منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=259422)

الأمازيغي52 21-01-2014 02:22 AM

بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
أنا في الحقيقة محتار ... كيف لا نستنكر ونندد بما وقع ويقع في [بني ميزاب] على صفحات منتدانا [الشروق ]... هل ننتظر حتى [يقع الفاس على الرأس ] وتأتينا الأخبار ( الغير الملاح) عبر صفحات المواقع الأجنبية موثقة بالكلمة والصورة ، هل الدولة عاجزة عن رأب الصدع بين الإخوة الجزائريين ؟

من واجبنا كجزائريين أن نصدع بالحق ونبين الخطأ حيثما كان وكيفما كان ، تبرئة للذمة وخدمة لوحدة الوطن ، فحري بنا أن نعالج مشاكلنا بأيدينا قبل أن تُعالج لنا بالقسر ... و أن نصير نسخا مستنسخة من حالة سوريا و العراق و ليبيا ومصر .


أتمنى التجاوب .

علمدار 21-01-2014 10:06 AM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
الاخبار تقول ان فرحات مهني هو من يقف وراء الفتنة في غرداية
وقد جاءته الاوامر من فرنسا والله اعلم

SIDI-MOH-ZANGA 21-01-2014 10:15 AM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
المشكلة مكاش قانون او دولة قانون
يكفي ان تطبق القانون على الجميع حتى تموت الفتنة
نحتاج الى دولة قانون لا الى دولة قرنون

الافريقي 21-01-2014 11:24 AM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
من فشلوا في تقنتورين يجربون الآن الطائفية في غرداية وهم يركزون دائما على الجنوب لكن هيهات الجزائر موحدة وتبقى موحدة .



دائمة الذكر 21-01-2014 11:29 AM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اسأل الله العافية و السلامة لهذا الوطن

حاليلوزيتش 21-01-2014 12:02 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
برأيي ازمة غرداية الحقيقية هي اننا لا نعلم مع الازمة ، فإلى الان وعلى حسب ما قرأت كل المبادرات التي دعت الى الحل تعامل جلها مع تبعات الازمة ، فسواء الطلب بحيادية الامن ، او بتكثيف الامن ، كلها امور لاحقة ، لكن السؤال الاساس ..لماذا اشتعل الفتيل اصلا ..ونحن واذا لم نجب على هذا السؤال فلن نصل الى حل ..

أزروال 21-01-2014 03:32 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
ما يجري عند ايث مزاب..
يدخل في سياق الحرب الغير معلنة على شكل الدستور القادم...

فيدرالية جهوية.. او الديموقراطية الخرخورية المركزية الحالية..

ما يميز منطقة ايث مزاب هو عدم تجانسها بسبب وجود الشعانبة بينهم.. و هذا ما طفا للسطح بشكل عنيف.. اي ما مكانة منطقة ايث مزاب في فيدرالية او جهوية موسعة ؟ و من الفاعلون فيها ؟ و باي صيغة..

على فرض ان الاوراس و القبائل و منطقة عناية-قسنطينة constantinois و منطقة وهران oranais و منطقة الجنوب و المنطقة العاصمية algéroi متجانسين كل على حدى..

هذا من جهة.. و من جهة اخرى ترسيم الامازيغية.. اذ حتى هذا المنتدي يشهد على ذلك بعدما طفت مواضيع العروبة و اللغة العربية فجاة..

----------------------------------------

ما سيتذكره الامازيغ طويلا.. هو حتما ذلك الترحيب المقصوف قصفا لترسيم اللغة الامازيغية من قبل العرب - او من يعتقدون انهم كذلك -.. و على الاقل من دخلوا في نقاشات سابقة..

حاليلوزيتش 21-01-2014 04:09 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1769152)
ما يجري عند ايث مزاب..
يدخل في سياق الحرب الغير معلنة على شكل الدستور القادم...

فيدرالية جهوية.. او الديموقراطية الخرخورية المركزية الحالية..

ما يميز منطقة ايث مزاب هو عدم تجانسها بسبب وجود الشعانبة بينهم.. و هذا ما طفا للسطح بشكل عنيف.. اي ما مكانة منطقة ايث مزاب في فيدرالية او جهوية موسعة ؟ و من الفاعلون فيها ؟ و باي صيغة..

على فرض ان الاوراس و القبائل و منطقة عناية-قسنطينة constantinois و منطقة وهران oranais و منطقة الجنوب و المنطقة العاصمية algéroi متجانسين كل على حدى..

هذا من جهة.. و من جهة اخرى ترسيم الامازيغية.. اذ حتى هذا المنتدي يشهد على ذلك بعدما طفت مواضيع العروبة و اللغة العربية فجاة..

----------------------------------------

ما سيتذكره الامازيغ طويلا.. هو حتما ذلك الترحيب المقصوف قصفا لترسيم اللغة الامازيغية من قبل العرب - او من يعتقدون انهم كذلك -.. و على الاقل من دخلوا في نقاشات سابقة..

يعني هل نفهم من كلامك اخي ان هناك عمليات فصل عرقي تجري في غرداية من اجل رسم حدود واضحة بين الامازيغي وغير الامازيغي .. لكي يمكن بناء الفيدرالية المزعومة ؟..






أزروال 21-01-2014 04:19 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1769159)
يعني هل نفهم من كلامك اخي ان هناك عمليات فصل عرقي تجري في غرداية من اجل رسم حدود واضحة بين الامازيغي وغير الامازيغي .. لكي يمكن بناء الفيدرالية المزعومة ؟..



فصل عرقي ؟ واشي هذا ؟

انا اتكلم عن صيغة منطقة ايث مزاب و انت تتحدث عن فصل عرقي و حدود.. رغم اني تحدثت عن التفسير السياسي و ليس الاحداث و الاخبار العاجلة..

ملاحظة.. منطقة ايث مزاب ليست الوحيدة.. و لكنها التباين بها اوضح.. و الله اعلم

حاليلوزيتش 21-01-2014 04:23 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1769162)
فصل عرقي ؟ واشي هذا ؟

انا اتكلم عن صيغة منطقة ايث مزاب و انت تتحدث عن فصل عرقي و حدود..

ملاحظة.. منطقة ايث مزاب ليست الوحيدة.. و لكنها التباين بها اوضح..

حصل خير اخي لكن هل يمكن توضح اكثر ، فمثلا ما المقصود بهذه العبارة

ما يميز منطقة ايث مزاب هو عدم تجانسها بسبب وجود الشعانبة بينهم.. و هذا ما طفا للسطح بشكل عنيف.. اي ما مكانة منطقة ايث مزاب في فيدرالية او جهوية موسعة ؟ و من الفاعلون فيها ؟ و باي صيغة

فهل الان هناك عمليات لوضع حدود فاصلة بين العرب و الامازيغ ، او ماذا يحصل بالظبط لاننا نريد ان نعرف



تشكر اخي .

أزروال 21-01-2014 04:30 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1769164)
حصل خير اخي لكن هل يمكن توضح اكثر ، فمثلا ما المقصود بهذه العبارة

ما يميز منطقة ايث مزاب هو عدم تجانسها بسبب وجود الشعانبة بينهم.. و هذا ما طفا للسطح بشكل عنيف.. اي ما مكانة منطقة ايث مزاب في فيدرالية او جهوية موسعة ؟ و من الفاعلون فيها ؟ و باي صيغة


مثلا.. نقاش اجبارية تعلم الامازيغية حسب كل منطقة.. فضلا عن تقاسم الادوار في اتخاذ القرار..

و قلت اتخذ شكلا عنيفا دون ان يكون من المطالب.. و لا حتى ان يبدو سببا.. و الله اعلم

اقتباس:


(ثم هل يمكن تشرح ماهي أيث ميزاب )

تشكر اخي .
انا اقصد بها غرداية..

أزروال 21-01-2014 04:31 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
ما اقوله هو تحليل شخصي.. يحتمل الخطا و الصواب و قابل للنقاش..

و لست ناقلا لخبر عاجل..

مُسلِمة 21-01-2014 04:33 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
السلام عليكم
أعتقد أن المنطقة تعيش الان تراكم الكثير من المشاكل التي اختلط علينا تصنيفها أهي أزمة هوية"عرب /أمازيغ" أم طائفية مذهبية "مالكي / إباضي"
و على الجادين و الغيورين على و حدة الوطن و أن يبحثوا عن أصل الأزمة بحيادية و يجمعوا الإخوة الفرقاء على نقاط الإلتقاء في الماضي و الحاضر و يؤكدوا على الأصل الجزائري و البعد الإسلامي من أجل حل ما اختلف فيه و أن لا يكتفوا بالحلول الإدارية لأنها ستؤدي لشرخ كبير بين أطراف النزاع و إن ساهمت في تهدئة الوضع فهي تعمقه و تطيل عمر الأزمة و تجعلها رهينة التقلبات السياسية
لكن ما لاحظته هو أن السلطة الروحية لأعيان المنطقة من أصلاء المذهب المالكي و الإباضي بدت ضعيفة في الوقت الذي يجب أن تضرب بيد من حديد لقطع الطريق على الذين يحترفون الصيد في المياه العكرة و الدين جعلوا الشباب القليل الوعي يصنع بؤر قابلة للإشعال و الإحياء في كل مرة خاصة و نحن مقبلين على مناسبات ديمقراطية تلعب على الهوية و الجهوية و ما شابه

و الله المستعان


أزروال 21-01-2014 04:34 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
ثم من يعتقد ان الجهوية الموسعة التي بادر بها جارنا الملك.. ستمر هكذا دون اي تأثير على الجزائر فهو مخطئ..

حاليلوزيتش 21-01-2014 04:37 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1769167)
مثلا.. نقاش اجبارية تعلم الامازيغية حسب كل منطقة.. فضلا عن تقاسم الادوار في اتخاذ القرار..

و قلت اتخذ شكلا عنيفا دون ان يكون من المطالب.. و لا حتى ان يبدو سببا.. و الله اعلم

..


بهذا المعنى الامر مفهوم اخي ، لكن مع هذا فلا يبدو الامر بكل هذه الاهمية (خاصة مقارنة بما يحصل من أجله ) فكما تعلم مشاكل العروشية والجهوية تنخر البلد ككل ، وليس غرادية فقط ، فحتى السلطة الحالية متهمة بالجهوية ، ما يعني ان الامر ليس بالشيء الجديد .

امر ثاني ..انا تكلمت مع اخ مزابي حول الامر ، وسألته عن سبب ما يحصل ، وبحسب ما فهمت منه انها مشكلة مركبة ، فهناك البطالة و السخط ، و بعض التعصب القبلي ، زائد طبعا ، وهو ما فاقم الوضع وجود بعض المجرمين الذين استشمروا الامر من اجل النهب اولسرقة .

وعليه فالقضية برايي كان يمكن حلها في ظل حوار عقلاني ، لكن للاسف كما هي حال الجزائر دائما حيث يسود منطق العنف والعنف المضاد لفرض الذات ، وليس منطق الحجة والبيان ، والحصيلة ها هي كما نرى .


تشكر

أزروال 21-01-2014 04:38 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1769169)
السلام عليكم
أعتقد أن المنطقة تعيش الان تراكم الكثير من المشاكل التي اختلط علينا تصنيفها أهي أزمة هوية"عرب /أمازيغ" أم طائفية مذهبية "مالكي / إباضي"
و على الجادين و الغيورين على و حدة الوطن و أن يبحثوا عن أصل الأزمة بحيادية و يجمعوا الإخوة الفرقاء على نقاط الإلتقاء في الماضي و الحاضر و يؤكدوا على الأصل الجزائري و البعد الإسلامي من أجل حل ما اختلف فيه و أن لا يكتفوا بالحلول الإدارية لأنها ستؤدي لشرخ كبير بين أطراف النزاع و إن ساهمت في تهدئة الوضع فهي تعمقه و تطيل عمر الأزمة و تجعلها رهينة التقلبات السياسية
لكن ما لاحظته هو أن السلطة الروحية لأعيان المنطقة من أصلاء المذهب المالكي و الإباضي بدت ضعيفة في الوقت الذي يجب أن تضرب بيد من حديد لقطع الطريق على الذين يحترفون الصيد في المياه العكرة و الدين جعلوا الشباب القليل الوعي يصنع بؤر قابلة للإشعال و الإحياء في كل مرة خاصة و نحن مقبلين على مناسبات ديمقراطية تلعب على الهوية و الجهوية و ما شابه

و الله المستعان


و عليكم السلام...

المنطقة تلك سيرتها منذ الاستقلال..

المتغير الوحيد الجديد هو الاعلام - شبكات التواصل -.. و المتغير الدائم.. هو الحسابات السياسية.. :11:

أزروال 21-01-2014 04:42 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1769171)

بهذا المعنى الامر مفهوم اخي ، لكن مع هذا فلا يبدو الامر بكل هذه الاهمية (خاصة مقارنة بما يحصل من أجله ) فكما تعلم مشاكل العروشية والجهوية تنخر البلد ككل ، وليس غرادية فقط ، فحتى السلطة الحالية متهمة بالجهوية ، ما يعني ان الامر ليس بالشيء الجديد .

امر ثاني ..انا تكلمت مع اخ مزابي حول الامر ، وسألته عن سبب ما يحصل ، وبحسب ما فهمت منه انها مشكلة مركبة ، فهناك البطالة و السخط ، و بعض التعصب القبلي ، زائد طبعا ، وهو ما فاقم الوضع وجود بعض المجرمين الذين استشمروا الامر من اجل النهب اولسرقة .

وعليه فالقضية برايي كان يمكن حلها في ظل حوار عقلاني ، لكن للاسف كما هي حال الجزائر دائما حيث يسود منطق العنف والعنف المضاد لفرض الذات ، وليس منطق الحجة والبيان ، والحصيلة ها هي كما نرى .


تشكر

نعم و هذا يدعم ما قلته سابقا..

ما دام مشكل الجهوية ووووو قديم.. لماذا طفت الاحداث في هذا الوقت بالذات ؟

ايا رب آغنيـ-هنا.. بسلامة

مُسلِمة 21-01-2014 04:51 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1769172)
و عليكم السلام...
المنطقة تلك سيرتها منذ الاستقلال..
المتغير الوحيد الجديد هو الاعلام - شبكات التواصل -.. و المتغير الدائم.. هو الحسابات السياسية.. :11:


نتفق على شيء واحد أيها الأخ المكرم و هو الأكيد لدينا ان هذا الملف سيجد مستثمرين فيه مع قرب موعد الإنتخابات " الصورية " الرئاسية و صراع " الطوام " مستغلين حماقة و طيش الشباب
نسأل الله أن يصلح حال إخواننا بغرداية وسائر أرض الوطن

الأمازيغي52 21-01-2014 05:43 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
سلام الله عليكم وشكرا لمشاركتكم ، وأتمنى أن يكون النقاش عاقلا غير متسنج يعالج بحكمة الظاهرة ويقترح لها حلولا ممكنة قدر المستطاع .

تقدير ي أن سبب الشقاق والفتنة ( مركب ) وهناك أطراف ساكتة أو تنهج طريقة النعام في إخفاء حقيقة ما يجري عند ( ايث مزاب ) ،


°°° المعلن عنه هو خلاف مذهبي ( اباضية ) ضد ( السنة المالكية ) ،أي ( إسلام ضد الإسلام),

°°° قد يكون الخلاف كالعادة دائما هو التمايز بين الحضر (الميزاب ) والبدو ( الشعانبة ).
أو المشاكل الإجتماعية والإقتصادية المتفاقمة بين ساكنة المنطقة .

°°° محاولة المالكية اختراق المجتمع المزابي بتشجيع من الدولة بنية محو التمايز في المجتمع لتحقيق منظور الدولة اليعقوبية الفرنسية ( وهي نظرة فرنسية طبقها حكامنا منذ الإستقلال ) .

°°° المجتمع المزابي مجتمع محافظ ومسالم ، الإعتداء على قيمه مجلبة للضرر ودافع للرد بالمثل ، ( تهديم المالكية لأضرحة رموز الإباضية ، و تدنيس مقابرهم ) .

°°° عجز الدولة بسياستها الفاشلة في رأب الصدع بين الإشقاء المتنافسين ، وشعور المواطن باحتقار دولته له هو الطريق المؤدي للإنفلات والإنقسام ، فالدولة تقوى وتحترم بعدلها بين مواطنيها لا بتأليب فصيل ضد آخر ، وعجز الدولة يبرز في خروقات من يمثلها في الميدان ، والتجاؤها غالبا الى الإستنجاد برؤساء العشائر و الشيوخ .

°°° قد يكون للنظام ضلع أعوج فيما وقع ويقع ، فالنظام سياسته غالبا مبنية على المكر والخديعة ، فكثرة التخلاط والفتنة سيُشعر العامة بحاجتهم للنظام الذي يحميهم فيرضخون لحكمه ولو هو فاسد .

°°° قد يكون للتيار السلفي بتغذية من السعودية ضلع فيما يقع ، فقد قرأت هذا الصباح خبرا مفاده أن الملياردير الوليد بن طلال عارض بشدة إدراج الأمازيغية في نسخة الوتدوز 8 .

°°°التباين المذهبي سمة غالبة في كل البلدان الإسلامية ، فلا يجب أن يكون الغلو المذهبي الأكثري مبررا لخنق وقتل الأقلي المخالف ، فنحن الآن في القرن الواحد والعشرين وشبابنا تعلم في مدارس نظامية حقوق الإنسان الطبيعية التي لا يساوم فيها خاصة ما يتعلق بالأمر المعتقدي .

°°° السكوت على ما يقع دون معالجته بحكمة و عدل سيؤدي حتما إلى انتقال [ عدوى الفتنة ] إلى مناطق الجوار والجزائر كلها ، ....ويبدو أن حكامنا سيضحون باستقرار بلادهم مقابل الحفاظ على ريوعهم ومناصبهم السيادية .

إنها مجرد قراءة لواقع الحال ، أتمنى أن تكون الدولة عادلة في ايجاد مخرج سريع لما يقع .
تحياتي لكم .

اماني أريس 21-01-2014 08:05 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
لم افهم ما علاقة مبادرة المنتدى بازمة غرداية لا تلق الكلام على عواهنه يا اخي فنحن امازيغ ويشرفنا ان ندافع عن لغة القران التي اختارها شعب امتنا عن قناعة وما رايك الفطير سوى سوء فهم شخصيا ارى ان معظم الامازيغ الناطقين باللغة العربية لم ينطقوا بها على سنان الرمح بل كانت لهم الخيرة في دلك والدليل ان العديد من المثقفين والادباء من الامازيغيين كتبوا باللغة العربية منهم الطاهر وطار بل قل جل الادباء الجزائريين دووا اصول امازيغية وما اقدرهم على التمسك بالامازيغية والدفاع عنها لكنهم اختاروا اللغة العربية عن حب وطيب خاطر

لست ضد المازيغية بل اتمنى من صميم قلبي ان ترسم

أم زيد 21-01-2014 08:32 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
بينما يتحد الإتحاد الأوروبي وتُزال الحدود بين دوله الناطقة بلغات مختلفة

.............تُثار الفتن من بيننا.................

أرجو أن تعالج مشاكل هذه المناطق بحكمة و روية

و الله لن يرضى عنا أعداءنا و هم كثير و حلمهم ان يروا الجزائر غارقة في الفتن....اللهم اجعل كيدهم في نحورهم و تدبيرهم في تدميرهم.

IBN CARTENA 21-01-2014 09:35 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
هناكم من راح يتفلسف ويتفسفط ويتزعبط بالقضية ىخذال ايها الى اليمين والشمال
القضية واضحة
ذئاب الفتنة نشطة بشكل كبير في منطقة الجنوب
فبعد الفشل في تحريك الوضع تحت عناوين حقوق الانسان ومكافحة البطالة
تحولوا للاستثمار في النعرات الطائفية والعرقية

...........
اكثر ما يحزنني أن نرى اطراف خارجية تتدخل لـفض الاشتباك بين ابناء الوطن!

إخلاص 21-01-2014 10:28 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
حفظ الله وطننا الحبيب من كل المؤامرات الداخلية و الخارجة التي تحاك ضده في الخفاء
و جعل كيد أعدائنا في نحورهم
و دام اتحاد جزائرنا الحبيبة بأمازيغها و عربها

أزروال 21-01-2014 10:58 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibn cartena (المشاركة 1769294)
هناكم من راح يتفلسف ويتفسفط ويتزعبط بالقضية ىخذال ايها الى اليمين والشمال
القضية واضحة
ذئاب الفتنة نشطة بشكل كبير في منطقة الجنوب
فبعد الفشل في تحريك الوضع تحت عناوين حقوق الانسان ومكافحة البطالة
تحولوا للاستثمار في النعرات الطائفية والعرقية

...........
اكثر ما يحزنني أن نرى اطراف خارجية تتدخل لـفض الاشتباك بين ابناء الوطن!

خلاص راني غالط..

الان هل تستطيع ترك الزعبطة.. و تقدم لنا نظرة بعيدة عن الايادي الزعباطية ؟

شخصيا سأكون شاكرا..

-----------------------------------------------------

بالنسبة لعلاقة المنتدى كما قالت الاخت..

فالمنتدى مجرد مساحة لنقاش ما يناقش في الصحف.. و هذه الاخيرة هي التي تدر للمنتديات بالمقالات..

و أعيد.. و الله أعلم

اماني أريس 22-01-2014 03:59 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1769314)
خلاص راني غالط..

الان هل تستطيع ترك الزعبطة.. و تقدم لنا نظرة بعيدة عن الايادي الزعباطية ؟

شخصيا سأكون شاكرا..

-----------------------------------------------------

بالنسبة لعلاقة المنتدى كما قالت الاخت..

فالمنتدى مجرد مساحة لنقاش ما يناقش في الصحف.. و هذه الاخيرة هي التي تدر للمنتديات بالمقالات..

و أعيد.. و الله أعلم

شخصيا لا اعتمد على الصحف في نقل المواضيع بل استمد منها المعلومات وهدا طبيعي فمن اين تريدنا ان ناتي بالمعلومات لو لم نات بها من الاعلام بمختلف اشكاله ؟
على العموم ليس هدا موضوعنا فقط تاكد اخي ان حملة المنتدى جاءت عفوية والدليل مواضيع الاخوة التي اعدنا احياءها فهي كتبت من فترة طويلة تربو على السنة او اكثر

ساكون سعيدة جدا لو وجدت حملة اخرى تدعم اللغة الامازيغية فانا امازيغية يا اخي

فتحي 2009 22-01-2014 05:38 PM





السلام عليكم

شكرا على الموضوع
هل من الاعضاء من غرداية او الولايات المجاورة لها
ربما نفهم بعض الاسباب ما يحدث ؟
فالامر غامض ومعقد
نسأل الله العلي القدير ان يسود الامن والآمان في كل أرجاء الوطن الغالي
تحيا الجزائر


نتطلع لجديدكم معنا

اخوكم فتحي

أزروال 22-01-2014 08:14 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1769514)
شخصيا لا اعتمد على الصحف في نقل المواضيع بل استمد منها المعلومات وهدا طبيعي فمن اين تريدنا ان ناتي بالمعلومات لو لم نات بها من الاعلام بمختلف اشكاله ؟
على العموم ليس هدا موضوعنا فقط تاكد اخي ان حملة المنتدى جاءت عفوية والدليل مواضيع الاخوة التي اعدنا احياءها فهي كتبت من فترة طويلة تربو على السنة او اكثر

ساكون سعيدة جدا لو وجدت حملة اخرى تدعم اللغة الامازيغية فانا امازيغية يا اخي

نعم انا اقصد استمداد المعلومات..

اما المواضيع.. دون ان نطيل عندها كثيرا .. فهي التي تحدد نقاشات المنتديات.. كما انها تعكس جزءا من النقاشات السياسية الجارية..

اما الباقي فبالتوفيق لك.. :11:

الأمازيغي52 23-01-2014 07:32 AM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
محاولة فهم ما يقع في بني ميزاب .

وجهة نظر مزابية .
http://youtu.be/PakCIqdMmic

أزروال 23-01-2014 03:18 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1769694)
محاولة فهم ما يقع في بني ميزاب .

وجهة نظر مزابية .
http://youtu.be/pakciqdmmic

المزابيين لا ينظمون الى اسلاك الشرطة و الدرك..
و كلام كمال الدين فخار غير بعيد عن الحقيقة.. و جريدة النهار تدرك ذلك..

حاليلوزيتش 23-01-2014 03:39 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1769694)
محاولة فهم ما يقع في بني ميزاب .

وجهة نظر مزابية .
http://youtu.be/PakCIqdMmic


تحية الاخ الامازيغي

برايي افضل قراءة لفكر السيد كمال هي في هذا الحوار له على قناة الشروق حيث تكلم الرجل وافاض في الشرح ..

http://youtu.be/HtaW8MKZS7I

وعن عن رايي في ما يقول ، فارى شخصيا ان الرجل محدود في قدرته على شرح تصوراته ، لان بعض الاطروحات التي قدمها وان كانت ذات مغزى نبيل ، الا انها تعوزها الرصانة المنطقية لتقبل (وان كنت لا الومه تماما لان المجتمع الجزائري هو الاخر عبثي ولا يفيد معه اي منطق) ..

الامر الاخر حول السيد فخار ، فكما يبدو هذا الاخ اصولي النزعة ، فهو يكثر من فكرة الحديث عن الهوية و الخصوصية ، وهذا الخطاب كما نعلم هو خطاب الازمة التي تتبناه الاصولية حين تجابه بحقائق العصر ، وبرايي ربما تكون ازمة السيد فخار (لا اقصد ما يجري حاليا ، بل على ما فات) هي مشكلة مع العصر ذاته ، فالجزائر اليوم تنفتح ، وفي وادي ميزاب هناك الفئة الغير مزابية منفتحة على العالم ، وهي تتطور ، في المقابل فالمزابيون يريدون التمسك بموروث قديم جدا ، وهذا يخلق اشكالا لديهم ...ومن الدلائل التي اراها تؤكد هذا هو ان المزابيين مثلا يمانعون فكرة الاندماج مع الكتلة الوطنية ، فعلى سبيل المثال نجد العرب و الامازيغ في الشمال يتصاهرون ويختلطون ويقللون الفوارق بينهم ،، في المقابل في بني ميزاب فهناك تشدد في مسألة الزواج المختلط ، والتي منبعها الاساس هو الخوف على اندثار الهوية والخصوصية ..فرغم ان العرب و المزابيين يعيشون معا منذ قرون الا ان صلة المصاهرة بينهم محدودة جدا

على هذا ارى ان ازمة بني ميزاب
ربما تكون ازمة مجتمع تقليدي تقلقه تطورات العصر ، اكثر من ان يكون هناك اعتداء عليه من طرف الدولة او المجتمع غير المزابي.. لهذا فانا ارى ان حل مشكلة الاشقاء المزابيين ربما ليس في ايدي الدولة او اي احد اخر ، بل هي في ايديهم هم ليجدوا التصريف الامثل لحل مشكلة الاصالة و المعاصرة التي تواجههم ..شكرا


الأمازيغي52 23-01-2014 07:04 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1769835)
تحية الاخ الامازيغي

برايي افضل قراءة لفكر السيد كمال هي في هذا الحوار له على قناة الشروق حيث تكلم الرجل وافاض في الشرح ..

http://youtu.be/htaw8mkzs7i

وعن عن رايي في ما يقول ، فارى شخصيا ان الرجل محدود في قدرته على شرح تصوراته ، لان بعض الاطروحات التي قدمها وان كانت ذات مغزى نبيل ، الا انها تعوزها الرصانة المنطقية لتقبل (وان كنت لا الومه تماما لان المجتمع الجزائري هو الاخر عبثي ولا يفيد معه اي منطق) ..

الامر الاخر حول السيد فخار ، فكما يبدو هذا الاخ اصولي النزعة ، فهو يكثر من فكرة الحديث عن الهوية و الخصوصية ، وهذا الخطاب كما نعلم هو خطاب الازمة التي تتبناه الاصولية حين تجابه بحقائق العصر ، وبرايي ربما تكون ازمة السيد فخار (لا اقصد ما يجري حاليا ، بل على ما فات) هي مشكلة مع العصر ذاته ، فالجزائر اليوم تنفتح ، وفي وادي ميزاب هناك الفئة الغير مزابية منفتحة على العالم ، وهي تتطور ، في المقابل فالمزابيون يريدون التمسك بموروث قديم جدا ، وهذا يخلق اشكالا لديهم ...ومن الدلائل التي اراها تؤكد هذا هو ان المزابيين مثلا يمانعون فكرة الاندماج مع الكتلة الوطنية ، فعلى سبيل المثال نجد العرب و الامازيغ في الشمال يتصاهرون ويختلطون ويقللون الفوارق بينهم ،، في المقابل في بني ميزاب فهناك تشدد في مسألة الزواج المختلط ، والتي منبعها الاساس هو الخوف على اندثار الهوية والخصوصية ..فرغم ان العرب و المزابيين يعيشون معا منذ قرون الا ان صلة المصاهرة بينهم محدودة جدا

على هذا ارى ان ازمة بني ميزاب
ربما تكون ازمة مجتمع تقليدي تقلقه تطورات العصر ، اكثر من ان يكون هناك اعتداء عليه من طرف الدولة او المجتمع غير المزابي.. لهذا فانا ارى ان حل مشكلة الاشقاء المزابيين ربما ليس في ايدي الدولة او اي احد اخر ، بل هي في ايديهم هم ليجدوا التصريف الامثل لحل مشكلة الاصالة و المعاصرة التي تواجههم ..شكرا


أهلا أخي ( حاليلوزيتش )
رأيك محفوظ فيما يتعلق ( بسلفية المزابيين ) وانغلاقهم الشيه التام ، لكنهم ليسوا تكفيريين ولا عدائيين ، كسلف السنة ، إدخالهم إلى خيمة ( التجانس الوطني ) أمر يحتاج إلى أناة وصبر ، فهم بوساج العلائق مع اباضية ليبيا وإباضية عمان،( غلبة المذهبية الدينية ) وليسوا متحمسين للطرح الأمازيغي ولو هم من الأمازيغ ا لأوائل المؤسسين للدولة الرستمية .
الأمر الذي استنكره هو محاربة التنوع البشري والديني والمذهبي في إطار حماية حقوق المواطنين .
فمن واجب الدولة أن تحمي أقلباتها العرقية والدينية و الفكرية من تجاوزات الأغلبية بآليات تسيييد القانون .
فلا حق لنا يخولنا الإعتداء على ( المزابيين ) لأنهم محافظين ، أو لأنهم ليسوا سنة مثلنا ، أو لآنهم يلبسون لباسا مميزا أو يتكلمون بخلاف لغتنا .
تحياتي على مروركم وملاحظاتكم .

أبومحمدالتيهرتي 23-01-2014 10:10 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
لا حل سوى صوت الحكمة والعقل والحوار
نعمة الأمن أغلى من كل شيء
ويبدوا ان الجميع على علم بالأطراف التي تحرك الأحداث
وليس بالمفيد ان نغض الطرف مهما تقاطعت المصالح الشخصية
البعض تحركهم نعرات وآخرون تحركهم مصالح مادية بحتة وثالث يريد تعفين الوضع لحاجة في نفسه
مهما قلنا ومهما تفلسف الجميع
ومهما حاول البعض أن يذهب يمينا أو شمالا
لا حل سوى تغليب صوت الحكمة والعقل والحزم والعزم في فضح كل متورط
ما نراه من جحيم في العالم العربي يكفينا
ما رأيناه بأم أعيننا أيام التسعينات يكفي ويكفي ويكفي
ليت العقلاء يتغلبون على السذج والباندية
والله الأمن نعمة أغلى من كل شيء
فالحذر والحذر
الأمان الأمان
لأن من لا يصنع أمنه بيده سيتوسله عند الآخرين كما يفعل الآن السوريون
وفرق كبير بين ان تصنع السلام انت ويصنعه لك غيره

حاليلوزيتش 24-01-2014 02:55 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1769950)
أهلا أخي ( حاليلوزيتش )
رأيك محفوظ فيما يتعلق ( بسلفية المزابيين ) وانغلاقهم الشيه التام ، لكنهم ليسوا تكفيريين ولا عدائيين ، كسلف السنة ، إدخالهم إلى خيمة ( التجانس الوطني ) أمر يحتاج إلى أناة وصبر ، فهم بوساج العلائق مع اباضية ليبيا وإباضية عمان،( غلبة المذهبية الدينية ) وليسوا متحمسين للطرح الأمازيغي ولو هم من الأمازيغ ا لأوائل المؤسسين للدولة الرستمية .
.

اهلا اخي الامازيغي و انا هنا اتفق معك تماما ،فرغم الانتقاد التي يمكن توجيهها للاصولية الاباضية وتشددها ، الا انها بريئة من ممارسة العنف .

اقتباس:

الأمر الذي استنكره هو محاربة التنوع البشري والديني والمذهبي في إطار حماية حقوق المواطنين .
فمن واجب الدولة أن تحمي أقلباتها العرقية والدينية و الفكرية من تجاوزات الأغلبية بآليات تسيييد القانون .
فلا حق لنا يخولنا الإعتداء على ( المزابيين ) لأنهم محافظين ، أو لأنهم ليسوا سنة مثلنا ، أو لآنهم يلبسون لباسا مميزا أو يتكلمون بخلاف لغتنا .
تحياتي على مروركم وملاحظاتكم


اسمحلي هنا اخي ان اقف وقفة ، وهي الاشارة الى الفارق بين الطمس الذي تمارسه دولة لدواعي عنصرية او ايدلوجية ، وبين الطمس الذي ينتج بسبب تقدم العصر وبسبب التطور الحضاري . (فبالنسبة للطمس الذي تمارسه الدول بدواعي ايدلوجية كالتعريب مثلا فانا معك فيه تماما) لكن بالنسبة للطمس الناتج عن التقدم الحضاري فانا لا استطيع تأييدك ، لانه و كما تعلم فهناك اليوم العديد من الثقافات تتعرض للطمس ، لكن هذه الثقافات لا يمكن الحديث انها تعرضت لطمس من جهة ما ، فما يحدث ان العولمة و تطور العصر ادى الى نزوع ابناء ثلك الثقافات الى هجرة اصولهم طوعا ، و كل العالم يسير بهذا النحو ، ما يعني ان هذا لا يمكن تسميته طمس هوية ..

على هذاو بالنسبة لبني ميزاب فانا ارى ان الشق الثاني هو الاكثر بروزا بالنسبة لقضيتهم ،( انا هنا اتكلم عن المشكلة خارج نطاق ما يحصل الان ) فعلى الاقل وكملاحظة شخصية انا لا اجد الهوية المزابية تتعرض للطمس من طرف الدولة ( قد يكون هناك نوع من التجاهل للدولة لها لكن طبعا ليس هناك عملية متعمدة لطمسها) ، اذن برايي فلا يمكن الحديث هنا عن ان هنا طمس للهوية يتم تعمدا ، بل هو تحدي تواجهه هذه الثقافة المحافضة مثل اي ثقافة اخرى

الشيء الاخر وحول قولك ان على الدولة تشجيع الهوية المزابية فحقيقة انا اسأل عن الطريقة التي يكون بها هذا ، فهل يعني مثلا ان على الدولة فرض الزي المزابي مثلا ، ثم ماذا عن سؤال حرية الاعتقاد و الفكر في الجزائر ، فهل على الدولة فرض فكر معين ؟ او خط معين ..؟

برايي ميزاب وكما السلفية في المذهب المالكي ، الجميع يرى ثقافته تنهار تحت وطأة التطور الحضاري لهذا هناك من رفع السلاح لحمايتها كجماعات السلفية ، وهناك من يحتج للدولة لتحميه منها ،.. وكل هؤلاء يطلبون المستحيل لانه لايمكن مقاومة الحضارة الا بنقض الحضارة ، وهذا غير ممكن .

على هذا وبالنسبة لبني ميزاب ، فانا معهم في حقهم في الترويج لثقافتهم ، وايضا في حقهم في الاحتفاظ بلغتهم (وهذا ليس تفضلا بل هو حق من حقوقهم) ، لكن بالنسبة للخصوصية و الكلام من هذا القبيل فانا شخصيا اتحفظ ، لانه لا يمكن لاي احد ان يمارس الديكتاتورية بإسم الخصوصية ..فالخصوصية تكون هي يتقبل افرادها طوعا ، لكن لاوجود لخصوصية تحميها العصبية

تشكر اخي

الأمازيغي52 25-01-2014 07:13 AM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1770332)



اهلا أخي حاليلوزيتش.


اقتباس:

الشيء الاخر وحول قولك ان على الدولة تشجيع الهوية المزابية فحقيقة انا اسأل عن الطريقة التي يكون بها هذا ، فهل يعني مثلا ان على الدولة فرض الزي المزابي مثلا ، ثم ماذا عن سؤال حرية الاعتقاد و الفكر في الجزائر ، فهل على الدولة فرض فكر معين ؟ او خط معين ..؟
لم نقل هذا ؟!
شتان بين أن [ أن نحمي ] [أو نشجع] ، قوانين الدولة يجب أن تحمي أقليتها من تعسف أكثريتها .

اقتباس:

على هذا وبالنسبة لبني ميزاب ، فانا معهم في حقهم في الترويج لثقافتهم ، وايضا في حقهم في الاحتفاظ بلغتهم (وهذا ليس تفضلا بل هو حق من حقوقهم) ، لكن بالنسبة للخصوصية و الكلام من هذا القبيل فانا شخصيا اتحفظ ، لانه لا يمكن لاي احد ان يمارس الديكتاتورية بإسم الخصوصية ..فالخصوصية تكون هي يتقبل افرادها طوعا ، لكن لاوجود لخصوصية تحميها العصبية .

أنا تحدثت عن حقوق التجمعات البشرية في الحفاظ على [ تراثها وقيمها ولغتها وأساليب عيشها ] ومنهم [ بني ميزاب ] ، فالدكتاتورية والفرض القسري التعسفي ، والعنف مهما كان مصدره ، هي من المستنكرات عند الجميع .

تحياتي

أزروال 04-02-2014 10:11 PM

رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
و بطريقة مثيرة..

اختفت الايادي الزعباطية الخارجية بعد استعمال مبيد الحشرات.. و القضية بدات تدخل في طي النسيان..

sun 19-12-2025 01:34 PM

Re: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
 
مسابقة الدكتوراه
دكتوراه 2025/2026
دكتوراه 2026
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word


الساعة الآن 12:52 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى