|
لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
السلام عليكم .. حكى أستاذ جامعى المانى عن تجربته تحت حكم النازى قائلا، " عندما بدأ هتلر فى قتل اليهود لم احتج فلست يهوديا ، وعندما بدأ فى التخلص من المعارضة لم أحفل فلست معارضا، وعندما بدأ فى اعتقال الشيوعيين لم اعترض فلست شيوعيا، وعندما جاء الدور وقبض عليّ فلم أجد أحدا يدافع عني" بالمختصر هذا هو السبب الذي يدفع الجميع للدفاع عن حرية الاخرين في الاعتقاد حتى اذا لم يكن هناك سبب ، فاي انسان اذا سمح بالشمولية ان تطال غيره ، فهو ببساطة يفتح لها الباب لان تطاله ذات يوم ، لهذا ولكي لا تلتهمنا الشمولية فردافردا ، ونبكي حينها على الثور الابيض ، فالاحرى بنا اذن جميعا حماية الثور الابيض لنحمي انفسنا شكرا |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
كلام في محله جزاك الله خيرا
|
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
تشكر الاخ الكريم قاسمي
|
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
كلام في القمة بارك الله فيك.. هذا ما يمكننا أن نتعلمه كمسلمين لنمحص أفكارنا العنصورية الموجودة بكثرة المعادية للآخر و خلق فينا التسامح و القبول للإختلاف و اللون و الدين والطائفة.. |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
لا اضن ان هناك من يعمل بهذا الموقف .
اللي طاح راح |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
باختصار تعني كلمة : مجتمع.
|
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
لكن نقطة التعارض تظهر اذا ما كانت الاديولوجيات الدخيلة لها اهداف سياسية ومن شانها احداث زعزعة في استقرار الوطن فهل يمكن ان تكفل حرية المعتقد في هذه الحالة ؟؟؟ |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
اما بخصوص ردك الاخت الكريمة اماني فكلامك صحيح ، فكما نعلم لا حرية لاعداء الحرية ، فالحرية مكفولة لمن يستفيد منها في اطار من الوئام مع الجميع ، لكن ان تسغل الحريةلضرب وحدة المجتمع ، او سلامته فهذا غير مقبول ، وبالمناسبة هذا هو ما لا يفهمه الاسلاميون اليوم ، حين يقولون لماذا الديمقراطية تقبل اللبراليين و العلمانيين والشيوعيين ولا تقبل الاسلاميين ، والسبب ببساطة ان هؤلاء يعملون في اطار الحرية بدون المساس بها ، في المقابل فالاسلاميون يريدون استغلال الحرية للسيطرة على المجتمع وعليه فأغلب الديمقراطيات تعود للانقلاب على الاسلاميين ، والسبب هو فهمهم المغلوط لمعنى الحرية ، فالحرية تعني حريتي انا وانت ، وليس حريتك فقط (وبالمناسبة لهذا كفرها الاسلاميون المتسقون مع فكرهم ، فالحاكمية بالمعنى السياسي مناقضة مفهوم حقوق الانسان والحريات التي تبنى عليها الديمقراطية ولعيه ففرضية ان يكون هناك اسلامي ديمقراطي هي فرضية مغلوطة ، فاذا يكون اسلامي ، واما يكون ديمقراطي كما باقي التيارات الفكرية ) تشكري |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
ما تطرحه في المنتدى يكذبه الواقع ويكفر به الزمان والدهر . وباتت أفكارا بالية متخلفة لن تقدم ولن تؤخر خاصة بعد حكم بني علماء قرابة الـ 60 سنة. الإرهاب الحقيقي موجود عند بني علمان ــ المشكلة أنهم يملكون الإعلام ودولارات البترول ــ دون أن ننسى الدعم الصهيوأمريكي المحارب للإسلام بخاصة . شكرا |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
و عليكم السلام لكن أخي الكريم بما أنك مسلم عليك أن تتبنى المفهوم الإسلامي لحرية الإعتقاد أو على الأقل أن تتحدث بالعموم على ما جاء في عقيدتك حول مفهوم حرية الإعتقاد!!! فالإسلام لا يقر حرية العقيدة الإسلام يأمر بالعقيدة الصالحة ويلزم بها ويفرضها على الناس ولا يجعلها حرة يختار الإنسان ما شاء من الأديان فالقول بأن الإسلام يجيز حرية العقيدة هذا غلط الإسلام يوجب توحيد الله والإخلاص له سبحانه وتعالى والالتزام بدينه والدخول في الإسلام والبعد عما حرم الله وأعظم الواجبات وأهمها: توحيد الله والإخلاص له وأعظم المعاصي وأعظم الذنوب: الشرك بالله عز وجل ، وفعل ما يكفر العبد من سائر أنواع الإلحاد فالله سبحانه يقول : ( وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلَا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا )ويقول سبحانه: ( وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ ) ويقول النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:( أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ ، وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ ، وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ ، فَإِذَا فَعَلُوا ذَلِكَ عَصَمُوا مِنِّي دِمَاءَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ إِلَّا بِحَقِّ الْإِسْلَامِ ، وَحِسَابُهُمْ عَلَى اللَّهِ ) و الحمد لله نحن في بلد مسلم و الواجب على حكامه و شعبه تسخير كل القدرات المتاحة و منها الفكرية و الدعوية لتربية الأفراد على الإسلام الصحيح وصد دعاة الردة و الطائفية وليس تربيتهم على ما يسمى حرية الإعتقاد أما الأقلية إن وجدت فعليها أن تحترم دين الأغلبية في المقابل الإسلام يكفل لهم عدم الإساءة ..الإسلام بتشريعه و معاملاته و أخلاقه أما قولك أيها المكرم أن اللبيراليين و العلمانيين و الشيوعيين يعملون في إطار الحرية دون المساس بها فهو عجيب أنت مازلت تبحث عن الحرية في ظل حكمهم لك عقود و عقود باسم الديمقراطية إنهم يعطونك الحرية ليضمنوا حريتهم في تغيير أفكارك و اعتقادك و أصلك و فصلك كلما دعت الحاجة و المصلحة وليتها كانت مصالح داخلية بحتة لكن تتعداها لإيديولوجيات مسمومة دات بعد عالمي في المقابل أنت مطالب كمسلم بالدعوة و النهي عن المنكر بالقلب و اللسان و البنان و أوله الشرك و الأمر بالمعروف بكل الوسائل المتاحة و أوله التوحيد وهنا تدرك أن الحرية عندهم غير الحرية عندك و لست مطالب بتبني حريتهم لكسبهم أو تزيين صورة الإسلام لديهم فهو زين كما هو أما إذا خفت أن لا تجد من يدافع عنك لأنك مسلم فالله يطمئنك يا أخي و يقول "إن الله يدافع عن الدين امنوا * إن الله لا يحب كل خوان كفور " مع هذا أحترم رأيك و نسأل الله التوفيق و السداد |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
الواقع يدحض كلامك اخي ..دعاة الحرية يمارسون القتل و التعذيب و التنكيل بإسم الحرية و ما مصر عليك ببعيد و في نفس البلد الاسلاميون حكموا ففتحوا مجال الحريات أكثر مما تصوره عقل دعاة الحرية فانتقموا من كل ما هو اسلامي..امريكا باسم الحرية دمرت بلدان بكاملها و قتلت عشرات الالاف و خلي و خلي ..كل الدول التي ترفع شعار الحرية و التي من المؤكد انت شديد الاعجاب بها تاريخها اسود شديد السواد ملطخ بملايين من الدماء ..الكلام سهل اخي حاليلو و لكن الواقع هو من يتكلم في وجدان الشعوب ...اشكر الاخت مسلمة على الجواب الشرعي مع انو هناك ايات و احاديث تكفل حرية المعتقد و على راسها قوله تعالى لا إكراه في الدين صدق الله العضيم
|
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
مقولة راسخة تبقى شاهدة على عمق فهم صاحبها للدين الإسلامي ...ليس هذا فحسب بل فهم شامل جامع للحرية في كنف الإسلام ... كيف إستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرار ...... أما حرية المعتقد ....فالناس أحرار أن يعتقدوا ما شاؤوا ...والإسلام تعايش مع النصارى ومع اليهود ومع من لا دين لهم ...كل هذا كان وفق ضوابط ...ليس للبشر دخل في حياكتها أو صياغتها ...بل مصونة من عند فاطر السماوات والأرض .... المشكلة تكمن في كيف أفهم كلامك ...وأنا مسلم وأقررت بأني مسلم وأسلمت لله فاطر السماوات والأرض وآمنت به ربا ...فكيف ابتغي حرية خارج ما أقتنعت به وسرت عليه ...فهل تدعوني إلى أن أترك ديني لأأمن لك بحرية المعتقد .... هل تأمرني أن أرتد عن ديني ...وأعتقد إعتقادا غير الذي يعتقد المسلم ....وأأله عليا ...أو أعبد بقرة .....أو اسجد لقبر ....فإن لم تكن هذه ردة عن دين الله فما هي الردة ؟ حرية المعتقد مكفولة في الإسلام ....لمن لم يشهر إسلامه ...وتبين أنه كافر أصلي سواء مسيحي أو يهودي ....وغيره ...لكن أن تكون مسلما ثم تؤمن بحرية الإعتقاد ...وتجاهر بعبادتك للأوثان فبهذا تكون قد خلعت عباءة الإسلام على نفسك ... المشكلة أنك تحدثنا كما لو كنا في إوربا ...و نسيت أن البون بيننا وبين أوربا شاسع واسع ... فهم يعتبرون الدين مجرد كمالية من الكماليات ....ولعلك مطلع على فلفسة الدين في المجتمع الأمريكي ...أما نحن فمسلمون ...الدين أولوية الأولويات ... ----------- أتفق معك فقط في كون الأنظمة التي نعيش تحتها ...التي تستلهم أسسها من النظام العالمي الجديد ...هي التي تسير بالقافلة ...لكن دوام الحال من المحال ... فالأنظمة العالمية ...وما يسوق له يهود ...بما يسمى بالماسونية ..وعبدة الشياطين واللادينيين يحاولون غرس هذه الثقافة والقيم الجديدة في المجتمعات سواء كانت غربية أو عربية لتنتهي بنا في آخر المطاف إلى تأليه إلههم المخلص المسيخ الدجال ...نسأل الله العافية ..... ----------- وإذا كان بإسم الديمقراطية أو بإسم الشعب أو بإسم الإنسانية تحاول أن تغربنا وتغرس فينا حرية المعتقد ...حتى يصبح المجتمع الجزائري المسلم شدر مدر ....له الحق في إعتقاد ألوهية المسيح ...أو الله ثالث ثلاث " تعالى الله علوا كبيرا عما يصفون " ....فبأس كلمة التي تريد أن تلزمنا بها .... ----------- وأختم في آخر هذه الكلمة بأن الإسلام في أوربا - التي جربت حرية المعتقد - يزداد إتساعا بشكل إفقي لم يسبق له مثيل ....وهم جربوا قبلنا ...فلماذا نحن كمسلمين نحاول أن ننسلخ عن ديننا ...طمعا في حرية المعتقد ....فقد قيل من جرب المجرب عقله مخرب ؟ ----------- ممثلة أمريكية هوليوودية ....أتدري لماذا دخلت الإسلام .......لأنها كما تقول وجدت الحرية في الإسلام ... وجدت قيمتها الحقيقية كإمرأة في الإسلام ...... ----------- فعن أي حرية معتقد تتحدث يا أخي ..........أفصح حتى لا تجعلنا نؤول كلامك ...ونسيء الظن فيك ؟ |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
المشكل كله قائم حول طبيعة الدولة فدولتنا ليست اسلامية بل مدنية وقوانينها وضعية ما احدث كل هذه الاشكاليات وجعل حرية العقيدة مكفولة يقوانين وضعية بشرية لا شرعية
|
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
تحية الاخ المشرف كلامك صحيح لكن نحن لا نتكلم هنا عن الاشخاص بل عن الفكرة بذاتها ، على هذا فأن يسيء هؤلاء لها فهذا لا ينفيها في الواقع ، بل هو ما يزيد من التأكيد عليها فها نحن نرى انه حين ينحرف المؤمنون بالحرية نحو الشمولية كيف يتحول الوضع الى دماء و قتل . تشكر |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
من الطبيعي ان نحتكم بقوانين و ضعية بشرية ...و هذا من الممكن أن تطوره البشرية على معتقداتها الدينية و الخرافية.. .. .. اما الشرعية الإلاهية من الصعب على البشر الناقص أن يترجمها بمعناها الإلاهي ... و هي في الولقع تنتهي مع المبعوث المعصوم .. و لهذا تفرعب التفاسير و المفاهيم وتناحرت الطوائف.. ولم تسير على رجليها على الارض و من المستحيل أن تستطيع أن تمشي على قدميها ... .. .. إذاً هذا الاخيرة خرافة الاصولين و حمقة الدين.. |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
وهل حول هذه المقولة خلاف . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هل تعلم مشكلة المسلمين مع قريش ، المشكلة ببساطة ان قريش حاولت اكراه المسلمين على عبادة الاصنام ، فهل لو كانت هناك حرية اعتقاد في مكة ، هل كان المسلمون ليضطهدوا في دينهم ( لما ترى نزلت الايات مثل لا اكراه في الدين ، ولكم دينكم ولي ديني ) فكر فيها اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثانيا لماذا تفترض حظرتك اخي ان حرية المعتقد في بلاد الاسلام ستدمر الاسلام ، فها هو الاسلام في اوربا وفي ظل حرية المعتقد ينتشر ، فكيف والحال في بلاد الاسلام الا اذا طبعا كان هذا الاسلام اسلاما يرعاه الارهاب ، وهذا الكلام هو مغزى كلامك اقتباس:
فهل ترى نتائج افكارك كيف تغدوا كارثية تشكر |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
بلا شك النقطة التي اشرتي لها نقطة مهمة اختي ، لكن السؤال ليس هنا ، فنحن لا نناقش طبيعة الدولة الجزائرية ، بل نناقش مبدا حرية الاعتقاد من الاساس ، فحتى لو كانت الدولة الجزائرية دولة دينية ؛ كان سيستمر الجدل حول حرية الاعتقاد (بالمناسبة دينية الدولة لا تعني بالضرورة رفض حرية الاعتقاد ، فالمشكلة بالاساس نابعة من تفسير النصوص الدينية ، فهل نفعل أية لا اكراه في الدين ، ام نفعل حديث من بدل دينه فأقتلوه )، شكرا |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
للرفع .........
|
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
لكن الم تسأل نفسك متى تدافع عن الآخرين؟؟،أعني هل ستدافع على من يريد ان يستفز غيره،هل كنت ستدافع عن من يتطاول على غيره؟هل تسمي هذا دفاع من أجل الحريات،سأسمي هذا دفاع عن المنسلخين والغير متخلقين مع احترامي الشديد لك لؤي. لكن لب موضوعك صحيح،ماعدا النقطة الذي ذكرتها لك |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
بخصوص كلامك فلا باس به و هو كلام مقبول عموما ، لكن ربما ما نحتاجه هو تحديد مفهوم الاستفزاز ، و الانسلاخ لنتفاهم ، لهذا سأبد بالنفسي لشرح لماذا لا ارى في الافطار العلني استفزاز او اساءة ، ويمكنك فعل المثل . عن نفسي لا ارى الافطار العلني استفزازا لانه بالمختصر لا يستفزني ، فمثلا هو لا يطالني باي شيء ليجعلني ارد ، و هو لا يقوم بأي اجبار لي على فعل اي شيء ، فهؤلاء جماعة تفطر لنفسها ، وهي حرة ما لم اراها تجبر الناس على فعل ذلك بالقوة ، الشيء الاخر ان مبدا حرية العقيدة يحمل حرية متبدالة ، فمثلا كما انا احترم حريتهم في الافطار ، هم يحترمون حرتي في الصوم ، ومنه فانا لو فكرت بالحكم عليهم لانهم يفطرون وان هذا يستفزني ، فهم يمكنهم فعل المثل بإعتبار ان صومي يستفزهم .. لهذا فمن باب اولى ان يكون الاحترام متبادل ، لا هم يدخلون في صومي ، ولا انا اتخدل في افطارهم ، وكل واحد حر في بلاد تحترم عقائد الجميع ، بدون حساسية مفرطة ، لاني لو فكرت بقمعهم ، او هم فعلوا المثل ، فحن لن ننتهي سوى لتدمير بلادنا بدون اي سبب .. . وعن نفسي لهذا انا احترم عقائد الجميع وليس المفطرين فقط مادامت ملتزمة بالقانون ، ولا تعدوا لعنف او ارهاب او تفرقة عنصرية او طائفية . شكرا |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
ولكن عندما يكون الدفاع عن الحرية بانتهاك الحرية , تكون هناك فعلا معضلة |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
أُكلت يوم أُكل الثور الأبيض ؟؟؟؟ شكرا. https://www.youtube.com/watch?v=fhchTJ6DvDQ |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
كلامك صحيح .....................في حالة واحدة .. إدا كان المجتمع المقصود لا يدين بالإسلام ............له حرية المعتقد ..... أما إدا كان المجتمع مسلم والمقصود الفرد المسلم فحرية المعتقد مرهونة بما يرضي الله فيما اخبر به محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ..... أما مجتمع فيه خليط من الأديان مسلمين ومسيحيين ولا دينيين ....فقانون حرية المعتقد ينبغي أن يكون مؤصلا وثابتا ..بما يحفظ الحق للجميع بممارسة ديانتهم ...وفقا لأمرين الأمر الأول هو القانون الوضعي الدي هو سائد في غالبية الدول والمجتمعات ....وهدا طبعا أمر لا اقر به شخصيا .... الأمر الثاني هو وفق لقانون إلهي أو الشريعة الإسلامية ....طبعا لأنها الوحيدة التي بقيت محفوظة من التشويه والتحريف مصداقا لوعد الله في كتابه ...وهده لها ضوابط وتشريعات تحدد العلاقة المجتمعية بين مختلف العقائد والشرائع ....حددتها آيات بينات من الدكر الحكيم وليس لنا كمسليمن دخل في القفز عليها ........ فالمسيحي الدي يعيش في مجتمع تحكمه الشريعة ...حق عليها - الدولة المسلمة - أن تحفظ له أمنه وتأخد له حقه وترجع إليه مظالمة ... ومقابل هده الحماية يدفع الجزية ..... ...أما المسلم في المجتمع الإسلامي وضمن إطار الدولة الإسلامية التي تتحاكم إلى الشريعة فلا يحق له أن يبدل دينة وإلا فهو مرتد له حكمه الخاص وفق لمحاكمة شرعية فإن جاهر بأكل رمضان دون عدر شرعي فله عقوبته المستوجبة لفعله .....وهكدا مع أي مخالفة واضحة صريحة لا تحتاج إلى شك أو تأويل ..... كإضافة لمفهوم الجزية وعلى من تجب http://im68.gulfup.com/RBHZn7.jpg |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
سبحان الله نفس تفكيري
|
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
سنجعل النقاش حول ان كان العمل استفزازي ام لا . اطرح التساؤل التالي،ما هدف هذه الجماعة ؟. لو كان لهذه الجماعة هدف غير الإستفزاز لقام كل واحد منهم بالإفطار بشكل عادي،اعني بذلك دون تهويل اعلامي في مواقع التواصل وايضا التهديد واطلاق اسم وتأسيس حركة من أجل عمل دنيئ ينافي دين مجتمع كامل ببلده . لم يعد هنك حجة لهؤلاء لؤي،فعملهم الدنيئ والمستفز يتوجب العقاب. وما سكوت السلطات الا خشية حدوث فوضى وفتنة هي في غنى عنها. هذا والجواب عل التساؤل السابق يمكن ان يحتمل اجابة اخرى،وهي رغبة هؤلاء في الشهرة عن طريق هذا العمل.والله اعلم. شكرا |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
اهلا الاخ وائل اقتراح جميل منك ، لكن اسمحي اولا اطلب منك التوضيح حول كيف استفزك هؤلاء بإفطارهم ، لانه من هذا الجواب سننطلق لمناقشة طلبك هنا .. شكرا |
رد: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
اقتباس:
جميل الاخ المهلهل ، وهو مجتمع لا يدين بالاسلام وفق تصورك ( اي اسلام الفرض و الجزية ، و الخلافة الخ ) ، لهذا فالكلام الذي قلناه صحيح وسليم . تشكر |
Re: لماذا الدفاع عن حرية الاعتقاد ..
|
| الساعة الآن 10:03 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى