منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265201)

البومباردي 05-04-2014 12:38 PM

من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
أنا لا أبرئ العسكر من الفتنة التي حدثت في تسعينيات القرن الماضي ولكنّ الجزء الأكبر من تلك الفتنة يتحمّله الفيس ..
كيف ذلك ؟؟
لأنّ الفتنة لم تحدث مباشرة بعد الإنقلاب الذي قام به الجنرالات
بل وقعت بعد خروج أنصار الجبهة على النظام
والخروج كان بعد مشاورات ومفاوضات كبيرة حدثت سواء بين قيادات الجبهة أنفسهم أو بين الجبهة والنظام
ويوجد قياديين في الجبهة آنذاك لم يوافقوا عباسي وبن حاج على تحريك الشارع وانكروا ذلك بشدّة وحاولوا أن يقنعوا عباسي بأنّ ذلك يعود على البلاد والعباد بالفتنة والدماء ولكنّ عباسي بصفته رئيسا للجبهة أصرّ على رأيه هو ونائبه علي بن حاج

وهنا يتبيّن لنا أنّ السبب المباشر للفتنة هو الخروج وليس الإنقلاب ؟
وإن كان الإنقلاب سببا فهو سبب غير مباشر

فمن يتحمل الجزء الأكبر من المسؤولية
هل الذي كان سببا مباشرا
أو الذي كان سببا غير مباشر

وخلاصة القول:
لو لم تخرج الجبهة بعد الإنقلاب عليها لما وقعت الفتنة

الافريقي 05-04-2014 06:58 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
الجبهة الاسلامية للانقاذ استعملت السلاح من اجل اسقاط النظام بالقوة .
لكن الجيش الوطني الشعبي تصدى لعناصر الجبهة الاسلامية وتم القضاء نهائيا على مشروع الفيس .

almohalhil 05-04-2014 07:27 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1811779)


وخلاصة القول:
لو لم تخرج الجبهة بعد الإنقلاب عليها لما وقعت الفتنة

يا و لي صرا صرا ........ورانا في 2014 يعني 23 سنة بن بعد ...لي زاد ف 1991 راه عنده 23 سنة ....شوف للمستقبل أحسن ...قانون المصالحة حسم القضية منذ سبتمبر 2005
وبقي فيه بعض الحقوق لم ينلها أصحابها ..........

أما ان نعيد الإسطوانة المشروخة والتساؤل الأزلي للتشويش على الحقائق ... فهذا ضحك على الذقون ...

وسوف أعيد لك الخلاصة لكن بشكل آخر ...........رغم أنك تبدوا متناقضا فيها ...خاصة لإدراجك الحرف بعد ....ولا ادري ربما يفيد الشرط عند اللغويين
لو لم يتم الإنقلاب على الشرعية لما خرج الفيس ليسترد ما سلب منه عنوة ولما وقعت "الفتنة " .......
---
أنت كإنسان .... إذا اخذ أحد ما حقك وسلبك شيء تملكه ... فهل ستسكت أم تسعى لإسترداد ما سرق منك ؟؟؟
أصحاب العقول في راحة

abiwail 05-04-2014 07:32 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
طبعا الفيس هو سبب الفتنة ولولى حكم المبارات وهو الجيش لسجل الفيس هدفه عن طريق التسلل

LILI.nas 06-04-2014 07:43 AM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
الي فات فات وكلش مكتوب عندالله ربي هو الي يخلص كل وحد كان سبب في سيل الدماء

حاليلوزيتش 06-04-2014 02:16 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
كلام سليم الاخ البومباردي ، لكن دعني اضيف لك انه وحتى بالنسبة للانقلاب فالجيش الوطني الشعبي لا يتحمل وزره ، فالجيش تدخل بسبب تصرفات الفيس . فالفيس كان المفروض منه الانصياع للضوابط التي يسنها الدستور حول وظيفة وصلاحيات الحزب المنتخب ، لكن الفيس راى من هذا الانتخاب تفويض ليفعل ما يريد ، وعليه راح يهدد بإعادة هيكلة الدولة كما يراها هو (لا كما ينظمها الدستور ) .

وعليه ولان ا لجيش حامي للدستور فقد تدخل لحماية الدولة الجزائرية من عبث جماعة الفيس ، فالدولة تسمح بالتداول على السلطة في اطار الحفاظ و الاعتراف بسيادتها ..وليس ان تسمح لكل من هب ودب ان يقودها لكي يقوم بهدما

اذن فالمسؤولية هي مسؤولية الفيس كالمة ، فهو من اضطر جميع الفصائل في الدولة للتصدي له بتصرفاته المجنونة ، وهلاوسة عن الامارة الاسلامية .

تشكر

علمدار 06-04-2014 02:21 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

البومباردي
وخلاصة القول:
لو لم تخرج الجبهة بعد الإنقلاب عليها لما وقعت الفتنة



الصحيح هو
لو لم ينقلب على فوز جبهة الانقاذ لما وقعت الفتنة

حاليلوزيتش 06-04-2014 02:25 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1812573)
الصحيح هو
لو لم ينقلب على فوز جبهة الانقاذ لما وقعت الفتنة

و الاصح منه اخي علم دار ، هو ان الجبهة لو لم تنقلب على الدستور لما اضطرت الجيش للانقلاب عليها صونا له .

تشكر

علمدار 06-04-2014 02:30 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1812575)
و الاصح منه اخي علم دار ، هو ان الجبهة لو لم تنقلب على الدستور لما اضطرت الجيش للانقلاب عليها صونا له .

تشكر

اخي حاليلوش
والله اكون معك صريح
انا لم اكن راضي عن تصرفات جبهة الانقاذ واعترف انها ارتكبت عدة اخطاء لااذكرها الان حتى لانطيل , ولكن ليس من حق الجيش ان يتدخل وينقلب عليها لان الشعب اختار هذه الجبهة ,وكان المطلوب من الجيش عدم التدخل وترك الامور تسير للامام وبعد خمس سنوات نحكم على الجبهة هل اصابت ام اخطات

حاليلوزيتش 06-04-2014 02:39 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1812576)
اخي حاليلوش
والله اكون معك صريح
انا لم اكن راضي عن تصرفات جبهة الانقاذ واعترف انها ارتكبت عدة اخطاء لااذكرها الان حتى لانطيل , ولكن ليس من حق الجيش ان يتدخل وينقلب عليها لان الشعب اختار هذه الجبهة ,وكان المطلوب من الجيش عدم التدخل وترك الامور تسير للامام وبعد خمس سنوات نحكم على الجبهة هل اصابت ام اخطات

تحية الاخ علم دار

كلامك اخي كان ليكون صحيح لو تعلق الامر باخطاء سياسية بين الجبهة وعموم التيارات السياسية الاخرى ، لكن اخطاء الجبهة او بالاحرى خطاياها لم تكن مع الاخرين ، بل كانت مع الدستور ، وهذا لا يمكن قبوله ، فالخطئ في حق الدستور يتطلب التصحيح المباشر

مشكلة الجبهة هي انها خلطت بين الانتخاب الديمقراطي والبيعة الاسلامية ، فهي اعتقد ان تصويت الناس لها و(الذي هو تفويض مشروط باطار الدستور و القانون ) انه بيعة شورية و(التي هي تفويض من الجماعة المسلمة للخليفة في اطار السنة و القران ) ، وهذا فهم مغلوط....لان الانتخاب ليس البيعة ، وعليه فتصرفات مثل تحويل البلديات الجمهورية الى بلدايات اسلامية هو تصرف ضد الدولة و الدستور ، فكيف يقوم حزب بتغيير هوية الدولة خارج الاطر الشرعية .

بالمختصر الشعب اختار الجبهة كحزب لادارة البلاد ، وليس كحزب للتأسيس لهيلكة جديدة للبلاد ، وعليه فتصرف الجبهة كهيئة تأسيسية ، لا كهيئة منخبة ، هو مادفع الجيش الوطني الشعبي لوقفها عند حدها ، فهي تخطت حدودها المنصوصة عليها قانون و التي صوت الناس لها لاجلها .

تشكر



علمدار 06-04-2014 02:44 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1812585)
تحية الاخ علم دار

كلامك اخي كان ليكون صحيح لو تعلق الامر باخطاء سياسية بين الجبهة وعموم التيارات السياسية الاخرى ، لكن اخطاء الجبهة او بالاحرى خطاياها لم تكن مع الاخرين ، بل كانت مع الدستور ، وهذا لا يمكن قبوله ، فالخطئ في حق الدستور يتطلب التصحيح المباشر

مشكلة الجبهة هي انها خلطت بين الانتخاب الديمقراطي والبيعة الاسلامية ، فهي اعتقد ان تصويت الناس لها و(الذي هو تفويض مشروط باطار الدستور و القانون ) انه بيعة شورية و(التي هي تفويض من الجماعة المسلمة للخليفة في اطار السنة و القران ) ، وهذا فهم مغلوط....لان الانتخاب ليس البيعة ، وعليه فتصرفات مثل تحويل البلديات الجمهورية الى بلدايات اسلامية هو تصرف ضد الدولة و الدستور ، فكيف يقوم حزب بتغيير هوية الدولة خارج الاطر الشرعية .

بالمختصر الشعب اختار الجبهة كحزب لادارة البلاد ، وليس كحزب للتأسيس لهيلكة جديدة للبلاد ، وعليه فتصرف الجبهة كهيئة تأسيسية ، لا كهيئة منخبة ، هو مادفع الجيش الوطني الشعبي لوقفها عند حدها ، فهي تخطت حدودها المنصوصة عليها قانون و التي صوت الناس لها لاجلها .

تشكر



كلامك صحيح وهذه من بين الاخطاء التي ارتكبتها جبهة الانقاذ
خلاصة القول اخي حاليلوش انا احمل الجيش وقادة جبهة الانقاذ ما يعرف بالعشرية الحمراء او السوداء

حاليلوزيتش 06-04-2014 02:59 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1812593)
كلامك صحيح وهذه من بين الاخطاء التي ارتكبتها جبهة الانقاذ
خلاصة القول اخي حاليلوش انا احمل الجيش وقادة جبهة الانقاذ ما يعرف بالعشرية الحمراء او السوداء

على اي اساس اخي تحمل الجيش المسؤولية ، وقد شرح لك الاخ البومباردي انه لولا قرار الجبهة بحمل السلاح لما حصل الذي حصل ، والذي بالمناسبة لدينا له سوابق ، فأربكان كم من مرة انقلب عليه الجيش التركي ، لكن ولانه سياسي محنك ، فقد رفض الذهاب نحو حمل السلاح وتدمير بلاده ، وعليه فتركيا ظلت بخير وها هو شعبها سعيد ومتقدم ، لكن جماعة الارهاب التي عندنا فهي قررت الذهاب في مسار التدمير ، وعليه كانت المصيبة على رؤوسنا ، وبالمناسبة فالجبهة كانت في كل الاحوال مقبلة على حمل السلاح ضد الشعب لا محالة ، فهي كحزب جل اعضاءها هم مرزقة وارهابيون مهنتهم الحرب ، فجلهم كانوا في افغانستان يحاربون السفيات لاجل ماما امريكا ، وعليه وحين انتهت الحرب هناك جاؤوا للجزائر ، لتدميرها ، بل و المخطط واضح ومفضوح وهو الضغط بالارهاب على الجزائر لتفتح سوقها للامريكيين ، ولم ينتهي الارهاب طبعا الا حين رضخت الدولة لهذا ، حيث قام الرئيس بوتفليقة بتنازلات كارثية لامريكا على راسها تنصيب شكيب خليل كوزير للبترول لوقف الارهاب وتوقيع عقد المصالحة الذي رعته امريكا بوقف تمويل الارهابيين من قبل انصارها كالسعودية و المغرب ، هذا الوزير الذي كانت مهمته الاساس هو تفكيك شركة سونطراك و خوصصة النفط الجزائري لبيعه للامريكيين ... وها نحن اليوم نتجرع المخطط الامريكي من ارهاب وفساد و تدمير للبلاد ..


لا مجرم في حق هذا الوطن اكثر من الجبهة ، بل انها اليوم و في هذه الايام المشحونة تعود للظهور كوباء تستخدمه امريكا لفرض الشروط ، فإما الالتزام بالاوامر الامريكية و الانصياع لها ، واما لدينا جماعتنا من الاسلاميين لحرق بلدكم .. ولكم الخيار ؟

علمدار 06-04-2014 03:11 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اخي العزيز حاليلوش صدقني موضوع جبهة الانقاذ ومشكلتها مع الجيش هو موضوع حساس ولااحب الخوض فيه كثيرا وهذا حتى لانفتج جراحات الماضي
ارجو التفهم وتشكر

حاليلوزيتش 06-04-2014 03:15 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1812611)
اخي العزيز حاليلوش صدقني موضوع جبهة الانقاذ ومشكلتها مع الجيش هو موضوع حساس ولااحب الخوض فيه كثيرا وهذا حتى لانفتج جراحات الماضي
ارجو التفهم وتشكر


لا بأس الاخ علم دار فعموما لم يبقى ما يقال بعدما قلنا

تشكر وتحياتي لك

علمدار 06-04-2014 03:16 PM

رد: من يتحمل مسؤولية العشرية السوداء : الجنرالات أو الجبهة ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1812613)

لا بأس الاخ علم دار فعموما لم يبقى ما يقال بعدما قلنا

تشكر وتحياتي لك

بارك الله فيك على التفهم اخي العزيز حاليلوش


الساعة الآن 03:54 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى