|
عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
السلام عليكم ..نظريا ووفق الدستور الجزائري فحرية المعتقد في الجزائر مكفولة ، بل ان المساس بها من قبيل المحرمات كما تنص المادة 36 التي تقول ''لا مساس بحرمة حرية المعتقد، وحرمة حرية الرأي.'' لكن السؤال الذي يطرح نفسه هو : لماذا هذه الحرية منتهكة في كل مكان .. فمثلا الصحافة الجزائرية يوميا تشنع بالمختلفين في العقيدة وعلى رأسهم الشيعة ، حيث لا يمر يوم الا تسمع لعنا وسبا للشيعة في هذه الصحف ، وكذلك الامر مع المسيحيين الجزائريين فلا يكاد يمر يوم الا وتسمع فيه طعنا لهم ولكل من مارس حقه في اعتناق المعتقد الذي يريد .. وخذ على هذا من صوفية وسلفية و وعلمانية والحاد ...الخ ، فكل العقائد في الجزائر يتم التهجم على اصحابها في خلاف وانتهاك صريح للدستور و السؤال هو : هل هناك حرية عقيدة في الجزائر اما لا ، فاذا كان يوجد فلما لا نرى التصرف مع المعتدين على حق الاخرين في الاعتقاد واولها وسائل الاعلام ؟ واذا لم يوجد فماذا تفعل تلك المادة في الدستور وها هو الاعتقاد الرسمي في الجزائر ؟ ومن حدده ؟و باي حق ؟ ..
شكرا |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
حرمة حرية المعتقد تشبه حرية الرأي لدى الصحافة ،فحرية المعتقد تقابلها حرية الصحافة في الرأي ،ويجب ان لا ننسى انه ومهما بلغت هذه الحرية تضل هناك خطوط حمراء لا يمكن تخطيها.
تحياتي |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
السلام عليكم : اخي حليلوزيتش تقريبا كل دول العالم تتضمن دساتيرها بنود منح حرية المعتقد مع دلك لا توجد دولة في العالم يعيش على ارضها اطياف مختلفة في معتقداتها الا وتعرضت احداها الى الظلم والاضطهاد سواء من طرف الشعب او الاعلام وحتى على المستويات الحكومية حتى امهات الديمقراطية من الدول ويتعرض فيها الاسلام الى الاهانة ولم نر متابعة جادة من طرف سلطات تلك لدول لحفظ هده الحرية التي تتضمنها مواد دستورها
|
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
تحية الاخ وائل انا معك اخي ان للصحافة او غيرها حق النقد الفكري (مع انه نقد من جهة واحدة ، لكن لا يهم ) لكن السؤال هل من حق الصحافة التهجم على شخوص المعتقدين لان ما نراه هو تحريض ضدا لشيعة وتحريض ضد المسيحيين وليس نقدا لمعتقداتهم ، وهذا امر لا يمكن قبوله ، ففي كل العالم من حق كل انسان نقد اي فكرة يريد ، لكن طبعا ليس من حقه التهجم على شخص حاملها او المطالبة بقلته . السؤال الجوهري هو لماذا ينص الدستور الجزائري على حرية العقيدة ، بينما على ارض الواقع حرية الاعتقاد ليست مكفولة ..ثم لماذا يتم التغاضي عن التهجم على معتقدات الاخرين ثم نأتي نمطالب بالتسامح و الوئام كما تتم الدعوات في غرادية وقبلها في الجزائر ككل ايام التسعينات اليس الاحرى اولا احترام حرية الاعتقاد وصيانتها ، ليكون لدينا تعايش سلمي و تسامح ؟ . تشكر |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اعتقد ان السؤال الاهم هو : هل دولتنا هي دولة اسلامية او مدنية علمانية ؟
هنا يسترسل الكلام ولنا ما نقوله شكرا |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
براي في كل الديمقراطيات الحقيقية لا يوجد اي انتهاك لحرية الانسان في الاعتقاد كما تقولين (نعم هناك نقد جارح لمعتقدات الناس ) لكن هذا لا علاقة له بحرية الاعتقاد ، فحرية الاعتقاد تعني حقك في ان تؤمن بما تريد وهذا مكفول ، لكن ليس حقك في منع الاخرين من انتقاد معتقدك المشكل عندنا ليس في ان هناك نقد للفكر الشيعي او المسيحي فهذا امر مباح في كل العالم ، لكن الامر هو في استحلال دم هؤلاء الناس ، فالمفروض وهو ما يعنيه بند حرية الاعتقاد ان المواطن له الحق في ان يعتقد ما يريد بدون ان يكون هدفا للطعن ..وهذا ما يغيب في الجزائر (خاصة في الاعلام الذي لا يكف عن التحريض ) فهذا الاعلام لا يقول ان الفكر الشيعي باطل في كذا وكذا مثلا ، بل هو يقول ان الشيعة و المسيحيين انجاس و الفارق كبير بين الامرين شكرا |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
|
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
يعني انت تقول اخي مثلا ان الفكر الشيعي فكر مسموم ...جيد ، لكن السؤال هو هل يحق لنا الطعن في اي معتقد فقط لاننا نضن انه مسموم ، فمادام الدستور يقر حرية المعتقد اوليس علينا احترام هذا المعتقد مهما كان راينا فيه (طبعا الا اذا كان يروج للارهاب والعنف و العنصرية فهذه مسالة اخرى ) |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
|
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
بالنسبة لاستحلال الدم فيمكنك الاخت اماني الرجوع لتصريحات المدعو زراوي حمادش و ستجدين كل انواع الانتهاكات في حق الشيعة (عموما تصريحات السلفية ضد الشيعة كلها تهجم و عصبية) اما حول القول انه تصادم ايدلوجي شعبي فهذا بنظري ليس في صالح الدولة ، فالدولة ولتحفظ امنها وسلامها الداخلي لا يجب ان تسمح بتحول الاختلافات الفكرية الى صدام يرفع فيه سيف الوعيد و الويل و الثبور ، وهي المقدمات المحيلة للحرب الاهلية لا محالة اخيرا وحول الغرب ، نعم حصل هناك انتهاكات ضد المسلمين ، لكن هذه الامور عولجت ، وفي الغرب هناك مكان لتشتكي فيه اذا طالك سوء ، لكن في الجزائر نحن لا نرى هذا ، عدى ان من يمارس الانتهاك ليس افراد معزولين يمكن تجاهلهم بل هي صحف دائعة الصيت وهذا هو الشيء المحير .. تشكري |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
تشكر |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
أخي الكريم حاليلوزيتش ..... عدم المساس بحرية المعتقد ...هل أفهمه حتى ولو عبدت الأصنام في بلاد تدين بالإسلام ..وفيها مكتوب الإسلام دين الدولة ؟ لقد سمعت فيما يقال ...أن قانونا أصدره الإكسلس يجرم فيه الخروج عن الإسلام ...والتنصر ...وهو مشكور عليه ....رغم أنه لا يكفي ...لأنها ردة وحضرتك تعرف حد الردة في الإسلام ...وليس هذا موضوعنا أما الدستور يا أيها الفاضل ...فإنه إن خالف في سطوره تشريعا ربانيا ....فهو لا يساوي عندي ثمن الحبر الذي كتب به ....مع أني لست إرهابيا ولا تكفيريا بل مسلما موحدا والسلام عليكم أخي .... |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
السلفيين يقولو ممنوع الخروج عى امر الحاكم الشرعي وفي نفس الوقت يطالبوا بتطبيق منهجهم ويقولون الضرب بيد من حديد للخوارج والشيعة الاخوان : العلمانيين جمرة خبيثة وجب اطفاؤها وايضا الشيعة الليبيراليين والعلمانيين : يريدون اطفاء نور الله بافواههم الصوفيين والقبوريين : الولياء الصالحين وزواية سيدي فلان يجب ايرد لها الاعتبار العاميين لا اله الا الله محمد رسول الله :8: لا باس اخي حبيت نقرعج شوية تخنقت من المنتدى جاني باهت ليوم ومن بعد نكمل معاك النقاش |
السلام عليكم بودي المشاركة ولكن أشك في النهاية سيحذف الموضوع وبالتالي تحذف مشاركاتي وبالتالي تعب بلا فائدة المهم متابع للحوارات نتطلع لجديدكم معنا بكل مفيد أخوكم فتحي |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
الأخ حليلوزيتش المشكلة تكمن في المادة التي تقول أن دين الدولة هو الإسلام و الوزارة التي تقول أننا سنة على مذهب مالك فهل جاءت المواد الأخرى تحت قالب هذا الإسلام السني المالكي أم انتكس القوم على عقبيهم و تنكروا لمفهوم حرية المعتقد و الرأي بصيغته الإسلامية لصالح الصيغته العلمانية |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
هل تعلمين ان ردك السابق اختي يهيل التراب بجرة قلم على 300 عام على الاقل من المعرفة الانسانية . فبالنسبة للنظام الذي يحل هذا الاشكال فهو موجود ، وهذا النظام يدعى الديمقراطية العلمانية ، لكن للاسف ولان هذه المفاهيم مشوهة لدينا فنحن نغوص في الحيرة والبحث عن الحل رغم ان الحل موجود وسهل ، (لكن طبعا لا احد يجده لان الكل يتحاشى الاقتراب منه لانها مفاهيم مشهوة ومدانة ) هذه المعظلة التي ترينها كبيرة موجودة في كل العالم وكثير من الدول تحلها بسهولة ، فمثلا في بريطانيا تتعايش عشرات الاديان و المعتقدات والاجانس بكل وئام ، في المقابل في البحرين ة التي هي بحجم شارع من شوراع لندن ، يتطاحن الناس فيها ويموتون ، و الامر طبعا بسيط ، ففي بريطانيا هناك ديمقراطية وعلمانية لا تفرق بين الناس ، بينما في البحرين هناك تفرقة بسبب المذهب اذن الحل بسيط وسهل وموجود لكن السؤال هو هل لدينا اناس عقلاء و واعون لا يخدعهم التضليل يلتفتون اليه .. تشكري اختي |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
تشكري |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
تشكر الاخ فتحي على المتابعة لكن لي عليك عتب فأستمحلني بصراحة ارى ردك السابق يحمل نوع من العدمية فانت مثلا تبنيت فرضية اللاجدوى من النقاش فقط لانك افترضت ان هذا الموضوع سيحدف ، مع العلم ان كلا الامرين فرضية ، فلما اخترت واحدة عن واحدة عن نفسي ارى انه اذا لم يكن هناك دافع للتعبير عن الراي ، فالتعبير عن الراي واحده كاف ليكون دافع ، وبالنسبة للحدف او الحجب او المنع فليفعل كل من يريد ما يريد ، ففي النهاية هؤلاء لم يمنعو الانسان من ابداء رايه ، الا طبعا اذا تطوع وحده يكمم صوته كما فعلت تشكر :13: |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
لا أدري لما تجاوز صاحب الموضوع هذا الرد ؟ إن أخطأ صاحبه فصوبوه جزاكم الله خيرا ............... المهم لا للإقصاء ...... أليس كذلك ؟ |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
السلام عليكم : نتمنى اان لا يكون بنية الاقصاء استاد مهلهل قد يكون الاخ حليلوزيتش لم ينتبه فاحيانا يحث معي دلك اتمنى ان يستدرك الاخ حليلوزيتش
|
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
الأخ المهلهل ليكُن جهدك في حوار الأخ حليلوزيتش لأجل القراء أعضاء وزوارا لأن النفع هاهناك، بوركت. |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
أنا هنا لأتعلم .....وسكوت الأخ حاليلوزيتش عن كلامي أو تجاوزه قد أاوله عدة تأويلات ....لذا أردت من أخي أن يبدد شكوكي ....إن كنت مخطأ عدلت عن كلامي ..... أما عن الرد الذي تضمن عبارة لا للإقصاء ... فهي من باب الممازحة والترفيه عن النفس فقط ....:10: |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
العبارة مزحة فقط ...............فأرجوا المعذرة |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
اقتباس:
تحية الاخت المهلهل بصراحة انا اطلعت على ردك لكني لم اتجاهل الرد عليه ، بل اجلته للتفكير في رد مناسب . بالنسبة لردك فما يسبب الاشكال لدي هو حين تقول "أما الدستور يا أيها الفاضل ...فإنه إن خالف في سطوره تشريعا ربانيا ....فهو لا يساوي عندي ثمن الحبر الذي كتب به ...." وهذا امر مربك لانه المفروض في اي دولة هو الانصياع للدستور فهو العقد الاجتماعي المنظم للبلاد ، واذا كان للناس داخل هذه الدولة مشاكل مع نصوصه فليعترضوا ليغيروها ، لكن ليس ان يقوموا بتجاوزها ، لان الخروج عليها هو خروج عن القانون و تقنين للفوضى (اي مثله مثل السرقة فالسرقة خروج عن القانون ) . برايي ردك وتصرفات الحكومة هي مثال واحد للاوضوح ، فالدستور ينص على شيء و في الواقع هناك امر اخر وهذا لا يفيد ، فاذا كان نريد حرية اعتقاد فلتكن كاملة غيرة منقوصة كما ينص الدستور ، واذا كنا لا نريد فلنحذفها ليعلم كل شخص حقوقه ... لكن ان يبقى الاقع هكذا ، فهذا الامر لا ينتج سوى الفوضى كما نرى حيث الجميع يتهجم على الجميع في انظار الحرب الاهليةا لتي ستبيدنا جميعا شكرا |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
|
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
أشكرك ........... الدستور ....أقولها واعيدها إن خالف بند فيه حكم الله تعالى ....فهو لا يساوي عندي ثمن الحبر الذي كتب به ...بل وإن الورقة التي طبع عليها أغلى منه بكثير .... أما عن السرقة ....فكن واثقا أن كلام الله وتشريعه لم تجد فيه إلا خيرا ....... وأرجوا أن تربط كلامي هذا ....بسياقه ....فأنا لا أنتقص من الدسور لذاته ....بل كلامي جاء مقرونا بعبارة إذا الشرطية إذا خالف بند فيه تشريع الرحمان الرحيم ....ف......إلخ تحياتي لك |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
شكرا |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
ملاحظة : يبدو ان المشكل الذي اثرناه كان نتيجة لفراغ قانوني حيث ان هناك نص دستوري يحمي حرية الاعتقاد ، لكن في القانون لا يوجد تشريعات تدافع عنه ، وعليه كان ما راينا ، لكن عموما يبدو ان هذه التغرة ستغلق فقبل مدة قام المشرع الجزائري بإضافة هذا البند لحماية حرية المعتقد
وهذا خبر عن هذا القانون الذي صدر حديثا والذي سيعتبر على اساسه كل تشهير بالاخرين كما تفعل الصحف الان عملا يعاقب عليه القانون http://www.elkhabar.com/ar/politique/359593.html شكرا |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
المشكلة أخي ان المعتقدات يمكن لها ان يكون حرية شخصية لما تكون عقيدة شخصية ،لكن الأمر صار أكبر من ذلك ،أعني أنهم يحاولون نشر تلك المفاهيم الخاطئة والسامة ،والتي تهدد المجتمع الجزائري الذي لا يزال مجتمع محافظا نسبيا ،فمن هذه الناحية لا يمكننا اعتبارها حرية عقائدية
شكر |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
هذا معتقد أعتقده ....والقانون يكفل حرية المعتقد .....بلا شرط أو قيد ... وإذا رأيت أن ما اقوله غير شرعي بالنسبة للقانون ...........فمناي أن يكون شرعيا بالنسبة لرب المشرعين وإلههم ...... تصاعد أنفاسـي إليـك جـواب * وكـل إشاراتي إلـيك خطـاب فليـتك تحلو والحيـاة مـريرة * وليـتك ترضـى والأنـام غضـاب وليـت الذي بيـني وبينـك عامر * وبـيني وبيـن العــالمين خـراب إذا صـح منك الود فالكل هيـن * وكـل الذي فوق الـتراب تـراب فيا ليـت شـربي من ورادك صافيا * وشـربي من مـاء الفرات سـراب متـى لم يكن بيني وبينـك ريبـة * فكـل نعيـم صـد عنك عـذاب |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
السلام عليكم شكرا أخي على إهتمامك يقال:" يبقى الود مابقى العتاب" ولكن إبداء رأي مخالف يجلب امور غريبة، ولهذا فضلت متابعة الحوار ، متابعين الحوار نتطلع لتواصلكم بكل جديد مفيد أخوكم فتحي |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
لكننا هنا نتسال عن الاعتقاد الفكري او الديني المسالم ، مثل الاعتقاد بالمذهب الشيعي ، او الدين المسيحي .الخ ، فالمفروض ان يحضى هؤلاء بالاحترام كما يحضى غيرهم بالاحترام ، وبالنسبة للترويج لهذا الامر فلا ارى منه مانعا ، فها هي البعثاث الاسلامية والمساجد في الغرب تمارس الدعوة بكل حرية ، و المسلمون ما شاء الله يدخلون افواجا افواجا ، فلما نقوم نحن هنا بإرهاب من يقوم بالمثل الاحرى اذا كنا نحترم الدستور ونحترم الحريات الاساسية للانسان ، ان لا نقوم بهذا الفعل المخجل ، لانه صراحة لم يحدث تفتيش في عقائد الناس الا في العصور المظلمة كعصر محاكم التفتيش ..و هذا واقع لا يفخر احد بتكراره تشكر اخي |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
تشكرا اخي |
رد: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
اقتباس:
عموما حصل خير لك ..يبقى فقط ان رجائي لك لا هو ان تبخلنا من سماع ارائك شكرا |
Re: عن اللامساس بحرمة حرية المعتقد .
|
| الساعة الآن 10:10 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى