منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي" (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=266538)

علمدار 23-04-2014 08:45 AM

علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 



علي جمعة: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"


http://almesryoon.com/images/thumbs/...959fcb098c.png
شن الدكتور علي جمعة، مفتي الجمهورية السابق، هجومًا على السلفيين، واصفًا فكرهم بـ "الصدامي"، "والمنحرف" الذي قال إن مقاومته أصبحت "مطلبًا قوميًا، والطريق إلى ذلك هو العودة إلى منهاج الأزهر الذي حمل لواء أهل السنة والجماعة عبر القرون". ورأى جمعة ـ عبر صفحته على موقع التواصل الاجتماعي "فيس بوك" ـ أن التوجه السلفي "يشكل عائقًا حقيقًا لتقدم المسلمين ولتجديد خطابهم الديني وللتنمية الشاملة التي يحتاجها العالم الإسلامي عامة، ومصر على صفة الخصوص". واعتبر أن "هذا التوجه السلفي أصبح تربة صالحة للفكر المتطرف، وأصلاً للمشرب المتشدد الذي يدعو إلى تشرذم المجتمع وإلى انعزال الإنسان عن حركة الحياة، وأن يعيش وحده في خياله الذي غالبًا ما يكون مريضًا غير قادر على التفاعل مع نفسه أو مع من يحيط به من الناس". ودعا الجميع إلى أن "يقاوموا الفكر السلفي وأن يعملوا بكل وسيلة على إخراج أولئك من عزلتهم؛ لأنهم لم يعودوا ضارين لأنفسهم فقط، لكن ضررهم قد تعدى إلى من حولهم وإلى شباب الأمة ومستقبلها، وإلى المجتمع بأسره"، وفق قوله. ويقول جمعة، إن السلفيين "يرون أن الحياة خطيئة، وأنه يجب علينا أن نتطهر منا، وأن التطهر منها يكون بالبعد عن مفرداتها، سواء أكانت هذه المفردات هي الفنون أو الآداب، أو كانت هذه المفردات هي المشاركة الاجتماعية أو حتى تعلم أساليب اللياقة". كما يتهمهم بـ "امتلاك عقلية المؤامرة، ولذلك يرى كل ما حوله وكأنه يحيك ضده مؤامرات ويحاول أن يبيده من على الأرض، مما يجعله متحفزًا دائمًا بأن يكون ضدًا ومعاندا لمن حوله"، فضلاً عن اتهامهم بأنهم "يتميزون بالكبر والعجب الذي يحتقر معه كل رأي سواه". وفضلاً عن ذلك، يرى جمعة أن "السلفيين يقفون ضد أي إصلاح في المجتمعات الإسلامية، بدعوى أن كل جديد بدعة، وأن كل بدعة ضلالة، وأن كل ضلالة في النار، ويبتعدون دائمًا عن جوهر الموضوع إلى النظر في مجرد الشكليات ويعملون الهوى في فهم النصوص، ويضيقون على المسلمين حياتهم بتوسيع دائرة الحرام". ويلخص جمعة ما يسميه بـ "الفكر الصدامي" الذي يتهم السلفيين بتبنيه في أمور ثلاثةـ وهي: أولاً: أن العالم كله يكره المسلمين وأنهم في حالة حرب دائمة للقضاء عليهم وأن ذلك يتمثل في أجنحة الشر الثلاثة الصهيونية (يهود) والتبشير (نصارى) والعلمانية (إلحاد)، وأن هناك مؤامرة تحاك ضد المسلمين في الخفاء مرة وفي العلن مرات، وأن هناك استنفار للقضاء علينا مللنا من الوقوف أمامه دون فعل مناسب. ثانيًا: وجوب الصدام مع ذلك العالم حتى نرد العدوان والطغيان، وحتى ننتقم مما يحدث في العالم الإسلامي هنا وهناك، ووجود الصدام يأخذ صورتين الأولى : قتل الكفار الملاعين، والثانية: قتل المرتدين الفاسقين، أما الكفار الملاعين فهم كل البشر سوى من شهد الشهادتين. وأما المرتدون الفاسدون فهم من شهد الشهادتين وحكم بغير ما أنزل الله وخالف فكرهم، وهذه الصياغات كما نرى فيها شيء كثير من التلبيس والتدليس والجهالة ولكنها سوف تجذب كثيرا من الشباب. ثالثًا: أن فكرهم يراد له أن يكون من نمط الفكر الساري، وهذا معناه أنه لا يعمل من خلال منظمة أو مؤسسة يمكن تتبع خيوطها بقدر ما يعمل باعتباره فكراً طليقاً من كل قيد يقتنع به المتلقي له في أي مكان ثم يقوم بما يستطيعه من غير أوامر أو ارتباط بمركز أو قائد. وعليه فإن الفوضى سوف تشيع بصورة أقوى وتنتشر بصورة أعمق وهذه النظرية لها ارتباط عضوي بنظرية الفوضى الخلاقة، وهو المصطلح الذي شاع في الاستعمالات السياسية والأدبية في الآونة الأخيرة وإن كان الكثيرون لا يدركون أصوله ومعانيه وآثاره والنموذج المعرفي المنتمى إليه.

ابن جميلة 23-04-2014 09:17 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
كيف ينتقد جمعة السلفيين وقد جمعه واياهم حب السيسي والولاء له
هل يا ترى هي منافسة غير شريفة على الحجر الدافئ
على كل حال جميعهم غير شرفاء

علمدار 23-04-2014 10:11 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
مشكو على المرور اخي الفاضل ابن جميلة

راجي الفردوس الأعلي (محمد) 23-04-2014 10:15 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1822470)
كيف ينتقد جمعة السلفيين وقد جمعه واياهم حب السيسي والولاء له
هل يا ترى هي منافسة غير شريفة على الحجر الدافئ
على كل حال جميعهم غير شرفاء

اخي الفاضل ,, تحية طيبة وبعد
اود ان اوضح لك ان السلفيين عندنا في مصر شئ ,, وحزب النور شيئا آخر
ربما كنت تقصد حزب النور وليس السلفيين

علمدار 23-04-2014 10:23 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الفردوس الأعلي (محمد) (المشاركة 1822505)
اخي الفاضل ,, تحية طيبة وبعد
اود ان اوضح لك ان السلفيين عندنا في مصر شئ ,, وحزب النور شيئا آخر
ربما كنت تقصد حزب النور وليس السلفيين

حزب النور السلفي بقيادة ياسر البرهامي هو اسوء حزب اسلامي

ابن جميلة 23-04-2014 10:31 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1822501)
مشكو على المرور اخي الفاضل ابن جميلة

بل أنت المشكور أخي على حسن خلقك ونشاطك الدؤوب في اثراء المنتدى

راجي الفردوس الأعلي (محمد) 23-04-2014 10:34 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1822513)
حزب النور السلفي بقيادة ياسر البرهامي هو اسوء حزب اسلامي

ياسر البرهامي ,, ونادر بكار أيضا
يلا ,, ربي يهديهم يارب ويصلح أحوال العباد والبلاد

ابن جميلة 23-04-2014 10:38 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الفردوس الأعلي (محمد) (المشاركة 1822505)
اخي الفاضل ,, تحية طيبة وبعد
اود ان اوضح لك ان السلفيين عندنا في مصر شئ ,, وحزب النور شيئا آخر
ربما كنت تقصد حزب النور وليس السلفيين

أخي المحترم حزب النور ليس كل السلفية طبعا ولكنه تيار سلفي مهم
كان على جمعة لو كان محترما أن يحترم حلفاءه
أما السلفية حلفاء الاخوان فهم بالتأكيد محترمون لأنهم ثبتو على المبادئ وناصرو أصحاب الحق

علمدار 23-04-2014 06:09 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الفردوس الأعلي (محمد) (المشاركة 1822523)
ياسر البرهامي ,, ونادر بكار أيضا
يلا ,, ربي يهديهم يارب ويصلح أحوال العباد والبلاد

نعم معك حق
نادر بكار اسوء من البرهامي
وانا على يقين ان البرهامي ونادر بكار هما من جماعة امن الدولة

عيسى تاقديت 23-04-2014 06:33 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
لقد شد انتباهي سيدي الفاضل صورة مشينة منذ أيام"
تصور معي أخي ماتوصل إليه الطب في القرن الواحد والعشرين من تطور في شتى المجالات للكشف عن الامراض وعلاجها بفضل ما وهب الله عباده من عقل . رأيت شخصا يحمل قارورة ماء ويأخذها عند بائع أعشاب وكان ملتحيا وقد أخذ القارورة من المسكين وبدأ يبصق فيها لمرات مقابل 50 دينارا وطبعا كان هذا على مرأى الجميع ....
أي صورة هذه التي يهين فيها المسلمون أنفسهم ويعتبرونها رقية شرعية ....إن المصلحين والدعاة الحقيقيين يتهمون بشتى أنواع التهم والمفسدين في الأرض يسمون دعاة ربانيين....

حاليلوزيتش 23-04-2014 06:43 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1822513)
حزب النور السلفي بقيادة ياسر البرهامي هو اسوء حزب اسلامي


يا اخي علم دار لما هذا الطعن في من يريدون بالبلاد خيرا، هؤلاء الذي تصفهم بالاسوء هم حملت المشروع الاسلامي الذي سينقل مصر الى الخير والعمار ، فكيف تقول عنهم هذا الكلام ، الا اذا كنت ضد المشروع الاسلام وضد دين الله ...لا يا اخي حزب النور هو حزب ربائي مأيد من الله ، وهو متم مشروعه رغما عن انف الحاقدين من اعداء هذا الدين .

تشكر

راجي الفردوس الأعلي (محمد) 23-04-2014 10:39 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1822803)

يا اخي علم دار لما هذا الطعن في من يريدون بالبلاد خيرا، هؤلاء الذي تصفهم بالاسوء هم حملت المشروع الاسلامي الذي سينقل مصر الى الخير والعمار ، فكيف تقول عنهم هذا الكلام ، الا اذا كنت ضد المشروع الاسلام وضد دين الله ...لا يا اخي حزب النور هو حزب ربائي مأيد من الله ، وهو متم مشروعه رغما عن انف الحاقدين من اعداء هذا الدين .

تشكر

أخي الكريم "حاليلوزيتش"
تحية طيبة وبعد ..
من يريد ان ينصر دين الله وأن يقيم مشروعا اسلاميا , فلا حاجه له لحزب , ولا فائده من التحزب لنصر دين الله ,, فدين الله منتصر بإذنه , ولا ينتظر من أحدا ان يقيم حزبا لينصره
انما حزب النور هوا حزب سياسي أكثر منه ديني
تحياتي لك

علمدار 24-04-2014 08:48 AM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1822803)

يا اخي علم دار لما هذا الطعن في من يريدون بالبلاد خيرا، هؤلاء الذي تصفهم بالاسوء هم حملت المشروع الاسلامي الذي سينقل مصر الى الخير والعمار ، فكيف تقول عنهم هذا الكلام ، الا اذا كنت ضد المشروع الاسلام وضد دين الله ...لا يا اخي حزب النور هو حزب ربائي مأيد من الله ، وهو متم مشروعه رغما عن انف الحاقدين من اعداء هذا الدين .

تشكر

ههههههههههه
اعرف ماتريد قوله اخي حاليلوش
ولكن بخصوص حزب النور انا اكرهه لانه خائن وعميل لعصابة السيسي وقد ايد قتل المعتصمين في ميدان رابعة والنهضة
هدا حزب من انتاج مخابرات امن الدولة المصرية

حاليلوزيتش 24-04-2014 03:17 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1822935)
ههههههههههه
اعرف ماتريد قوله اخي حاليلوش
ولكن بخصوص حزب النور انا اكرهه لانه خائن وعميل لعصابة السيسي وقد ايد قتل المعتصمين في ميدان رابعة والنهضة
هدا حزب من انتاج مخابرات امن الدولة المصرية


عموما لا باس اخي علم دار فالمهم انك وصلت لفهم مسألة معارضة الاسلاميين ، فكما ترى الان معارضة حزب اسلامي لا تعني بالضرورة معارضة الاسلام ، لان العمل السياسي والاعتراض فيه يقع ضمن الاعتراض السياسي ، وليس ضمن الاعتراض الديني ، ثم أن الحزب ادا ادعى انه الاسلام فهذا لا يعني انه الاسلام .


تشكر

علمدار 24-04-2014 03:26 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823078)
عموما لا باس اخي علم دار فالمهم انك وصلت لفهم مسألة معارضة الاسلاميين ، فكما ترى الان معارضة حزب اسلامي لا تعني بالضرورة معارضة الاسلام ، لان العمل السياسي والاعتراض فيه يقع ضمن الاعتراض السياسي ، وليس ضمن الاعتراض الديني ، ثم أن الحزب ادا ادعى انه الاسلام فهذا لا يعني انه الاسلام .


تشكر

والله يا اخي حاليلوش اكون معك صادقا واقول لك
انا لست من الذين يصفون العلمانيين بانهم اعداء للاسلام بسبب انتقاذهم للاحزاب الاسلامية , لانني اعتبر العلماني هو انسان مسلم.
ولكن هناك صنف اخر من العلمانيين يحارب الاسلام قولا وفعلا ويحارب الله ورسوله كما هو الحال مع العلماني اتاتورك او كالسيدة لويزة حنون على سبيل المثال

حاليلوزيتش 24-04-2014 03:52 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1823080)
والله يا اخي حاليلوش اكون معك صادقا واقول لك
انا لست من الذين يصفون العلمانيين بانهم اعداء للاسلام بسبب انتقاذهم للاحزاب الاسلامية , لانني اعتبر العلماني هو انسان مسلم.
ولكن هناك صنف اخر من العلمانيين يحارب الاسلام قولا وفعلا ويحارب الله ورسوله كما هو الحال مع العلماني اتاتورك او كالسيدة لويزة حنون على سبيل المثال

لكن بهذا المعنى اخي كل انسان يمكن ان يكون محاربا للاسلام ، فكما ترى نحن لا نملك تعريف محدد لمعنى الاسلام لنحددمن يعتدي عليه ومن لا يعتي .

ولنأخذ على سبيل المثال مطالبة السيدة لويزة حنون بإلغاء تشريع التعدد من القانون الجزائري ، برايك هل هذا ضد الاسلام ؟، واذا كان فعلى اي اساس ، فلما لا نقول مثلا أن الاسلام (او بالاحرى فهمه )هو من تعدى على حق المراة في المساواة حين اباح الزواج باربعة ، وعليه فحنون هي لا تعدي بطلبها هذا بل هي تدافع عن حقها ؟

الا ترى معي الاخ علم دار ان الامور غير واضحة تماما في مفهوم الاعتداء

تشكر

ابن جميلة 24-04-2014 06:24 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823096)
، واذا كان فعلى اي اساس ، فلما لا نقول مثلا أن الاسلام (او بالاحرى فهمه )هو من تعدى على حق المراة في المساواة حين اباح الزواج باربعة ، وعليه فحنون هي لا تعدي بطلبها هذا بل هي تدافع عن حقها ؟


أخي حاليلوزيتش
أنت كيف تستطيع أن تكون ديموقراطيا وأنت تزكي الانقلابات العسكربة؟
وكيف تكون مسلما وأنت ترفض مبدئيا أحكام الاسلام قطعية الثبوت وقطعية الدلالة؟
النبي صلى الله عليه وسلم مارس التعدد فهل تعدى على حقوق زوجاته؟
"ياأيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك اللاتي آتيت أجورهن"

وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ ۗ

الموضوعية والصرامة العلمية في الحكم والوفاء لمبادئتا والشجاعة في الجهر بالرأي هي شرف المثقف
اذا لم تعجبني أحكام الاسلام أعلن أن هذه الأحكام لا تعجبني ولاداعي لاتحاذ مواقف غامضة فكلنا أحرار

حاليلوزيتش 24-04-2014 06:40 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1823171)
أخي حاليلوزيتش
أنت كيف تستطيع أن تكون ديموقراطيا وأنت تزكي الانقلابات العسكربة؟


تحية الاخ ابن جميلة

بخصوص سؤال فدعني اقول انه مغلوط من حيث المنهج ، فالانقلاب العسكري لا يفترض بالضرورة انه ضد الديمقراطية ، فالديمقراطية نقضيها الديكتاتورية ، و عليه فقد يكون هناك انقلاب عسكري يؤدي للديمقراطية ، وقد لا يكون ، وعليه فبخصوص تأييد انقلاب عسكري ما ، فهذا تحكمه الظروف ، فمتلا لو كان انقلاب عسكري ضد حكم شمولي ، فحينها لا مناص ان تأييد الانقلاب العسكري الذي يعد بالديمقراطية او على الاقل بحكم اكثر انفتاحا ، افضل من تاييد حكم شمولي مؤكد ..

اقتباس:

وكيف تكون مسلما وأنت ترفض مبدئيا أحكام الاسلام قطعية الثبوت وقطعية الدلالة؟
النبي صلى الله عليه وسلم مارس التعدد فهل تعدى على حقوق زوجاته؟
"ياأيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك اللاتي آتيت أجورهن"

وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ ۗ
بالنسبة لهذا السؤال فنفس المشكلة السابقة ، وهي الغلط في النهج ، فأنت مثلا تقول كيف ترفض حكم قطعي الثبوث قطعي الدلالة ، و السؤال هنا ، من قال أنه قطعي الثبوث قطعي الدلالة ، ثم من قال انه ملزم ، فقد يكون قطعي الثبوث قطعي الدلالة لكنه اختياري في الالتزام به ، وعليه فالمسالة هنا ليست بالضرورة رفضا للدين ( افأصلا لا يمكن لمسلم ان يكون رافضا لما يعتقد به ) ، لكن الامر هو الاتفاق على مسالة ماهية الدين ..فالانسان غالبا حين يرفض فهو لا يرفض ما يؤمن به ، بل يرفض ما يراه خارج عن معتقداته .

وعليه وكما قلت للاخ علم دار ، ربما انت ترى ان دفاع السيدة لويزة حنون عن الزوجة الواحدة هو تعدي عن الاسلام ، لكن في المقابل ربما هي تراه عكسا وانه دفاعا عنه ، لانها تؤمن أن الاصل في الاسلام هو الزوجة الواحدة فقط ..وليس التعدد ، فهل لك ان تبررر تعديك عن الاسلام بالدفاع عن التعدد الذي هو ليس منه كما ترى .

تشكر

ابن جميلة 24-04-2014 08:08 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823181)



تحية الاخ ابن جميلة

فمتلا لو كان انقلاب عسكري ضد حكم شمولي ، فحينها لا مناص ان تأييد الانقلاب العسكري الذي يعد بالديمقراطية او على الاقل بحكم اكثر انفتاحا ، افضل من تاييد حكم شمولي مؤكد ..
بالنسبة لهذا السؤال فنفس المشكلة السابقة ، وهي الغلط في النهج ، فأنت مثلا تقول كيف ترفض حكم قطعي الثبوث قطعي الدلالة ، و السؤال هنا ، من قال أنه قطعي الثبوث قطعي الدلالة ، ثم من قال انه ملزم ، فقد يكون قطعي الثبوث قطعي الدلالة لكنه اختياري في الالتزام به ،
وعليه وكما قلت للاخ علم دار ، ربما انت ترى ان دفاع السيدة لويزة حنون عن الزوجة الواحدة هو تعدي عن الاسلام ، لكن في المقابل ربما هي تراه عكسا وانه دفاعا عنه ، لانها تؤمن أن الاصل في الاسلام هو الزوجة الواحدة فقط ..وليس التعدد ، فهل لك ان تبررر تعديك عن الاسلام بالدفاع عن التعدد الذي هو ليس منه كما ترى .
تشكر

حاليلو المحترم
أظن بأن المفاهيم ليست واضحة لديك وأنك ضحية تناقضاتك
هل يوجد انقلاب عسكري ضد حكم شمولي
أصلا النظام الشمولي لا يسند الى شرعية شعبية فهو يحكم بالعسكر أو الشرطة
فلو انقلب العسكر على من يحكم الشعب بهم فنحن لا نسمي هذا أصلا انقلاب
لأنهم كعسكر شرعيا وأخلاقيا غير ملزمون بطاعة أوامر من مصدر لا يملك شرعية اصدارها
الانقلاب العسكري هو قيام سلطة تحتكر السلاح قانونا باسم الشعب لتوقيف ارادة الشعب المعبر عنها بالانتخابات

أما عن التعدد فالواضح أنك لم تفهم ما قلت ولم تقرأ النص القرآني الذي اتخذته دليلا
من قال أنه قطعي الثبوث قطعي الدلالة ، ثم من قال انه ملزم
هكذا قلت
وأجيبك
-قطعي الثبوت لأنه قرآن وهل يختلف مسلمان أن القرأن قطعي الثبوت
-قطعي الدلالة لأنه لا يختلف عاقلان يتكلمان العربية أن نصوص القرآن نفهم منها أن النبي كان له أكثر من زوجتين
-وقولك قد يكون اختياري في الالتزام به يؤكد أنك لم تقرأ ردي بروية لأنني استدللت بالجاتب الخبري منه و هو أن النبي كان له أكثر من زوجتين ولم استدل على الالزام من عدمه
كان ردا على قولك
فلما لا نقول مثلا أن الاسلام (او بالاحرى فهمه )هو من تعدى على حق المراة في المساواة حين اباح الزواج باربعة
هذا الاحتمال لا يمكن بأي حال أن يكون اسلاميا

حاليلوزيتش 24-04-2014 08:18 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1823264)
حاليلو المحترم
أظن بأن المفاهيم ليست واضحة لديك وأنك ضحية تناقضاتك
هل يوجد انقلاب عسكري ضد حكم شمولي
أصلا النظام الشمولي لا يسند الى شرعية شعبية فهو يحكم بالعسكر أو الشرطة
فلو انقلب العسكر على من يحكم الشعب بهم فنحن لا نسمي هذا أصلا انقلاب
لأنهم كعسكر شرعيا وأخلاقيا غير ملزمون بطاعة أوامر من مصدر لا يملك شرعية اصدارها
الانقلاب العسكري هو قيام سلطة تحتكر السلاح قانونا باسم الشعب لتوقيف ارادة الشعب المعبر عنها بالانتخابات


لا عذرا اخي ، فانت هنا تخلط بين الانتخابات وبين الديمقراطية ، و الديمقراطية اخي لا تعني الانتخابات ، فقد يكون الحاكم منتخب وشرعي ، لكنه حاكم شمولي (هتلر مثلا ) ، وعليه فالوقوف ضده تأييدا لانقلاب عسكري هو وقوف مع الديمقراطية ، (لاحظ سؤالك كان كيف تقف مع انقلاب عسكري وانت تدعي الديمقراطية ، وهنا الحديث لم يكن عن الشرعية ) وعليه فالوقوف احيانا مع الانقلاب هو مثال للديمقراطية اذا كان ذاك الحاكم المنتخب اوا لنظام هو نظام شمولي او يسعى لتأسيس نظام شمولي .

اقتباس:

أما عن التعدد فالواضح أنك لم تفهم ما قلت ولم تقرأ النص القرآني الذي اتخذته دليلا
من قال أنه قطعي الثبوث قطعي الدلالة ، ثم من قال انه ملزم
هكذا قلت
وأجيبك
-قطعي الثبوت لأنه قرآن وهل يختلف مسلمان أن القرأن قطعي الثبوت
-قطعي الدلالة لأنه لا يختلف عاقلان يتكلمان العربية أن نصوص القرآن نفهم منها أن النبي كان له أكثر من زوجتين
-وقولك قد يكون اختياري في الالتزام به يؤكد أنك لم تقرأ ردي بروية لأنني استدللت بالجاتب الخبري منه و هو أن النبي كان له أكثر من زوجتين ولم استدل على الالزام من عدمه
كان ردا على قولك
فلما لا نقول مثلا أن الاسلام (او بالاحرى فهمه )هو من تعدى على حق المراة في المساواة حين اباح الزواج باربعة
هذا الاحتمال لا يمكن بأي حال أن يكون اسلاميا

كلام صحيح اخي ، فقد ذهبت مني سهوا مسالة قطعي الثبوث ، فقصدي السابق كان فسي الواقع من قال انه قطعي الدلالة ...لهذا اتمنى اذا لديك رد ان تعيده وفق هذه النقطة ، وهو انه من قال ان هذا الحكم او ذلك قطعي الدلالة ، ثم من قال انه ملزم


تشكر وعذرا لك على الخطا غير المقصود .





ابن جميلة 24-04-2014 09:06 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823275)



لا عذرا اخي ، فانت هنا تخلط بين الانتخابات وبين الديمقراطية ، و الديمقراطية اخي لا تعني الانتخابات ، فقد يكون الحاكم منتخب وشرعي ، لكنه حاكم شمولي (هتلر مثلا ) ، وعليه فالوقوف ضده تأييدا لانقلاب عسكري


المحترم حاليلو
لن أجيبك الآن عن الديموقراطية و الانتخابات والشرعية وحكم الفرد
وقصة هتلر الذي جاء يالانتخابات ومارس الديكتاتورية و التي طالما كانت حجة لكل الانقلابيين العرب من علي هارون الى السيسي لأنني لا أريد أن أذهب بعيدا عن موضوع هو في الأصل لأخينا علمدار وعنوانه فدعه لفرصة أخرى
أما عن التعدد فقد أجبتك فقط اقرأ ردي بروية خطأك أنك جاوبتني دون أن تقرأني لأنك توقعت أن رددودنا نمطية وأنك تعرفها

دمجي عيسى 24-04-2014 09:16 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
أنا لم أفهم شيئا في قضية السلفية والسيسي وجمعة هذا

يقول بعض الناس أن آل سعود سلفيون ووهابيون و .. و.. و...

كيف يقول جمعة هذا المنتفع بفلوس آل سهود بأن الفكر السلفي منحرف ؟؟

أليس آل سهود علمانيون للعظم ولكن فقط وبما أن البلاد فيها مكة والمدينة فهم يتركون الشريعة في المحاكم تقية ونفاقا وإلا فهم ضد الدين آصلا فضلا عن أنهم سلفيون :8:

تحية لصاحب الموضوع

حاليلوزيتش 24-04-2014 09:47 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1823304)
المحترم حاليلو
لن أجيبك الآن عن الديموقراطية و الانتخابات والشرعية وحكم الفرد
وقصة هتلر الذي جاء يالانتخابات ومارس الديكتاتورية و التي طالما كانت حجة لكل الانقلابيين العرب من علي هارون الى السيسي لأنني لا أريد أن أذهب بعيدا عن موضوع هو في الأصل لأخينا علمدار وعنوانه فدعه لفرصة أخرى
أما عن التعدد فقد أجبتك فقط اقرأ ردي بروية خطأك أنك جاوبتني دون أن تقرأني لأنك توقعت أن رددودنا نمطية وأنك تعرفها

لابأس اخي ، المهم انك تعرف خلفيات الموضوع وتعرف الرد عليه .

تشكر

ابن جميلة 24-04-2014 09:57 PM

رد: علي جمعة مفتي عصابة السيسي: الفكر السلفي "منحرف".. ومقاومته "مطلب قومي"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823328)
لابأس اخي

تشكر

بل أنت المشكور أخي حاليلوزيتش


الساعة الآن 04:16 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى