|
الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..
اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟ |
Re: رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
ملاحظة ذكية جدا خليلوزيتش شكرا لك ارجو فقط من كاتب الموضوع أن يناقش النقطة التي أشرت اليها |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
بالنسبة لي حكام الجزائر افضل من حكام ال سلول |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
تحية الاخ علم دار ... ردك جيد لكن كنت افضل ان نناقش طبيعة النظام الحاكم ، لا شخوص الحاكمين فيه ، فبالنسبة لكلامي فانا لم اقصد ال سعود كأفراد ، بل قصدت منهج الدولة الدينية الاسلامية السعودي ، في مقابل النموذج الديمقراطي العلماني الجزائري ... وقد كان سؤالي هو لماذا في الدولة الديمقراطية (الكافرة) يتكلم العلماء و يدعون بلا تضييق ، بينما في الدولة الاسلامية (المباركة) يضيق عليهم ويحجر عنهم ؟ تشكر |
رد: Re: رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=حاليلوزيتش;1769519]
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
انا انصر الدولة العادلة حتى ولوكانت كافرة واعارض بشدة الدولة الظالمة حتى ولو كانت تدعي انها اسلامية مثلا انا اكره حكام السعودية رغم انهم يدعون انهم يطبقون شرع الله لانني اراهم ظلمة كما اكره تنظيم الدولة الاسلامية في العراق والشام لانهم مجرمين وقتلة وفي المقابل انا معجب بدولة سويسرا واليابان وانجليترا والمانيا لانهم عادلون |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=فواز الجزائري;1769794]
اقتباس:
كلامك صحيح اخي ا لكريم لكن العقوبة التي قضاها بللحاج في السجن لم تكن بسبب راي ابداه ، بل كانت بسبب تورطه في التحريض على العنف ، وكما تعلم اخي فحرية التعبير لا تعني حرية التحريض على العنف .. وعليه فلايمكن القول ان النظام الجزائري ظلمه فبلحاج خرق القانون و عليه عقوب على هذا اقتباس:
اخي لا تنسى ان القانون الجزائري ينص على حيادية المسجد في القضايا السياسية ، و عليه فاذا كان بللحاج يمنع من الخطابة فهو يمنع لانه يخرق القانون ، وليس لان الدولة ضده كفرد ، الامر الاخر ان علينا ان لا ننسى ان الرجل يدرس في المسجد بكل اريحية ، وحتى و ان حصلت له مع الشرطة بعض المناوشات فهو لا يزال له كامل الحرية في قول ما يريد ، وهو يوميا يطلع على الفضائيات و يعارض الدولة ، ولا احد يطاله ، في المقابل في السعودية فكل معارض مصيره السجن ، بل ربما القتل لانه وعلى حسب النظام الديني في السعودية فمن يحارب السلطان وولي الامر فله ضرب الرقاب ،فمن الافضل برايك ، هل النظام الذي يبيح قتل معارضيه ويصادر حقهم في التعبير ؟ ، ام النظام الذي يمنحهم حق الاعتراض ومخالفته ؟ اقتباس:
كلام جميل : لكن يا ريت توضح هذه الجوانب الجيدة ، و ايضا ان امكن ان توضح الجوانب السلبية تشكر |
رد: Re: رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
كلام جيد لكن للاسف انت اخي نقلت عكسه ، فمثلا يقول بللحاج "وبأقلام الغلاة العلمانيين وعلماء السوء المنبطحين وأهل العفن من الراقصين والممثلين والفنانين المنحلين واستبدلوا به أحكام رب العالمين وعطلوا به أحكام الشريعة التي جاء بها سيد المرسلين ." وهذا قول مناقض لكلامك لان تلك الدول العلمانية التي ابطلت (شرع الله) هي دول عادلة ، في المقابل الدولة التي تطبق شرع الله هي دولة ظالمة ، و افترض اننا لن نحتاج للتدليل على هذا ، فجل شيوخ الاسلاميين المعارضين يعيشون في دول علمانية كافرة ، وهي دول تبيح لهم حرية الكلام و العبادة ، في المقابل في الدولة الدينية التي يطالبون بأنظمة مثلها ، نجدهم مطاردين و مهددين بالقتل ، وهو ما يطرح السؤال الجوهري الذي اريد الوصول اليه ، لماذا جماعات الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها في الجزائر مثلا ، فيما هم ينعمون في عدالتها و حريتها في الغرب ؟ ثم هم لماذا يشتكون من جور الانظمة الظالمة كالنظام السعودي عليهم ،فيما هم يطالبون بفرض مثل هذا النظام علينا ؟ اتمنى الاجابة ..تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
اخي الفاضل حاليلوش من باب الامانة اقول لك انني اختلف كثيرا مع فكر الشيخ بلحاج كما كنت ايضا مختلفا مع جماعة جبهة الانقاذ الاسلامية ومن باب التوضيح يا اخي انا لست منخرط في اي حزب او جماعة اسلامية يعني انا انسان مستقل عن هذه الجماعات وانا ضد التكفير الغير مبرر مثلا انا ضد تكفير العلمانيين لانهم مسلمين فقط هناك مفاهيم نختلف معهم عليها |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
الامر الاخر وكما قلت ، اذا كان نظام كالنظام السعودي بكل هذا البطش ، وان الدولة الكافرة خير منه ، فلمذا يصر شيوخ الاسلام السياسي على العمل على اقامة هذا النظام ، فاذا كانوا اصلا هم ضحاياه ، فلما يريدون ادخال شعوب اخرى لتكون ضحيته .. هذا هو كل الامر اخي |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
السؤال غير صحيح تماما لأن العلمانية الجزائرية لن تصل ربع معشار عدالة الغرب يا صديقي . أما النظام السعودي فهو نظام ديكتاتوري استبدادي تماما مثل العلمانيون ــ العرب ــ وحكم آل سعود لن يصل معشار حكم الله تعالى الذي جاء به أقدس وأصح كتاب على وجه الأرض ــ ولا ينكر ذلك إلا مكابر ــ . فهذه مغالطة واضحة وإخلال بالنقاش ونهجه فيرجى التصحيح وشكرا . |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[QUOTE=حاليلوزيتش;1769805][quote=فواز الجزائري;1769794]
اقتباس:
كلام جميل جدا ...الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) حرض على العنف كان جزاؤه السجن 12 سنة سجن وفقا للقانون ... أشخاص آخرون إرتكبوا أفعال عنف وصلت حدّ القتل ...على غرار إغتيال الرئيس بوضياف رحمه الله ...لم يسجنوا ولم يتجرأ أحد على محاكمتهم ...فهل هذا هو القانون ؟؟؟ اقتباس:
والله ؟؟؟القانون الجزائري ينص على حيادية المسجد في القضايا السياسية ؟؟؟ لماذا تهتزّ المنابر ويُؤمر الأئمة في المواعيد الإنتخابية بحث الناس على آداء الواجب (الديني ) ؟؟؟يذكرني هذا القانون بالآلهة التي كانت تصنع في الجاهلية بالعجوة فإذا جاع عُبّادها أكلوها ... ، اقتباس:
هذا هو السبب أخي الكريم ....السلطة الآن عرفت وأدركت أنه لا جدوى من تكميم الأفواه فإذا منعته في المسجد سيظهر على إحدى الفضائيات أو على أحد مواقع الإنترنات .... اقتباس:
أكيد الأحسن هو النظام الذي يكفل الحريات لجميع الأشخاص والذي يحمل على عاتقه فرض القانون على الجميع دون تمييز ...وهو النظام الذي يتساوى في كنفه جميع المواطنين في الحقوق والواجبات ... اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
لااعترف بهم ولا ازكيهم وهم يطبقون شرع الله نفاقا فقط هم اعداء للاسلام وللمسلمين مثل ايران والامريكان والصهاينة فكلهم ملة واحدة اتدري كم عدد العلماء المسجونين في السعودية ,والله يا اخي يوجد اكثر من120 عالم ومن بينهم الشيخ خالد الراشد المسجون منذ 7 سنوات بسبب انه وقف ضد حكومة الدانمارك لما رسموا الكاريكاتور التي تسخر من نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ,لقد حكموا على الشيخ 15 سنة سجنا لانه احتج امام سفارة الدانمارك في السعودية لعنة الله على ال سلول كلاب الامريكان |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
ان تقول ان الدولة الجزائرية دولة علمانية فعلم انك لم تصب و خير دليل على ذلك العلم الوطني وما يحمل من رموز (شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب) اما اذا قلت نظام علماني فقد اواففك الرأي الى حد ما تحيتي |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
اليس الاحرى بهؤلاء ان يكفوا عن ادانة النظام العلماني وان يعترفوا بأنه نظام عادل يضمن الحريات و الحقوق ، وانه لولا مثل هذا النظام لكانت دول كالسعودية علقتهم على الصلبان و قطعت اوصالهم .. هذا كل الامر اخي |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
سؤالي بغختصار اخي : لماذا شيوخ الاسلام السياسي يباركون النظام الديني كالنظام السعودي ويطالبون به ، رغم انه نظام ظالم وهم طبعا اول ضحايها ، في مقابل تجريمهم للنظام الديمقراطي العلماني الذي يحميهم و ينصفهم لما برايك يمارسون هذه الازدواجية والتناقض ؟ |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
فأنا معك حرفيا فيما قلت و ذكرت تشكر على التوضيح |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=فواز الجزائري;1770061][quote=حاليلوزيتش;1769805]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
السلطة في الجزائر فيها فساد ، نعم ، لكن النظام لا لان النظام الجزائري يجرم الفساد ، وعليه فنحن لا يمكن ان نقول ان النظام الجزائري يشكوا من الفساد ، لانه لا يشرعن الفساد . اما بالنسبة للسعودية فكما تعلم فالنظام لا يحارب الفساد ، لانه في السعودية لا يجد اصلا فرق بين مال الحاكم ، ومال العربية ، وعليه ففي السعودية قد ياخد الملك ملايير الدولارات لكن لا احد يستطيع الكلام معه ، لانه اصلا وفي طبيعة النظام السعودي لا يوجد قانون يجرم هذا الامر . هل فهمت الفارق .. تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[QUOTE=حاليلوزيتش;1770348][quote=فواز الجزائري;1770061][quote=حاليلوزيتش;1769805]
اقتباس:
هذا مؤكد ...فأنت تعتقد أن قاتل بوضياف هو لمبارك بومعرافي وقتله بدافع شخصي ...(ربما كان يسالو مبلغ مالي ) ...وهو الآن في السجن يمضي مدة عقوبته ...جميل جدا ... اقتباس:
حسب مفهومك وإعتقادك نعم لا يغير شيئا ...لكن في الحقيقة التي لا تريد الإعتراف بها يغير كثيرا ..كيف لشخص (حرض على العنف) يسجن 12 سنة ...وآخرين نفذوا وإرتكبوا ...لم يمسسهم شئ ...هذا هو المشكل وهنا تقع المفارقة العجيبة ..لأنه في كل القوانين والمواثيق والأعراف لا يستوي الذي قال والذي فعل ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هذا هو الفرق الجوهري أخي الفاضل بيننا وبينهم ....للأمانة أنا لا أحب العائلة الحاكمة في السعودية لكن الحقيقة يجب أن تقال ...لم نسمع يوما عن قضايا فساد في السعودية لكن في الجزائر لا يكاد ينتهي مسلسل حتى تبدأ حلقات مسلسل آخر ...والسبب هو كما تفضلت أخي الكريم حكام السعودية مقتنعون أن السعودية بلدهم ...وملكهم الخاص فهل يعقل أن يسرق شخص ما شئ ملكه؟؟؟ بل تراهم يفعلون المستحيل لرقي ملكهم ويحاولون بشتى الطرق إظهار ذالك للعالم أجمع ...وأظنك شاهدت بعينك (في إحدى زياراتك للسعودية) سواءا حاجا أو معتمرا ...الإنجازات الضخمة والبنية التحتية الهائلة لتلك الدولة ...ومستوى المعيشة الذي يملكه الشعب السعودي ....دعك من كل هذا ...هل شاهدت السمعة التي يملكها المواطن السعودي لما تطأ قدماه إحدى مطارات العالم ؟؟؟قارنها بين سمعة المواطن الجزائري وإبحث عن السبب ... |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=فواز الجزائري;1770061] اقتباس:
اقتباس:
طبعا لا يغير في الامر شيئا لان نجاة مجرم من العقاب لا تبرر اطلاق كل المجرمين .. فبمنطق هذا اخي سنطالب بإطلاق سراح كل المجرمين في الجزائر لان شكيب خليل المجرم مثلا فر من العدالة .. وهذا شيء خيالي الاصل هو الحكم على المجرم ، وملاحقة الاخرين وليس العفو عن من هو مثلهم اقتباس:
بالنسبة لموضوع ان المسجد يروج لحزب السلطة فانا لا اضن هذا ، الا طبعا اذا تداخل ماهو "دولاني" مع ماهو حزبي ، فأحيانا قد يعتبر معارض للسلطة ان الدعوة للانتخاببات هي عملية دعم للسلطة ، لان الانتخاب (ولو كان لتأييد حزب اخر ضد السلطة ) فعل يعطي شرعية للنظام الحاكم بزعم ان هناك ديمقراطية وحياة حزبية ادن الامر هنا اعتراض مفهوم لكنه لا يجوز لادانة ما يقوم به المسجد ، فمادام المسجد لا يدعوا لفئة معينة ، بل من أجل اللصالح عام (والانتخاب صالح عام ) فالمسجد تصرفه صحيح ، رغم ما قد يقال عن تبعات فعله اقتباس:
عذرا اخي ولكن يبدو انك لم تفهم المغزى من هذا النقاش انا هنا لا اقصد النظام الجزائري بكونه النظام الجزائري ، بل اقصد طبيعته الديمقراطية و العلمانية وانا اقول لماذا ببلحاج يهاجم النظام الديمقراطي العلماني ، بينما هو يعيش في كنفه بكل حرية ، وايضا هنا بللحاج مجر مثال لاني اتكلم على جل شيوخ التيار الاسلامي الذين استوطن اكثرهم الغرب العلماني الكافر بينما كانت دولهم ذات الحكومات الاسلامية تطادرهم . اذن فالسؤال الاساسي الذي كان للاخ علم دار هو ، لماذا شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها ، في المقابل يستفيدون منها بالتعبير عن اراءهم في المقابل هم يدعون للدولة الدينية ، لكنهم مع هذا يشتكون مثلا من جور النظام السعودي ، مع العلم ان الظام السعودي لم يخرج عن مفهوم الدولة الدينية ، فكما تعلم في الدولة الدينية من حق السلطان الطاعة التامة ، واذا عارضه شخص فيحق له قتله لانه خارج عن ولي الامر هل فهمت المقاربة هنا يعني لماذا يكفر مثلا بللحاج الديمقراطية وثم يستفيد من حرية التعبير التي تمنحها ، في المقابل هو يدعوا للدولة الدينية ، لكنه يرفض ان يمارس الحاكم الاسلامي سلطته كما يريد (اي قتل كل الخارجين عنه ) تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[QUOTE=حاليلوزيتش;1770409]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لا أحد طالب بإطلاق سراح كل المجرمين ...إنما نطالب بتحقيق العدل والمساوات بين جميع الأفراد ونرفض أن يطبق القانون على فئة دون الأخرى ...هذا ماكان خويا اقتباس:
في إنتظار تحقيق ذالك ... اقتباس:
، اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
يبدو ذالك أخي الكريم ....وأنا جد آسف اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
اخي الفاضل اكيد هناك علماء في هذا الزمان يزينون الباطل للحكام وعلى هذا لاتستغرب ان تجد علماء في السعودية او غيرها يقفون مع ال سعود رغم خيانتهم لله ولرسوله .وهنا اعطيك مثلا صغيرا عن الشيخ المقرئ السديس والذي وقف مع ال سعود وقال انهم على حق لما دعموا السيسي المجرم كذالك فعلها المقر الكويتي مشاري العفاسي وايد حكومة بلاده والسعودية ضد الاخوان وهنا اعطيك قاعدة مهمة اذا اردت ان تعرف الحق من الباطل وهي يعرف الرجال بالحق ولايعرف الحق بالرجال |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
المعنى بإختصار لماذا يحلل شيوخ الاسلام السياسي الحرية و الديمقراطية وحرية الاعتقاد و التعبير ويستعملونها في بلاد الغرب الكافرة لمعارضة حكومات بلادهم ، بينما في بلادهم فهم يكفرون بالديمقراطية وبالحريات وبحقوق الانسان ؟ هذا هو الساؤل ان لم تفهم . |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
عليك ان تعلم شيئا وهو ان هناك اختلاف وخلاف بين العلماء في مفهوم الديمقراطية والعلمانية وحتى عن تطبيق الشريعة تجد هناك خلاف بينهم فهناك من يريد تطبيق شرع الله بالتدرج وهناك من يريد تطبيقه دفعة واحدة وهناك من يريد تطبيقه بالاقناع ومنهم من يريد تطبيقه حتى بالقوة والسيف |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
الملاحظة التي يجب فهمها هي ان امثال بللحاج تجدهم يقولون الديمقراطية كفر ، والحريات شرك وبدعة غربية ، وحقوق الانسان فجور الغرب الذي يريد نشره ، لكنهم في الوقت نفسه يعيشون في كنف الغرب حيت الحريات و الديمقراطية وحرية التعبير ، بل الانكى ان تجد بعضهم يشتكي من سجن الدولة له ، مع انه ووفق النظام الذي ينادي به ، فالمعارض سيختفي من الوجود كله ، وهذا هو التناقض الذي نشير اليه .... فمثلا لو طبقت الجزائر النظام الاسلامي في الحكم كما يدعوا السيد بللحاج لكان اليوم مصلوبا على عمود هو وجماعته لانهم مفسدون في الارض فهو وجماعته حاربوا ولي الامر واثاروا الفتنة ودمروا البلاد ، واقل شيء فيهم وفق التصور الاسلامي هو القتل و الصلب ، وهذا وفق الشريعة و النظام السياسي الاسلامي للحكم لكن طبعا السيد بللحاج يعيش اليوم سالما غانما في ظل القانون العلماني الملعون للجزائر ، عدى جماعته الذين عفت عنهم الدولة والشعب وفق المصالحة الوطنية بدافع حقوق الانسان والرحمة ... مع ان هؤلاء طبعا لا يزالون مستمرين في الطعن في الديمقراطية وفي العلمانية و في الدولة الجزائرية ..فلما هذا التناقض ..تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
تحية اخي علم دار وتشكر على الكريم لكن اخي ليس هذا ما اناقشه ، فأن يتدرجوا او لا او يكفروا الديمقراطية او لا فهم احرار ، لكن انتقادي هو ، لماذا تكفر الديمقراطية وانت تعيش في كنفها ، فاذا تكفر الديمقراطية يجب عليه لتكون منسجما مع ذاتك ان لا تعيش في كنفها ، ثم ان عليك ان لا ترفض احكام النظام الذي ان تدعوا له . فعلى سبيل المثال لو كنت انا ادعوا للديمقراطية ، وحكمت الديمقراطية علي بالسجن ، فانا اقبل هذا الحكم ، لاني منسجم مع فكري ، لكن ان نادي بالديمقراطية ثم ، اذهب و ارفض احكامها علي فهذا تناقض ودجل ، وبالنسبة لبللحاج وجماعته فهم يريدون انشاء نظام ديني كالنظام السعودي ، لكنهم في نفس الوقت يرفضون حكم السعودية عليه بالخروج عليها ...فلما هذا التناقض ، ثم هم يكفرون الديمقراطية لكنهم يطالبون بحقوق الانسان وبحرية التعبير ؟؟ هل تعلم مثلا ان سقراط شرب السم طوعا حين حكمت علينا اثينا بالموت ، وهذا لان سقراط كان مقتنعا بقوانين اتينا الديمقراطية ، وهو لايمانه بأثينا وحكمها فقد شرب السم احتراما لها و انسماجا مع الذات ، فلما مشايخنا الافاضل يدعون لشيء ثم لا يطبقونه على انفسهم ، اوليس هذا هو التضليل بعينه شخصيا سأتفهم موقف شيوخ الاسلام السياسي حين اراهم منسجمين مع افكارهم ، (افكارهم مهما كانت طبيعتها) لكن ان يقولوا شيء ويفعلوا اخر فهذا غير مقبول .. تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
هههههههههههه
ياعزيز حاليلوش حتى الان لم تفهم ردودي عن اسئلتك ياعمي حاليلوش انا لايهمني راي لعالم يكفر الديمقراطية وانا لااستمع لمثل هؤلاء العلماء هناك اصناف من العلماء هناك علماء معتدولون ويفهمون بفقه الواقع وهناك علماء متعصبون ولهم عقول جامدة لاتتماشى مع العصر الحديث ومنهم من يكفر الديمقراطية على كل حال الان انا خارج من السيبار كافي ولي عودة ان شاء الله ربما بعد المغرب ان كان الوقت يكفني فالسلام عليكم ورحمة الله |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=حاليلوزيتش;1770911][size=5]
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
شوف خويا أقولها لك صراحة بدون لف ولا دوران ....وأتحمل مسؤوليتها ... لو أنعم الله علينا بنظام حكم إسلامي (حقيقي) على نهج الكتاب والسنة أنا أول من يقبل على نفسه القتل والصلب إذا خرجت عن الحاكم ...وأثرت الفتنة ...وأنا متأكد أن الشيخ بن حاج (حفظه الله ) له نفس الراي ونفس الموقف .. اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
لاحظ اني قلت لك في مشاركة سابقة حول كون وجود هاربين من العدالة لا يبرر ضرورة تبرءة المجرمين الاخرين اقتباس:
اقتباس:
وهو ما يعني انك تقبل وتؤكد شرعية سجن بللحاج فهو مجرم ، والمجرم يستحق العقاب .. وحتى وان كان هناك هاربون فما تطلبه كما تقول هو تحقيق العدالة عليهم لا اطلاق سراح المجرمين مثلهم لكن للاسف لاحظ انه وبعد سطرين من النقاش وحين قلت لك "اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون" رحت تعيد نفس المغالطة حيث تدعي عدم شرعية سجن بللحاج ، بذريعة ان مجريمين اخرين هم طلقاء (طبعا هذا مجرد زعم ولا اساس له من الصحة وانا اقبله فقط من باب الافتراض) حين تقول اقتباس:
وهو تكرار لما تجاوزنه ، ما يعني انك اما غير قادر على فهم ما نناقش ، واما انت عاجز عن الرد وعليه وقعت في حلقة مفرغة من تكرار الكلام المردود عليه ، وهي عموما براي كلها امور لا تفيد حوار سليم لهذا اخي اما نكون واضحين ومنطقيين في نقاشنا ، او بلاها نقاش وتضييع وقت في حوار فارغ من الفهم ..تشكر ااخي وعذرا مقدما لك فانا لا اقصد اي اساءة |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
مهما كان رايك أخي الكريم ...ومهما كان عجزي عن الفهم أو عن الردّ كما تدعي ...المهم علي بن حاج أمضى عقوبته ...وأنت مازلت تناقش في شرعية العقوبة -التي قضاها -من عدمها (لنفرض أنها شرعية يا سيدي )...ألم يكن الأحرى بك يا سيدي ان تناقش سبب عدم تطبيق القانون عن الفئة الأخرى ؟؟؟وتطالب بتطبيق العدالة عن الآخرين اللذين تورطوا معه في نفس القضية وتورطوا بأفعال مرتكبة وليس مجرد أقوال ...وأنا جد آسف كذالك ولا أقصد اي إساءة ... |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
و هذا هو لب الموضوع الذي نناقش ، فلماذا يكفر ببلحاج وغيره بالديمقراطية وهم يعيشون في كنفها ، بينما يمدحون النظم الدينية ، وهم ممنوعون من الهمس في ظلها ... تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=حاليلوزيتش;1771246]
اقتباس:
ماعليش خو كيما تحب ....أنت تقول أن النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ...وهذا صحيح ومؤكد ولا ينكره إلا جاحد ناكر للحقيقة ...لكن ماذا عن المعارض ؟؟؟قد عرفنا موقف هذا النظام من صاحبه كما ذكرت ومواليه ...فماذا عن المعارضة ...ولدينا حالة الشيخ علي بن حاج تسمح لنا بالحكم على هذا النظام ...12سنة سجن مضايقات يومية من طرف رجال الأمن لا يسمح له بحرية التنقل ....إلخ هل هذه هي حرية الراي والتعبير ؟؟؟ أم أنه يكفيه من الحرية أنه حي يرزق في كنف هذا النظام ويجب عليه أن ينتحر ؟؟؟فهمني الله يسترك اقتباس:
إعتقادك خاطئ أخي الكريم ....اللهم إلا إذا كنت تقصد النظام السعودي ..فعليك تسمية الأمور باسمائها ...النظام السعودي ليس نظاما إسلاميا ....هو نظام شبه إسلامي والشيخ علي بن حاج لا يدعو لتطبيق مثل ذاك النظام ..بدليل أنه لا يكف عن إنتقاده اقتباس:
يعني الشيخ علي بن حاج بمجرد أنه حي يرزق فقد منحه النظام العلماني إمتيازات لا حصر لها ؟؟؟؟ هل هذا مستوى نقاش أخي الكريم ؟؟؟ بالله عليك هل أنت مقتنع حقا بهذا الكلام ؟؟؟ لا أنتظر منك جوابا عن هذا ...إنما مجرد دعوة للتأمل ...ربي يجازيك خير إن شاء الله ، اقتباس:
أنا أتحدث هنا عن الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) ...لم أسمع قطّ أنه يمدح أو مدح النظام السعودي ...فالتتق الله أخي الفاضل ... اقتباس:
... اقتباس:
العفو |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=فواز الجزائري;1771339]
اقتباس:
ما هو هذا لب الخلاف ، بللحاج يعارض العلمانية وحقوق الانسان والديمقراطية لكنه يعيش بموجبها وفي كنفها ، بينما هو يدعوا للحكم الديني مع العلم ان الحكم الديني كان يقص له رقبته ، فلما الازدواجية سأقولها لك الامر بالمختصر ، شيوخ الاسلام السياسي يعيشون في ظل العلمانية الغربية و الديمقراطية حين يكونون خارج السلطة وهم راضون عنها ، فهذه الامور تبيح لهم المعارضة وحرية العبادة ، لكن حال مسك السلطة فهم يطالبون بالنظام الديني الديكتاتوري القمعي ، لانه بموجبه يمكنه اخراس كل الاصوات المعارضة الاسلاميون ببساطة يريدون حرية لهم لكن ليس لغيهم ، لهذا بللحاج يطلب حرية التعبير في الجزائر ، بينما يعتبر في دولته المزعومة ان كل معارضة له معارضة لله وصاحبها مستحل الدم شكرا |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[QUOTE=حاليلوزيتش;1771380][quote=فواز الجزائري;1771339]
اقتباس:
[QUOTE] اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
بارك الله فيك |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
حاكم آل سعود هل هو خادم الحرمين الشريفين أم خادم أمريكا وإسرائيل ؟ :5: |
| الساعة الآن 04:10 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى