منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=26130)

حمبراوي 13-05-2008 10:25 AM

هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
منذ أكثر منخمسة عشر عاما استضافت الصحفية البرلمانية نوارة جعفر المهندس الشيخ حشاني عبد القادر رحمة الله عليه في حصة كانت تذاع منتصف النهار وعبرامواج الأثير ..فقال رحمة الله عليه في خضم النقاش :لاتحاسبيني على قناعاتي فليس في الدستور مادة تمنع ذلك.. تمنع المرء ان يعتقد ما يشاء بل حاسبيني على تصرفاتي اذا كان فيها ما يتعارض مع الدستور

algeroi 13-05-2008 10:44 AM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
احيانا اذا كانت القناعة تؤثر سلبا على المحيط الاجتماعي خصوصا عند اولئك الذين لا حواجز عندهم بين "الفكر" و"السلوك" فلا بد من محاسبة-لا محاكمة- الشخص عليها خصوصا اذا كان في مكانة تجعل منه ومن اقواله نموذجا ومثالا لآلاف من الاتباع .... سلام

حمبراوي 13-05-2008 11:37 AM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
سيبقى ان نعرف أخي الكريم في هذه الحالة :من المخول أخلاقيا وسياسيا ودينيا ان يحكم في هذه القضية ..؟
وشريطة الا يكون الخصم هو الحكم أو العكس ... هذا اذا اردنا ان نعرق يقينا الحقيقة
وشكرا على مرورك اخي

algeroi 13-05-2008 11:41 AM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اذا كان جوابك عاما كجوابي فالحكم للتاريخ
اما ان كان جوابك على صورة ذهنية واضحة عندك محتملة عندي
فلا جواب لي .. شكرا

حمبراوي 13-05-2008 11:54 AM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
الاثنان معا أخي الكريم .. الاثنان معا

سيف الدين القسام 13-05-2008 12:55 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
ما الذي حدث اخي للموضوع الاصلي و الردود هل طالها مقص الرقيب

حمبراوي 13-05-2008 01:26 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 163246)
ما الذي حدث اخي للموضوع الاصلي و الردود هل طالها مقص الرقيب

أنا من فعلت ذلك أخي الكريم حين حاولت أن أغير العنوان إلى الذي تراه
فكان أن أخطأت .. وحذفت الموضوع
وأعتذر لكل الذين حذفت ردودهم
وليعلقوا الأمر على مشجب جهلي بالأنترنت
اكرر اعتذاري وشكرا

سيف الدين القسام 13-05-2008 01:41 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
المشكل اخي ان ما نراه الان سواءا على المستوى المحلي او العالمي ان المحاسبة صارت على النوايا لا على القناعات فقط كما ذكر الشهيد افلا ترى امريكا و من شايعها ينظرون للحرب الاستباقية المبنية على ان تلك الدولة قد تشكل خطرا علينا مستقبلا -افغانستان الفقيرة-ورحم الله الشهيد القائد فقد حسن ظنه بالنخبة الحاكمة والا فان القناعات صار يحاسب عليها وبارضية قانونية والله المستعان

حمبراوي 02-10-2008 09:25 AM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 163290)
المشكل اخي ان ما نراه الان سواءا على المستوى المحلي او العالمي ان المحاسبة صارت على النوايا لا على القناعات فقط كما ذكر الشهيد افلا ترى امريكا و من شايعها ينظرون للحرب الاستباقية المبنية على ان تلك الدولة قد تشكل خطرا علينا مستقبلا -افغانستان الفقيرة-ورحم الله الشهيد القائد فقد حسن ظنه بالنخبة الحاكمة والا فان القناعات صار يحاسب عليها وبارضية قانونية والله المستعان

سلام الله عليك وبعد :
وذاك ما وقعت في السلطة والطغمة الحاكمة في الجزائر إذ كانت تحاسب على القناعة لا على التصرف كان يكفي في زمن مضى وفي التسعينات من القرن الماضي أن تمسك بمصحف أو أن تضع في فيك سواكا ليكون مصيرك المعتقل .
أما اللحية والقميص فالويل لك حدث عنهما ولا حرج.
وذاك الذي جر البلاد الى الويلات والجراح التي لما تندمل
شكرا

abjihad 02-10-2008 10:16 AM

Re: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
التصرفات اولا اما القناعات فيججب ان تدحض بالحجة الحسنة

ابن الواحات 02-10-2008 03:05 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 270724)
سلام الله عليك وبعد :

وذاك ما وقعت في السلطة والطغمة الحاكمة في الجزائر إذ كانت تحاسب على القناعة لا على التصرف كان يكفي في زمن مضى وفي التسعينات من القرن الماضي أن تمسك بمصحف أو أن تضع في فيك سواكا ليكون مصيرك المعتقل .
أما اللحية والقميص فالويل لك حدث عنهما ولا حرج.
وذاك الذي جر البلاد الى الويلات والجراح التي لما تندمل
شكرا

عفوا - أخي - ليس الأمر كما قلت ، وإنما الذي جر البلاد إلى الويلات والجراح هو الفكر الخارجي الذي تبناه الحزب المحظور والذي خرج من رحم الإخوان المسلمين ، فثار القوم على الحاكم تدفعهم النية الطيبة والعاطفة الجياشة ، فتركوا الجماعة ، وشقوا عصا الطاعة ، وخالفوا أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم .

intrax11 02-10-2008 07:23 PM

Re: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
السؤال الاهم من نكون حتى نحاسب لاننا غير موكولين اوصياءا على بعضنا البعض كما انني لم اسمع بوجود حراس النوايا و الا لعشنا حياة فضيعة بكل ما تحمله الكلمة من فضاعة

حمبراوي 02-10-2008 09:04 PM

رد: Re: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abjihad (المشاركة 270750)
التصرفات اولا اما القناعات فيججب ان تدحض بالحجة الحسنة

سلام الله عليك وبعد :
لو فعلت السلطة ذلك لتجنبنا الكثير من الويلات
شكرا على كرم مرورك


حمبراوي 02-10-2008 09:09 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات (المشاركة 271074)
عفوا - أخي - ليس الأمر كما قلت ، وإنما الذي جر البلاد إلى الويلات والجراح هو الفكر الخارجي الذي تبناه الحزب المحظور والذي خرج من رحم الإخوان المسلمين ، فثار القوم على الحاكم تدفعهم النية الطيبة والعاطفة الجياشة ، فتركوا الجماعة ، وشقوا عصا الطاعة ، وخالفوا أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم .

سلام الله عليك وبعد :
صح عيدك
عندما فازوا في الانتخابات البرلمانية لم يكونوا من الخوارج ــ وإن كنت أرفض هذا المصطلح وقد قلته على مضض ـــ
فمن خرج أولا : السلطة أم الفيس ؟
ملاحظة : الفيس كان بايعه الشعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا لك

esprit-rebelle 02-10-2008 10:24 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
لست أدري لم تفصلون بين القناعات و التصرفات ،
فالانسان يقوم بتصرف معين بناء على قناعة شخصية،
حتى لو أنه لم يتعمد دلك فالاشعور لديه يتحكم في دلك.
قد تقولون يمكن أن يكون مجبرا او مرغما،
لكن حتى في هده الحالة فإن الإنسان يتصرف بناء على
اقتناعه بضرورة الانصياع لما لم يكن ضمن قناعاته.

abdelkader hamza 02-10-2008 10:36 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 271585)
سلام الله عليك وبعد :
صح عيدك
عندما فازوا في الانتخابات البرلمانية لم يكونوا من الخوارج ــ وإن كنت أرفض هذا المصطلح وقد قلته على مضض ـــ
فمن خرج أولا : السلطة أم الفيس ؟
ملاحظة : الفيس كان بايعه الشعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا لك

السلام عليكم
العيب في الفيس أنه لم يعرف إستغلال الوضع و الوقت فغلب على نفسه ، و لم يقرأ من التاريخ دروسه ، و قد كان في قصص السابقين عبرة، و منها يا أخي مثلا أن الدولة العباسية لم تقم بومن قبله لعدم توافر الوضع و الوقت ز لكن عندما حان كان لهم الأمر في دلك

حمبراوي 02-10-2008 10:42 PM

رد: Re: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 271437)
السؤال الاهم من نكون حتى نحاسب لاننا غير موكولين اوصياءا على بعضنا البعض كما انني لم اسمع بوجود حراس النوايا و الا لعشنا حياة فضيعة بكل ما تحمله الكلمة من فضاعة

سلام الله عليك وبعد :
نعم ...
من المخول أخلاقيا ودينيا وسياسيا أن يفعل ذلك في وقت فرض فيه الفارون من الجيش الفرنسي أنفسهم أوصياء علينا ؟
شكرا لك

ابن الواحات 02-10-2008 11:14 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 271585)
سلام الله عليك وبعد :

صح عيدك
عندما فازوا في الانتخابات البرلمانية لم يكونوا من الخوارج ــ وإن كنت أرفض هذا المصطلح وقد قلته على مضض ـــ
فمن خرج أولا : السلطة أم الفيس ؟
ملاحظة : الفيس كان بايعه الشعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لك

أخي حمبراوي - هداني الله وإياك لما اختلف فيه من الحق:
الذي أعلمه أن الخروج - وهو مرفوض شرعا - يكون من الرعية -وهو الحزب المحظور آنذاك - وليس من السلطة.
قلت أن : الفيس كان بايعه الشعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل الشعب من أهل الحل والعقد ، وهل هو مؤهل شرعا - أقول شرعا - بأن يقدم هذا ويؤِخر ذاك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا ترى معي أن هذه الصفحة مما ينبغي أن تطوى ولا تروى؟

حمبراوي 02-10-2008 11:30 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات (المشاركة 271816)
أخي حمبراوي - هداني الله وإياك لما اختلف فيه من الحق:
الذي أعلمه أن الخروج - وهو مرفوض شرعا - يكون من الرعية -وهو الحزب المحظور آنذاك - وليس من السلطة.
قلت أن : الفيس كان بايعه الشعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل الشعب من أهل الحل والعقد ، وهل هو مؤهل شرعا - أقول شرعا - بأن يقدم هذا ويؤِخر ذاك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا ترى معي أن هذه الصفحة مما ينبغي أن تطوى ولا تروى؟

سلام الله عليك وبعد :
حتى لا يذهب بنا الحديث مذهبه أخي الكريم وحتى لا ننحرف به الى غير مقصده فيتحول كما كان يتحول كل موضوع الى صراع وشد وجذب ..أقول لك :
أتفق معك فيما ذكرت إذا كانت السلطة نفسها شرعية ...
فهل تراها شرعية ؟
واعتقد أن هذا الاختلاف في الرؤية أس ما نقع فيه .
شكرا لك وشكرا على حضارية النقاش منك


intrax11 03-10-2008 11:21 AM

Re: رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات (المشاركة 271816)
أخي حمبراوي - هداني الله وإياك لما اختلف فيه من الحق:
الذي أعلمه أن الخروج - وهو مرفوض شرعا - يكون من الرعية -وهو الحزب المحظور آنذاك - وليس من السلطة.
قلت أن : الفيس كان بايعه الشعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل الشعب من أهل الحل والعقد ، وهل هو مؤهل شرعا - أقول شرعا - بأن يقدم هذا ويؤِخر ذاك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا ترى معي أن هذه الصفحة مما ينبغي أن تطوى ولا تروى؟

اخ ابن الواحات اسعد الله اوقاتك و عيدك مبارك

هالني ما كتبته لكني لا استغرب الامر منك -ليست سخرية منك فبيننا السلام و اني افهم معانيها اوردت الملاحظة خشية ان يدخل الشيطان ما بيننا- لكن سيدي العزيز ابن الواحات الجبهة الاسلامية للانقاذ كانت الممثل الوحيد على رغبات و تطلعات الشعب و اليك هذا .هذه كلمات اقولها انا ابن الدولة بكل ما تحمله الكلمة من معنى و دلالة لذا اود لفت انتباهك الى ان دولتنا ديمقراطية تتيح المشاركة و الانتخاب و نا الى ذلك كما هو منصوص عليه في الدستور /يداس عليه دائما اذا تعلق الامر بما اطلق عليهم العزيز على قلوبنا صاحب صورة حشاني رحمة الله عليه الفارين من جيش فرنسا حفنة ناس عندهم مصالح في كل ما من شانه يؤخر الجزائر او يشدها الى العصور الوسطى لذا الشعب انتخب و اختار و قرر الشعب هنا في محل اهل العقد و الربط لان الامر يتعلق بدولة فيها اكثر من 36 مليون و ليس بكمشة عرب في صحراء نجد و الشرع لا يتخالف مع القانون الوضعي فيما يتعلق بالتسيير و التنظيم يا اخي هذه شؤوننا و من حقنا بل الواجب علينا تنظيمها و علينا تغيير نظرتنا السلفية 1 للامور زيارة خفيفة لامريكا او سويسرا او اليابان او ماليزيا تعرف جيدا الهوة الساحقة التي علقنا فيها بفضل فرض وصاية جماعة انجاس فارين من جيش فرنسا على مقولة المجاهد ضـحـك

حمبراوي ادام الله له بصيرته و طلته الزاهية علينا
لذا ابن الواحات الامر ليس بالبساطة التي تتخيلها او خطها الالباني في احدى كتبه التي قراتها عن سبق الاصرار و التردد

--------------------
اوردت كلمة ...النظرة السلفية
لا اقصد بها الحركة السلفية انما كما هو واضح في سياق الكلام

ابن الواحات 03-10-2008 02:10 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 271830)
سلام الله عليك وبعد :
حتى لا يذهب بنا الحديث مذهبه أخي الكريم وحتى لا ننحرف به الى غير مقصده فيتحول كما كان يتحول كل موضوع الى صراع وشد وجذب ..أقول لك :
أتفق معك فيما ذكرت إذا كانت السلطة نفسها شرعية ...
فهل تراها شرعية ؟
واعتقد أن هذا الاختلاف في الرؤية أس ما نقع فيه .
شكرا لك وشكرا على حضارية النقاش منك


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي حمبراوي - قبل أن أجيب عن سؤالك بودي أن أسجل ملحوظة ، واستفسار.
أما الملحوظة فشيء طبيعي أن الاختلاف في الرؤية يؤدي إلى الاختلاف في وجهات النظر ، غير أن المشكلة تكمن في في '' العنترة'' إن صح التعبير فأنا شخصيا أومن إيمانا راسخا بأن الدين مكتمل وأن الله يقول :(( ما فرطنا في الكتاب من شيء)) ويقول أيضا : (( وما كان ربك نسيا )) فينبغي أن نسلم وجوهنا لله تعالى في كل صغيرة وكبيرة آخذين بأقوال أهل العلم الموقعين عن الله الراسخين في العلم حتى لاننازعهم أمرهم ونصنف أنفسنا ندا لهم ، نعم ؛ نصرف وجوهنا لله عز وجل لا لموائد الغرب الكافر وتجاربهم (لاسيما في شؤون الحكم والسياسة) الصادرة عن أهواء وميولات لا تنفك أن تنسخ بغيرها (( أما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض)) .
وأما الاستفسار ، فقد قلتَ : أتفق معك فيما ذكرت إذا كانت السلطة نفسها شرعية ... فهل تراها شرعية ؟
أقول ما دليلك الشرعي المعتبر على هذا الحكم الذي قررته في جملتك الشرطية هذه ؟
دمت أخا فاضلا كريما
تحياتي

حمبراوي 03-10-2008 02:39 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة esprit-rebelle (المشاركة 271727)
لست أدري لم تفصلون بين القناعات و التصرفات ،

فالانسان يقوم بتصرف معين بناء على قناعة شخصية،

حتى لو أنه لم يتعمد دلك فالاشعور لديه يتحكم في دلك.

قد تقولون يمكن أن يكون مجبرا او مرغما،

لكن حتى في هده الحالة فإن الإنسان يتصرف بناء على

اقتناعه بضرورة الانصياع لما لم يكن ضمن قناعاته.

سلام الله عليك وبعد :
صح عيدك
أخي الكريم : كثيرون جدا ــ في زمن العنف والعنف المضاد ـــ تعاملت معهم السلطة انطلاقا من قناعاتهم وإن لم تكن في تصرفاتهم ما يشين وما يستدعي عقابهم منهم الشهيد حشاني .. بل ووصل بها الأمر الى ترك الحبل على القارب لأصحاب التصرفات المشينة من هؤلاء وهؤلاء ... فعاقبت آيت أحمد المجاهد وتركت سعيد سعدي ...
وعاقبت الشهيد حشاني وتركت زوابري .. وعاقبت مهري وجبهته الأصيلة واستنسخت جبهة موازية أخرى
شكرا لك

حمبراوي 03-10-2008 05:42 PM

رد: هل نحاسب الآخر على قناعاته أم على تصرفاته ؟
 
سلام الله عليك وبعد :
أخي الكريم انتراكس 11 شكرا لك
وأضيف : لو قدمت نفسها الزمرة بديلا في انتخابات ـــ ولن تفعل ــ لما فازت بغير أصواتها
فأين شرعيتها إذن ؟ لا ينبغي ان يفهم كلامي فهما عكسيا فلست من دعاة الفوضى ولم أكن ولكني فقط أمقت تزييف الحقائق عن قصد كما يفعل المستفيدون وعن غير قصد وحسن نية كما يفعل كثير من الإخوة
شكرا لك مرة أخرى



الساعة الآن 12:52 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى