابن باز و ىخرون ...مازالو يبجلون و يذكرون علمائهم و مشايخهم بخير و يكنون لهم احترام غريب

وأنا أيضا أحبهم ولكن هناك من يسبهم ايضا كسفر الحوالي وسلمان العودة فقد قالو عنهم رهبان وقالو لا توجد مرجعية دينية


اقتباس:

أما أتباع ربيع و تلامذته و المقربين منهم جلهم تاب و اصبح يتكلم في ربيع و يفضحه و منهم من جعل موقع في الرد عليه؟؟؟؟

أولا :أتباع ربيع أو بن باز نفس الشيء نحن نحب كل العلماء بحمد الله تعالى
ثانيا:لم يتوبو كما زعمت ولكن الشيخ ربيع بين أخطاءهم فتعصبو وبدأو يتهجمون عليه
ثالثا:قد يكونو متسترين فقط ثم تبين منهجهم الخبيث
رابعا:الرجال يعرون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال
خامسا:ماذا تقول أنت في واصل بن عطاء الذي خرج على شيخه الحسن البصري؟

أبوعثمان 09-05-2008 11:25 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

قد يكونو متسترين فقط ثم تبين منهجهم الخبيث
- بدون تعليق No coment

جمال البليدي 09-05-2008 11:27 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160889)
- بدون تعليق No coment

قابل الحجة بالحجة؟؟؟

أبوعثمان 09-05-2008 11:32 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

قابل الحجة بالحجة؟؟؟
- وين راهم الحجج يارحم والديك؟؟ راك اتجيب غير في التبلعيط و التفلسيف و تحميل الكلام ما لم يحتمل و الله
كلام عربي بسيط مفهوم تاوله و تحمله مالم يحتمل...
الرد الفاصل كل الناس يعرف ما فيه و نقلت لك قليلا منه فاردت تأويله؟؟؟؟ قلت لك لماذا اتباع ابن باز لم يتوبوا و لم يكونوا متسترين و تلامذة ابن جبرين و ابن عثيمين .... كما كانوا مع ربيع فقلت عن علماء اجلاء خبثاء

باختصار : انت من مقلدي ربيع و من الذين يطرأونه و ينزلونه منزلة الانبياء و تعطيه العصمة....
لا استطيع منقاشتك........... أنت مريض الله يشفيك
انت تقدس شخص و هذا مرض خطير ليس لدي دوائه
اذهب اصلي بعض الركعات و أدعوا لك بالهداية خير من التحدث إليك دون فائدة
ياو راك امضبب

جمال البليدي 09-05-2008 11:40 PM

رد: التكفير عند ربيع المدخلي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 160896)
- وين راهم الحجج يارحم والديك؟؟ راك اتجيب غير في التبلعيط و التفلسيف و تحميل الكلام ما لم يحتمل و الله
كلام عربي بسيط مفهوم تاوله و تحمله مالم يحتمل...
الرد الفاصل كل الناس يعرف ما فيه و نقلت لك قليلا منه فاردت تأويله؟؟؟؟ قلت لك لماذا اتباع ابن باز لم يتوبوا و لم يكونوا متسترين و تلامذة ابن جبرين و ابن عثيمين .... كما كانوا مع ربيع فقلت عن علماء اجلاء خبثاء

باختصار : انت من مقلدي ربيع و من الذين يطرأونه و ينزلونه منزلة الانبياء و تعطيه العصمة....
لا استطيع منقاشتك........... أنت مريض الله يشفيك
انت تقدس شخص و هذا مرض خطير ليس لدي دوائه
اذهب اصلي بعض الركعات و أدعوا لك بالهداية خير من التحدث إليك دون فائدة
ياو راك امضبب

إلى الأن لم تأتيني بحجة واحدة وكل كلامك مكرر
قابل الحجة بالحجة
إذا كنت تقول التفلسيف فقابله بالتفلسيف


الساعة الآن 04:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى