منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=258882)

حاليلوزيتش 12-01-2014 08:18 PM

دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
السلام عليكم ... بعد زيارة وزير الخارجية المصري للجزائر كان أكثر سؤال مطروح حينها هو : هل ستنتهي هذه الزيارة بدفع مصري للجزائر لحضر الأحزاب الاخوانية على ارضيها ؟ ، وفي هذا الإطار كان هناك أسئلة ملحة على وزير الخارجية الجزائري لعمامرة في المؤتمر الصحفي المشترك بين الوزيرين عن هذا الأمر والتي فضل فيها الوزير عمامرة عدم الرد ، وهو طبعا ما أبقى الأسئلة قائمة فهل ستحضر الجزائر الأحزاب الاخوانية ، ثم هل ستعتبرها إرهابية ؟..

برأيي ربما في الجزائر لن يتم اعتبار الأحزاب الاخوانية ارهابية ، فهذه الأحزاب وعلى حد علمي (ربما لدى مصالح الأمن معلومات أخرى ) لم يتم القبض عليها متورطة في عمليات الإرهاب 1، لهذا فهذا الأمر مستبعد ، لكن ربما الشيء غير المستبعد انه سيتم حضر هذه الأحزاب حال تفعيل الدستور لكونها مخالفة حاليا له ، فكما نعلم أن الدستور الجزائري يحظر أي أحزاب لها علاقات مع تنظيمات في الخارج ، و أحزاب الإخوان كانت و الى فترة تقول أنها أحزاب مستقلة و أنها لا علاقة لها بالاخوان
، لكن طبعا الأزمة التي مر بها إخوان مصر هو ما فضح هذه العلاقة حيث حاليا يظهر جليا أن الأحزاب الاخوانية موالية للإخوان و التنظيم الدولي أكثر من ولائها للدولة الجزائرية 2، وهذا يتأكد لكون هذه الأحزاب تقف الآن مع الإخوان في مصر ضد إرادة الخارجية الجزائرية ، وهذا امر لا يمكن قبوله في كل الدول ، لان الوقوف ضد السياسة الخارجية لدعم طرف خارجي على خلاف تصور الدولة يعني أن هذا الطرف قد يخون وطنه لصالح الأخرين،وهذا يوجب الحل .....على هذا فالأغلب أن الاحزاب الاخوانية في الجزائرية ستحل لا بسبب الإرهاب كما يتوقع البعض ، بل بسبب العمالة و التعامل مع الأجنبي ، فهذه الأحزاب حاليا مخالفة لصريح الدستور ، وهو ما يوجب حلها حال البدء في تفعيل هذا النص .



1طبعا هذا الكلام لا يؤخد على إطلاقه لان هناك بعض الأمور الملتبسة التي تحتاج توضيح مثل الحداثة التي حكاها المنشق عن الفيس احمد مراني والتي قال فيها ان محفوظ نحناح قام مرة بقيادة عملية تخريبية ضد المنشئات الحيوية ( قطع كوابل الهاتف) والتي أكدها لاحقا رئيس مجلس شورى حمس عبد الرحمان سعيدي في حوار له مع جريدة الشروق بالقول ان" الحادثة حدثت في عام 1976، نحناح وبوسليماني ومحمد قراط هم من فكروا في العملية وبوجمعة عياد هو من نفذ، والعملية لم تستهدف الهاتف العمومي الموجه للمواطنين، لكن استهدفت الخط الأحمر الذي يضمن الاتصال بين الناحية العسكرية الأولى ورئاسة الجمهورية" وهو طبعا ما يطرح تساؤلات كثيرة حول جذور الفكر الأخواني و مدى قابلية اعضائه لممارسة الإرهاب (التخطيط و التفنيذ لضرب مصالح حيوية للبلاد) .

http://www.echoroukonline.com/ara/mo...es/150984.html


2 طبعا قبل هذا هناك السؤال حول القصة التي حكاها الشيخ بوجمعة عياد في برنامج " الحلقة المفقودة "عن "سفر السيد محفوظ نحناح وعبد جاب الله نهاية الثمانينات إلى مكة لمبايعة المرشد العام للإخوان هناك "، وهو ما يؤكد مسالة الارتباط العضوي بين أخوان الجزائر و التنظيم الدولي للإخوان رغم المزاعم التي تقول أنها علاقة فكرية وليست علاقة تنظيمية قائمة على البيعة و السمع والطاعة كما هي قوانين الاخوان .

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/183547.html

شكرا


فواز الجزائري 12-01-2014 08:37 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

وهذا يتأكد لكون هذه الأحزاب تقف الآن مع الإخوان في مصر ضد إرادة الخارجية الجزائرية ، وهذا امر لا يمكن قبوله في كل الدول ، لان الوقوف ضد السياسة الخارجية لدعم طرف خارجي على خلاف تصور الدولة يعني أن هذا الطرف قد يخون وطنه لصالح الأخرين،وهذا يوجب الحل .


هذا السبب وحده يجعل حل تلك الأحزاب تحصيل حاصل و قضية لا نقاش فيها .. وهذا ما يوجب على وزارة الداخلية أن تضع شرطا أو بندا يلزم مؤسسي الأحزاب من هنا فصاعدا على تبنى السياسة الداخلية والخارجية للدولة الجزائرية دون قيد أو شرط ..والإلتزام بعدم معارضة السلطة الحاحكمة في البلاد في اي قرار تتخذه أو اي إتجاه تتبناه ....وكل هذا يعتبر تنفيذا حرفيا للديمقراطية الحقيقة كما يراها بنو علمان


إيه نسيت ...يجب على السلطة الحاحكمة في الجزائر أن تجبر الشعب الجزائري على الإنخراط في الأحزاب العلمانية المجهرية التي تحتوي قوائم مناضليها في الغالب على عدد لا باس به لا يتعدى عدد اصابع اليد (مؤسس الحزب وأسرته)والتي أثبتت فشلها في كل الإستحقاقات ...عاشت الديمقراطية :16::16:



حاليلوزيتش 12-01-2014 08:48 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري (المشاركة 1765576)


هذا السبب وحده يجعل حل تلك الأحزاب تحصيل حاصل و قضية لا نقاش فيها .. وهذا ما يوجب على وزارة الداخلية أن تضع شرطا أو بندا يلزم مؤسسي الأحزاب من هنا فصاعدا على تبنى السياسة الداخلية والخارجية للدولة الجزائرية دون قيد أو شرط ..والإلتزام بعدم معارضة السلطة الحاحكمة في البلاد في اي قرار تتخذه أو اي إتجاه تتبناه ....وكل هذا يعتبر تنفيذا حرفيا للديمقراطية الحقيقة كما يراها بنو علمان

لا حاجة لوضع بنود لهذا الامر ، لان الاعراف السياسية تلزم هذا ، واي حزب له حنكة سياسية وروح وطنية سيعي الامر بدون ان ينبهه احد لذلك (مراهقوا السياسة طبعا لن ينتبهوا ) ، لكن طبعا يجب الانتباه هنا ان الامر لا يتعلق بالقضايا الداخلية ، فالامور الداخلية للاحزاب الحق على الاعتراض عليها كيفما شاءت ، لكن في الامور الخارجية فيجب على الاحزاب الانصياع لقرار الدولة ، لان الدولة حين تقرر فعلى الجميع المشيء وراءها حتى المعارضين ، اما لمن كان لديه اعتراض فعليه طرحه في البرلمان ، بالحجة والبرهان و الابراز للحكومة على خطأ القرار الذي اتخدته اذا كان خطا ، فاذا اقنعها فبها وبارك ، واذا لم يقنعها ، فعليه حينها الانصياع لرغبتها ، لانه لا يمكن لدولة ان تقود سياسية خارجية و احزابها تهاجمها ، فهذا موالات للاجنبي على حساب البلاد ...و الامر نفسه ينطبق على المعارضة لو مسكت الحكم فعلى معارضتها ان تنصاع لها حال اتخاذ القرار ..

وهذا هو الحال في كل البلاد التي لها حزاب وطنية تعلي المصلحة الوطنية على حساب العمالة و الخيانة للتنظيمات الخارجية الاجنبية

اقتباس:

إيه نسيت ...يجب على السلطة الحاكمة في الجزائر أن تجبر الشعب الجزائري على الإنخراط في الأحزاب العلمانية المجهرية التي تحتوي قوائم مناضليها في الغالب على عدد لا باس به لا يتعدى عدد اصابع اليد (مؤسس الحزب وأسرته)والتي أثبتت فشلها في كل الإستحقاقات ...عاشت الديمقراطية http://montada.echoroukonline.com/im...20%2816%29.gifhttp://montada.echoroukonline.com/im...20%2816%29.gif
ما دخل هذا الكلام بموضوعنا .؟؟؟؟




almohalhil 12-01-2014 09:00 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1765559)

وهذا يتأكد لكون هذه الأحزاب تقف الآن مع الإخوان في مصر ضد إرادة الخارجية الجزائرية ، وهذا امر لا يمكن قبوله في كل الدول ، لان الوقوف ضد السياسة الخارجية لدعم طرف خارجي على خلاف تصور الدولة يعني أن هذا الطرف قد يخون وطنه لصالح الأخرين،وهذا يوجب الحل .
[size=5][font=&quot]....[/center]

حتى في أمريكا ...البلد الأكثر ديمقراطية .......لا تقوم الحكومة بمعاقبة الرافضين لسياسساتها الخارجية ...خصوصا في ما يتعلق بقضية الحرب على الإرهاب ...
وهي أخطر قضية تواجه الإدارة الأمريكية ....أما ما دونها فلكل جمعيات المجتمع المدني الأمريكية الحق في أن تعارض السياسات الخارجية للدولة بل وحتى الأعضاء في مجلس الشيوخ ...
--------
وكما أسلف الأخ الذي تدخل قبلي ....بنو علمان ودعاة الديمقراطية زورا وبهتانا هم أول المنقلبين عليها إذا لم تتوج بما في نفوسهم وجاءت نتائجها معاكسة لتمنياتهم ....
--------
هناك شيء آخر نسيتم أن تسحبوه من إخوان الجزائر .....ألا وهو الجنسية الجزائرية
---------
أعطونا فيزا من فضلكم . رغم أني لست إخوانيا ...بل مجرد مواطن بسيط جدا

حاليلوزيتش 12-01-2014 09:15 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1765592)
حتى في أمريكا ...البلد الأكثر ديمقراطية .......لا تقوم الحكومة بمعاقبة الرافضين لسياسساتها الخارجية ...خصوصا في ما يتعلق بقضية الحرب على الإرهاب ...
وهي أخطر قضية تواجه الإدارة الأمريكية ....أما ما دونها فلكل جمعيات المجتمع المدني الأمريكية الحق في أن تعارض السياسات الخارجية للدولة بل وحتى الأعضاء في مجلس الشيوخ ...
--------



هذا الكلام غير صحيح اخي ،لان ما تتكلم عنه انت ، هو غير ما تكلمت عنه انا ، فانا لم اتكلم عن منع الحكومة للافراد او الجمعيات من ابداء رايها ، لان الفرد حر في ابداء رايه (بشرط ان لا يكون هذا ضد صالح الوطن لان الخيانة ليست وجهة نظر ) ، لكن الحزب السياسي شيء اخر ، فالحزب يجب ان يلتزم بمسار الحكومة في الامور الخارجية ، وهو كما قلت سابقا اذا كان لديه اعتراض يمكن طرحه في البرلمان مثلما تفعل كل الاحزاب في العالم ، ولاحظ هنا يا اخ ان هذا الاجراء هو في صالح هذا الحزب ايضا لانه اذا تولى السلطة فعلى الاحزاب الاخرى الانصياع له حال قراره في اتخاذ مسار معين في السياسة الخارجية ، و ان اي اعتراض عليه يجب ان يكون داخل قبة البرلمان .

وعليه فالكلام هنا ليس موالات للسلطة كما يزعم البعض بل هو ضبط للعمل السياسي فالدولة اذا اتخدت مسار في السياسة الخارجية يجب ان يكون الجميع معا في هذا ، وليس ان يتفرقوا وتذهب ريحهم ، وكل الدول المحترمة تقوم على هذا الاساس من الاعراف السياسية الظابطة للعمل السياسي

اقتباس:

وكما أسلف الأخ الذي تدخل قبلي ....بنو علمان ودعاة الديمقراطية زورا وبهتانا هم أول المنقلبين عليها إذا لم تتوج بما في نفوسهم وجاءت نتائجها معاكسة لتمنياتهم ....
--------
هناك شيء آخر نسيتم أن تسحبوه من إخوان الجزائر .....ألا وهو الجنسية الجزائرية
---------
أعطونا فيزا من فضلكم . رغم أني لست إخوانيا ...بل مجرد مواطن بسيط جدا



هل يمكن اخي ان تتكرم علي و تشرح لي ما دخل بنو علمان في الامر ، فالكلام هنا عن قوانين و دستور يمنع الولاء للاجنبي سواء كان علمانيا او دينيا او اي شيء اخر (لاحظ الولاء بالمعنى السياسي التنظيمي ، وليس الولاء بالمعنى الفكري الشخصي ) فما علاقة العلمانية بالامر هنا الا اذا كان الاسلاميون لا يفهمون معنى الوطن والدولة (وهذا رايي) وهو ما يدفعهم للطعن في كل وطني خائف على بلده من الخيانة بتهم الكفر و الزندقة ، لان الاسلاميين عموما يمؤنون بالاممية الاسلامية التي تتلاشى فيها الحدود بين الاوطان ، وعليه فهم يرون ان المبايعة للمرشد الاجنبي لا مشكل فيها لانه مسلم ومن ارض الاسلام ويمكن دعمه على حساب الوطن و الشعب ، على عكسنا نحن دعاة الدولة الوطنية الجزائرية التي تعلي قيمة المواطن الجزائري والشعب فوق اي ولاء اخر مهما كان ...وهو ما يسميه هؤلاء الجاهلية الجديدة ، او الاوثان الحديثة








المشرف العام 12-01-2014 09:43 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
في ألمانيا حزب ميركل الحاكم اسمه الحزب المسيحي الديقمراطي في مصر السيسي و جزائر الافلان الاحزاب التي فيها ريحة ريحة الاسلام تحظر ..سبب اخر من الالاف اسباب التقهقر

almohalhil 12-01-2014 09:49 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1765603)

هل يمكن اخي ان تتكرم علي و تشرح لي ما دخل بنو علمان في الامر ، فالكلام هنا عن قوانين و دستور يمنع الولاء للاجنبي سواء كان علمانيا او دينيا او اي شيء اخر (لاحظ الولاء بالمعنى السياسي التنظيمي ، وليس الولاء بالمعنى الفكري الشخصي )

لو كان الحضر لمجرد الولاءات ...كما سميتها ....فهناك أحزاب عديدة في الجزائر ولاؤها لفافا ....فهي الأولى بالحل ...
إخوان مصر رغم شناعتهم التي تحاولون تسويقها إلا انهم لا يأتون بمعشار ما قامت به فرنسا في الجزائر .....طبعا بعيدا عن الولاءات الفكرية كما سميتها بل الولاء بمعناه السياسي .........

حاليلوزيتش 12-01-2014 10:04 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1765622)
لو كان الحضر لمجرد الولاءات ...كما سميتها ....فهناك أحزاب عديدة في الجزائر ولاؤها لفافا ....فهي الأولى بالحل ...
إخوان مصر رغم شناعتهم التي تحاولون تسويقها إلا انهم لا يأتون بمعشار ما قامت به فرنسا في الجزائر .....طبعا بعيدا عن الولاءات الفكرية كما سميتها بل الولاء بمعناه السياسي .........

ما هذا المنطق المقلوب اخي ...فهل شيوع الخطأ يبرر التغاضي عنه ؟ اذا كان هناك احزاب عميلة غير الاحزاب الاخوانية فالاحرى حل هذه الاحزاب ، وليس ان نتغاضى بسببها عن الاحزاب العميلة الاخرى وبالنسبة للذين ذكرت ، فاذا كان لديك ادلة دامغة تثبث عمالتها لطرف ما فلما لا تفضحها فهذا اقل ما يمكن لتطهير الساحة السياسية من الخونة و العملاء ..

الموضوع هنا اخي ليس مع هذا او ضد ذلك بسبب الهوى الشخصي بل الامر قانون و دستور ، وانا حين كتب الموضوع اعلاه حاولت الاجابة وفق الدستور والقانون على سؤال هل تحظر الجزائر الاخوان ام لا ، وقد وضحت الاسباب بالدليل ، ما يعني ان من لديه دليل مضاد فليقدمه مشكورا لنتناقش حوله ، ومن لديه فليستفسر اكثر لنوضح لها ...تشكر

حاليلوزيتش 12-01-2014 10:12 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1765620)
في ألمانيا حزب ميركل الحاكم اسمه الحزب المسيحي الديقمراطي في مصر السيسي و جزائر الافلان الاحزاب التي فيها ريحة ريحة الاسلام تحظر ..سبب اخر من الالاف اسباب التقهقر



هذا الكلام ليس صحيح اخي المشرف ، ففي الجزائر الحكومة لا تحظر الاحزاب التي فيها ريحة الاسلام ، فما يحظر هو الاحزاب التي تستعمل الاسلام في الصراع السياسي وفي تفرقة الشعب ، وهذا موجود في كل العالم فمثلا حزب ميركل لا يقول انه حزب المؤمنين و ان الباقين هم الكفار ، او تراه يحاول فرض قيمه على المجتمع الالماني مقصيا الاطياف الاخرى ، وعليه المانيا تقبل حزب مسيحي ، لكن في الجزائر و حين سمح للاحزاب الاسلامية بالعمل قامت هذه الاحزاب بمحاولة اقصاء كل الاخرين ، و عملت على تقسيم الشعب ومارست الارهاب ، لهذا حاليا يمنع في الجزائر ومصر استخدام الدين للاغراض السياسية ،ر غم ان هذا في الحقيقة كلام على ورق فالنور في مصر يعمل ، وفي الجزائر هناك كوطة من الاحزاب الاسلامية تعمل جهارا نهارا ، فاي حضر الاحزاب الدينية ..

هو مجرد كلام ولعب على الناس لا اكثر ، وكذب عليك من قال ان الدول العربية تمنع الاحزاب الدينية ، لانه في جل البلدان ا لتي فيها تعدد حزبي هناك احزاب دينية ، بل واحزاب دينية لها فروع في الخارج وهذا اخطر بكثير من حزب ديني يبقى ولاءه في النهاية لوطنه وشعبيه ...لان المشكل في الاساس ليس دينية الحزب ، بل ما قد يجره هذا الامر كالتطرف و التفرقة وربما العمالة .تشكر

SIDI-MOH-ZANGA 13-01-2014 10:46 AM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
علا حسابك دولة الجزائرية ثانى تحضر لانها مرتبطة بالجامعة العربية وتخلت عن هويتها الامازيغية من اجل القومية العربية
وحالها كلى حال الحمامة تمشي مع الغربان وحاسبة روحها غراب اما الدين فهو لله ولا يمكن ان نقول لمسلم انه مرتبط بمسلم اخر

IBN CARTENA 13-01-2014 12:30 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
كفانا الله شر الأحزاب كلها كبيرها وصغيرها، علمانيها ومتأسلمها، ميمنها وميسرها ،مشرقها ومغربها..
اشهدكم أني بها وبديمقراطياتها كافر

علمدار 13-01-2014 01:17 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
والله بصراحة اقول وبدون نفاق انا مع حل جميع الاحزاب الاسلامية والغير اسلامية في الجزائر

يعني اقصد يجب حل جميع الاحزاب الحالية سواء كانت اسلامية او علمانية او وطنية او يسارية ...لان هذه الاحزاب هي فاشلة ولافائدة منها سوى خدمة مصالحها ولو عدنا للاحزاب الاسلامية المتمثلة في حركة حمس والنهضة وحركة الاصلاح وحركة التغيير ..فهذه الاحزاب لم تنجح في اي هدف من اهدافها التي ناضلت من اجلها بل بالعكس هذه الاحزاب الاسلامية الفاشلة اعطت الشرعية لجماعة الفساد في الجزائر وشاركت معهم في الحكم وحتى الان هذه الاحزاب مازالت تجمل وجه السلطة القبيح بالمشاركة في الانتخابات الفاشلة والمعلوم نتائجها مسبقا.

والله انا ضد السلطة الحالية وضد الاحزاب الاسلامية الحالية

الافريقي 13-01-2014 02:45 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1765620)
في ألمانيا حزب ميركل الحاكم اسمه الحزب المسيحي الديقمراطي في مصر السيسي و جزائر الافلان الاحزاب التي فيها ريحة ريحة الاسلام تحظر ..سبب اخر من الالاف اسباب التقهقر

اين يمكن ان نصنف
مهري
بلخادم
الشاذلي
أكيد انهم ليسوا علمانيين
حتى بن مهيدي وبن بولعيد وعميروش والحواس وشيحاني البشير وعباس لغرور وديدوش وزيغود ليسوا علمانيين .
أضن يا سيدي المشرف ان جزائر الافلان لم تكن يوما لائكية او علمانية بالمفهوم الاكاديمي مثل تونس وتركيا ولبنان .




حاليلوزيتش 13-01-2014 07:28 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidi-moh-zanga (المشاركة 1765747)
علا حسابك دولة الجزائرية ثانى تحضر لانها مرتبطة بالجامعة العربية وتخلت عن هويتها الامازيغية من اجل القومية العربية
وحالها كلى حال الحمامة تمشي مع الغربان وحاسبة روحها غراب اما الدين فهو لله ولا يمكن ان نقول لمسلم انه مرتبط بمسلم اخر


هناك فرق اخي بين علاقة الدولة ، وبين علاقة الحزب ، لان الدولة حين تنخرط في تحالف كالجامعة العربية او الاتحاد ا لاوربي فهي تقوم بهذا في اطار من المحافظة على المصلحة الوطنية ، اما الحزب حين يقوم بهذا ، فهو سيكون في اطار من المصلحة الفئية (مصلحة الحزب او الجماعة) على حساب مصلحة الدولة ..وبالمناسبة القوميون العرب ليسوا افضل كثير من الاسلاميين ، لانهم في الجزتئر هم ايضا فرطوا في الكثير من المصالح السيادية للجزائر في سبيل فكرة القومية العربية ...لهذا فحين اتكلم عن حظر هكذا احزاب فانا لا اقصد الاسلاميين بالحصر ، بل كل حزب تبت له علاقة تنظيمة مع جهات اجنبية
.

حاليلوزيتش 13-01-2014 07:37 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1765860)
اين يمكن ان نصنف
مهري
بلخادم
الشاذلي
أكيد انهم ليسوا علمانيين
حتى بن مهيدي وبن بولعيد وعميروش والحواس وشيحاني البشير وعباس لغرور وديدوش وزيغود ليسوا علمانيين .
أضن يا سيدي المشرف ان جزائر الافلان لم تكن يوما لائكية او علمانية بالمفهوم الاكاديمي مثل تونس وتركيا ولبنان .


تهمة العلمانية اخي الافرقي عندنا (مع ان العلمانية ليست تهمة فهي نظرية سياسية مرموقة في ادارة الدولة) لا علاقة لها بالتعريف الاكاديمي ، فيكفي ان تقول لاحد الاسلاميين لا حتى يقذفك بها وبأشد منها كالكفر والزندقة (او ربما هم يرون العلمانية مرادفا لهذا ، وعليه يتهمون كل مخالف لهم بها) ، وهذا الاتهام ستجده صادر ضد الجميع على اختلافهم ، فمثلا في الجزائر اتهمت الحكومة الوطنية التي اطاحت بالفيس بأنها علمانية مع ان الاخوان المسلمون كانوا طرف فيها ، في المقابل تتهم الحكومة المصرية اليوم بانها حكومة علمانية مع ان حزب النور السلفي و الازهر و بابا الكنيسة القبطية كانوا طرف فيها حال الاطاحة بمرسي

اذن هي مجرد اتهمات للتنابز السياسي الركيك ، في ظل مناخ من الامية والجهل السياسي ، وعليه فشخصيا ارى الكلام عنها هو كاللاكلام ، لانه لا يقدم ولا يؤخر تشكر

ابن جميلة 14-01-2014 07:06 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1765559)
[font=&quot]

برأيي ربما في الجزائر لن يتم اعتبار الأحزاب الاخوانية ارهابية ، فهذه الأحزاب وعلى حد علمي (ربما لدى مصالح الأمن معلومات أخرى ) لم يتم القبض عليها متورطة في عمليات الإرهاب 1، لهذا فهذا الأمر مستبعد ، لكن ربما الشيء غير المستبعد انه سيتم حضر هذه الأحزاب حال تفعيل الدستور لكونها مخالفة حاليا له ، فكما نعلم أن الدستور الجزائري يحظر أي أحزاب لها علاقات مع تنظيمات في الخارج ،

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/183547.html

شكرا

[/center]

يا سي حليلو
الأفة لان وجبهة القوى الاشتراكية عضوان رسميان في الأممية الاشتراكية
فهما حسب رأيك أولى بالحظر
أما قضية الإخوان الجزائريين والأرهاب فأذكرك بالسيد بوسليماني رحمه الله
على كل حال النظام أعجز من أن يتجرأ على حل الأحزاب الاسلامية لأن القوى الاسلامية غير المهيكلة ستقلب عليه الدنيا

الافريقي 15-01-2014 05:24 AM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1766518)
يا سي حليلو
الأفة لان وجبهة القوى الاشتراكية عضوان رسميان في الأممية الاشتراكية
فهما حسب رأيك أولى بالحظر
أما قضية الإخوان الجزائريين والأرهاب فأذكرك بالسيد بوسليماني رحمه الله
على كل حال النظام أعجز من أن يتجرأ على حل الأحزاب الاسلامية لأن القوى الاسلامية غير المهيكلة ستقلب عليه الدنيا

يا ايها الجميل ابن الجميلة .
الاممية الاشتراكية والفيفا والفرنكفونية والجامعة العربية و منظمة العاشقون بلا حدود وغيرها من المنظمات الغير حكومية الانتماء اليها او الانسحاب منها لا يغير من الامر شيء .
لكن منظمة الاخوان المسلمين منظمة مصرية مئة بالمئة لها اتباع في العالم وعبد الرزاق مقري وبوقرة سلطاني ومن معهم يذهبون الى المرشد كل عام يقبلون يده ويبايعونه على السمع والطاعة والولاء .
والى وقت قريب كان الصراع في الجزائر على من يمثل المرشد محمد بديع .
والكل يعرف ان اخوان الجزائر لا يحبون الافلان لان افلان مهري اختار موقعا آخر واخوان الجزائر اختاروا موقعا دافئ شتاءا ومنعش صيفا ويتوفر على حقائب وزارية وبيوت واسعة في حيدرة وموريتي ومراكب مريحة مثل الهامر واخواتها .

حاليلوزيتش 15-01-2014 08:23 AM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 


السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1766518)
يا سي حليلو
الأفة لان وجبهة القوى الاشتراكية عضوان رسميان في الأممية الاشتراكية
فهما حسب رأيك أولى بالحظر

كما وضح لك الاخ الافريقي سابقا ، ففرق بين التكتلات الحزبية ذات التوجه الفكري الواحد ، وبين التنظيم السياسي الهرمي ، فالفرق بين الاممية الاشتراكية و التنظيم ا لعالمي للاخوان ،ان الاول تكتل يشترك في التوجهات الفكرية ، وهؤلاء لا يعملون على اسقاط الدولة الوطنية وسيادتها ، في المقابل الاخوان المسملون تنظيم هرمي له قائد يحرك اعضاءه على اساس الولاء المطلق ، وهؤلاء يعملون لهدم الدولة الوطنية لتنفيذ اجندات خاصة .

كلامك اخي كان ليكون صحيح لو استشهت بالاحزاب الشيوعية ، فهذه الاحزاب كانت كالاخوان تاتمر بامر الحزب الشيوعي السفياتي ، مع العلم ان هذا الامر انتها في اواخر الستينات ، والذي عموما يظل مرفوضا فنحن نعترض على منهج العمالة ، لا عن شخوص العملاء ..

اقتباس:

أما قضية الإخوان الجزائريين والأرهاب فأذكرك بالسيد بوسليماني رحمه الله
على كل حال النظام أعجز من أن يتجرأ على حل الأحزاب الاسلامية لأن القوى الاسلامية غير المهيكلة ستقلب عليه الدنيا
ربما هذا فقط ما نتفق عليه فنظام بوتفليقة حقيقة كان نظام هش فكل من هب ودب يستطيع التجرء عليه ، بدليل الانتعاش الذي تشهده جماعات الفيس والارهابيين الان ، لكن المؤكد انه بعد رحيل الرئيس بوتفليقة و نظام المصالحة الذي شيده فالامر سيتغير لان هناك عديدون يشتكون الان من حالة الرخاوة التي اودى بها بوتفيلقة الدولة الجزائرية ، والتي لا بد انه سيتم التعامل معها مستقبلا ، فحاليا تعبر مهمة القادم الجديد لقصر المرادية هي اعادة ترتيب البيت الجزائري ، وتحديدا للتعامل مع العناصر المهددة للوطن ، ففي ظل ما نراه في سوريا ومصر وتونس ، فقد عرفنا حصان طروادة التي يستعمله الاعداء لضرب الدول ، وعليه فالجزائر حكومة وشعبا مستعدة مستقبلا لاجثتاث الخونة والعملاء ومنها الجماعات المتدثرة بالدين ، والتي هي في الحقيقة جماعات خائنة وعميلة ..تشكر .

ابن جميلة 15-01-2014 08:50 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1766634)

لكن منظمة الاخوان المسلمين منظمة مصرية مئة بالمئة لها اتباع في العالم وعبد الرزاق مقري وبوقرة سلطاني ومن معهم يذهبون الى المرشد كل عام يقبلون يده ويبايعونه على السمع والطاعة والولاء .
والى وقت قريب كان الصراع في الجزائر على من يمثل المرشد محمد بديع .
والكل يعرف ان اخوان الجزائر لا يحبون الافلان لان افلان مهري اختار موقعا آخر واخوان الجزائر اختاروا موقعا دافئ شتاءا ومنعش صيفا ويتوفر على حقائب وزارية وبيوت واسعة في حيدرة وموريتي ومراكب مريحة مثل الهامر واخواتها .

تحياتي أخي الإفريقي
نعم التنظيم العالمي للإخوان المسلمين مصري بالكامل والمصريون لن يرضوا بأن يسلموا قيادته لأي جنسية أخرى مهما كان الثمن لأنهم متعصبون لمصر
أتذكر أننا كنا في مسجد الجامعة سنوات الصحوة نشاهد فيديو لجنازة عمر التلمساني وقام أحد المصريين خطيبا منددا بشدة بكل من قال أن عمر التلمساني من أصل جزائري وهاج المسجد وماج وكادو يحطمون التلفزيون ثم تابعنا المشاهدة واذا مصطفى مشهور يشيد بالجزائر وبعبد الحميد بن باديس
أنت تكلمت على حمس ومقري ولكن هناك الكثيروت من الأخوان في الجزائر وهم لا يوالون المرشد وشديدو الحماس لجزائريتهم
التعامل مع الاسلاميين بأساليب القوة سيقوي القناعة لديهم بأن الأساليب السلمية لا تنفع وفي ذلك خطر كبير عليهم وعلى الوطن
على كل حال
بدل أن نفكر كوطنيين في تحطييم الاخرين دعنا نتساءل لماذا لا يعود وطنيو 54 لأنني على قناعة تامة بأن التيار الوطني عندما يعود الى اخلاصه وشموخه لن ينافسه أحد
ثم ماذا عن الحركى الحقيقين الذين كانوا يوالون فرنسا ومازالوا يخدمون مصالحها من داخل النظام وماذا عن حزبهم غير المعتمد : حزب فرنسا


ابن جميلة 15-01-2014 09:14 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1766642)


السلام عليكم
كما وضح لك الاخ الافريقي سابقا ، ففرق بين التكتلات الحزبية ذات التوجه الفكري الواحد ، وبين التنظيم السياسي الهرمي ، فالفرق بين الاممية الاشتراكية و التنظيم ا لعالمي للاخوان ،ان الاول تكتل يشترك في التوجهات الفكرية ، وهؤلاء لا يعملون على اسقاط الدولة الوطنية وسيادتها ، في المقابل الاخوان المسملون تنظيم هرمي له قائد يحرك اعضاءه على اساس الولاء المطلق ، وهؤلاء يعملون لهدم الدولة الوطنية لتنفيذ اجندات خاصة .
كلامك اخي كان ليكون صحيح لو استشهت بالاحزاب الشيوعية ، فهذه الاحزاب كانت كالاخوان تاتمر بامر الحزب الشيوعي السفياتي ، مع العلم ان هذا الامر انتها في اواخر الستينات ، والذي عموما يظل مرفوضا فنحن نعترض على منهج العمالة ، لا عن شخوص العملاء ..
ربما هذا فقط ما نتفق عليه فنظام بوتفليقة حقيقة كان نظام هش فكل من هب ودب يستطيع التجرء عليه ، بدليل الانتعاش الذي تشهده جماعات الفيس والارهابيين الان ، لكن المؤكد انه بعد رحيل الرئيس بوتفليقة و نظام المصالحة الذي شيده فالامر سيتغير لان هناك عديدون يشتكون الان من حالة الرخاوة التي اودى بها بوتفيلقة الدولة الجزائرية ، والتي لا بد انه سيتم التعامل معها مستقبلا ، فحاليا تعبر مهمة القادم الجديد لقصر المرادية هي اعادة ترتيب البيت الجزائري ، وتحديدا للتعامل مع العناصر المهددة للوطن ، ففي ظل ما نراه في سوريا ومصر وتونس ، فقد عرفنا حصان طروادة التي يستعمله الاعداء لضرب الدول ، وعليه فالجزائر حكومة وشعبا مستعدة مستقبلا لاجثتاث الخونة والعملاء ومنها الجماعات المتدثرة بالدين ، والتي هي في الحقيقة جماعات خائنة وعميلة ..تشكر
.


وعليكم السلام ورحمة الله
تابعنا سياسة نحناح رحمه الله وسواء من رضي عنه أو سخط فلم يلاحظ أحد أي أثر لتأثيرات خارجية وقد كان زروال يرتاح له
بوتفليقة لم يشيد نظام المصالحة بل الجيش الوطني الشعبي والمخابرات خاصة هي من شيده وبوتفليقه قام فقط بتسويقه
اعد قراءة الوضع جيدا فمن مصلحة أي نظام في الجزائر أن يهادن الاسلاميين بكل ألوانهم الأن يملكون من أوراق القوة ما لم يستطيعوه سابقا دول كثيرة مستعدة للدعم السلاح متوفر بلا حدود وقدرتهم على التعبئة والشحن لا حدود لها
أنا أخاف من الاسلاميين ولكنني أخاف عليهم أكثر

حاليلوزيتش 15-01-2014 10:11 PM

رد: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1766965)
وعليكم السلام ورحمة الله
تابعنا سياسة نحناح رحمه الله وسواء من رضي عنه أو سخط فلم يلاحظ أحد أي أثر لتأثيرات خارجية وقد كان زروال يرتاح له
[/size]

وعليك السلام اخي ...

نعم ربما لم يكن هناك اثر كبير للتأثيرات الخارجية على عمل نحناح كما تقول ، لكن اليوم الامر يختلف ، ففي تلك الفترة كان الاخوان يعملون على بناء القاعدة التي ستدعمهم للوصول للحكم ، لهذا كان كل همهم هو مهادنة السلطة لتحقيق هذا ، وهذا كان واضح مع وقوف اخوان الجزائر مع السلطة الجديدة عقب الاطاحة بالفيس ، والتي كان الدافع الرئيس ورائها هو اظهار ولاء الاخوان للسلطة بحيث ستسمح لهم بملء فراغ الفيس (وهو ما حصل) ، لكن اليوم الاخوان يخططون للاستيلاء على السلطة ، و المخطط واضح حيث تتولى امريكا مباركتهم في العالم لهذا فاليوم مسار العمالة و التأثير الخارجي لا يمكن عدم ملاحظته ..

اقتباس:

بوتفليقة لم يشيد نظام المصالحة بل الجيش الوطني الشعبي والمخابرات خاصة هي من شيده وبوتفليقه قام فقط بتسويقه



كلامك صحيح لكن المجرى الذي قاد به الرئيس بوتفليقة المصالحة ، لم يكن كما يطمح لا الجيش ولا الشعب ، فنحن اردنا مصالحة حقيقية تحق السلم و الامان لبلادنا ، لكن مع الرئيس بوتفليقة تحولت المصالحة الى مشروع انتخابي ، و عليه فاليوم اعادة تصحيح مسار هذه المصالحة مطلوب ، ومنه كما تنص بنود المصالحة ذاتها ، انه لا يجوز لاحد الاشادة بالارهاب او دعم تصورات ا لفيس ، لان المصالحة كانت تعني ثوبة الارهابيين عن افعالهم مقابل عفو الشعب عنهم ، و لا يمكن تخيل ان ي
دعي ارهابي الثوبة تم يظل يمجد في الفيس و يقول ان الجيش قتل الشعب ..



اقتباس:

اعد قراءة الوضع جيدا فمن مصلحة أي نظام في الجزائر أن يهادن الاسلاميين بكل ألوانهم الأن يملكون من أوراق القوة ما لم يستطيعوه سابقا دول كثيرة مستعدة للدعم السلاح متوفر بلا حدود وقدرتهم على التعبئة والشحن لا حدود لها
أنا أخاف من الاسلاميين ولكنني أخاف عليهم أكثر



كلامك اخي يصلح ربما لدولة كالصومال او افغانستان ، لكن دولة الجزائر لا تهدد ، واذا كان الاسلاميون يريدون حمل السلاح فليفعلوا و سنرى من لديه القدرة على الصمود .... وبالمناسبة كلامك هذا بالذات ما انا انتقده ، فاذا كان الاسلاميون يهددونا بالحرب ، ويتوعدوننا ان لديهم من يمدهم بالسلاح من الخارج ، فكيف بربك تريد منا اعتبارهم مواطنين .

معنى ان تكون مواطن هو ان تخاف على هذه البلاد وان تسعى لحفظ امنها ، لكن ان تصبح لعبة في يدكل من يدفع لك اكثر ، فهذه هي العمالة وهذه هي الخيانة ، وعليه فكل كلامي في نقد هؤلاء صحيح و وواقعي ..فلا حريات ولا حقوق لمن قرر خيانة بلده ..وانا شخصيا لن التزم الصمت امام شخص يهدنني بأنه
سيحول بلادي الى خراب تشكر

sun 19-12-2025 05:57 AM

Re: دواعي حل أحزاب الإخوان في الجزائر .
 
مسابقة الدكتوراه
دكتوراه 2025/2026
دكتوراه 2026
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word


الساعة الآن 05:45 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى