|
ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
السلام عيلكم
تكلمنا في الموضوع السابق عن النظرية النسبية وكيف انها كنظرية قد اترث في نظرتنا للعالم ، اما في هذا الموضوع فسنتكلم عن نظرية النشوء والارتقاء ، هذه النظري التي و منذ طرحت على لسان تشارلز داروين وهي تثير الجدل ، فحتى بعد اكثر من قرن ونصف من الزمان على طرحها لا يزال الجدل حولها قائما ، بين يؤيد ومعارضة ، وعليه فالاسئلة التي نطرحها هنا هي : ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ ثم هل انت تطوري ؟ ام لك اعتراض على بعض جوانبها ..؟ شكرا (ملاحظة اتمنى ان يبقى الحوار داخل الحقل العلمي رجاءا) |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
شكرا أخ حاليلو
لقدسبق وأن قرأت موضوع للأخت أماني اريس بهذا الشأن،وأضنه كفيلا جدا لدحض هذه النظرية الباطلة وهي نظريته في النشوء والارتقاء معتبراً أصل الحياة خلية كانت في مستنقع آسن قبل ملايين السنين، وقد تطورت هذه الخلية ومرّت بمراحل منها، مرحلة القرد، انتهاء بالإِنسان، وهو بذلك ينسف الفكرة الدينية التي تجعل الإِنسان منتسباً إلى آدم وحواء ابتداء.وقد الف كتاب بعنوان اصل الأنواع. اليك رابط الموضوع : ي نظريته في النشوء والارتقاء معتبراً أصل الحياة خلية كانت في مستنقع آسن قبل ملايين السنين، وقد تطورت هذه الخلية ومرّت بمراحل منها، مرحلة القرد، انتهاء بالإِنسان، وهو بذلك ينسف الفكرة الدينية التي تجعل الإِنسان منتسباً إلى آدم وحواء ابتداء.وقد الف كتاب بعنوان اصل الأنواع. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
تحية اخي وائل ، لكن هل ممكن رابط الموضوع لو سحمت
تشمر |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
تشكر اخي على الرد السريع ، وفي انتظار بقية اراء الاعضاء
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على الموضوع اخي حليلوزيتش اهم شيء اعرفه عن نظرية النشوء هو ان صاحبها قال : لو لم يثبت العلم نظريتي فهي باطلة اعرج على اخر سؤال لك لاسترسل الى التبرير طبعا اخي لا يمكن باي حال من الاحوال ان يصدق النظرية كل من يدين بدين الاسلام اللهم وبالتالي فهدا السبب وحده كاف لنقضها لنعد الان الى البراهين العقلية المنطقية برى دروين ان النشوء جاء صدفة وان الكائنات تشكلت من هلية وحيدة ثم تطورت كما انه يرى ان جميع اصناف الاحياء تفرعت من مشج مشترك ثم طرات عليها التغيرات المختلفة عبر الازمنة لكنه لم يثبت كيف تكون المشج الاول وهدا ما فندته علوم الوراثة الحديثة التي اثبتت ان لكل كائن حي صفات خاصة وعدد كرموزمات خاصة؟ هل تراه كان جمادا ؟ !هنا يعتقد دروين ان الكائن الحي ممكن ان ينشا من مادة غير حية حيث يرى ان الضفادع عبارة عن وحل وطين ! وهدا امر لا يمكن ان يصدقه العقل وفنده العلم وبالتحديد العالم الفرنسي بستور وهدا ثاني نقض عقلي لالغائه ان العقيدة |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
اقتباس:
وعليك السلام الاخت العزيزة اماني ... الامر كما قلت اختي فالنظرية العلمية هي تصور للأجابة على الاسئلة المطروحة ، وبالنسبة للنظريات العلمية فهي صحيحة الى ان تنقضها نظرية اخرى .. وعليه فداروين ليس مجملا على البشرية حال اعترافه بخطأءه اذا تبث ، اما حول الاسلام و التطور فإسمحلي لي بأن اختلف معك ، لانه اليوم هناك فئة كبيرة من الناس لا ترى تعارضا بين نظرية النشوء و الارتقاء و بين الاسلام (على ا لاقل الاسلام بعيدا عن التفسير الحرفي) وهؤلاء كما ارى لهم حججهم ، ولا ارى دافعا للتكفير القبلي بدون سماع الدليل، ولا ننسى هنا ما قال القرضاوي حين سئل عن النظرية ، ان الاسلام سيقبلها اذا كانت متبثة .. اقتباس:
الشيء الاخر ، الكلام اختي عن الضفاضع التي تنشء من الطين ليس كلام داروين ، بل هو كلام اليونانيين قديما ، فقد كان اليونانيون يعتقدون ان الاحياء تتوالد من ا لتربة ، وهو ما تم نفيه ، اما بالنسبة لداورين فكما قلنا هو تكلم عن الاصل المشترك للكائنات الحرية ، وشخصيا انا اميل لهذا الراي ، فاليوم ووفق الكثير من الاحافير و التحليل للحمض الننوي ، فالمؤكد هو ان اصل الكائنات الحية واحد ، والامر بات حقيقة امبريقية وليس نظرية ونحن نلاحظ هذا يوميا ..على سبيل المثال الثيديات وهو فرق من افرع شجرة الكائنات الحية .. القشريات ، الزواحف الطيور ، فهذه جميعا افرع لشجرة الكائنات الحية ، وبدراسة التشابه بين الافرع يمكن اثباث انتماء الجميع لاصل مشترك واحد ، وهذا السبب الذي دفع داروين لهذا الاعتقاد لانه وحال النظرةا لشاملة لل كائنات الحية يمكن ملاحظة التشابه . http://image.wistatutor.com/content/...ctyl-limb.jpeg وهذا مثلا مثال تقليدي للتشابه بين الكائنات الحية ، فكما تلاحظين هندسه الذراع البشري والحيواني هي واحدة مع اختلاف الكائن . عموما هذا مثال فقط لتننيه تشكري |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
با اخي حليلوزيتش بما انك تنتمي الى المدرسة العقلانية وتؤمن بالعلم فلن اكلف نفسي جهد ادراج الايات نحن درسنا في علم الوراثة ان لكل كائن حي في خليته عدد مختلف عن غيره من الكرموزومات والتي تحمل ايضا مورثات مختلفة من صنف حي الى اخر ؟؟؟ ان استطعت ان تثبت لي كيف يمكن ان تتفرع عن خلية واحدة اصناف الخلايا التي تحمل صبغيات بمورثات مختلفة فساكون ممتنة
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
ثم ان العلم الخديث اثبت وجود فترة طويلةمن تاريخ الارض توقفت فيها الحياة بسبب نضوب الاكسجين في تلك الفترة كما تم اكتشاف اثارا بالغابون تحمل خلايا متطورة تؤشر على وجود حياة متكاملة على كوكب الأرض منذ حوالي مليارين ومائة مليون سنة في وقت كانت كل الأبحاث العلمية التي ظهرت قبل اكتشاف الغابون تشير إلى أن الكائنات الحية لم تظهر إلا قبل 600 أو 800 مليون سنة لماذا ظهرت هذه الحياة المتطورة في هذا الوقت السحيق من عمر الأرض؟ وكيف استطعنا المرور من الخلية الواحدة التي ظهرت قبل ثلاثة مِليارات و400 مليون سنة إلى عصر الخلايا المتطورة المكتشفَة بالغابون؟ وهل اختفت هذه الخلايا المتطورة بشكل كلي لقرابة المليار سنة ولم تعد للظهور إلا في ما قبل 800 مليون سنة التاريخ الذي قالت الأبحاث القديمة إنه زمن ظهور الكائنات الحية؟
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
موضوع جميييييييل .... في المتابعة
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
http://www.hespress.com/interviews/74791.html اقتباس:
http://www.maghress.com/ksarsouk/3703 اقتباس:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=46874 اما حول كيف ينشء الاختلاف بشكل عام فسأرد عليك ، (وبالمناسبة الامر بسيط جدا لو استوعبناه ) الامر بالمختصر هو انه وحال نقل الكائن الحي لمورثاثه للكائن الاخر (التكاثر او الانقسام) فما يحدث احيانا هو ان يحصل خطا في نقل الشيفر الجينية ، (وهذا ما يسمى الطفرة) ، فالذي يحدث ان الدي ان ايه في بعض الاحيان لا ينقل بالترتيب الصحيح ، بل يحدث خلل في نقله ، وهو الامر الذي يؤدي الى اكتساب الكائن الجديد صفات جديدة .. (( كمثال لهذا لنتخيل اننا نريد استنساخ انسان مثلا ، (والاستنساخ هو عملية نقل حرفي للجينات من كائن لصناعة كائن جديد ) في هذه العملية لو حصل خلل فالمؤكد ان هذا سيظهر على شكل اختلاف في النسخة الاخرى ، لان التطابق الكامل يتطلب نقل كامل ، لكن اي خلق سيؤدي الى الاختلاف ) طبعا السؤال هنا قد يكون ومن يضمن استمرار نقل هذا الاختلاف ؟ ، و الجواب هو انه اختلاف على اساس الجين ، فالكائن المعني سينقله مستقلابا كما ينقل الجينات المتطابقة بدون اي فرق . اخيرا وحول سؤال ما علاقة هذا بالتطور واختلاف الانواع ؟ العلاقة هنا انه وفي ظل زمن طويل ملايين السنين ، وفي ظل الانتخاب الطبيعي (الذي يضمن الحفاظ على الطفرات الجينية المفيدة بينما يلغي الغير مفيدة ) فنحن نحصل على التنوع .. وسأعطي مثال على الامر لشرح اوفى .. لنتخيل مثلا قطيع ماعز ، وفي هذا القطيع حصل خلل لاحدى الاناث حيث نقلت لابنتها جين يؤدي الى تقسية اضلافها . في البداية قد يبدو الامر طبيعيا ، لكن لو ادخلنا الانتخاب الطبيعي في المسالة سنجد ان تلك العنزة ستحضى بفرصة اكبر للنجاة ، لان الاضلاف الاقسى تعني فرصة اكبر للصمود في البراري القاسية ، وعليه وبعد فترة من الزمن سنجد ان القطيع كله تحول الى ماعز قاسي الاضلاف يستوطن الاراضي الوعرة ، في المقابل ستفنى كل الماعز ذات الاضلاف الطرية .. لكن طبعا يجب الانتباه ان الماعز الباقي في العالم قد يكون استمر على حاله ، فالقطعان التي استوطنة الاراضي الهشة ستبقى على حالها ، وهذا ما يخلق لنا الانواع .... الماعز ذو اضلاف طرية في البراري الهشة (سهول وديان )، وفي الجبال الماعز الجبلي ذو الاضلاف الصلبة ، واذا توسعنا في الامر حيث هناك طفرات عديدة وتحديات عديدة ـ، وزمن كبير ،فسنحصل على كل هذا التنوع الحيواني ، من اكلات لحوم واكلات عشب ، ومن فقاريات ولا فقاريات ، ومن طيور ، زواحف و رخويات ...الخ ..الخ ... فكل هذا التنوع ناتج عن طفرات صغيرة اترث ببطء في مسيرة تطور الكائنات الحية وتنوعها كل حسب بيئته . http://4.bp.blogspot.com/_9ZJKQTIwvK.../s640/tree.jpg تشكري |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
العالم الإنجليزي (فريد هويل) Fred hoyleيقول :
"إن ظهور خلية حية للوجود عن طريق الصدفة، يشبه ظهور طائرة بوينج 747 عن طريق الصدفة، نتيجة هبوب عاصفة على محلات لأدوات الخردة!!" |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
كانت نظرية داروين إيذاناً لميلاد نظرية فرويد في التحليل النفسي ، ونظرية برجسون في الروحية الحديثة ، ونظرية سارتر في الوجودية ، ونظرية ماركس في المادية ، وقد استفادت هذه النظريات جميعاً من الأساس الذي وضعه داروين واعتقدت عليه في منطلقاتها وتفسيراتها للإنسان والحياة والسلوك .
· ( فكرة التطور ) أوحت بحيوانية الإنسان ، و ( تفسير عملية التطور ) أوحت بماديته . · نظرية التطور البيولوجية انتقلت لتكون فكرة فلسفية داعية إلى التطور المطلق في كل شيء ، تطور لا غاية له ولا حدود ، وانعكس ذلك على الدين والقيم والتقاليد ، وساد الاعتقاد بأن كل عقيدة أو نظام أو خلق هو أفضل وأكمل من غيره ما دام تالياً له في الوجود الزمني . · استمد ماركس من نظرية داروين مادية الإنسان وجعل مطلبه في الحياة ينحصر في الحصول على ( الغذاء والسكن والجنس ) مهملاً بذلك جميع العوامل الروحية لديه . · استمد فرويد من نظرية داروين حيوانية الإنسان فالإنسان عنده حيوان جنسي ، لا يملك إلا الانصياع لأوامر الغريزة وإلا وقع فريسة الكبت المدمر للأعصاب . · استمد دور كايم من نظرية داروين حيوانية الإنسان وماديته وجمع بينهما بنظرية العقل الجمعي . · استفاد برتراند راسل من ذلك بتفسيره لتطور الأخلاق الذي تطور عنده من المحرم ( التابو ) إلى أخلاق الطاعة الإلهية ومن ثم إلى أخلاق المجتمع العلمي . · والتطور عند فرويد أصبح مفسراً للدين تفسيراُ جنسياً : " الدين هو الشعور بالندم من قتل الأولاد لأبيهم الذي حرمهم من الاستمتاع بأمهم ثم صار عبادة للأب ، ثم عبادة الطوطم ، ثم عبادة القوى الخفية في صورة الدين السماوي ، وكل الأدوار تنبع وترتكز على عقدة أو ديب ". · دور اليهود و القوي الهدامة في نشر هذه النظرية : - لم يكن داروين يهودياً ، بل كان نصرانياً ، ولكن اليهودية والقوى الهدامة وجدوا في هذه النظرية ضالتهم المنشودة فعملوا على استغلالهم لتحطيم القيم في حياة الناس . - تقول بروتوكلات حكماء صهيون : " لا تتصوروا أن تصريحاتنا كلمات جوفاء ولا حظوا هنا أن نجاح داروين وماركس ونيتشه قد رتبناه من قبل ، والأثر غير الأخلاقي لاتجاهات هذه العلوم في الفكر الأممي سيكون واضحاً لنا على التأكيد ". · نقدها : - نقدها آغاسيز في إنجلترا ، وأوين في أمريكا : " إن الأفكار الداروينية مجرد خرافة علمية وأنها سوف تنسى بسرعة ". ونقدها كذلك العالم الفلكي هرشل ومعظم أساتذة الجامعات في القرن الماضي . - كريسي موريسون : " إن القائلين بنظرية التطور لم يكونوا يعلمون شيئاً عن وحدات الوراثة ( الجينات ) وقد وقفوا في مكانهم حيث يبدأ التطور حقاً ، أعني عند الخلية ". - أنتوني ستاندن صاحب كتاب العلم بقرة مقدسة يناقش الحلقة المفقودة وهي ثغرة عجز الداروينيون عن سدها فيقول : " إنه لأقرب من الحقيقة أن تقول : إن جزءاً كبيراً من السلسلة مفقودة وليس حلقة واحدة بل إننا لنشك في وجود السلسلة ذاتها ". - ستيوارت تشيس : " أيد علماء الأحياء جزئياً قصة آدم و حواء كما ترويها الأديان ، وأن الفكرة صحيحة في مجملها ". - أوستن كلارك : " لا توجد علامة واحدة تحمل على الاعتقاد بأن أياً من المراتب الحيوانية الكبرى ينحدر من غيرها ، إن كل مرحلة لها وجودها المتميز الناتج عن عملية خلق خاصة متميزة ، لقد ظهر الإنسان على الأرض فجاء وفي نفس الشكل الذي تراه عليه الآن ". - أبطل باستور أسطورة التوالد الذاتي ، وكانت أبحاثه ضربة قاسية لنظرية داروين . · الداروينية الحديثة : - اضطرب أصحاب الدراوينية الحديثة أمام النقد العلمي الذي وجه إلى النظرية ، ولم يستطيعوا أمام ضعفها إلا أن يخرجوا أفكار جديدة تدعيماً لها وتدليلاً على تعصبهم الشديد حيالها فأجروا سلسلة من التبديلات منها : - إقرارهم بأن قانون الارتقاء الطبيعي قاصر عن تفسير عملية التطور واستبدلوا به قانوناً جديداً أسموه قانون التحولات المفاجئة أو الطفرات ، وخرجوا بفكرة المصادفة . - أرغموا على الاعتراف بأن هناك أصولاً عدة تفرعت عنها كل الأنواع وليس أصلاً واحداً كما كان سائداً في الاعتقاد . - أجبروا على الإقرار بتفرد الإنسان بيولوجياً رغم التشابه الظاهري بينه وبين القرد ، وهي النقطة التي سقط منها داروين ومعاصروه . - كل ما جاء به أصحاب الداروينية الحديثة ما هو إلا أفكار ونظريات هزيلة أعجز من أن تستطيع تفسير النظام الحياتي والكوني الذي يسير بدقة متناهية بتدبير الحكيم (الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى). - الجذور الفكرية : · لقد عرفت هذه الفكرة قبل داروين ، وقد لا حظ العلماء أن الأنواع المتأخرة في الظهور أكثر رقياً من الأنواع المتقدمة ومن هؤلاء : رأي باكنسون ، ولينو . - قالوا : " بأن التطور خطة مرسومة فيها رحمة للعالمين ". ولكن نظريتهم وصفت بأنها لاهوتية فنسبت داخل معامل الأحياء . · استوحى داروين نظريته من علم دراسة السكان ، ومن نظرية مالتوس بالذات ، فقد استفاد من قانونه في الانتخاب أو الانتقاء الذي يدور حول إفناء الطبيعة للضعفاء لمصلحة الأقوياء . · استفاد من أبحاث ليل الجيولوجية حيبث تمكن من صياغة نظرية ميكانيكية للتطور . · صادفت هذه النظرية جواً مناسباً إذ كان ميلادها بعد زوال سلطان الكنيسة والدين ، وبعد الثورة الفرنسية والثورة الصناعية حيث كانت النفوس مهيأة لتفسير الحياة تفسيراً مادياً بحتاً ، ومستعدة لتقبل أي طرح فكري يقودها إلى مزيد من الإلحاد والبعد عن التفسيرات اللاهوتية ، مصيبة كانت أم مخطئة . الانتشار ومواقع النفوذ : · بدأت الداروينية سنة 1859م ، وانتشرت في أوروبا ، وانتقلت بعدها إلى جميع بقاع العالم ، وما تزال هذه النظرية تدرس في كثير من الجامعات العالمية ، كما أنها قد وجدت أتباعاً لها في العالم الإسلامي بين الذين تربوا تربية غربية ، ودرسوا في جامعات أوروبية وأمريكية . · والواقع أن تأثير نظرية داروين قد شمل معظم بلدان العالم كما شمل معظم فروع المعرفة الإنسانية من علمية وأدبية وغيرها . ولم يوجد في التاريخ البشري نظرية باطلة صبغت مناحي الفكر الغربي كما فعلت نظرية النشوء ولارتقاء الداروينية . ويتضح مما سبق : أن نظرية داروين دخلت متحف النسيان بعد كشف النقاب عن قانون مندل الوراثي واكتشاف وحدات الوراثة (الجينات) باعتبارها الشفرة السرية للخلق واعتبار أن الكروموسومات تحمل صفات الإنسان الكاملة وتحفظ الشبه الكامل للنوع . ولذا يرى المنصفون من العلماء أن وجود تشابه بين الكائنات الحية دليل واضح ضد مادة الخلق الأولى للكائنات هي الماء (( والله خلق كل دابة من ماء )) [ سورة النور : 45 ] وقد أثبت العلم القائم على التجربة بطلان النظرية بأدلة قاطعة وإنها ليست نظرية علمية على الإطلاق . والإسلام وكافة الأديان السماوية تؤمن بوجود الله الخالق الباري المدبر المصور الذي أحسن صنع كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من سلالة من طين ثم خلقه من نطفة في قرار مكين ، والإنسان يبقى إنساناً بشكله وصفاته وعقله لا يتطور ولا يتحول وفي (( أنفسكم أفلا تبصرون )) . |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...8A%D8%A7%D8%A9 وبالمناسبة فريد هويل الذي نقلت كلامه ، فهذا يا اخت لا ينفي نظرية التطور ، لكنه يعارض المنشا التلقائي للحياة ، وهو على العكس يطرح نظرية ان المركب العضوي الذي انتج الخلية ، أنما جاء من الفضاء ، وهو يقول ان الحياة العضوية نشأة خارج مجرتنا ودخلت كوكبنا عن طريق النيزاك (البعض يقول ان فضائيين زروعها ) ..وهذا رابط عن الموضوع http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%...88%D9%8A%D9%84 اذن هويل لم يحل الاشكال بكلامه لكنه زاده تعقيدا ، لكن عموما يبقى ان نقول ان نظرية التطور لا تتكلم عن اصل الحياة ، فهنا لكل انسان الحرية في فهمها ، هل هو الله الذي خلق الحياة على الارض ، ام هم فضائيين ، ام هي نيازك زرعت تلك البذور ، فالمهم بالنسبة لنظرية التطور هو اعطاء شرح مقنع وعلمي لمسالة التنوع الاحيائي ، وهو الامر الذي بات اليوم حقيقة لا يمكن نكرانها . تشكري . |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
لهذا شكرا على تحمسك الكريم لنقل المواضيع المنقولة على منتدى الحوار العلمي والفكري ، ونتمتى لا يشمل كرمك هذا الموضوع اليتم |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
بما انك تؤمن بهذا يا حاليلوزيتش فانا اخاف ان تاتي يوما و تقول لنا ان العناق مع كلب أو ضفدع أو خفاش لا شيء فيه بل ذكرتني ببعض القصص التي سمعنا بها و راينا على شاشات التلفزيون لاشخاص تزوجوا من حيواناتهم الاليفة اسال الله العفو و العافية... |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
اقتباس:
يعني عناق البشر حرام وعناق الحيوانات حرام !!!! بربكم ماذا يعانق الانسان معكم .....(الحائط مثلا ؟؟) http://www.bascota.com/vb/pic/img_1381942705_524.jpg http://files2.fatakat.com/2012/1/13261253716981.jpg لماذا يا الله لم تخلقني قطا او عصفورا لماذا ...؟ |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
قال تعالى: " لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ(82)وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ(83) وَمَا لَنَا لَا نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ(84)فَأَثَابَهم ُ اللَّهُ بِمَا قَالُوا جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ(85)وَالَّذِي نَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ(86) ".
يقال أن دروين يتنفس إسلامي... يوجد كتاب لهشام عمر محمد عمر من جامعة الجوبا السدان.. أسمه آذان الانعام يتعرض فيه لنضرية دروين و هو رائس قسم الشريعة .. يوجد بعض الرهط بيننا يريد لا نأخذ في هذا المواضيع الثقافية. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا اشكر الاخ حليلو على رده الجزيل ثانيا لازلت رهن البحث المعمق في الموضوع لتكون لي الحجة الثقيلة
فقط بالنسبة لعبارة المدرسة العقلانية هو مصطلح يطلق على جمع المؤمنين بضرورة غربلة النقولات وتكسير حواجز القفز عن الواقع والجمود المقدس ارقى التحايا ولي عودة الى الموضوع فقط اعدرني فجهازي معطل فاضطر الى استعارة اخر |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
لكن عموما و بالنسبة لهذا الموضوع فكان بودي ابقاءه في الاطار العلمي على قدر ما نستطيع لان ادخال الدين فيه لن يفيد سوى في ارباك المشهد تشكر |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
الشيء الثاني حول حوارنا ، فحوارنا هو وكما تعلمين مجرد نقاش لطرح الاراء ، وانا شخصيا لا افكر في فرض اي راي بقدر ما احاول شرح الامور ليكون الجميع على بينه ، والامر اراه معك ايضا ، لهذا فلا يهم ان حصل بيننا بعض الالتباسات ، لان المؤكد انه وبالحوار الهادئ والادب سنصل لا بد لنتيجة حسنة عموما تشكري وفي انتظار ردك ملاحظة : لقد نشرت قبل قليل الموضوع الختامي حول المدرسة ، وهو الذي وعدت به قبل فترة ، لهذا يمكن الاطلاع عليه الان في المدونة ... |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
هذا النقاش يذكرنا بقضية ايهم الأول الدجاجة ام البيضة ، ما ذا ينفعنا اذا عرفنا ان الانسان كان قردا ام ذئبا ، المهم انه ألان انسان له عقل يجب ان يستخدمه فيما ينفع البشرية التي تعاني الكثير من المشكلات.اتمنى من مرتادي هذا المنتدي ان يحاولوا بعقلانيتهم هذه ان يجدوا لنا حلول لمشكلاتنا اليومية مثل العنف والانحراف والجريمة والنفاق والتملق السياسي والعنف ضد المراة والعنف المدرسي وضعف المستوى العلمي عند تلاميذنا وطلابنا والتسرب المدرسي وغيرها .
ارجو من المدرب حاليلوزتش ان يستغلق عقلانيته هذه في قضايا عملية تنفعنا في حل العديد من المشكلات التي نواجهها يوميا ولا يكون مثل ذلك الذي استغل مهارته في ادخال إبرة من بعيد في ثقب إبرة أخرى وعندما سمع به السلطان قال لهم أعطوه الف دينار واجلدوه مائة جلدة ، مائة دينار على براعته ومائة جلدة لانه أضاع هذه البراعة وهذا الوقت الثمين في شيء لا يقدم ولا يؤخر... |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
السلام عليكم، أخي خاليلوزيتش متّع بصرك وبصيرتك بمشاهدة ما تيسّر من الوثائقي الرائع " روعة الخَلْق" وإن استطعت أن تقرأ شيئا من مترجمات مؤلفات هارون يحيى إلى العربية فلتفعل وستجد فيها ما يُرضيك ويشرح صدرك إن شاء الله. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
برايي يوم تكون المواضيع العلمية والفلسفية بكثافة المواضيع الطائفية والسياسية في منتدياتنا ، حينها فقط يمكننا الحديث عن نهضة حضارية لدينا ، اما ما عدى ذلك فالحال سيبقى على ما هو عليه ..من تخلف وفشل تشكري |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
تشكر اخي على الرد ، لكن دعني اخبرك اني في صغري نشأة على هذا الوثائقي وهو وثائقي جميل ، لكن المشكل اين المشكل ان هذا الوثائقي يحدثك عن غايات الاشياء ، بينا العلم يحدثك عن طريقة نشأة الاشياء ، فمثلا في وثائقي روعة الخلق يحدثك عن اللسان الذي وهبه الله للانسان للشم ، والفم الذي وهبه الله له للاكل ، وهذا شيء جميل لكن في العلم فالسؤال هو كيف تكون الفم وكيف نشاء اللسان ، ومن هنا جاءت دراسة التطور كنتيجة حتمية لعلم المستحاثات ، وكنيجة حتمية للتشابه بين الحيوانات ، فالعلماء بعد دراسة التشابه في اشكال الهيكال العضمية للفقريات مثلا تساؤلوا عن سبب هذا الامر ، وكذلك تساؤوا عن طبيعة المستحاثات القديمة ، وكان ما قام به داروين هو صياغة هذا الامر في نظرية تدعى التطور اذن الحقائق حول حدوث التطور لا فصال فيها ، لكن السؤال الذي بقي هو كيف حدث ، وهنا جاء دور الداروينية لتجيب . تشكر |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
الشيء الاخر ، ليس صحيحا ان التطور نظرية هامشية وان العلم انكرها كما يشاع ، بالعكس هي اليوم نظرية مقننة وباتت من الحقائق ، ولمن لا يصدق يمكنه فقط فتح ناشيونال جيوجرافيك مثلا وليحاول ان يجد شريط وثائقي واحد بدون ان يكون قائما على التطور ، فاليوم كل الوثائقيات عن الحيوان ، او على تاريخا لاراض قائمة على فكرة التطور ، لانه ببساطة لا علوم احياء بدون نظرية التطور . اليوم لم يعد بالامكان التعماي على الواقع ، على هذا فلا مجال سوى بمناقشة مثل هكذا امور تشكر |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
كنت سأسأل أخي عن عمره لكن يبدو أنني عرفتُه:15:، فإن كنت فعلا من جيلي -كما يبدو لي- فأسأل الله أن ينفعك بشبابك لأن الشباب إذا ذهب فإنه لن يعود لتحدثه بما فعل المشيب، بالنسبة للعلم وما يسعى إليه العلم أقول لأخي بأن العلم نور وقوة لكنه من دون الإيمان أعمى وكسيح. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
لا يمكن لعاقل أن يصدق أن المخلوقات الموجودة و التي تواجدت سابقا,,,,,,, نشأت صدفة ,,,,,,, بل الحقيقة التي جاءت بكون المخلوقات متشابهة تؤكد وحدانية الخالق ,,,,,, هنا نظرية داروين نكذبها من جهة ,,,, و لكن قد نصدقها من جهة أخرى ,,,,,,
يبقى الآن قصة خلق الإنسان و هي الأهم,,,,,,, أتذكر موضوعا قرأته مرة عن تفسير الآية الكريمة التي تقول وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ. يؤكد هذا التفسير أن هناك كائنات بشرية غير عاقلة وجدت قبل الإنسان البشري العاقل؟,,,,,,,, بدليل أن الملائكة و هم لا يعلمون الغيب وصفوا خلق بشر بأنه مفسد في الأرض,,,,,, |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
المفروض اخي وفي اي نقاش علمي ان يكون النقاش هو بالدليل والحجة العلمية ، لا بأحاديث الكفر والايمان ، لانه في العلم هناك الحقيقة وفقط ، والحقيقة حيادية فنحن لن نقول لاحد انه كافر او مؤمن لانه يؤمن ان 1+1=2 ففي العلم اما الامر صحيح او خاطئ ، اما الامور الاخرى فلها مجالها الخاص الذي تناقش وانا شخصيا لا اريد الخوض فيها هنا ، وقد وضحت الامر في ردود سابقة لو كنت اطلعت على الموضوع هذا من البداية . تشكر |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
|
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
الحديث عن الصدفة التي انتجت خلية هو من الامور الخاطئة الاكثر شيوعا حول التطور : اولا لان داروين مثلا لم يتكلم عن اصل الحياة ، بل تكلم عن التنوع في هذه الحياة ، فكتابه كان عنوانه (اصل الانواع ) لا (اصل الحياة ) الامر الاخر ان النظريات التي تكلمت عن نشاة الخلية الاولى لم تتكلم كلها عن تطورها فبعضها زعم انها جاءت كاملة من كوكب اخر ، و هناك من زعم ان الفضائيين خلقونا ، (وكل واحد له راي على حسب هواه و دلائله) و هذا رابط مهم للاطلاع بالتفصيل عن ا لامر http://youtu.be/RonKaTvrXrQ و اسم العلم الذي يبحث في اصل الحياة "Abiogenesis " ، وليس نظرية التطور http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis اخيرا ، ما نناقشه الان هو الفرضية التي تطرحها النظرية لتعدد الانواع ، اما عن ا لانواع وتطورها فهي حقيقة ، و المستحاثات و علم التشريخ يثبثانها ، اما عن الخريطة الجينية لشجرة الحياة فهي تؤكدها بالدليل القاطع ..لهذا فالسؤال هو كيف تم التطور ، لا هل التطور موجود ام لا .. تشكري |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
يعني اذا صغت الامر بعبارة مختصرة سأقول ان الدين هو نور القلب بينما العلم هو نور العقل تشكر |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
أعطنا من وقتك 11 دقيقة
إذا كنت تحسن فهم الشرح باللغة الفرنسية فتفضل نقض نظرية النشوء و الإرتقاء من عالم ثم من علماء على هذا الرابط http://www.youtube.com/watch?v=qHz4dKzz9Bs كم أسعد و أنا أقرأ و أسمع دحض هذه النظرية من علماء. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
واش بهم هذا الجماعة ...؟؟؟
هل كل الناس تعرف لحم البقر من لحم البشر أو الدم من الدم... أليس من هذا نقرب الاصل..؟؟ و حين نترك أكوام من أموات البشر و الحيوان و الشجر..ألم نحصل على كوم من تراب.. و كل حي يتبخر مع الزمان ولا يترك آثر ... ألم يدل هذا على أصل الاشياء ووحدة المادة الخام .. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
عفوا أسمحولي ..
.....أظن أني أزعجت بعض الاصدقاء بجهلواتي .. و نضرتي غير العلمية ..التي تعتبر أن العلم نسبة في كلنا ربما أملك 1في 100منها و غيري يملك 10أو 20أو حتى 60..و فوق. و إعتقادي أن الايمان ليس هو نسبة بل هو جُرعة أو شحنة لا تتجزء إلى بعد العلم أو عند نهاية حاجز العلم المفترض.. كما أعتقد أن الايمان نور نحتاجه اليل و النهار... أكد النهار لأني أراه منبعث في قرفة بيتي من أشعة الشمس... و كم أذلني و أخافني هذا الاكتشاف و جلست أمامه الساعات بالمكبر و غير مكبر لهذا الجزيئات التي لا يخلو مكان إلا و ملئته أكبرها صوف طائر و أصغرها حبيبات أقل و أقل.. أردت أن أكتم أنفاسي خوفا أن أموت إختناقا منها لكن تذكرت طول عمري وأنا أحسيها مع كل جرعة هواء عفوا لا أريد الاثقال عليكم بنزواتي.. فقط أريد أن أعلمكم أني حي بينكم ولا أشبه من يملي عليه.. .....و لهذا أريد أن أنصحكم فقط بمقدوري العلمي الذي هو تجريبة حياتي.. --------أنّ الحواجز التي يجعلها أمامه الانسان ...هي إملاء الكاهنوت و هي لا تنبع من فكرك الخاص و الحاجز نفسه يصبح مفتاح قبل الهدف ولدخول لزمك مفتاح و المفتاح لا يشبه النور لان النور وراء عينيك و المفتاح يسبق يدك... فدْفع عنك الحواجز و سر أنت ونورك .. فالاصل في الاشياء الحلال ولو عددنا الحرام لا يتعد العشر و مليارات الحلالو ليس مدعوو للقياس.. نقول هذا للمتشبثين بالاصوليين الواعي من يعلم حد العلم و قبوله لتجديد و المسح و يعلم أن العلم هو مبدا الايمان و أن الايمان يصبح نسبي بعد العلم.. و عفوا على مهاتراتي و جهلواتي كان لازم علي أن أدلوو بها كحي.. و شكرا لتفهمكم. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
اقتباس:
برايي في العلوم لا يوجد نسعد ونغضب ، فالامر هو تجربة ونتيجة ، وبالنسبة للباحث عن الحقيقة عموما فعليه ليضمن الحياد ان لا يخلط مشاعره في ابحاثه ، لان ادخال المشاعر في الامر سيؤدي حتما الى الانحياز ، وعليه فهذا النوع من النظر لنظرية التطور او غيرها هو نظر خاطئ ، لاننا المفروض نناقش المسألة وفق الدلائل العلمية ، لا وفق الاعجاب و البغض . اما حول الفيديو ، فهو يا اختي لا يضيف اي جديد حول الاسئلة التي ذُكرت ، فسواء مسالة الصدفة ، او مسألة الطفرة ، فكلها امور قد ذكرتها ، وقد وضحت ان هناك عدم فهم للامر ، فلا احد يتحدث عن صدفة صنعت خلية ، او صدفة منحث للافيال اجنحة ، لكننا نتحدت عن طفرات صغيرة تتراكم مع الوقت لتصنع لنا الاختلاف ، http://imagecache.te3p.com/imgcache/...13b3ae72e4.jpg الصواعد و النوازل كمثال كيف تنشأ الاشياء الكبيرة من اصغير الاشياء (قطرة ماء) وبالمناسبة الاخ في الفيديو يؤكد الامر حين يتحدث عن الطفرات الحيادية والسلبية ، وهذا امر تقره نظرية التطور ، لكن ما تضيفه النظرية ان الطفرة الايجابية والتي نسبتها( 3 % ) تحصل على نسبة اكبر للبقاء لان الانتخاب الطبيعي يحفظها ، فالطفرات المحايدة لا تنتهي الى شيء ، اما الطفرات السلبية فالانتخاب الطبيعي يؤدي الى فناة الكائنات التي تحملها ، اما الطفرات الايجابية والتي نحن نتكلم انها السبب وراء خلق الانواع الجديدة ، فهي تحفظ بسبب الانتخاب الطبيعي ، وهذا لان الطفرةا لايجابية تؤدي الى منح الكائن فرصا اكبر للبقاء . بحيث يورثها لاولاده ، ومع الوقت فالطفرات الايجابية دائما تفوز رغم قلتها ، في المقابل فالطفرات الاخرى تتلاشى لانها لا تؤدي الى اي وضيفة في صراع البقاء عموما هذا فيديو بسيط لشرح النظرية ، اتمنى الجميع الاطلاع عليه ، وانا مستعد لمناقشة تفصيلاته http://www.youtube.com/watch?v=xSifIW8epLc شكرا .. |
رد: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
توضيح حول الصدفة ..
من اكثر المغالطات شيوعا حول نظرية التطور هي مسالة الصدفة هذه ، فالغالبية يعتقدون ان النظرية تتكلم عن صدفة محضة ، وعليه مثلا كان هناك مثال القرد المؤلف الذي طرحه ايميل بوريل ، والذي يقول انه يستحيل على قرد كتابة فقرة من اعمال شكسبير ولو ظل يضرب على الالة الكاتبة مئات القرون ، وهذا صحيح ، لكن الخطا الذي يقع فيه ا لبعض ، هو ان الصدفة في نظرية التطور ليست عبثية كقرد اوريل ، ففي ظل الانتخاب الطبيعي الذي يحفظ الطفرات الايجابية ، فإن الامر هنا ذو مغزى حيث يلعب الصراع من أجل البقاء ، وغريزة الحياة دور في حفظ الميزات الحسنة ، فكما شرحت سابقا ، فدائما الكائنات التي تحصل على طفرات ايجابية تحافظ على حياتها لتنشرها ، ام الطفرات الحيادية و السلبية فأصحابها ينقرضون . وهنا سأطرح مثال كيف يمكن كتابة بيت للمتنبي بمجرد الضرب العشؤائي على الكيبورد .. مثلا بيت فيك الخصام وانت الخصم والحكم للمتنبي اولا لاحظوا لو ضربت ضربا عشواءيا لكن بدون وجود الانتخاب الطبيعي الذي يحفظ الطفرات الصحيحية متبالنشسبتلتناهخقفهخش قونىسيبلشسبلهعتقخهبلنس لمنشتسلبلسب بلبلسيبلسبل طبعا وبلا حاجة للاطالة فالنتيجة كانت فاشلة لكن لا حظوا وفي ظل الانتخاب الطبيعي الذي يحفظ الطفرات الايجابية فيك الخصام وانت الخصم والحكم منتاسلنمتلحخقثفمنلاينسز تايتلانمتثفخحثقمةثبسشبل لبتسيبكهتاسشهتختصثتسيبغ حاليا انظروا كام لدينا من حرف صحيح ال ل م ت ا ومع مزيد من الضرب سنحصل على البيت كاملا ، و هذه الاحرف ما يجمعها هو الانتخاب الطبيعي حيث يحفضها ويبقيها مستمرة في الاجيال اللاحقة ، بحيث وبعد فترة تتشكل في ميزة جديدة لدى هذا الكائن ( انف للفيل او ريش للطائر ، او قوقعة للسلحفات ) وهذا هو شرح الصدفة في نظرية التطور .. فهي صدفة في اطار محدود ، وليس صدفة في المحتمل اللانهائي . شكرا |
Re: ماذا تعرف عن نظرية النشوء والارتقاء ؟ .
|
| الساعة الآن 04:16 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى