منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   السلفية أو التشيع السني (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=26256)

icer 14-05-2008 09:49 PM

السلفية أو التشيع السني
 
السلام عليكم

من كثرة ترددي على المنتديات العربية السنية و الشيعية و مراقبتي للمعارك الطاحنة "الكلامية" بين أتباع
المذهب السلفي "ما دام يرفض أن يرتبط بمذاهب الأئمة الأربعة" و أتباع المذهب "الجعفري" ما يسمى الشيعي
أو الرافضي كما يحب أتباع السلفية على طريقة ابن عبد الوهاب أن يذكروه ...
أقول لاحظت اتهام أتباع السلفية للشيعة و هو الولاء لغير الوطن و طبعا يتهمونهم أن ولاءهم لايران و ليس لوطنهم
الأم ... لنكون عادلين بكل ما تحمل كلمة العدل من معنى : و لاء السلفيين لمن ؟؟؟ أليس للسعودية ؟؟؟

و على قول الشاعر : لا تنهى عن خلق و تأتي بمثله *** عار عليك اذا ما فعلت عظيم

قضية الولاء لايران و أن كل شيعي مرتبط عقليا و قلبيا بإيران ألقاها فرعون مصر الخالد المخلد في الحكم
صاحب الشرف و السلطان و فحولة العربان، أشرف من المومس و أطهر من المرحاض : حسني مبارك
و ما دامت الحكمة التي يتلقفها الاخوة السلفية تأتيهم من طواغيت العرب ... فأترك حكم المتابع المحايد الحكم
عليهم و على عقولهم النيرة ...

ان التناقضات التي يعيشها مدعي السلفية تدعوا الى الحيرة اللامتناهية ...
ينتفض أحدهم و يقول لي بوجه عابس "ان ابن باديس كان يوقع ابن باديس السلفي" لمعرفته تقديري الجليل
ككل جزائري للعلامة المصلح رحمه الله ... كن مثل بعض ابن باديس في وطنيته و اخلاصه و حبه لشعبه و وطننه
و الانسانية جمعاء، عندها فقط سأزكي سلفيتك ...

ان هاجس أتباع السلفية الجدد "على طريقة آل سعود أو كما يخيل الينا" هو وضع الناس في فرق ليطمئنوا
على حال فرقتهم الناجية ... هاجس غريب الا لمن آمن بأن الفرقة هي الجوهر ... و هكذا خالفوا دون أن يعلموا
الحديث الذي يرددوه كالأنفاس : تفترق أمتي ... الخ الحديث. من تمسك بالجماعة من هي الجماعة يا قوم ؟؟؟
انها جماعة المسلمين ... لا نتفرق عنهم بل نبقى معهم و نحاول الاصلاح ... لقد قال فيهم حبيبهم الذي أوجعوا
رأسه الامام محمد الغزالي رحمه الله : انهم أنانيون بينما تتمرغ الأمة في الأمراض، يبتعدون عنها للنجاة بأنفسهم
و لا يحاولون اصلاحها ...

أحدهم قال لي بعد أن حار في أمري : هل انت اخواني ؟ علماني ؟ شيعي ؟ ... و ما معنى لحيتك ؟
أنا من جماعة المسلمين ... فكونوا من جماعتنا بارك الله فيكم

في أمان الله

icer 14-05-2008 10:05 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
أعتقد أن مكانه النقاش الحر و ليس الاسلامي سعادة المشرف :)

جمال البليدي 15-05-2008 12:03 AM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الوقفة الأولى:
اقتباس:

المذهب السلفي "ما دام يرفض أن يرتبط بمذاهب الأئمة الأربعة"
لا أخي لقد أخطأت
المنهج السلفي معناه إتباع الكتاب والسنة بهم السلف الصالح والسلف الصالح هم الصحابة ثم التابعين إليهم بإحسان عبر الأزمان
وعلى رأسهم: أويس القرني، وسعيد بن المسيب، وعروة ابن الزبير، وسالم بن عبدالله بن عمر، وعبيدالله بن عبدالله بن عتبة بن مسعود، ومحمد بن الحنيفة، وعلي بن الحسن زين العابدين، والقاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق، والحسن البصري، ومحمد بن سيرين، وعمر بن عبدالعزيز، ومحمد بن شهاب الزهري.
هم أتباع التابعين وعلى رأسهم: عبدالله بن المبارك، ووكيع، والشافعي، وعبد الرحمن بن مهدي، ويحيى القطان.
ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم وعلى رأسهم: أحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلي بن المديني.
ثم تلاميذهم وعلى رأسهم: البخاري، ومسلم، وأبو حاتم، وأبو زرعة، والترمذي، وأبو داود، والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الأجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري، وابن خزيمة، وابن قتيبة الدنيوري، والخطيب البغدادي، وابن عبد البر النمري، وعبد الغني المقدسي، وابن الصلاح، وابن تيمية شيخ الإسلام، والمزي، وابن كثير، والذهبي، وابن قيم الجوزية، وابن رجب الحنبلي.
ثم من تلاهم واقتفى أثرهم في التمسك بالكتاب والسنة وفهمهما بفهم الصحابة -رضي الله عنهم- إلى أن يأتي أمر الله، ويقاتل آخرهم الدجال.

الوقفة الثانية:
اقتباس:

كما يحب أتباع السلفية على طريقة ابن عبد الوهاب أن يذكروه ...
لا يا أخي نحن نتبع السلف الصالح في فهم الكتاب والسنة ومن تبعهم بإحسان والإمام محمد بن عبد الوهاب مثله مثل الأئئمة المجديدن قبله
ونحسبه إن شاء الله ممن قال عنهم الني عليه الصلاة والسلام "إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها"

الوقفة الثالثة:
اقتباس:

أقول لاحظت اتهام أتباع السلفية للشيعة و هو الولاء لغير الوطن و طبعا يتهمونهم أن ولاءهم لايران و ليس لوطنهم
ولاء الشيعة الرافضة لإيران أمر طبيعي وذلك لأن إيرأن تحكم بمصادر الشيعة فأمر طبيعي أن الشيعة يوالونها ولو كانت تحكم إيران بالسلفية لولاه السلفيون
ولو كانت تحكم بالإلحاد لولاه الملحدون
وهكذا فهذا أمر طبيعي مفروغ منه

الوقفة الثالثة:
...
اقتباس:

لنكون عادلين بكل ما تحمل كلمة العدل من معنى : و لاء السلفيين لمن ؟؟؟ أليس للسعودية ؟؟؟
السلفيون يوالون الله ورسوله وولاءهم للدول الإسلامية هو مظبوط بالولاية لله ورسوله
والسلفيون يحبون السعودية لأمرين فقط لا ثالث لهما
الأمر الأول:وجود بيت الله الحرام ووجود المسجد النبوي وكونها مهبط الوحي الشريف
الأمر الثاني:توافر العلماء السلفيين في تلك البلاد
فإن كنت تتحدث عن هذا وتسميه ولاء فنعم الولاء إذن

الوقفة الرابعة:
اقتباس:

ان التناقضات التي يعيشها مدعي السلفية تدعوا الى الحيرة اللامتناهية ...
ينتفض أحدهم و يقول لي بوجه عابس "ان ابن باديس كان يوقع ابن باديس السلفي" لمعرفته تقديري الجليل
ككل جزائري للعلامة المصلح رحمه الله ... كن مثل بعض ابن باديس في وطنيته و اخلاصه و حبه لشعبه و وطننه
و الانسانية جمعاء، عندها فقط سأزكي سلفيتك ...
1-العلامة ابن باديس والبشير الإبراهيمي والطيب العقبي ومبارك الميلي سلفيين لا شك في هذا ألبتة وكتبهم شاهدة على ذلك
2-السلفيون بحمد الله يحبون بلدهم ووطنهم ولكن حبهم للوطن يكون في حدود الشرع والسلفيون يرون السمع والطاعة في المعروف للحاكم سواء كان عادلا أو ظالما أو فاسقا
3-من حب السلفيين للإنسانية أنهم يبذلون ما في وسعهم لمحاربة البدع والشركيات وكل دخيل على الإسلام
4-السلفيون لا يحتاجون لتزيكتك للسلفية مادام ان الله تعالى زكاها بقوله "والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
والنبي عليه الصلاة والسلام بقوله إلا واحدة ما كان على ما أنا عليه اليوم واصحابي
وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع فقال:
ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم
فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
فلا نحتاج إلى تزكيتك بارك الله فيك

الوقفةالخامسة:
اقتباس:

ان هاجس أتباع السلفية الجدد "على طريقة آل سعود أو كما يخيل الينا"
أنا سلفي بحمد الله ولا اعرف إلى الآن من هو آل سعود ولا يهمني أمره بل ولا تهمني خرافات السياسية أنا يهمني العلم الشرعي بحمد الله
فكفاك إفتراءا على إخوانك السلفيين
أنا ولي أمري هو فخامة الرئيس بوتفليقة حفظه الله ورعاه ومطالب بطاعته في حدود الشرع أما آل سعود أنا مطالب فقط بعدم سبه وشتمه

الوقفة السادسة:
و
اقتباس:

هكذا خالفوا دون أن يعلموا
الحديث الذي يرددوه كالأنفاس : تفترق أمتي ... الخ الحديث. من تمسك بالجماعة من هي الجماعة يا قوم ؟؟؟
انها جماعة المسلمين ... لا نتفرق عنهم بل نبقى معهم و نحاول الاصلاح ... لقد قال فيهم حبيبهم الذي أوجعوا
رأسه الامام محمد الغزالي رحمه الله : انهم أنانيون بينما تتمرغ الأمة في الأمراض، يبتعدون عنها للنجاة بأنفسهم
و لا يحاولون اصلاحها ...
أولا:رحم الله الشيخ الغزالي وغفر الله له زلاته الكثيرة
ثانيا:نحن مطالبون بإتباع الدليلوليس الغزالي أو غيره
ثالثا:الجماعة لا تعني الكثرة كما زعمت
قال ابن مسعود -رضي الله عنه-: الجماعة ما وافق الحق وإن كانت وحدك،
والحديث جاء ألفاظ يفسر بعضها بعض
- «ما أنا عليه وأصحابي» كما في حديث عبدالله بن عمرو بن العاص -رضي الله عنهما-
2- «الجماعة» كما في حديث أنس وسعد -رضي الله عنهما-.
3- «السواد الأعظم» كما في حديث أبي أمامة -رضي الله عنه-.
وهذه الألفاظ النبويّة الصحيحة تتفق ولا تفترق، وتأتلف ولا تختلف، وتجتمع ولا تمتنع؛ كما بيّن ذلك الآجري -رحمه الله- في كتابه المستطاب: «الشريعة» (ص14-15) فقال:«ثم إنه صلوات الله وسلامه عليه سئل: من الناجية ؟ فقال -عليه الصلاة والسلام- في حديث: «ما أنا عليه أنا وأصحابي»، وفي حديث: «السواد الأعظم»، وفي حديث قال: «واحدة في الجنة وهي الجماعة».
قلت أنا -القائل الآجري-: «ومعانيها واحدة إن شاء الله -تعالى-».

قال ابن حبان في «صحيحه» (8/44): «الأمر بالجماعة بلفظ العموم والمراد منه الخصوص؛ لأنّ الجماعة هي إجماع أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فمن لزم ما كانوا عليه وشذَّ عمّن بعدهم لم يكن بشاقٍّ للجماعة، ولا مفارق لها، ومن شذَّ عنهم وتبعَ من بعدهم كان شاقّاً للجماعة، والجماعة بعد الصحابة هم أقوامٌ اجتمع فيهم الدين والعقل والعلم، ولزموا ترك الهوى فيما هم وإن قلّت اعدادهم، لا أوباش الناس ورعاعهم وإن كثروا».
وقال إسحاق بن راهويه: «لو سألت الجهّال عن السواد الاعظم لقالوا: جماعة الناس، لا يعلمون أنّ الجماعة عالمٌ متمسّكٌ بأثر النبيّ -صلى الله عليه وسلم- وطريقه، فمن كان معه وتبعه فهو الجماعة

وبالتالي الجماعة ما كان على الحق وإن كنت وحدك
والحق هو ماجاء في الحديث الآخر «ما أنا عليه وأصحابي» كما في حديث عبدالله بن عمرو بن العاص -رضي الله عنهما

الوقفة السابعة:
اقتباس:

أحدهم قال لي بعد أن حار في أمري : هل انت اخواني ؟ علماني ؟ شيعي ؟ ... و ما معنى لحيتك ؟
أنا من جماعة المسلمين ... فكونوا من جماعتنا بارك الله فيكم
إذن أنت سلفي

icer 15-05-2008 04:27 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
السلام عليكم و رحمة الله

بارك الله فيك أخي الكريم على هذا الرد المهذب الأخوي

و بمثل وقفاتك لنا وقفات ... على بركة الله

1-

اقتباس:

لا أخي لقد أخطأت
المنهج السلفي معناه إتباع الكتاب والسنة بهم السلف الصالح والسلف الصالح هم الصحابة ثم التابعين إليهم بإحسان عبر الأزمان
وعلى رأسهم: أويس القرني، وسعيد بن المسيب، وعروة ابن الزبير، وسالم بن عبدالله بن عمر، وعبيدالله بن عبدالله بن عتبة بن مسعود، ومحمد بن الحنيفة، وعلي بن الحسن زين العابدين، والقاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق، والحسن البصري، ومحمد بن سيرين، وعمر بن عبدالعزيز، ومحمد بن شهاب الزهري.
هم أتباع التابعين وعلى رأسهم: عبدالله بن المبارك، ووكيع، والشافعي، وعبد الرحمن بن مهدي، ويحيى القطان.
ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم وعلى رأسهم: أحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلي بن المديني.
ثم تلاميذهم وعلى رأسهم: البخاري، ومسلم، وأبو حاتم، وأبو زرعة، والترمذي، وأبو داود، والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الأجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري، وابن خزيمة، وابن قتيبة الدنيوري، والخطيب البغدادي، وابن عبد البر النمري، وعبد الغني المقدسي، وابن الصلاح، وابن تيمية شيخ الإسلام، والمزي، وابن كثير، والذهبي، وابن قيم الجوزية، وابن رجب الحنبلي.
ثم من تلاهم واقتفى أثرهم في التمسك بالكتاب والسنة وفهمهما بفهم الصحابة -رضي الله عنهم- إلى أن يأتي أمر الله، ويقاتل آخرهم الدجال.
أخي الكريم لم آت بشيء من عندي فواقع اللاتمذهب هي حقيقة دافع عنها الألباني رحمه الله و ناظره حولها البوطي حفظه الله و قد سال لها الكثير من الحبر ... لذلك قولك أخطأت حكم مجحف.
أما قائمة السلف و الأتباع "الله أعلم ان هي نهائية أو هي على سبيل المثال" فلا أجد بينها الامام صاحب الموطأ، فلا يذكر العلماء و لا يذكر مالك ؟؟ !!! و لا أجد بينهم حبر الأمة عبد الله بن عباس رضي الله عنهم أجمعين!!!

أما ما يخص عبارة فهم السلف الصالح للقرآن و السنة فإن حصر السلف في بعضهم و الأتباع في بعضهم يدخل منهج السلفية في التمذهب رغما عنهم و بذلك يصبحون كما قال أحدهم : هم حنابلة و ان أنكروا.

2-
اقتباس:

لا يا أخي نحن نتبع السلف الصالح في فهم الكتاب والسنة ومن تبعهم بإحسان والإمام محمد بن عبد الوهاب مثله مثل الأئئمة المجديدن قبله
ونحسبه إن شاء الله ممن قال عنهم الني عليه الصلاة والسلام "إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها"
هذا رأي فيه -رحمه الله- و هناك آراء، التناقض هنا فقط هو استنقاص اتباع الجعفرية في مبدأ عصمة الأئمة و استبعاد الخطأ في آراء محمد بن عبد الوهاب (لنخرج بعبارة عالم رباني و هو مصطلح كثير التداول لدى الشيعة).

3-
اقتباس:

ولاء الشيعة الرافضة لإيران أمر طبيعي وذلك لأن إيرأن تحكم بمصادر الشيعة فأمر طبيعي أن الشيعة يوالونها ولو كانت تحكم إيران بالسلفية لولاه السلفيون
ولو كانت تحكم بالإلحاد لولاه الملحدون
وهكذا فهذا أمر طبيعي مفروغ منه
بعني تبرير الولاء السياسي لغير الوطن و لو تضارب مع مصالح الوطن الأم.

4-
اقتباس:

السلفيون يوالون الله ورسوله وولاءهم للدول الإسلامية هو مظبوط بالولاية لله ورسوله
والسلفيون يحبون السعودية لأمرين فقط لا ثالث لهما
الأمر الأول:وجود بيت الله الحرام ووجود المسجد النبوي وكونها مهبط الوحي الشريف
الأمر الثاني:توافر العلماء السلفيين في تلك البلاد
فإن كنت تتحدث عن هذا وتسميه ولاء فنعم الولاء إذن
أستبدل كلمة سلفيون من مداخلتك و أضع مسلمون، و الحرمين أخي الكريم ملك لله و حق لكل من آمن بالله و نبيه صلى الله عليه و سلم و ليس من أملاك ملوك السعودية، أما العلم فلم يحسر في السعودية.

5-
اقتباس:

-العلامة ابن باديس والبشير الإبراهيمي والطيب العقبي ومبارك الميلي سلفيين لا شك في هذا ألبتة وكتبهم شاهدة على ذلك
2-السلفيون بحمد الله يحبون بلدهم ووطنهم ولكن حبهم للوطن يكون في حدود الشرع والسلفيون يرون السمع والطاعة في المعروف للحاكم سواء كان عادلا أو ظالما أو فاسقا
3-من حب السلفيين للإنسانية أنهم يبذلون ما في وسعهم لمحاربة البدع والشركيات وكل دخيل على الإسلام
4-السلفيون لا يحتاجون لتزيكتك للسلفية مادام ان الله تعالى زكاها بقوله "والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
والنبي عليه الصلاة والسلام بقوله إلا واحدة ما كان على ما أنا عليه اليوم واصحابي
وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع فقال:
ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم
فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
فلا نحتاج إلى تزكيتك بارك الله فيك
1- هم من العلماء المسلمين لا تحويهم فرقة أو فريق.
2- هذا منتهى المنى و لو أنه قد شذ منهم من أفسد و دمر، أما السمع و الطاعة مهما كان الحاكم مرهون بقول كلمة الحق أما الانصياع التام تحت حجة الولاء و السمع و الطاعة فهذا ما أخالفك عليه.
3- بعضكم لا يعطي هذا الانطباع، و دعوة غير المسلمين آخر همهم فالانسانية لا تنحسر في أمة المسلمين التقليدية.
4- و لا أنا احتاج الى تزكية أحد ان كنت من الفرقة الناجية أو لا بارك الله فيك.

6-
اقتباس:

أنا سلفي بحمد الله ولا اعرف إلى الآن من هو آل سعود ولا يهمني أمره بل ولا تهمني خرافات السياسية أنا يهمني العلم الشرعي بحمد الله
فكفاك إفتراءا على إخوانك السلفيين
أنا ولي أمري هو فخامة الرئيس بوتفليقة حفظه الله ورعاه ومطالب بطاعته في حدود الشرع أما آل سعود أنا مطالب فقط بعدم سبه وشتمه
و نعم العلم و أسلوبك يكفي لمعرفة توجهك.
و لم أفتري سامحك الله فما معنى أن يقول أحدهم "تحيا السعودية زكارة فيكم" في موضوع سياسي و هذا مثال حصل من قريب و هو طبعا من أدعياء السلفية.
خرافات السياسة أخي الكريم من أسباب فتن و هضم حقوق و موت مسلمين و معاهدين، و هي تتدخل في حياتنا اليومية شئنا أم أبينا، و الدين الاسلامي استعمل و يستعمل في السياسة فلا تقل أني آت بقول عجبا.
أما علاقتك بالرئيس -هداه الله الى ما فيه خير المسلمين- أمر يخصك و لم أستفسر عنه.

7-
اقتباس:

أولا:رحم الله الشيخ الغزالي وغفر الله له زلاته الكثيرة
ثانيا:نحن مطالبون بإتباع الدليلوليس الغزالي أو غيره
ثالثا:الجماعة لا تعني الكثرة كما زعمت
قال ابن مسعود -رضي الله عنه-: الجماعة ما وافق الحق وإن كانت وحدك،
والحديث جاء ألفاظ يفسر بعضها بعض
- «ما أنا عليه وأصحابي» كما في حديث عبدالله بن عمرو بن العاص -رضي الله عنهما-
2- «الجماعة» كما في حديث أنس وسعد -رضي الله عنهما-.
3- «السواد الأعظم» كما في حديث أبي أمامة -رضي الله عنه-.
وهذه الألفاظ النبويّة الصحيحة تتفق ولا تفترق، وتأتلف ولا تختلف، وتجتمع ولا تمتنع؛ كما بيّن ذلك الآجري -رحمه الله- في كتابه المستطاب: «الشريعة» (ص14-15) فقال:«ثم إنه صلوات الله وسلامه عليه سئل: من الناجية ؟ فقال -عليه الصلاة والسلام- في حديث: «ما أنا عليه أنا وأصحابي»، وفي حديث: «السواد الأعظم»، وفي حديث قال: «واحدة في الجنة وهي الجماعة».
قلت أنا -القائل الآجري-: «ومعانيها واحدة إن شاء الله -تعالى-».

قال ابن حبان في «صحيحه» (8/44): «الأمر بالجماعة بلفظ العموم والمراد منه الخصوص؛ لأنّ الجماعة هي إجماع أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فمن لزم ما كانوا عليه وشذَّ عمّن بعدهم لم يكن بشاقٍّ للجماعة، ولا مفارق لها، ومن شذَّ عنهم وتبعَ من بعدهم كان شاقّاً للجماعة، والجماعة بعد الصحابة هم أقوامٌ اجتمع فيهم الدين والعقل والعلم، ولزموا ترك الهوى فيما هم وإن قلّت اعدادهم، لا أوباش الناس ورعاعهم وإن كثروا».
وقال إسحاق بن راهويه: «لو سألت الجهّال عن السواد الاعظم لقالوا: جماعة الناس، لا يعلمون أنّ الجماعة عالمٌ متمسّكٌ بأثر النبيّ -صلى الله عليه وسلم- وطريقه، فمن كان معه وتبعه فهو الجماعة

وبالتالي الجماعة ما كان على الحق وإن كنت وحدك
والحق هو ماجاء في الحديث الآخر «ما أنا عليه وأصحابي» كما في حديث عبدالله بن عمرو بن العاص -رضي الله عنهما
اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه.

8 -
اقتباس:

إذن أنت سلفي
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ {77}
وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ {78} سورة الحج

بل أنا مسلم أخي الكريم لا تحويني فرقة أو جماعة الا جماعة المسلمين و ان خالفني الرأي و مصدر العلم او رأي اجتهاد عالم من السلف أو الأتباع أو العصر المعاصر من مجددين أو مجتهدين.

سيف الدين القسام 15-05-2008 05:30 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
للاسف هذا مما يؤخد على اخواني السلفيين هو موالاتهم و معاداتهم تكون في السعودية ليسوا الكل طبعا وارجو ان اكون منهم واذا كان اخي البليدي قال ما قال عن تلك الدولة فان هناك اخا لنا توقيعه هو دفاع مستميت عنها ولكن على العموم فان صاحب الموضوع الاصلي و قع في اخطاء منهجية كالتعميم

massi2007 15-05-2008 05:45 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 164839)
للاسف هذا مما يؤخد على اخواني السلفيين هو موالاتهم و معاداتهم تكون في السعودية ليسوا الكل طبعا وارجو ان اكون منهم واذا كان اخي البليدي قال ما قال عن تلك الدولة فان هناك اخا لنا توقيعه هو دفاع مستميت عنها ولكن على العموم فان صاحب الموضوع الاصلي و قع في اخطاء منهجية
كالتعميم







تحيا السعودية ...زكارة فالغيورين
قل موتو بغيظكم
http://images.abunawaf.com/2006/09/N_Day.jpg

جمال البليدي 15-05-2008 05:51 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

السلام عليكم و رحمة الله
بارك الله فيك أخي الكريم على هذا الرد المهذب الأخوي
و بمثل وقفاتك لنا وقفات ... على بركة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حياك الله أخي العزيز
اقتباس:

أخي الكريم لم آت بشيء من عندي فواقع اللاتمذهب هي حقيقة دافع عنها الألباني رحمه الله و ناظره حولها البوطي حفظه الله و قد سال لها الكثير من الحبر ... لذلك قولك أخطأت حكم مجحف.
نعم نحن ضد التعصب المذهبي
يعني الذي نرفضه هو أن نقتصر على مذهب واحد لا نحيد عنه هذا تعصب
أما الأخذ عن كل الأئئمة الأربعة فهذا ليس تمذهب

اقتباس:

أما قائمة السلف و الأتباع "الله أعلم ان هي نهائية أو هي على سبيل المثال" فلا أجد بينها الامام صاحب الموطأ، فلا يذكر العلماء و لا يذكر مالك ؟؟ !!! و لا أجد بينهم حبر الأمة عبد الله بن عباس رضي الله عنهم أجمعين!!!
هي على سبيل المثال والإمام مالك منهم أخي العزيز ولكن كل يؤخذ من قوله وير كما قال الإمام مالك نفسه
اقتباس:

أما ما يخص عبارة فهم السلف الصالح للقرآن و السنة فإن حصر السلف في بعضهم و الأتباع في بعضهم يدخل منهج السلفية في التمذهب رغما عنهم و بذلك يصبحون كما قال أحدهم : هم حنابلة و ان أنكروا.
في الحقيقة لم افهم كلامك جيدا
ولكنني أقول السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح والسلف الصالح هم الصحاة إبتداءا ثم من تبعهم بإحسان تبعا
قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ)
فإن كنت تقصد أن هذا الكلام تمذهب فأنا متمذهب إذن
أما الإمام أحمد هو إمام من أئئمة السلف يؤخذ منه ويرد وأئئمتنا كما أسلفت لا ينحصرون في الإمام أحمد

اقتباس:

هذا رأي فيه -رحمه الله- و هناك آراء، التناقض هنا فقط هو استنقاص اتباع الجعفرية في مبدأ عصمة الأئمة و استبعاد الخطأ في آراء محمد بن عبد الوهاب (لنخرج بعبارة عالم رباني و هو مصطلح كثير التداول لدى الشيعة).
لا هذا رأي السلفيين فيه أما غيرهم لا يهمنا أمرهم ناقش المسألة من نظرة خصمك كما يقال
اقتباس:

بعني تبرير الولاء السياسي لغير الوطن و لو تضارب مع مصالح الوطن الأم.
الحمد لله الذي نجانا من فتنة الولاء السياسي نحن ولائنا عقائدي محض
قال الله تعالى (لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )
أما الولاءات السياسية فإننا نعتبرها جاهلية تعصبية

اقتباس:

أستبدل كلمة سلفيون من مداخلتك و أضع مسلمون، و الحرمين أخي الكريم ملك لله و حق لكل من آمن بالله و نبيه صلى الله عليه و سلم و ليس من أملاك ملوك السعودية، أما العلم فلم يحسر في السعودية.
ولكن المسلمون لكثر أخي العزيز وهم طوائف فعن اي مسلمون تتكلم؟
هل المسلمون الشيعة؟
أم الصوفية؟؟؟
هناك ثلاث وسبعين فرقة؟
ثم إن مدار كلامنا على السلفيون فلماذا أستبدلها إذن؟
أما عن الحرمين فهي ملك لله لهذا أحب تلك البلاد أي الارض أما الحكام فلا أعرفهم أصلا
أما العلم الشرعي فهو لا ينحصر في السعودية ولكن أكثره هناك وهذا مشاهد وواقع

اقتباس:

هم من العلماء المسلمين لا تحويهم فرقة أو فريق
نعم مسلمون ولكن أي إسلام؟؟؟؟
المسلمون طوائف أخي؟
أخي الكريم المسلمون الأوائل في عهد الصحابة كان يسمون بالمسلمون فقط ولكن بعد ظهور الفرق كالكلامية والأشاعرة والقدرية والخوارج إحتاج المسلمون الذين كانو على الإسلام الصحيح أن يتميزو عن غيرهم بأسماء شرعية مثل:أهل السنة-أهل السنة والجماعة-السلفيون-أهل الحديث-الأثريون-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة

وبالتالي السلفية هي تلك الإسلام الصافي قبل ظهور البدع

اقتباس:

هذا منتهى المنى و لو أنه قد شذ منهم من أفسد و دمر، أما السمع و الطاعة مهما كان الحاكم مرهون بقول كلمة الحق أما الانصياع التام تحت حجة الولاء و السمع و الطاعة فهذا ما أخالفك عليه
.
السمع والطاعة تكون في المعروف فقط
اقتباس:

بعضكم لا يعطي هذا الانطباع، و دعوة غير المسلمين آخر همهم فالانسانية لا تنحسر في أمة المسلمين التقليدية.
دعوة المسلم أولى من دعوة الكافر
وهمنا أن يوحد الله في المعمورة وهذا هم الانبياء والمرسلين والأئئمة عبر التاريخ


اقتباس:

نعم العلم و أسلوبك يكفي لمعرفة توجهك.
و لم أفتري سامحك الله فما معنى أن يقول أحدهم "تحيا السعودية زكارة فيكم" في موضوع سياسي و هذا مثال حصل من قريب و هو طبعا من أدعياء السلفية.
خرافات السياسة أخي الكريم من أسباب فتن و هضم حقوق و موت مسلمين و معاهدين، و هي تتدخل في حياتنا اليومية شئنا أم أبينا، و الدين الاسلامي استعمل و يستعمل في السياسة فلا تقل أني آت بقول عجبا.
أما علاقتك بالرئيس -هداه الله الى ما فيه خير المسلمين- أمر يخصك و لم أستفسر عنه.
1-لا يهمني من يقول زكارة في العديان هذه فقط مزاحات
2-أنا لا أنكر السياسية الشرعية ولكنني انكر السياسة البدعية التي تحترف الكذب والغش والخداع
3-أعتذر إن أسأت إليك اخي العزيز
4-النبي عليه الصلاة والسلام لما كان في المكة دعى إلى التوحيد وربى الصحابة هذه هي السياسة التي نحتاجها الآن ثم بعد ذلك ننشئ دولة وبالتالي سياستنا هي التصفية والتربية


اقتباس:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ {77}
وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ {78} سورة الحج

اقتباس:

بل أنا مسلم أخي الكريم لا تحويني فرقة أو جماعة الا جماعة المسلمين و ان خالفني الرأي و مصدر العلم او رأي اجتهاد عالم من السلف أو الأتباع أو العصر المعاصر من مجددين أو مجتهدين.

1-أخي الحبيب كلنا مسلمون ولكن هناك طوائف فإن لم تكن مع الرقة الناجية أي جماعة المسلمين فأنت في فرقة جديدة إسمها الإيسيرية على حسب إسمك
2-قال النبي عليه الصلاة والسلام نعم السلف أنا لك
2-جماعة المسلمين هي السلفية وإن لم تتسمى بذلك فالعبرة ليست بالتسميات بل بالحقائق
والسلفية معناها الإسلام الذي نزل على النبي عليه الصلاة والسلام يعني الإسلام قبل أن تدخل فيه الشوائب أو يعني الإسلام الموروث من النبي عليه الصلاة والسلام
قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ)
كما ترى في الآية أن الإسلام نزل على النبي عليه الصلاة والسلام وفهمه أصحابه ثم إنتقل إلى أئئمة التابعين ثم تابعي التابعين ثم الأئئمة عبر الأزمان إلى أن وصل إلينا هذه هي السلفية وهذه هي الجماعة التي يجب أن نكون عليها
أرجوا أن تكون فهمت قصدي

والحمد لله رب العالمين

icer 15-05-2008 07:35 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 164839)
للاسف هذا مما يؤخد على اخواني السلفيين هو موالاتهم و معاداتهم تكون في السعودية ليسوا الكل طبعا وارجو ان اكون منهم واذا كان اخي البليدي قال ما قال عن تلك الدولة فان هناك اخا لنا توقيعه هو دفاع مستميت عنها ولكن على العموم فان صاحب الموضوع الاصلي و قع في اخطاء منهجية كالتعميم

ومنكم نتعلم المنهجية أخي الكريم و لو أني حاولت تجنب التعميم في أكثر من موضع "بعض أدعياء السلفية" "بعض أتباع منهج السلفية"

شكرا على المتابعة و الرد الكريم

icer 15-05-2008 07:42 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 164845)
تحيا السعودية ...زكارة فالغيورين
قل موتو بغيظكم
http://images.abunawaf.com/2006/09/N_Day.jpg

:) :) :)

كم أشفق على هوية الجزائريين المشتتة بين الشرق و الغرب

محمد عبد الكريم 15-05-2008 07:44 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 164845)
تحيا السعودية ...زكارة فالغيورين
قل موتو بغيظكم
http://images.abunawaf.com/2006/09/N_Day.jpg




بدون تعليق؟؟؟؟؟؟؟؟

icer 15-05-2008 07:58 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

كما ترى في الآية أن الإسلام نزل على النبي عليه الصلاة والسلام وفهمه أصحابه ثم إنتقل إلى أئئمة التابعين ثم تابعي التابعين ثم الأئئمة عبر الأزمان إلى أن وصل إلينا هذه هي السلفية وهذه هي الجماعة التي يجب أن نكون عليها
أرجوا أن تكون فهمت قصدي
والحمد لله رب العالمين
السلام عليكم و رحمة الله مرة أخرى

أتيت بما عندك و أتيت بما عندى أخي الكريم، آمل أنك قد فهمت قصدي من فتح الموضوع و آمل أن أكون قد فهمت وجهة نظرك التي تمثل منهاج المسلم و لو أن واقع الفكر السلفي ليس موحد صافي كما تفضلت فهو لم يشذ عن التيارات الفكرية الأخرى في الانقسامات مابين اعتدال و تطرف. أو أن هناك الكثير جدا ممن يدعي السلفية من وراء خلفية سياسية بسبب صراعات الشرق الأوسط و التوظيف الديني لتطويع الشعوب و جمع الأنصار كما فعل الصفويون من قبل لجمع أنصار لدولتهم كضد للدولة العثمانية السنية.

على هذا اتركك في رعاية الله يا ابن مدينة الورود.

بذرة خير 15-05-2008 08:03 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزى الله الإخوة الذين يذبون عن المنهج السلفي المبارك خير الجزاء وأحسنه
أخوتي
إغتنموا أوقاتكم بالطاعة

لا إله إلا الله
والسلام عليكم ورحمة الله

جمال البليدي 15-05-2008 08:05 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

السلام عليكم و رحمة الله مرة أخرى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اقتباس:

المسلم و لو أن واقع الفكر السلفي ليس موحد صافي
1-السلفية منهج معصوم وليس فكر وهي الإسلام الذي نزل على محمد عليه الصلاة والسلام
2-السلفية منهج موحد يقوم على الإسلام الصافي كما بينت لك وهو الموروث عن النبي عليه الصلاة والسلام

اقتباس:

كما تفضلت فهو لم يشذ عن التيارات الفكرية الأخرى في الانقسامات مابين اعتدال و تطرف
لا لم ينقسم اخي السلفية تبقى هي السلفية أما من تسمى بها وهو ليس منها فإنه لا يسمى بالسلفي ولكن هذه مشكلتكم تضعون الأسماء على الدعاوي وليس على الحقائق
والآن أسئل سؤال:
هل النصارى أبناء الله كما يزعمون هم؟
إذا قلت نعم فقد كذبت الله ورسوله
إذا قلت لا فهذا يعني أنك لا تعتبر بالدعاوي بل بالحقائق
فلماذا لا تقول نفس الكلام لمن تسميهم بالسلفية الجهادية فهؤلاء خوارج وليسو سلفية جهادية
هذا قصدي يا أخي

icer 15-05-2008 08:10 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
كلام خطير أخي البليدي و لم أشأ الخوض فيه

لي عودة ان شاء الله بعد الفرائض

جمال البليدي 15-05-2008 08:18 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
هذا هو توضيحي للكلام الخطير إذن:
أقول:منهج السلف منهج معصوم، نعم معصوم، معصوم من الخطإ!!!
معصوم لأنه المنهج الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأي خطإِ صدر عن مجتهد في المنهج السلفي فهو محسوب على قائله، ومردود عليه مهما كان، ولا يحسب عل المنهج السلفي البتَّة فالسلفية ليس لها مؤسس غير رسول الله، ولسنا مقلدين ولو كنا مقلَّدين لقلدنا أحمد بن حنبل بل لقلَّدنا عمر بن الخطاب

massi2007 15-05-2008 11:19 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 164959)
:) :) :)

كم أشفق على هوية الجزائريين المشتتة بين الشرق و الغرب

ممكن تشرح كلمة هوية الجزائريين المشتتة
و ماهو ربطها بين حب السعودية
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
http://www.bishanet.net/vb/images/up...5a758be26e.jpg

سيف الدين القسام 16-05-2008 08:09 AM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
الاخ ماسي اترضى لنفسك اخي ان تقلد و تتشبه بذاك الشيات المداهن لحاكمه طمعا في البترودولار الذي لا يبخلون في تبذيره هنا و هناك واي نهضة يتحدثون عنها واي سيرة بطل يفتخرون بها ....ا اخي الله يحفظك خلي البير بغطاه

massi2007 16-05-2008 10:43 AM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 165169)
الاخ ماسي اترضى لنفسك اخي ان تقلد و تتشبه بذاك الشيات المداهن لحاكمه طمعا في البترودولار الذي لا يبخلون في تبذيره هنا و هناك واي نهضة يتحدثون عنها واي سيرة بطل يفتخرون بها ....ا اخي الله يحفظك خلي البير بغطاه

ههههه
اين هو التقليد ...التشبه...من هو الشيات المداهن...
النهضة ...و سيرة بطل ...اذهب الى السعودية لتقف على ما انجزوه
حب السعودية لا يستلزم الرضاء بالفساد الموجود فيها
تطعنون في السعودية للطعن في السلفية و تطلقون عليها اسم الوهابية لانكم تحسبونها على المملكة -حفظها الله و رعاها-
فكان لزاما علينا ان ندافع عليها ...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
و على مفهومك فاجابتك
من هنا
:cool::cool::cool::cool:




سيف الدين القسام 16-05-2008 11:08 AM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
يا اخي بلاش التجريح كيف اطعن في السلفية وانا ارجو اني سلفي الا اذا كنت معقد الولاء و البراء عندك هو السعودية ولكني لا ارضى لنفسي ان اكون امعة اذا قالوا هي دولة التوحيد كان مني هز الراس بالموافقة وانت وامثالك بربطك بين السلفية ودعوة الامام المجدد وهذه المملكة القيصرية تشوهون صورة الدعوة و المنهج اما منجزاتهم فيكثر خير اسيادهم في البيت الابيض كعقول و الهنود والفليبيين كعمال ةاذهب و اطلع على القنوات التابعة لهم -روتانا.mbcو......واياك وشهادة الزور

جمال البليدي 16-05-2008 11:29 AM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
يا إخوة إذا كان هو يحب السعودية لأنه يعتقد أنها دولة توحيد فله الحق في ذلك وليس عيبا
وأيضا من كان يبغضها لأنه يعتقد أنها دولة الفسق والمجون فله الحق في ذلك أيضا
كل له أخباره عنها
أما أنا فأحبها لوجود المقدسات فيها ولوجود العلماء السلفيين هناك وبس

massi2007 16-05-2008 11:49 AM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 165256)
يا اخي بلاش التجريح كيف اطعن في السلفية وانا ارجو اني سلفي الا اذا كنت معقد الولاء و البراء عندك هو السعودية ولكني لا ارضى لنفسي ان اكون امعة اذا قالوا هي دولة التوحيد كان مني هز الراس بالموافقة وانت وامثالك بربطك بين السلفية ودعوة الامام المجدد وهذه المملكة القيصرية تشوهون صورة الدعوة و المنهج اما منجزاتهم فيكثر خير اسيادهم في البيت الابيض كعقول و الهنود والفليبيين كعمال ةاذهب و اطلع على القنوات التابعة لهم -روتانا.mbcو......واياك وشهادة الزور

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
لماذا ...هل قلت عليك مبتدع ...سامحك الله
الولاء و البراء على كتاب الله و سنة رسول الله
و ليس على الوطن او قطعة ارض او شعار او حزب علماني
يسمي نفسه حزب اسلامي ظلما و زورا
و من قال لك اننا ندعوا الناس ليصبحوا امعة او خوارج امثال
الذين في صورتك
اضحكتني ...دولة قيصرية ...دولة التوحيد ...ههههه
دولة التوحيد طاحت من السماء ...ريح ما تتقعد بنا
شفت ...درت درت و ليت للطعن و ربطها بالبيت الابيض
و العمالة و قنوات الروتانا و الا م بي سي
يا اخي ما لا تستهبل علينا
و كانني اذا دافعت على السعودية يعني بالضرورة
ان ادافع على الوليد بن طلال او غيره من المفسدين في الارض
الله يهديك و يكبر عقلك و فهامتك
امين :rolleyes:


ابو بصير 16-05-2008 01:27 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 164845)
تحيا السعودية ...زكارة فالغيورين

قل موتو بغيظكم http://images.abunawaf.com/2006/09/N_Day.jpg

قال العلامة الالباني رحمه الله
مالنا ولي ال سعود ال سعود جرفتهم السياسة وابتعدوا
والوهابية ذهبت مع التاريخ
رحم الله الالباني
ال سعود في الحقيقة نصبهم البريطانيين كما نصبوا اليهود في فلسطين وقصة نورس العرب البريطاني مشهورة ودوره الكبير في ارساء دولة ال سعود معروفة
والاهم فضيحته مع الاميرة..................................
وزوال بين اسرائيل مربوط بزوال ال س xxxx
وتحيا سعد الفقيه زكارة في حمالين الشكارة

جمال البليدي 16-05-2008 01:40 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

قال العلامة الالباني رحمه الله
مالنا ولي ال سعود ال سعود جرفتهم السياسة وابتعدوا
والوهابية ذهبت مع التاريخ
رحم الله الالباني
أخي الكريم ما يتعلق بالوهابية
الشيخ الألباني قالها في سياق رده على ذلك التبليغي لما إتهمه بالوهابية وأنه من آل سعود يعني تماما مثلما يتهمنا الحزبيون في هذا المنتدى كما ترى
وبالتالي عليك أن ترجع إلى سياق الكلام
فقول الشيخ الألباني وهابية لا يعني أنه يوجد فرقة إسمها وهابية
ولكنه أجاب ذلك التبليغي حسب رأيه وما يعتقده هو
أما آل سعود فأقول مثلما قال الألباني مالنا وآل سعود
أما الإتهامات التي إتهمتهم بها فلا أستطيع أن أقولها خوفا من الله تعالى

سيف الدين القسام 16-05-2008 02:00 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 165274)
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
لماذا ...هل قلت عليك مبتدع ...سامحك الله
الولاء و البراء على كتاب الله و سنة رسول الله
و ليس على الوطن او قطعة ارض او شعار او حزب علماني
يسمي نفسه حزب اسلامي ظلما و زورا
و من قال لك اننا ندعوا الناس ليصبحوا امعة او خوارج امثال
الذين في صورتك
اضحكتني ...دولة قيصرية ...دولة التوحيد ...ههههه
دولة التوحيد طاحت من السماء ...ريح ما تتقعد بنا
شفت ...درت درت و ليت للطعن و ربطها بالبيت الابيض
و العمالة و قنوات الروتانا و الا م بي سي
يا اخي ما لا تستهبل علينا
و كانني اذا دافعت على السعودية يعني بالضرورة
ان ادافع على الوليد بن طلال او غيره من المفسدين في الارض
الله يهديك و يكبر عقلك و فهامتك
امين :rolleyes:

اولا نحن نتحدث في موضوع معين فلماذا تخرج به و تتحدث عن الشيخين-عباسي و بلحاج- حفظهما الله وانا اعلم ان مثلك الكثير ممن بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر لكن موتوا بغيظكم انا اسالك هل سلمان الفارسي و معاوية و الحسين و الشعبي و ابن الزبير و النفس الزكية و مالك و ابو حنيفة و الامام المجدد خوارج ثم مالك اكثرت علينا القهقهة الا تدري انها من نواقض المروءة واخيرا هل فقه الموازنات حرام في الدعاة حلال في السعودية

أبو عبد الرحمن يوسف 16-05-2008 02:58 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 165330)
اولا نحن نتحدث في موضوع معين فلماذا تخرج به و تتحدث عن الشيخين-عباسي و بلحاج- حفظهما الله وانا اعلم ان مثلك الكثير ممن بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر لكن موتوا بغيظكم انا اسالك هل سلمان الفارسي و معاوية و الحسين و الشعبي و ابن الزبير و النفس الزكية و مالك و ابو حنيفة و الامام المجدد خوارج ثم مالك اكثرت علينا القهقهة الا تدري انها من نواقض المروءة واخيرا هل فقه الموازنات حرام في الدعاة حلال في السعودية

بدا النقاش يتحول الى سب و شتم
من الاحسن ان تتوقفوا
هذا رايي و الله اعلم

massi2007 16-05-2008 03:30 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 165330)
اولا نحن نتحدث في موضوع معين فلماذا تخرج به و تتحدث عن الشيخين-عباسي و بلحاج- حفظهما الله وانا اعلم ان مثلك الكثير ممن بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر لكن موتوا بغيظكم انا اسالك هل سلمان الفارسي و معاوية و الحسين و الشعبي و ابن الزبير و النفس الزكية و مالك و ابو حنيفة و الامام المجدد خوارج ثم مالك اكثرت علينا القهقهة الا تدري انها من نواقض المروءة واخيرا هل فقه الموازنات حرام في الدعاة حلال في السعودية

حشا لله ان يكون امثال هؤلاء الجهابذة كاذناب الخوارج
و الله لا ادري لماذا ساموت غيظا ...ممكن تشرح السبب
ههه ...هذه ضحكة مش قهقهة ...;)
و اذا معجباتكش نحيها ...ماشي مشكل
واش دخل السعودية في الموازنات
الي يحبها ويثني عليها خير و لا ماشي مليح عندكم
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
هذا كله للطعن في السلفية لانها محسوبة عليها
كما يحسب الروافض صدام حسين-رحمة الله عليه- على اهل السنة في العراق


ابو بصير 16-05-2008 04:20 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 165317)
أخي الكريم ما يتعلق بالوهابية
الشيخ الألباني قالها في سياق رده على ذلك التبليغي لما إتهمه بالوهابية وأنه من آل سعود يعني تماما مثلما يتهمنا الحزبيون في هذا المنتدى كما ترى
وبالتالي عليك أن ترجع إلى سياق الكلام
فقول الشيخ الألباني وهابية لا يعني أنه يوجد فرقة إسمها وهابية
ولكنه أجاب ذلك التبليغي حسب رأيه وما يعتقده هو
أما آل سعود فأقول مثلما قال الألباني مالنا وآل سعود
أما الإتهامات التي إتهمتهم بها فلا أستطيع أن أقولها خوفا من الله تعالى

بارك الله فيك اخي
واصدقك القول اني كل ماسمعته جزء من الشريط وهوقوله
مالنا وللوهابية الوهابية ذهبت مع التاريخ وال سعود جرفتهم السياسة
والشريط للاسف مسحته من الجهاز ربما اذا وجدته في اليوتوب سوف انزله
واما ما اتهم به ال سعود فليس اتهامات فنورس العرب معروف انه كان مسشار الملك وهو في الحقيقة ضابط استخبارات بريطاني
المهم نعم للو هابية لالالا للسعودية

جمال البليدي 16-05-2008 04:26 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بصير (المشاركة 165400)
بارك الله فيك اخي
واصدقك القول اني كل ماسمعته جزء من الشريط وهوقوله
مالنا وللوهابية الوهابية ذهبت مع التاريخ وال سعود جرفتهم السياسة
والشريط للاسف مسحته من الجهاز ربما اذا وجدته في اليوتوب سوف انزله
واما ما اتهم به ال سعود فليس اتهامات فنورس العرب معروف انه كان مسشار الملك وهو في الحقيقة ضابط استخبارات بريطاني
المهم نعم للو هابية لالالا للسعودية

بارك الله فيك أخي الكريم أما عن قول المنشور في المنتديات الشيعية وغيرها عن قول الألباني في الوهابية فهو كلام مبتور من سياقه لا حجة به إذن
أنا سمعت كل الشريط
أما عن الإتهامات فهذا رأيك شخصيا ولا يحق لي أن أتدخل
أما أنا شخصيا لا أؤمن بكل ما يقال في القنوات وغيرها لهذا لا أستطيع أن أحكم
أما الوهابية فأقول نعم للسلفية فقط

سيف الدين القسام 16-05-2008 04:34 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 165383)
حشا لله ان يكون امثال هؤلاء الجهابذة كاذناب الخوارج

و الله لا ادري لماذا ساموت غيظا ...ممكن تشرح السبب
ههه ...هذه ضحكة مش قهقهة ...;)
و اذا معجباتكش نحيها ...ماشي مشكل
واش دخل السعودية في الموازنات
الي يحبها ويثني عليها خير و لا ماشي مليح عندكم
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
هذا كله للطعن في السلفية لانها محسوبة عليها
كما يحسب الروافض صدام حسين-رحمة الله عليه- على اهل السنة في العراق

غفر الله لنا ولك تابى الا ان تطعن وتبدع ولو تلميحا ان السلفية قد وجدت قبل هذه الدولة و ستظل بعد زوالها وللاسف لما نجد شخص ينتسب لها لكنه من حيث لا يعلم يمنح عداتها اسبابا لمهاجمتها باصراره على ربطها بالدولة وبالله عليك ليش تلك الالفاظ -اذناب الخوارج-انا لن ارد عليها حفاظا على شعرة معاوية و استجابة لنداء الاخ يوسف والسلام

massi2007 16-05-2008 05:38 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
غفر الله لنا و لك
امين و اياك اخي العزيز
ولكن تابى الا ان تطعن وتبدع ولو تلميحا
ان تعلم ان الكلام لست ان الذي اتيت به بل هو كلام اهل العلم
فلا تنسب الي ما لم اقله

ان السلفية قد وجدت قبل هذه الدولة و ستظل بعد زوالها
و لله الحمد و ما المملكة الا سبب قيضه الله نصرة لدينه
وللاسف لما نجد شخص ينتسب لها لكنه من حيث لا يعلم يمنح عداتها اسبابا لمهاجمتها باصراره على ربطها بالدولة
ياخي هذا امر واقع ومن الدفاع على السلفية دفاعنا على الممكلة -حرسها الله بمنه و كرمه-
و انت واحد ممن طعن فيها بلاسبب شرعي ...

وبالله عليك ليش تلك الالفاظ -اذناب الخوارج-
و ما اراهم الا خوارج عصريين
و الخوارج الاولون كانوا افضل منهم بكثير

انا لن ارد عليها حفاظا على شعرة معاوية
لم افهم ماذا تعني
و استجابة لنداء الاخ يوسف
و لكنك لم تجبني على اي سؤال من الاسئلة التي طرحتها
والسلام



سيف الدين القسام 16-05-2008 08:04 PM

رد: السلفية أو التشيع السني
 
في الحقيقة قد ترددت قبل ان اجيبك اخي خشية من خروج الامر عن حدوده ولكن حتى لا تظن انا تهربنا المفيد اخي هو انك اكدت لي ان هذه الدويلة هي معقد الولاء و البراء ولا استبعد انك ممن يمتحن بها واما عن الشيوخ فاقول ان يزيد قال عن الحسين انه خارجي وعبد الملك راى في ابن الزبير واتباعه خوارج والامام الصنعاني قاله عن المجدد ولكن ما ضرهم هذا في شيء فان قلت شتان بين هؤلاء و اولئك قلنا وكذلك شتان بينك وبين اولئك ولا تقل لي انه هذا ليس قولي بل قول العلماء


الساعة الآن 06:48 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى