منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=266638)

حاليلوزيتش 24-04-2014 03:45 PM

هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
السلام عليكم ... نشرت الشروق على موقعها الاكتروني موضوعا لاحد السلفيين بعنوان (النّشيد الوطني الجزائري.. هل يمكن إعادة كتابته؟) والذي طالب فيه بضرورة تغيير كلمات النشيد الوطني (او ربما تغييره كاملا ) لكونه نشيد كما يراه لم يراعي هوية الامة و لم ينسجم مع دينها و قيمها (على حد وصفه ) وسؤالي في هذا الاطار للاخ ولمن يحمل نفس افكاره من ا لاخوة السلفية : هل لو غيرنا النشيد الوطني او عدلنا كلماته كما تطلبون ....هل ستقومون بالقيام لتحية العلم كما كل الجزائريين ؟ ام انه حتى ومع تغييرنا للكلمات ستضلون ترفضون الوقوف له احتراما كما يفعل سلفية اخرون رغم أن نشيد بلادهم ليس فيه ""الخروقات"" كما تزعمون بالنسبة للنشيد الوطني الجزائري ؟

الدعوة السلفية والجماعة الإسلامية: لا يجوز الوقوف لتحية العلم


الحكم في مسألة الوقوف لتحية العلم


بالمختصر : هل القضية لديكم هي قضية كلمات نشيد وطني فقط ؟ ام ان الامر هو في الحقيقة كفر بالوطن من الاساس ، لان الوطن فيه الولاء للوطن و السيادة للشعب ، بينما الامارة الاسلامية المنشودة لديكم فيها الولاء للدين ، والسيادة لله ..

حزب سلفي يطالب بـ"السيادة لله" وليست "للشعب"


االوطنية -الرايـات الجـاهلية


فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية


شكرا


علمدار 25-04-2014 04:42 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
هناك ائمة سلفيين في الجزائر هم في الحقيقة ائمة مغفلين ودراويش والسبب.

ان هؤلاء الائمة الذين اثاروا ضجة كبيرة من اجل الوقوف او عدم الوقوف لتحية النشيد الوطني

كان عليهم اولا ان يثيروا تلك الضجة ضد الفساد الموجود في السلطة واقصد فساد اختلاس الاموال ونهب الثورات وتجويع الشعب والظلم والقهر والخ ...من المظالم التي سلطتها جماعة بوتفليقة على هذا الشعب المسكين.

حاليلوزيتش 25-04-2014 04:55 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
تحية الاخ علم دار ،

بالنسبة لك يمكن الحديث بهذا المضمون ، لكن بالنسبة لي فلا يوجد شيء اسمه نحن نسكت عن مسالة العلم لان الاهم هو الفساد ، فعلى فرض ان هذا الفساد
انتهى ، فهل مسموح الطعن في الدولة و الوطن .

مشكلة السلفية قاطبة (رغم زعم البعض انهم وطنيون و انا احترم كلامهم لكني اخذ بالمذهب ا لسلفي الذي ينتسبون اليه) و هذا المذهب معادي للوطنية ، مناهض لمفهوم الدولة القُطرية فلاحظ مثلا كلام ابن تيمية في الوطن حيث يقول (وكل ما خرج عن دعوة الإسلام والقرآن: من نسب، أو بلد، أو جنس، أو مذهب، أو طريقة: فهو من عزاء الجاهلية)[ابن تيمية، الفتاوى، 28/328] فاذا كان الرجل يدين مفهوم الوطنية ويعتبرها جاهلية ، فعلى اي اساس اعتبر السلفي وطني ، وعلى اي اساس أقبل بمذهب عميل وخائن مثل هذا ان ينتشر ..

الاحرى لو كان هناك قانون ان يجرم الفكر السلفي ، لكن للاسف ماذا نفعل وحاميها ليس افضل حالا من حراميها .

تشكر

علمدار 25-04-2014 05:00 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اخي الفاضل حاليلوش
انا احب علم بلادي واحب النشيد الوطني الذي ضحى عليه الاف الشهداء
كما انني ابغض من يكره العلم الجزائري والنشيد الوطني
تشكر اخي الفاضل

حاليلوزيتش 25-04-2014 05:08 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1823557)
اخي الفاضل حاليلوش
انا احب علم بلادي واحب النشيد الوطني الذي ضحى عليه الاف الشهداء
كما انني ابغض من يكره العلم الجزائري والنشيد الوطني
تشكر اخي الفاضل


ولك كامل الشكر الاخ علم دار ، فهذا ما نريده ، لكن الجماعة يضنون اننا نحول الوطنية لهجوم على الدين ، بينما الحقيقة انهم هم من حول الدين (او بالاحرى الايدلوجيا الدينية ) كنقيض للوطنية ، وعليه فما ردنا سوى دفاع عن النفس ، وبالنسبة للدين فلا احد يدعوا لالغاءه ، لكن طبعا بشرط ان لا يكون هذا الايمان الديني سبيل للعمالة او الخيانة او الارهاب..فهنا بات الاعتراض هو على الارهاب و العمالة والخيانة ، وليس على الدين .

تشكر

zineb o 25-04-2014 05:11 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
المشكلة ليست في التحية وانما في الكلمات فلبدا النظر في هذه القضية بجدبة فانا مع كاتب المقال في الشروق

علمدار 25-04-2014 05:12 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823566)

ولك كامل الشكر الاخ علم دار ، فهذا ما نريده ، لكن الجماعة يضنون اننا نحول الوطنية لهجوم على الدين ، بينما الحقيقة انهم هم من حول الدين (او بالاحرى الايدلوجيا الدينية ) كنقيض للوطنية ، وعليه فما ردنا سوى دفاع عن النفس ، وبالنسبة للدين فلا احد يدعوا لالغاءه ، لكن طبعا بشرط ان لا يكون هذا الايمان الديني سبيل للعمالة او الخيانة او الارهاب..فهنا بات الاعتراض هو على الارهاب و العمالة والخيانة ، وليس على الدين .

تشكر

اتفق معك تماما اخي حاليلوش

فتحي 2009 25-04-2014 05:17 PM












السلام عليكم


شكرا على طرح الموضوع
سؤال غريب في هذا الوقت ومحير
أصوات كثيرة إرتفعت هذه الأيام لترويج لمثل هذه الافكار
والهدف يبقى مجهول مشكلتنا هي مشكلة اخرى

نتطلع لكل ما هو مفيد دائما

أخوكم فتحي











حاليلوزيتش 25-04-2014 05:23 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zineb o (المشاركة 1823570)
المشكلة ليست في التحية وانما في الكلمات فلبدا النظر في هذه القضية بجدبة فانا مع كاتب المقال في الشروق


عذرا اخي ، لا هي المشكلة في تحية العلم ، والا لماذا لا يقف السلفية له ، بل قل ان المشكلة لديهم مع الوطن عموما ، فالوطن بالنسبة لهم مفهوم مناقض لمفهوم ا لامة الاسلامية ، وعليه فهم كسلفيين (اي المؤمنين الذين على حق من اعضاء الفرقة ا لناجية ) يجب ان يرفضوا الوطن لان الوطن ينقض ايمانهم ، وعليه فكيف تقول انه التحية ليست مشكلة

اما عن كلمات النشيد فالامر ليس بالمهم لانه يمكن تغييرها ، (ولو ان الدستور الحالي يمنع هذا سواء النشيد او العلم ) ونحن لن نجادل في هذا ، بل نجادل وكما قلت سابقا : هل لو غيرنا لكم النشيد يا سلفيين ، هل ستصبحون وطنيين ...؟ وهل ستحيون العلم ام اننا سنغيره ومع هذا ستظلون لا تحيونه ايضا لان القضية هي رفض فكرة الوطن من الاساس وليس فقط العلم او النشيد ؟

تشكر اخي الكريم

علمدار 25-04-2014 05:25 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اخا حاليلوش
الكثير من السلفيين في الجزائر يعتبرون وطنهم الحقيقي السعودية وليس الجزائر

حاليلوزيتش 25-04-2014 05:28 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1823576)











السلام عليكم


شكرا على طرح الموضوع
سؤال غريب في هذا الوقت ومحير
أصوات كثيرة إرتفعت هذه الأيام لترويج لمثل هذه الافكار
والهدف يبقى مجهول مشكلتنا هي مشكلة اخرى

نتطلع لكل ما هو مفيد دائما

أخوكم فتحي












تحية الاخ فتحي وشكرا على مرورك

بخصوص سؤالك لماذا هذا الامر الان ، فالواقع انه ليس الان فقط بل هو منذ القديم ، فهؤلاء لن يرتاحوا الا حين يهدموا دولنا اما بالارهاب ، او بتفتيتها من الداخل رويدا رويدا ، فهؤلاء مشروعهم هو امة الاسلام متلاشية الحدود ، بينما نحن مشروعنا هو دولتنا الجزائرية ، وعليه فنحن وهم طريقان متناقضان ، فنحن لن نسلم بدولتنا الوطنية التي رحررناها بدئمانا ، وهم طبعا لن يفرطوا في مشروعهم عن ا لامارة الاسلامية لانهم يعتبرونها تعبدا لله (ولانهم يعتبرون الجزائر من غنائمهم ايام الفتح ) و هكذا سنظل في صراع اما نحن الشعب الجزائري واما هم

تشكر

zineb o 25-04-2014 05:33 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823581)

عذرا اخي ، لا هي المشكلة في تحية العلم ، والا لماذا لا يقف السلفية له ، بل قل ان المشكلة لديهم مع الوطن عموما ، فالوطن بالنسبة لهم مفهوم مناقض لمفهوم ا لامة الاسلامية ، وعليه فهم كسلفيين (اي المؤمنين الذين على حق من اعضاء الفرقة ا لناجية ) يجب ان يرفضوا الوطن لان الوطن ينقض ايمانهم ، وعليه فكيف تقول انها ليست مشكلة تحية

اما عن كلمات النشيد فالامر ليس بالمهم لانه يمكن تغييرها ، (ولو ان الدستور الحالي يمنع هذا سواء النشيد او العلم ) ونحن لن نجادل في هذا ، بل نجادل وكما قلت سابقا : هل لو غيرنا لكم النشيد يا سلفيين ، هل ستصبحون وطنيين ...؟ وهل ستحيون العلم ام اننا سنغيره ومع هذا ستظلون لا تحيونه ايضا لان القضية هي رفض فكرة الوطن من الاساس وليس فقط العلم او النشيد ؟

تشكر اخي الكريم

اختك في الله
انا قلت هذا لانه وكما تعلم كل يوم يتم تحية النشيد في المدارس على جميع مراحلها ومنه كلما تاخرنا في تغييره كلما تجسد فكرة انه يمكن القسم بغير الله خاصة عند الاطفال ومع مستوى عقائدي الحالي في مؤسساتنا ومنه المشكلة تكبر من فئة السلفية الى فئة اكبر

فتحي 2009 25-04-2014 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823587)

تحية الاخ فتحي وشكرا على مرورك

بخصوص سؤالك لماذا هذا الامر الان ، فالواقع انه ليس الان فقط بل هو منذ القديم ، فهؤلاء لن يرتاحوا الا حين يهدموا دولنا اما بالارهاب ، او بتفتيتها من الداخل رويدا رويدا ، فهؤلاء مشروعهم هو امة الاسلام متلاشية الحدود ، بينما نحن مشروعنا هو دولتنا الجزائرية ، وعليه فنحن وهم طريقان متناقضان ، فنحن لن نسلم بدولتنا الوطنية التي رحررناها بدئمانا ، وهم طبعا لن يفرطوا في مشروعهم عن ا لامارة الاسلامية لانهم يعتبرونها تعبدا لله (ولانهم يعتبرون الجزائر من غنائمهم ايام الفتح ) و هكذا سنظل في صراع اما نحن الشعب الجزائري واما هم

تشكر











السلام عليكم

شكرا على تواصلكم معنا

تساؤلات كثرت:

ومن الذين يريدون تهديم الجزائر؟
من الذين يعتبرون الجزائر غنيمة ؟

ربما الإجابة عن سؤالي السابق تبقى ناقصة
فالامور التي تبعث على التفرقة بين افراد المجتمع كثرت هذه الأيام
والمشكلة ليس في نوع الدولة المشكلة في طبيعة المجتمع نفسه الذي يكون هذه الدولة

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي








حاليلوزيتش 25-04-2014 05:40 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zineb o (المشاركة 1823589)
اختك في الله
انا قلت هذا لانه وكما تعلم كل يوم يتم تحية النشيد في المدارس على جميع مراحلها ومنه كلما تاخرنا في تغييره كلما تجسد فكرة انه يمكن القسم بغير الله خاصة عند الاطفال ومع مستوى عقائدي الحالي في مؤسساتنا ومنه المشكلة تكبر من فئة السلفية الى فئة اكبر


انا فاهم عليك اختي الكريمة ، وكما قلت لك ، ليس لدي مشكل ان يتم تقديم طلب لوضع نشيد وطني جديد اذا كان هناك داعي ، لكن السؤال هو : هل لو غيرنا كلمات النشيد ، فهل ستنتهي مشكلة السلفية معه ، ام انهم سيظلون لا يقفون تحية له ، لانهم وكما قلت اصلا ضد تحية العلم ، وضد الوطن ، وقد نقلت الفتاوى السلفية ومواقف السلفيين التي تؤكد ان هؤلاء لا تهمهم كلمات النشيد ، بل هم ضد الجزائر من الاساس ، وعليه فلما الغرق في الامور الجانبية .

هذه فرقة تكفر بالوطن من الاصل ، فهل مسألة كلمة في نشيد لها اهمية امام هذا الامر .




تشكري

حاليلوزيتش 25-04-2014 05:47 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1823590)


السلام عليكم

شكرا على تواصلكم معنا

تساؤلات كثرت:

ومن الذين يريدون تهديم الجزائر؟
من الذين يعتبرون الجزائر غنيمة ؟



تحية الاخ فتحي

من يريد تهديم الجزائر واذا حصرنا الكلام في موضوعنا فهم ( كل من يؤمنون بالاممية الاسلامية ) او الدولة الاسلامية ، فهؤلاء لا يؤمنون بالدولة القطرية (الجزائر مصر تونس الى ) بل يؤمنون ب الامبراوطرية الاسلامية (من المحيط للخليج ) وهؤلاء الفرق بيننا وبينهم اننا نعتبر الاسلام دين جاء بنه النبي محمد صلعم عن عبادة الله الواحد ، اما هم فيرون ان النبي كان قائد له دولة ، و ان الفتوحات الاسلامية التي تمت هي غنائم للدولة الاسلامية ، وعليه فهم كمنظرين للاممية الاسلامية ، فهم لا يرون في الجزائر وطنا كما نراها ، بل يرونها كولاية يجب ان تعود للعرش القرشي ممثلا في دولة الخلافة ، وعليه فهؤلاء سيظلون وراء دولتنا (الجزائر ) الى ان يهدموها ويسلموها لحاكم اجنبي كما كانت في العصور القديمة .

وعليه وكما نقول فنحن وهؤلاء الى خصام حدي ، فلا نحن سنفرط في دولتنا ، ولا هم طبعا وكمؤلدجين سينتهون عن ايدلوجيتهم .

تشكر

تأمل عقل 25-04-2014 05:52 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
عندما نميز بين العبادة والعادة،بين المعاملات التشريعية العبادية ،والمعاملات الثقافية الإجتماعية الوطنية،نتجنب طرح السؤال،العلم الوطني مقدس وطنيا،تحيته والقيام له احتراما واعترافا وترحما على كل شهيد،وليس بديلا ولا عبادة ولاصنما،لنترك الناس ببراءاتهم يميزون بين عيد وطني وعيد ديني ،عيد الفطر عباد وفرح،وعيد الإستقلال عادة وفرح.

حاليلوزيتش 25-04-2014 05:57 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 1823597)
عندما نميز بين العباد والعاد،بين المعاملات التشريعية العبادية ،والمعاملات الثقافية الإجتماعية الوطنية،نتجنب طرح السؤال،العلم الوطني مقدس وطنيا،تحيته والقيام له احتراما واعترافا وترحما على كل شهيد،وليس بديلا ولا عبادة ولاصنما،لنترك الناس ببراءاتهم يميزون بين عيد وطني وعيد ديني ،عيد الفطر عباد وفرح،وعيد الإستقلال عادة وفرح.

تحية اخي الكريم

هذا الكلام يقوله مسلم منفتح ، فمثلا نحن نقف للعلم لتحيته احترام ونقدس وطننا ، لككنا نفرق بين التقديس العبادي ، والتقديس المعنوي ، لكن هؤلاء الجماعة لا يفهمون هذا الامر ، عدى انهم حتى غير قابلين للوطن الجزائر حتى بدون رموز ، فكما شرحنا هم يرفضون فكرة الحدود الوطنية لانها بنظرهم اعتداء على امارة الغنيمة ا لاسلامية وضد الوطن ، فبالله عليك كيف تتفاهم معهم .... هم اصلا ضد الجزائر ، فكيف يمكن الاتفاق معهم

تشكر

فتحي 2009 25-04-2014 06:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823593)
تحية الاخ فتحي

من يريد تهديم الجزائر واذا حصرنا الكلام في موضوعنا فهم ( كل من يؤمنون بالاممية الاسلامية ) او الدولة الاسلامية ، فهؤلاء لا يؤمنون بالدولة القطرية (الجزائر مصر تونس الى ) بل يؤمنون ب الامبراوطرية الاسلامية (من المحيط للخليج ) وهؤلاء الفرق بيننا وبينهم اننا نعتبر الاسلام دين جاء بنه النبي محمد صلعم عن عبادة الله الواحد ، اما هم فيرون ان النبي كان قائد له دولة ، و ان الفتوحات الاسلامية التي تمت هي غنائم للدولة الاسلامية ، وعليه فهم كمنظرين للاممية الاسلامية ، فهم لا يرون في الجزائر وطنا كما نراها ، بل يرونها كولاية يجب ان تعود للعرش القرشي ممثلا في دولة الخلافة ، وعليه فهؤلاء سيظلون وراء دولتنا (الجزائر ) الى ان يهدموها ويسلموها لحاكم اجنبي كما كانت في العصور القديمة .

وعليه وكما نقول فنحن وهؤلاء الى خصام حدي ، فلا نحن سنفرط في دولتنا ، ولا هم طبعا وكمؤلدجين سينتهون عن ايدلوجيتهم .

تشكر













السلام عليكم


شكرا على تواصلكم

ربما تتواصل تساؤلاتي
فلا ارى اي وضوح لطرح قضية ربما ما يوجد اهم منها
فدين الإسلام دين يوحد بين المسلمين
ولهذا تبقى القضايا الشبه وهمية هي نفسها لا تقدم أي فائدة تذكر
فهم تعاليم ديننا الإسلام جيدا يغنينا عن مثل هذه التساؤلات
ويكون حينها الهدف نبيل ومفيد للجميع

نتطلع لجديدكم معنا



أخوكم فتحي



حاليلوزيتش 25-04-2014 06:33 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1823605)


السلام عليكم


شكرا على تواصلكم

ربما تتواصل تساؤلاتي
فلا ارى اي وضوح لطرح قضية ربما ما يوجد اهم منها
فدين الإسلام دين يوحد بين المسلمين
ولهذا تبقى القضايا الشبه وهمية هي نفسها لا تقدم أي فائدة تذكر
فهم تعاليم ديننا الإسلام جيدا يغنينا عن مثل هذه التساؤلات
ويكون حينها الهدف نبيل ومفيد للجميع

نتطلع لجديدكم معنا



أخوكم فتحي





تحية الاخ فتحي واعذرني في اني ساختلف معك في مسالة ان هذه القضية قضية تانوية كما تقول ، فبالعكس هذه ا لقضية قضية جوهرية ، بل هي اولوية لانه كيف يمكن قبول فرقة لا تؤمن بالوطن ، بل وتدعو لهدمه ان تنتشر وتنشر افكارها بين المواطنين ، فكيف يمكننا الحديث عن سيادةا لقانون و حماية الدولة و نحن نمارس غض الطرف عن هذا ا لطرف الخائن و العميل ، فهل يمكن لدولة تحترم نفسها ان تقبل بعملاء وخونة بين ظهرانيها .


حاليا نحن كم يخفي الافاعي و العقارب تحت السجادة ، و طبعا وكما تعلم لا مصير لمثل هذا الانسان الا ان يلدغ من حيث لا يحتسب ، لانه بالاساس هو من سمح لنمو الخطر في بيته ، وعليه فمستقبلا لا يلومن احد ا الا نفسه اذا انتشر الارهاب او انفجرت الاوضاع في خراب شامل ، لانه اصلا البذرة نحن بذرناها ، فهل من بذر العوسج سيحصد الياسمين .

تشكر

midou10 25-04-2014 07:45 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
السلام عليكم
خويا حاليلو
لنفترض أن مواطنا جزائريا عاديا
ولنقل أني داك
المواطن الجزائري العادي " ليس كالسلفيين اللي قصدتهم " ( ويا ريتني كنت على منهج السلف الصالح )
منوقفش لتحية النشيد الحالي أو القديم أو الجديد
هل معناه أنو أنا لست وطني؟! أو لا أحب وطني؟؟ أم أني خائن؟
مجرد استفسار:19:

حاليلوزيتش 25-04-2014 07:53 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 1823650)
السلام عليكم
خويا حاليلو
لنفترض أن مواطنا جزائريا عاديا
ولنقل أني داك
المواطن الجزائري العادي " ليس كالسلفيين اللي قصدتهم " ( ويا ريتني كنت على منهج السلف الصالح )
منوقفش لتحية النشيد الحالي أو القديم أو الجديد
هل معناه أنو أنا لست وطني؟! أو لا أحب وطني؟؟ أم أني خائن؟
مجرد استفسار:19:


لا طبعا لا احد سيتهمك بالخيانة مباشرة ، فيجب اولا ان نعرف لماذا لا تقف ؟ فعلى سبيل المثال السلفية لا يقفون لتحية ليس لانهم منزعجون من فساد في النظام او كذا (رغم انه فرق بين الحكومة كسلطة سياسية وبين الدولة و الوطن ككيان اعتباري جامع )بل لا يقفون لانهم يعتبرونه رمزا للوطنية ، والوطنية لديهم جاهلية ، يعني بالمختصر الجماعة يرفضون الولاء لل وطن و الدولة و يقرون لانفسهم بالخيانة ، فهل نحن نتجنى عليهم اذا قلنا لهم انتم خونة ؟ بالعكس .. السلفي اصلا يفرح ان يقال له خائن ، لانه بخيانته انما يدلل على انه ملتزم تماما بالمنهج السلفي الذي يرفض
كل ما خرج عن دعوة الإسلام والقرآن: من نسب، أو بلد، أو جنس، أو مذهب، أو طريقة: فهو من عزاء الجاهلية

يعني الامر ليس اتهام كما يتصور البعض ، بل هو منهج منصوص عليه ، ولك ان تقرء ادبيات السلفية التي نقلت (الا طبعا اذا تبرؤوا منها فهنا حديثنا سيجري مجرى اخر )

تشكر

شاعرة المستقبل 25-04-2014 07:56 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اعتذر
ولكن اذا غير حرف واحد من النشيد الوطني فلن اعترف به ولن اقف له مطلقا

وائل (جمال) 25-04-2014 08:12 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
هؤلاء لم يكتفو برفض الوقوف للنشيد الوطني،بل تعدى الأمر الى رفض كل الأعياد الوطنية،وعدم جواز الإحتفال به،بينما الهدف منها واضح.
اما عن قضية التغيير للنشيد الوطني،فقط طرحت هذه الفكرة في الكثير من املرات،لكن اختلاف في الهدف من تغييره،كما دعى الى ذلك سعد بوعقبة،حتى بومدين طرح هذه الفكرة خلال فترة رئاسته،وقد كان اتفاقا مباشرا مع مفدي زكريا.
اما عن ماكتبه السيد سلطان،فالإجابة ستكون بعد ان يعترفو بالهوية الوطنية،ومقدسات البلد.

midou10 25-04-2014 08:13 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823653)

لا طبعا لا احد سيتهمك بالخيانة مباشرة ، فيجب اولا ان نعرف لماذا لا تقف ؟ فعلى سبيل المثال السلفية لا يقفون لتحية ليس لانهم منزعجون من فساد في النظام او كذا (رغم انه فرق بين الحكومة كسلطة سياسية وبين الدولة و الوطن ككيان اعتباري جامع )بل لا يقفون لانهم يعتبرونه رمزا للوطنية ، والوطنية لديهم جاهلية ، يعني بالمختصر الجماعة يرفضون الولاء لل وطن و الدولة و يقرون لانفسهم بالخيانة ، فهل نحن نتجنى عليهم اذا قلنا لهم انتم خونة ؟ بالعكس .. السلفي اصلا يفرح ان يقال له خائن ، لانه بخيانته انما يدلل على انه ملتزم تماما بالمنهج السلفي الذي يرفض
كل ما خرج عن دعوة الإسلام والقرآن: من نسب، أو بلد، أو جنس، أو مذهب، أو طريقة: فهو من عزاء الجاهلية

يعني الامر ليس اتهام كما يتصور البعض ، بل هو منهج منصوص عليه ، ولك ان تقرء ادبيات السلفية التي نقلت (الا طبعا اذا تبرؤوا منها فهنا حديثنا سيجري مجرى اخر )

تشكر

على حساب مافهمت من ردك
راك تقول السلفي خائن للوطن وبل يفتخر بالخيانة للوطن ؟!
" بلا تلاعبات بالألفاظ والكلمات كالولاء ومفهومها"
نتمنى نشوف ردود الاخوة والأخوات على الاتهام تاعك
أم أنو لا يوجد في منتدانا من هو على مدهب السلف الصالح

فتحي 2009 25-04-2014 08:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823618)


تحية الاخ فتحي واعذرني في اني ساختلف معك في مسالة ان هذه القضية قضية تانوية كما تقول ، فبالعكس هذه ا لقضية قضية جوهرية ، بل هي اولوية لانه كيف يمكن قبول فرقة لا تؤمن بالوطن ، بل وتدعو لهدمه ان تنتشر وتنشر افكارها بين المواطنين ، فكيف يمكننا الحديث عن سيادةا لقانون و حماية الدولة و نحن نمارس غض الطرف عن هذا ا لطرف الخائن و العميل ، فهل يمكن لدولة تحترم نفسها ان تقبل بعملاء وخونة بين ظهرانيها .


حاليا نحن كم يخفي الافاعي و العقارب تحت السجادة ، و طبعا وكما تعلم لا مصير لمثل هذا الانسان الا ان يلدغ من حيث لا يحتسب ، لانه بالاساس هو من سمح لنمو الخطر في بيته ، وعليه فمستقبلا لا يلومن احد ا الا نفسه اذا انتشر الارهاب او انفجرت الاوضاع في خراب شامل ، لانه اصلا البذرة نحن بذرناها ، فهل من بذر العوسج سيحصد الياسمين .

تشكر







السلام عليكم

شكرا على تواصلكم معنا

هي قضية شبه وهمية اكثر منها ثانوية
فالأولويات كثيرة لا حصر لها يمكن ان تغنينا عن الخوض في قضية يمكن تسميتها مفتعلة
وربما ستاخذ حيزا اكبر من المستحق
فتعليم النشيء تعليما جيدا وتوعية المجتمع بأولوياته يمكن ان يغير الكثير ويضع حدا لمثل هذه القضايا الشبه وهمية
ربما السؤال الذي يفرض نفسه:
لماذا هذه القضية اثيرت في هذ الوقت وللاسف قضية من العدم اي انها شبه وهمية؟
أليس في الامر هو الابتعاد عن الاوليات التي يجب ان نهتم بها ونساعد على حلها
الاهم هو وحدة الامة الإسلامية



نتطلع لجدبيدكم معنا

أخوكم فتحي










مُسلِمة 25-04-2014 08:38 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
السلام عليكم

إنك تحارب زعما تطرف بتطرف اخر أخي الكريم
أولها اعتبار السلفية كمنهج مذهب و طائفة يجب محاربتها و هذا طبعا باسم الحرية التي تدعو إليها !!
و ترمي بين ثنايا أحرفك كل السلفية بالكفر باعتبارك من معتنقي المذهب الوطني !!
و يبدو أن أفكار بعض الوطنيين المتطرفين تنتقم من أصحابها لأنهم خدلوا الوطن في السير به قدما نحو معترك الحياة المتطورة الخالي من الانسلاخ المنبثق من انحرافنا التربوي و سطوة الغزو الغربي
عنوان المقال مسيء للوطن و الوطنية إذ يحصرها في النشيد و الوقوف لتحية العلم و كما قلت أنت أنه يمكن تغيير كلمات النشيد الوطني كما يمكن تغيير الراية الوطنية باستبدال النجمة و الهلال بالرمز الأمازيغي
إذا هاته الأشياء ليست مقدسة و لا تعبر عن الوطنية الحقة فكيف تحكم على السلفي بالخيانة و تقابل الغلو بالغلو
غلو البعض بالوطنية حتى رفعوها شريكا و ندا للإسلام بل أحيانا سابقا عليه و مقدما بين يديه لا يستفزنا هذا التجاهل بعض الحقوق للوطن مجارة لمن غلا في نفي الوطنية باسم الإسلام ولكن حينما نستشعر الخطر نتعامل بحذر يا أخي ونقول إن الوطنية قيام الفرد بحقوق وطنه المشروعة في الإسلام
فهل تجدني خائنة ؟
كل ما خرج عن دعوة الإسلام والقرآن: من نسب، أو بلد، أو جنس، أو مذهب، أو طريقة: فهو من عزاء الجاهلية
وهذا الكلام عين الحق و إن أردت به إحقاق باطل لأن وطنيتي من دعوة الإسلام و القران لأني مسلم في بلد مسلم وكل إشكال مطروح حول وطنية السلفي فهو من باب الهرقطة و الفسفطة الفكرية التي تضيع حق من حقوق الوطن وهو إقامة دين الله على أرضه

فواز الجزائري 25-04-2014 08:44 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
الزميل " الطاهر " مرحب بيك وشكرا جزيلا على هذا الموضوع ...الهام ...
وأستسمحك في إبداء وجهة نظري التي أرى أنها ستجيب عن تساؤلاتك وتبدد شكوكك ..رغم أنك تسرعت في حكمك على من يخالفك بالخيانة مرة أخرى " كالعادة" أخي الكريم إذا إنتهجنا نهجك وإستعملنا نفس منطقك وطريقة تفكيرك ...أوليس الناس أحرار يا أخي في كل شئ ...لماذا نلوم فئة من الناس في طريقة تعبيرها عن ولائها لوطنها ...؟؟؟ثم يا أخي من هذا الذي جعل الوقوف للنشيد الوطني دليل على الوطنية والمواطنة والوفاء للوطن ... ؟؟ أليس بشرا مثلنا ؟؟ألا يمكن أن يكون مخطئاً؟؟؟
إذا سلمنا بأن عالم بحجم البخاري معرض للخطأ ...ألا يخطئ من سن الوقوف للنشيد الوطني ...؟؟؟
هل أكون خائنا لوطني إذا إستمعت للنشيد الوطني وأنا جالسا أو نائما ؟؟؟ على أي اساس يكون هذا ؟؟؟
أخي الطاهر رجاءا .....لا تدع إختلافك مع فكر معين يعميك ولا تجعل الحقد الذي يملأ قلبك يقودك لإتهام كل من يخالفك بإتهامات تافهة .....إختلف مع من شأت لكن حاول أن تكون موضوعي في طروحاتك ...
شكرا

وائل (جمال) 25-04-2014 08:55 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1823681)
السلام عليكم

إنك تحارب زعما تطرف بتطرف اخر أخي الكريم
أولها اعتبار السلفية كمنهج مذهب و طائفة يجب محاربتها و هذا طبعا باسم الحرية التي تدعو إليها !!
و ترمي بين ثنايا أحرفك كل السلفية بالكفر باعتبارك من معتنقي المذهب الوطني !!
و يبدو أن أفكار بعض الوطنيين المتطرفين تنتقم من أصحابها لأنهم خدلوا الوطن في السير به قدما نحو معترك الحياة المتطورة الخالي من الانسلاخ المنبثق من انحرافنا التربوي و سطوة الغزو الغربي
عنوان المقال مسيء للوطن و الوطنية إذ يحصرها في النشيد و الوقوف لتحية العلم و كما قلت أنت أنه يمكن تغيير كلمات النشيد الوطني كما يمكن تغيير الراية الوطنية باستبدال النجمة و الهلال بالرمز الأمازيغي
إذا هاته الأشياء ليست مقدسة و لا تعبر عن الوطنية الحقة فكيف تحكم على السلفي بالخيانة و تقابل الغلو بالغلو
غلو البعض بالوطنية حتى رفعوها شريكا و ندا للإسلام بل أحيانا سابقا عليه و مقدما بين يديه لا يستفزنا هذا التجاهل بعض الحقوق للوطن مجارة لمن غلا في نفي الوطنية باسم الإسلام ولكن حينما نستشعر الخطر نتعامل بحذر يا أخي ونقول إن الوطنية قيام الفرد بحقوق وطنه المشروعة في الإسلام
فهل تجدني خائنة ؟
كل ما خرج عن دعوة الإسلام والقرآن: من نسب، أو بلد، أو جنس، أو مذهب، أو طريقة: فهو من عزاء الجاهلية
وهذا الكلام عين الحق و إن أردت به إحقاق باطل لأن وطنيتي من دعوة الإسلام و القران لأني مسلم في بلد مسلم وكل إشكال مطروح حول وطنية السلفي فهو من باب الهرقطة و الفسفطة الفكرية التي تضيع حق من حقوق الوطن وهو إقامة دين الله على أرضه

نعم الرد اخت مسلمة.
لكن لا يمكن اعتبار الوقوف تحية للنشيد احد مقدسات البلد تطرف وطني،بينما سأعتبر من يرفض الوقوف للنشيد الوطني يزعم ان دينه يرفض ذلك تطرف ديني،الحرية التي سيمنحها البلد لشعبه لا يمكن ان تكون على حساب هويته ووطنيته والوقوف لتحيته،لكن لم أفهم بع من أين اتيت بالمصطلح التالي"المذهب الوطني"،ربما من الأحسن اهتباره الروح الوطنية اقرب منها الى المذهب،والأخ لم يحصر الوطنية في الوقوف فقط،انما الوطنية يجب ان نرفض كل من يدعو الى التخلي عن مقدساته،وحاربة كل من يدعو ذلك.
الامر الوحيد،من أين يستندون هؤلاء في اعتقادهم،فالأمر بعيد كل البعد ولا علاقة له بالدين.

مُسلِمة 25-04-2014 09:06 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823566)

ولك كامل الشكر الاخ علم دار ، فهذا ما نريده ، لكن الجماعة يضنون اننا نحول الوطنية لهجوم على الدين ، بينما الحقيقة انهم هم من حول الدين (او بالاحرى الايدلوجيا الدينية ) كنقيض للوطنية ، وعليه فما ردنا سوى دفاع عن النفس ، وبالنسبة للدين فلا احد يدعوا لالغاءه ، لكن طبعا بشرط ان لا يكون هذا الايمان الديني سبيل للعمالة او الخيانة او الارهاب..فهنا بات الاعتراض هو على الارهاب و العمالة والخيانة ، وليس على الدين .
تشكر

هناك من لا يستطيع رؤية وطنه و لا يهفو لوطنية إلا في ظل الإسلام وهذا حالنا وطنية تحت راية الدين
وهناك من يتقيد بمفهوم الوطنية الغربي و يخون وطنه بذلك و باسم الوطنية للأسف
ولم يجتهدو في صياغة وطنية بما يضمن دين هذا الوطن


ياسين جزائري 25-04-2014 09:54 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
السلام عليكم ..أخي حليلو مند متى كان الوقوف للعلم الوطني دليلا على حب الوطن ..ألم يقف مسؤولينا للعلم بل منهم من تسيل دموعه على خديه حين يسمع النشيد الوطني ..في المقابل نجده ينهب أموال و ثروات البلاد و العباد ..دعونا من الوطنية المزيفة حب الوطن لا يمثله الوقوف لقطعة قماش


وائل (جمال) 25-04-2014 09:58 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1823718)
السلام عليكم ..أخي حليلو مند متى كان الوقوف للعلم الوطني دليلا على حب الوطن ..ألم يقف مسؤولينا للعلم بل منهم من تسيل دموعه على خديه حين يسمع النشيد الوطني ..في المقابل نجده ينهب أموال و ثروات البلاد و العباد ..دعونا من الوطنية المزيفة حب الوطن لا يمثله الوقوف لقطعة قماش


الرجل لم يتحدث عن الوطنية الزائفة،انما وجه كلامه لمن يعتبرون هذا الوقوف لا يجوز أصلا.

الحراشـي 25-04-2014 09:58 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
السلام عليكم.....

قسما بالله رب الماحقات .... و الدماء الزاكيات الطاهرات
......

كان لرسول الله صلى الله عليه و سلم راية، يستميت الصحابة لرفعها.... تعرفون غزوة مؤته و كيف استشهد الصحابة و ابن عم الحبيب محمد صلى الله عليه و سلم جعفر.... اقرؤوا يا شباب.

ثم ان تحية العلم ليست تمجيدا لقطعة القماش بل هي تربية النشأ على حب الوطن و حب من اهدونا هذا الوطن.

ياسين جزائري 25-04-2014 10:03 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحراشـي (المشاركة 1823721)


ثم ان تحية العلم ليست تمجيدا لقطعة القماش بل هي تربية النشأ على حب الوطن و حب من اهدونا هذا الوطن.


كيف للنشأ أن يربى على حب وطنه و هو يرى رموز الدولة تنهب ثروات البلاد ..

الحراشـي 25-04-2014 10:31 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1823724)
كيف للنشأ أن يربى على حب وطنه و هو يرى رموز الدولة تنهب ثروات البلاد ..

خلاص، ما نربوهمش.

SIDI-MOH-ZANGA 25-04-2014 11:17 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
انا مانحترمش العالم باسكو على جالو ديت صفر في الرسم وبهدلتنى الشيخة نتاع ليكول
قالتنا تخيلو سفينة سيدنا نوح وارسموها انا تخيلتها ورسمتها وزيدتلها علام نتاع دزاير من الفوق
الشيخة قالتلى ياحمار علاش حاط علام نتاع دزاير فوق السفينة نتاع سيدنا نوح قولتلها السفن لى شفتهم في مرسي قاع فوقهم علام نتاع دزاير
ومن هذاك نهار نحيت الاعتراف الرسمى من بالى بالعلم لانه مكانش فوق السفينة نتاع سيدنا نوح

منال لينا 26-04-2014 10:36 AM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidi-moh-zanga (المشاركة 1823752)
انا مانحترمش العالم باسكو على جالو ديت صفر في الرسم وبهدلتنى الشيخة نتاع ليكول
قالتنا تخيلو سفينة سيدنا نوح وارسموها انا تخيلتها ورسمتها وزيدتلها علام نتاع دزاير من الفوق
الشيخة قالتلى ياحمار علاش حاط علام نتاع دزاير فوق السفينة نتاع سيدنا نوح قولتلها السفن لى شفتهم في مرسي قاع فوقهم علام نتاع دزاير
ومن هذاك نهار نحيت الاعتراف الرسمى من بالى بالعلم لانه مكانش فوق السفينة نتاع سيدنا نوح

ههههه كالعادة نطق السيد موح زنقا

دمجي عيسى 26-04-2014 11:44 AM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1823718)
السلام عليكم ..أخي حليلو مند متى كان الوقوف للعلم الوطني دليلا على حب الوطن ..ألم يقف مسؤولينا للعلم بل منهم من تسيل دموعه على خديه حين يسمع النشيد الوطني ..في المقابل نجده ينهب أموال و ثروات البلاد و العباد ..دعونا من الوطنية المزيفة حب الوطن لا يمثله الوقوف لقطعة قماش


أخي ياسين لا تتعب نفسك في التعريف بالوطنيين هؤلاء .

المغالطة التي استخدمها حليلوزيتش هي أنه لن يكتب الموضوع إذا غير أصحاب الحق الإلهي ــ أصحاب القرار الفعلي ــ النشيد الوطني بل حتى لو غيروا العلم الوطني .

تخيل لو حصل ما حصل في ليبيا عندنا حيث أراد مسؤولونا العلمانيون تغيير النشيد الوطني هل ترى سيعترض حاليلوزتش عن هؤلاء ؟؟؟

والله العظيم الذي لا يؤمن به أنه سيكون أول الداعين له ، لأنه لا داعي أن أذكره بما قد يفعله هؤلاء فيه إن هو اعترض على قرار جمهوري سيادي مفروض من إخوانه العلمانيون .

والمعرف لا يحتاج إلى تعريف.

دمجي عيسى 26-04-2014 11:51 AM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
نعم أحب وطني وتحية شامخة للعلم الجزائري . والمجد والخلود في الجنات للمجاهدين رحمهم الله .

وماذا لو قال لنا مسؤولونا العلمانيون : سنغير تحية العلم ؟ هل سنعاملهم مثلما نعامل هؤلاء السلفيون أم أن الجزائري المعروف بأنه "مزلوط وحقار" يحقر الضعيف ويقيم الحد على المسكين .

فإن قلت سأدافع عن النشيد الوطني وتحية العلم بكل استماتة . فسأقول لك :

1 ـ حينها ستصبح إرهابيا
2 ـ ماذا لو قال لك مسؤولونا العلمانيون النشيد ليس قرآنا ولا إنجيلا ولا توراتا. وبالتالي يمكن تحسينه وتطويره نحو المستقبل .

ماذا سيجيب من يدعي حبه وولاءه للوطن .؟؟؟ وقد يبيعه في ثوان ، والعراق مثالا يحتدى به في الخيانة التي أصبحت عنوانا للعلمانيين الذين يحكمون العراق عن طريق الدبابة الأمريكية .

حاليلوزيتش 26-04-2014 11:56 AM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 1823669)
على حساب مافهمت من ردك
راك تقول السلفي خائن للوطن وبل يفتخر بالخيانة للوطن ؟!
" بلا تلاعبات بالألفاظ والكلمات كالولاء ومفهومها"
نتمنى نشوف ردود الاخوة والأخوات على الاتهام تاعك
أم أنو لا يوجد في منتدانا من هو على مدهب السلف الصالح

كلامك هذا اخي على فرض اني قلت كلاما مرسلا ، لكن هذا غير صحيح فالروابط لديك كدليل على كلامي ، فهل من رد عليها ، واتمنى لا تنسى قولي السابق لك انه اذا تبرء السلفية هنا من ذلك الكلام ، فحينها لكل حادث حديث ، فبعد هذا التبرء سيكون السؤال وهل انتم بقيتم سلفية بهذا الامر ، واذا لم تعدوا فلما تعتبرون كلامي هنا موجها لكم .

تشكر

ياسين جزائري 26-04-2014 11:56 AM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1823720)
الرجل لم يتحدث عن الوطنية الزائفة،انما وجه كلامه لمن يعتبرون هذا الوقوف لا يجوز أصلا.


الرجل ينتقد كل ماله علاقة بالدين ..أعرف جيدا طريقة تفكير الأخ حليلو ( طاهر جاووت )


الساعة الآن 04:53 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى