منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=268334)

العطاء 17-05-2014 09:01 AM

لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

عندما تتجول في فينا أو بولندا أو أي بلد أوروبي ...
يراودني إحساس كبير وحنين عميق للرجعية ...
كم أتمنى أن أعود سنوات كثيرة للخلف ....

وفإني وإن كنت قد بلغت من علوم اليوم مبلغا وغدوت اداريا محنكا
ورئيس مشاريع بارعا ...
لكن الذل مكتسحك والإحتقار متلبس بك وأنت العزيز بالإسلام ...

فصاحب الشعر الأشقر والعين الزرقاء لايراك شيء بأي حال كنت ...
فإن انسلخت وتميعت احتقرك وعدك مهتز الشخصية وبمرتبة دون البشرية وغدوت رغاليا بإمتياز ومحل استهزاء في الكواليس ويصبح حالك وحال الخدم والعبيد المخلصين سواء ...
وإن تمسكت بذاتك ودينك أصابتهم نوبة سعار وحقد وغيرة وتنالك سهام الشزر من أنظارهم ناهيك عن معاملاتهم ...

هكذا هو الغرب ...

تلك اللحظات أشتاق لعصور الرجعية لكن أشكل علي أي رجعية ياترى أرجع فكل سنة للخلف خير من التي بعدها ...

هل أرجع إلى عصر سليمان القانوني ذلك الفاتح العطيم والإمبراطورية العثمانية العظيمة حيث كانت دولته أعتى دولة على الأرض وفتح المجر ووصل الإمبراطرية النمساوية مهددا ناهيك عن الجام الدولة الصفوية الفارسية الخبيثة وتطور تلك العلوم الدنيوية الحربية وغيرها ...

هذا السلطان الذي يتعمد المستشرقون تشويه صورته وربطها بالحريم لا لشيء لأنه أعاد بعث روح الشريعة في دولته بتفعيل القرآن والسنة وبث تعاليمها في أقطار امبراطوريبته....

أم تراني أرجع لعصر الأندلس حيث كانت أوروبا تنهل من علوم المسلمين ويتفاخر العلج الأوروبي أنه يتقن العربية وأن على ثوبه كتابة باللغة العربية ...
العصر الأندلسي حيث بلغت العلوم الدنيوية مبلغا عظيما كان سببا في الثورة الأوروبية ....

هل أرجع لعصر الأيويبيين وفتحهم القدس ودكهم الجيوش الصليبية وتخليص خاصرة الأمة من الدولة الفاطمية الرافضية ...

هل ترى أرجع لعصر قطز الذي خلص البشرية من همجية المغول ...

هل أرجع لعصر عبد الرحمن الداخل صقر قريش الذي طوق فرنسا وإطاليا ...

أم تراني أرجع للدولتين العباسية والأموية من قبلها ...
بغداد وما أدراك منارة العالم في العلوم ...
تلك الدول التي وصلت اسبانيا ...

أم تراني أرجع لعهد الصحابة وهم يدكون أعتى الإمبراطوريات الفرس والروم ليهدوا للبشرية حضارات قائمة على التوحيد وتطبيق الشريعة الإسلامية ...

في الأخير قررت الرجوع لعهد محمد والدعوة للإسلام بتوحيده وسنته فتلك شرارة الإنطلاق ...

فهل تشتاقون مثلي للرجعية ...:14:

تحية


العطاء





إخلاص 17-05-2014 10:15 AM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
أكيد ...
أشتاق .. و أشتاق ... و أشتاق
و إلى عصر الرّسول أتمنّى أن أُساق
حسرة ألمّت بي بعد قراءة موضوعك القيّم أيّها الفاضل
فكيف كنّا و كيف أصبحنا!
بوركت و لا هنت
تحيّة تليق

مُسلِمة 17-05-2014 10:44 AM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
السلام عليكم
بارك فيكم وضعت يدك على الجرح و فاضت أعيننا اشتياقا للرجعية و تلك العصور الذهبية للأمة
للأسف دعوات التقدم ابتعدت بنا عن ما إن تمسكنا به أعزنا الله و قدمنا على الأمم
نحتاج فقط لإعادة صياغة معايير التقدم بدل الهروب إلى الأمام من الواقع المختل بدون ورع أو أي مقياس أو معيار أخلاقي و قيمي يقيد هذا التقدم و يضبطه إنه التقدم نحو الرجعية و المرجعية كتاب و سنة بفهم سلف الأمة و لا أخفيكم أيها المكرم أن الحال الذي و صلنا إليه فيه نبضات أمل أراها في شكل جديد للتقدمية باتجاه الرجعة إلى دين الله وشرعه بعد أن أدرك البعض منا مساوء التقدم بمعايير الغرب

تأمل عقل 17-05-2014 10:48 AM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
ليس الإختيار بين الإنسلاخ من الهوية والذوبان في حضارة الغرب بكل سلبياتها الأخلاقية خاصة،وبين التمسك بالتراث والتقوقع فيه،بل الإختيار يكون بين حاضر نعيشه بكل تناقصاته ،ومستقبل نتمنى أن نكونه،والمخرج ليس عودة لإحياء الماضي مهما كان ذهبيا في تصورنا،فذلك مستحيل لأن الزمان لايعرف التراجع،والتاريخ لايعيد نفسه،فعلينا تطبيق مبدأ(يستمعون القول فيتبعون أحسنه)صدق الله العظيم، أي نظرة نقدية دون تقديس أعمى،والدخول في العصر الغربي مهما أردنا ذلك الغرب لايقبلنا الا اذا لم نعد نحن،فلايمكن البقاء موجودا وقد تركنا كل المميزات، فعلينا أخذ العصر انتقائيا،وعدم التقليد الأعمى،
أي ابداع حصاري دون تقليد أو تقديس.

العطاء 17-05-2014 06:43 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 1836510)
أكيد ...
أشتاق .. و أشتاق ... و أشتاق
و إلى عصر الرّسول أتمنّى أن أُساق
حسرة ألمّت بي بعد قراءة موضوعك القيّم أيّها الفاضل
فكيف كنّا و كيف أصبحنا!
بوركت و لا هنت
تحيّة تليق

نعم ...
كيفا كنا وكيف أصبحنا ...
فالله المستعان ...
لكن لن نيأس ...
وبالجد والعمل سنعيد بعث حضارتنا ...
شكرا لك

العطاء 17-05-2014 06:44 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1836521)
السلام عليكم
بارك فيكم وضعت يدك على الجرح و فاضت أعيننا اشتياقا للرجعية و تلك العصور الذهبية للأمة
للأسف دعوات التقدم ابتعدت بنا عن ما إن تمسكنا به أعزنا الله و قدمنا على الأمم
نحتاج فقط لإعادة صياغة معايير التقدم بدل الهروب إلى الأمام من الواقع المختل بدون ورع أو أي مقياس أو معيار أخلاقي و قيمي يقيد هذا التقدم و يضبطه إنه التقدم نحو الرجعية و المرجعية كتاب و سنة بفهم سلف الأمة و لا أخفيكم أيها المكرم أن الحال الذي و صلنا إليه فيه نبضات أمل أراها في شكل جديد للتقدمية باتجاه الرجعة إلى دين الله وشرعه بعد أن أدرك البعض منا مساوء التقدم بمعايير الغرب

وعليكم السلام
وفيك بارك الله
أين من يدرك ذلك أختي ...
فضلا على أن يقتنع به ...
فضلا على أن يسعى في تحقيقه ...

شكرا لك

العطاء 17-05-2014 07:00 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 1836523)
ليس الإختيار بين الإنسلاخ من الهوية والذوبان في حضارة الغرب بكل سلبياتها الأخلاقية خاصة،وبين التمسك بالتراث والتقوقع فيه،بل الإختيار يكون بين حاضر نعيشه بكل تناقصاته ،ومستقبل نتمنى أن نكونه،والمخرج ليس عودة لإحياء الماضي مهما كان ذهبيا في تصورنا،فذلك مستحيل لأن الزمان لايعرف التراجع،والتاريخ لايعيد نفسه،فعلينا تطبيق مبدأ(يستمعون القول فيتبعون أحسنه)صدق الله العظيم، أي نظرة نقدية دون تقديس أعمى،والدخول في العصر الغربي مهما أردنا ذلك الغرب لايقبلنا الا اذا لم نعد نحن،فلايمكن البقاء موجودا وقد تركنا كل المميزات، فعلينا أخذ العصر انتقائيا،وعدم التقليد الأعمى،
أي ابداع حصاري دون تقليد أو تقديس.

التقليد والتقديس مطلوب أخي نقلا وعقلا ...

فعقلا وجب تقليد كل ما يأتينا بثمار ما لم يخالف ما نقدسه وهو القرآن والسنة ...
فها قد اجتمع التقليد والتقديس بأسلوب يقودنا للتطور والرقي ..

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 07:08 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
عذرا اخي عطاء لكن الرجعية و التقدمية لا تقاس بحجم الاساطيل و القدرة على البطش ، فالتتار مثلا كانوا قادة جيوش عظام ، وقاموا بفتوحات كبيرة، فهل هذا اضاف لهم اي شيء من الناحية الحضارية ؟ طبعا لا ، لان القدرة على ا لغزو لا تعني اي شيء ، بل ربما هي دليل على السلبية ، فعلى راي ابن خلدون فكلما كانت الامم اكثر توحشا ، كلما كانت اكثر مقدرة على غزو الدول الاخرى ، فالامم المتوحشة (اي التي لم تعرف الحضارة المدينية) هي غالبا معتادة على البطش والهدم لان هذا من خصالها ،.


تشكر

العطاء 17-05-2014 07:16 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836752)
عذرا اخي عطاء لكن الرجعية و التقدمية لا تقاس بحجم الاساطيل و القدرة على البطش ، فالتتار مثلا كانوا قادة جيوش عظام ، وقاموا بفتوحات كبيرة، فهل هذا اضاف لهم اي شيء من الناحية الحضارية ؟ طبعا لا ، لان القدرة على ا لغزو لا تعني اي شيء ، بل ربما هي دليل على السلبية فعلى راي ابن خلدون فكلما كانت الامم اكثر توحشا ، كلما كانت اكثر مقدرة على غزو الدول الاخرى ، فالامم المتوحشة (اي التي لم تعرف الحضارة المدينية) هي غالبا معتادة على البطش الهدم لان هذا من خصالها ،.


تشكر


أحسنت أخي حاليلوزيتش ...
وهذا الذي كنت دوما أردده ويغفل عنها الكثير ...
فالإمبراطوريات التي تتفنن في الغزو والفتك وإستغلال مقدرات الشعوب الفقيرة ونهب ثرواتها وتملك همجية أبو غريبية (نسبة لأبو غريب)، والتبول على الجثث (آفغانستان)..
وتحطيم مقدرات الدول بتجريب أسلحة فتاكة تبيد البشرية لعقود مستقبلة (الفلم الألماني حول جرائم أمريكا في العراق) والتي أسست لقانون الغاب في كل صوره (حتى الشذوذ وتزاوج الإنس بالحيوان)...
فمثل هذه لن تكون تقدمية مهما كانت قوية وباطشة ...

بعكس تلك الحضارات التي أعطت أعظم المثل في الإنسانية مستمدة شريعتها من القرآن فقدمت للبشرية العدل والعبودية لله وقدمت لها التطور والحضارة حتى في العمران والنظافة
فلا يخفى عليك تلك الأحذية العالية التي كانت بأوروبا لتجنب فضلاتهم بالشوارع أكرمك الله حتى جاءتهم الشريعة فأسست الأندلس بعمرانها وعلومها
...

شكرا على تنبيهك

تحية العطاء


حاليلوزيتش 17-05-2014 07:32 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836756)

أحسنت أخي حاليلوزيتش ...
وهذا الذي كنت دوما أردده ويغفل عنها الكثير ...
فالإمبراطوريات التي تتفنن في الغزو والفتك وإستغلال مقدرات الشعوب الفقيرة ونهب ثرواتها وتملك همجية أبو غريبية (نسبة لأبو غريب)، والتبول على الجثث (آفغانستان)..
وتحطيم مقدرات الدول بتجريب أسلحة فتاكة تبيد البشرية لعقود مستقبلة (الفلم الألماني حول جرائم أمريكا في العراق) والتي أسست لقانون الغاب في كل صوره (حتى الشذوذ وتزاوج الإنس بالحيوان)...
فمثل هذه لن تكون تقدمية مهما كانت قوية وباطشة ...

بعكس تلك الحضارات التي أعطت أعظم المثل في الإنسانية مستمدة شريعتها من القرآن فقدمت للبشرية العدل والعبودية لله وقدمت لها التطور والحضارة حتى في العمران والنظافة
فلا يخفى عليك تلك الأحذية العالية التي كانت بأوروبا لتجنب فضلاتهم بالشوارع أكرمك الله حتى جاءتهم الشريعة فأسست الأندلس بعمرانها وعلومها
...

شكرا على تنبيهك

تحية العطاء


العفو اخي عطاء لكن كملاحظة للامانة العلمية ، فمثال ابن خلدون عن الامم الوحشية و ميلها للتغلب فقد كان عن العرب و فتوحاتهم بالاساس ... اما بخصوص حضاراتهم ، فقولنا بان الامم المتوحشة اميل للغلبة لا يتناقض وكونها تستطيع بناء الحضارات لاحقا ، فالامم المتوحشة وحين تدخل البلاد المفتوحةوتكون فيها حضارة فهي ترثها فقط، لكنها لا تبنيها ، و منه حال العرب و التتار ، و الغرب الاستعماري .

تشكر



العطاء 17-05-2014 07:45 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836775)
العفو اخي عطاء لكن كملاحظة للامانة العلمية ، فمثال ابن خلدون عن الامم الوحشية و ميلها للتغلب فقد كان عن العرب و فتوحاتهم بالاساس ... اما بخصوص حضاراتهم ، فقولنا بان الامم المتوحشة اميل للغلبة لا يتناقض وكونها تستطيع بناء الحضارات لاحقا ، فالامم المتوحشة وحين تدخل البلاد المفتوحةوتكون فيها حضارة فهي ترثها فقط، لكنها لا تبنيها ، و منه حال العرب و التتار ، و الغرب الاستعماري .

تشكر




لا يهم أخي ان كان ابن خلدون يعني أمريكا أو غيرها فمادام الصفات متطابقة فبها ونعم ...
أما توارث الحضارات فلا يمكن انكاره ولا شيء من عدم ...
فالفرس والروم توارثوا عن اليوناننين القدامى والحضارات القديمة بل حتى أمريكا العالم الأول اليوم فلم تأت من عدم بل بمخاض ما كانت عليه أوروبا وأوروبا بما كان عليه المسلمون (تابع وثائقي آلماني جميل يبين أن ما يسمى العصور الظلامية الأوروبية يقابلها عصر ذهبي آخر لدى المسلمين ) والمسلمون في حضارتهم ليسوا بدعا أو استثناء ...
والعبرة بمن يقدم أكثر ويبدع أكثر ...

لكن الأكيد أن الفاتحين لأراضي أوروبا والأندلس لم يجدو إلا كما أسلفت لك ظلامية وكنسية وكنهوتية و أقوام بأحذية عالية لتجنب فضلاتهم بالشوارع أكرمك الله .

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 07:54 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836787)
لا يهم أخي ان كان ابن خلدون يعني أمريكا أو غيرها فمادام الصفات متطابقة فبها ونعم ...
أما توارث الحضارات فلا يمكن انكاره ولا شيء من عدم ...
فالفرس والروم توارثوا عن اليوناننين القدامى والحضارات القديمة بل حتى أمريكا العالم الأول اليوم فلم تأت من عدم بل بمخاض ما كانت عليه أوروبا وأوروبا بما كان عليه المسلمون (تابع وثائقي آلماني جميل يبين أن ما يسمى العصور الظلامية الأوروبية يقابلها عصر ذهبي آخر لدى المسلمين ) والمسلمون في حضارتهم ليسوا بدعا أو استثناء ...
والعبرة بمن يقدم أكثر ويبدع أكثر ...

لكن الأكيد أن الفاتحين لأراضي أوروبا والأندلس لم يجدو إلا كما أسلفت لك ظلامية وكنسية وكنهوتية و أقوام بأحذية عالية لتجنب فضلاتهم بالشوارع أكرمك الله .

تحية

العطاء

وانا اخي عطاء لست ضد هذا الكلام ، لكن وجه اعتراضي هو قولك بانك تحن للرجعية بإسم الفتوحات ، وقد اخبرتك ان الفتوحات لا تعين شيئا وهي لا تحمل اي مضمون اخلاقي ، فمثلا امريكا وهي امة عظيمة وحين قررت الدخول في معترك الاحتلال سقطت اخلاقيا امام العالم اجمع وهذا حال جميع الدول التي مارست الاحتلال فكلها سقطت اخلاقيا ، لان الاحتلال جريمة ، ومنه ففاعله مدان

ومنه وعدا لقولك فالقوة و النفوذ السياسي للامم، لا يمنح اي جسارة اخلاقية ، بل بالعكس في كثير من الاحيان يقترن النفوذ على الامم الاخرى بالبطش و الارهاب داخل الدولة و النماذج لهذا كثيرة.

تشكر

العطاء 17-05-2014 08:06 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836793)
وانا اخي عطاء لست ضد هذا الكلام ، لكن وجه اعتراضي هو قولك بانك تحن للرجعية بإسم الفتوحات ، وقد اخبرتك ان الفتوحات لا تعين شيئا وهي لا تحمل اي مضمون اخلاقي ، فمثلا امريكا وهي امة عظيمة وحين قررت الدخول في معترك الاحتلال سقطت اخلاقيا امام العالم اجمع وهذا حال جميع الدول التي مارست الاحتلال فكلها سقطت اخلاقيا ، لان الاحتلال جريمة ، ومنه ففاعله مدان

ومنه وعدا لقولك فالقوة و النفوذ السياسي للامم، لا يمنح اي جسارة اخلاقية ، بل بالعكس في كثير من الاحيان يقترن النفوذ على الامم الاخرى بالبطش و الارهاب داخل الدولة و النماذج لهذا كثيرة.

تشكر


جميل جدا ...
نحن متفقان إذن ...
وعليك أن تحن لعهد الرسول والصحابة حيث جمعوا النحضر والعلم والإسلام وتخليص العالم من الشرك ونشر رسالة الإسلام وبث حضارات عظيمة ...

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 08:15 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836805)
جميل جدا ...
نحن متفقان إذن ...
وعليك أن تحن لعهد الرسول والصحابة حيث جمعوا النحضر والعلم والإسلام وتخليص العالم من الشرك ونشر رسالة الإسلام وبث حضارات عظيمة ...

تحية

العطاء

هو بلا شك اخي كل مسلم مطالب بحب الرسول صلعم ، وهذا امر ليس فيه شك ، لكن بخصوص عصره وقيمه فهنا الامر يختلف ، لان العصر النبوي عصر مختلف على عصرنا ، وعليه فتقديرنا وحب اللامحدود للنبي صلعم ، لا يعني بالضرورة قبولنا بما ساد في عصره ، فذلك زمان ونحن لدينا زماننا ، واي محاولة برايي لفرض قيم و تصورات ذلك العصر على زماننا هي عملية كارثية على عصرنا الحاضر ،و شخصيا لا ارى اي علاقة بين حب النبي ، وبين محاولة فرض ما ساد في زمنه بإسم هذا الحب ، على ما ساد في زمننا ، فالاصل ان علاقتنا بالنبي هي علاقة تبيليغ الوحي الالهي ، وليس علاقة النظام السياسي او الاجتماعي السائد حينها . ..

تشكر

العطاء 17-05-2014 08:23 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836811)
هو بلا شك اخي كل مسلم مطالب بحب الرسول صلعم ، وهذا امر ليس فيه شك ، لكن بخصوص عصره وقيمه فهنا الامر يختلف ، لان العصر النبوي عصر مختلف على عصرنا ، وعليه فتقديرنا وحب اللامحدود للنبي صلعم ، لا يعني بالضرورة قبولنا بما ساد في عصره ، فذلك زمان ونحن لدينا زماننا ، واي محاولة برايي لفرض قيم و تصورات ذلك العصر على زماننا هي عملية كارثية على عصرنا الحاضر ،و شخصيا لا ارى اي علاقة بين حب النبي ، وبين محاولة فرض ما ساد في زمنه بإسم هذا الحب ، على ما ساد في زمننا ، فالاصل ان علاقتنا بالنبي هي علاقة تبيليغ الوحي الالهي ، وليس علاقة النظام السياسي او الاجتماعي السائد حينها . ..

تشكر



وهذا محل اتفاق أيضا ...
فلا يعقل أن نأتي بالخيام والجمال بدل العمارات والسيارات...
ونستخدم المصالح المرسلة السائدة في ذلك الزمان لزماننا هذا
فهذا قطعا سيقودنا للتخلف ...
بل نحتفظ بالمكاسب المدنية التي حصلناها وتلك المصالح المرسلة وكل ما يلزمنا هو تطبيق القرآن والسنة عليها لتصبح قوانين لنا ومرجعية بحكم صلاحيتها المكانية الزمانية .
تماما كما كانت على امتداد عدة قرون .

فهذا المقصوة بالعودة ...
تحية


العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 08:32 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836820)
وهذا محل اتفاق أيضا ...
فلا يعقل أن نأتي بالخيام والجمال بدل العمارات والسيارات...
ونستخدم المصالح المرسلة السائدة في ذلك الزمان لزماننا هذا
فهذا قطعا سيقودنا للتخلف ...
بل نحتفظ بالمكاسب المدنية التي حصلناها وتلك المصالح المرسلة وكل ما يلزمنا هو تطبيق القرآن والسنة عليها لتصبح قوانين لنا ومرجعية بحكم صلاحيتها المكانية الزمانية .
تماما كما كانت على امتداد عدة قرون .

فهذا المقصوة بالعودة ...
تحية


العطاء

جيد اخي ، وهذا تقدم نحققه ، لانه مثلا هناك بعض الاصوليين من يرون ان كل منجزات الحضارة حرام ، حجيث يحرمون التلفزيون والهاتف الخ (بوكو- حرام نموذجا ) وهذا طبعا ليس ممكنا ، نعم يمكنهم ان يرفضوا منجزات الحضارة لكن ليس علينا نحن .

يبقى اخيرا سؤال هل سنستحضر من العصر النبوي البنية الاجتماعية و السياسية ايضا ، فمثلا في عصر النوبة وما لحقها كان هناك مفهوم اهل الذمة ، وكان هناك العبيد..فهل اليوم سنعود لزمن العبيد و زمن اهل الذمة لنمثثل لمنهاج عصر النبوة ، ام علينا قبول التطور الجديد مثل حقوق الانسان و المواطنة ؟


اتمنى اسمع اجابتك على هذا السؤال ..تشكر اخي

العطاء 17-05-2014 08:43 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836829)
جيد اخي ، وهذا تقدم نحققه ، لانه مثلا هناك بعض الاصوليين من يرون ان كل منجزات الحضارة حرام ، حجيث يحرمون التلفزيون والهاتف الخ (بوكو- حرام نموذجا ) وهذا طبعا ليس ممكنا ، نعم يمكنهم ان يرفضوا منجزات الحضارة لكن ليس علينا نحن .

يبقى اخيرا سؤال هل سنستحضر من العصر النبوي البنية الاجتماعية و السياسية ايضا ، فمثلا في عصر النوبة وما لحقها كان هناك مفهوم اهل الذمة ، وكان هناك العبيد..فهل اليوم سنعود لزمن العبيد و زمن اهل الذمة لنمثثل لمنهاج عصر النبوة ، ام علينا قبول التطور الجديد مثل حقوق الانسان و المواطنة ؟


اتمنى اسمع اجابتك على هذا السؤال ..تشكر اخي


أخي التطرف مرفوض والحضارات الإسلامية المتعاقبة لم تحرم العلم بل أنشأت له منابر ومشاعل لتطويره ...

وما ذكرته من الأمور السياسية لا نأخذ منه إلا ما يصلح لكل زمان ومكان أي ما ورد به القرآن والسنة ...
فبهما يعاد صياغة معني الحقوق والمواطنة والإنسانية ...
فأمريكا والغرب عموما عندما أعادوا صياغة معاني الحقوق وفق مفاهيمهم لم يدمروا بلدانهم وكذلك نفعل، سنعيد صياغة معاني الحقوق بتعريف مصدرها وهو القرآن والسنة ..
لتصبح هي حقوق الإنسان والمواطنة وغير ذلك من كل المفاهيم الحديثة ...

طبعا في انعدام أرضية ذلك فهذا من الأحلام ...
وأرضية ذلك هو الدعوة والإصلاح لتصبح تلك المفاهيم ثمرة للمجتمع الصالح وليس هدفا له ...

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 08:48 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836836)


وما ذكرته من الأمور السياسية لا نأخذ منه إلا ما يصلح لكل زمان ومكان أي ما ورد به القرآن والسنة ...

العطاء


فقط لافهم اخي عطاء ، هل انت تقول ان ما وافق كل زمان ومكان هو ما جاء به القران و السنة ، (اي مثلا ان العبودية مباحة لان القران اقرها رغم ان الزمان تخلى عنها )، ام ان القران صالح لكل زمان ومكان لانه قادر على ان يتأقلم مع تغير الظروف ؟


تشكر

العطاء 17-05-2014 09:13 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836840)

فقط لافهم اخي عطاء ، هل انت تقول ان ما وافق كل زمان ومكان هو ما جاء به القران و السنة ، (اي مثلا ان العبودية مباحة لان القران اقرها رغم ان الزمان تخلى عنها )، ام ان القران صالح لكل زمان ومكان لانه قادر على ان يتأقلم مع تغير الظروف ؟
تشكر

العبودية نظام كامل قائم في الشريعة الإسلامية فكيف يتم التخلي عنه ...
لكنها اليوم غير موجودة وإحتمال عودتها وارد .
ومن المفارقات والحكمة العجيبة أن القرآن في أحكامه كان ساعيا لتحرير البشر من العبودية من خلال الحث وربط الكثير من الكفارات بتحرير الرقبة .
لكن بالمقابل رتب عقاب من يقف ضد نشر الإسلام ومقاتلة من ينشره أن يكون عقابه الرق كعقوبة من جنس العمل فمن قاتل لكي لا يكون عبدا لله أصبح عبدا للبشر .

اليوم طبعا لا يوجد خلافة ولا فتوحات اسلامية ولا جهاد لذلك فمسألة العبودية غير واردة ...

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 09:19 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836856)
العبودية نظام كامل قائم في الشريعة الإسلامية فكيف يتم التخلي عنه ...
لكنها اليوم غير موجودة وإحتمال عودتها وارد .
ومن المفارقات والحكمة العجيبة أن القرآن في أحكامه كان ساعيا لتحرير البشر من العبودية من خلال الحث وربط الكثير من الكفارات بتحرير الرقبة .
لكن بالمقابل رتب عقاب من يقف ضد نشر الإسلام ومقاتلة من ينشره أن يكون عقابه الرق كعقوبة من جنس العمل فمن قاتل لكي لا يكون عبدا لله أصبح عبدا للبشر .

اليوم طبعا لا يوجد خلافة ولا فتوحات اسلامية ولا جهاد لذلك فمسألة العبودية غير واردة ...

تحية

العطاء


لا باس اخي بخصوص الرد ، لكنك لم تجب على سؤالي (و ساوضح لك المغزى منه لاحقا) فهل ما جاء به القران صالح لكل زمان ومكان ، ام ان القران صالح لكل زمان ومكان لانه يمكنه التأقلم

تشكر

العطاء 17-05-2014 09:24 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836861)

لا باس اخي بخصوص الرد ، لكنك لم تجب على سؤالي (و ساوضح لك المغزى منه لاحقا) فهل ما جاء به القران صالح لكل زمان ومكان ، ام ان القران صالح لكل زمان ومكان لانه يمكنه التأقلم

تشكر

أضحك الله سنك ...
القرآن لا يتأقلم ...
بل كل الكون والبشرية عبر الزمان والمكان تتأقلم لتكون كما يريد القرآن ...
وعليه فالقرآن ليس فقط صالح في كل زمان ومكان بأحكامه وتشريعاته بل مصلح لأحوال كل مكان في كل زمان...

تحية

العطاء

وائل (جمال) 17-05-2014 09:26 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
لست بحاجة الى التفكير بهذه الطريقة،فان كنت كذلك،ففكر كيف لنا ببناء حظارة كالحضارة التي تريد العودة اليها،وليس الرجوع اليها،طبعا من البديهي جدا ان يرون بتلك الصورة،ففي جميع الأحول هي حالنا انعكست الينا لنراها عبر هؤلاء.
ولا داع للتذر تلك البطولات،فهي فخر لأصحابها وللإسلام في تلك اللحظات والسنين،وليس الآن.بالإظافة اخي حتى في تلك السنين،واعني سنوات العز،كانوا يرونهم بتلك الصورة الوضيعة.

العطاء 17-05-2014 09:36 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1836869)
لست بحاجة الى التفكير بهذه الطريقة،فان كنت كذلك،ففكر كيف لنا ببناء حظارة كالحضارة التي تريد العودة اليها،وليس الرجوع اليها،طبعا من البديهي جدا ان يرون بتلك الصورة،ففي جميع الأحول هي حالنا انعكست الينا لنراها عبر هؤلاء.
ولا داع للتذر تلك البطولات،فهي فخر لأصحابها وللإسلام في تلك اللحظات والسنين،وليس الآن.بالإظافة اخي حتى في تلك السنين،واعني سنوات العز،كانوا يرونهم بتلك الصورة الوضيعة.


كلام صواب في كثير من حيثياته ...
لكن المتعارف عليه أن الأمم تستمد مقوماتها وآنطلاقاتها من تاريخها ...
فنحن غايتنا أن نقلب في سبب تقدم تلك الأمم المسلمة وفي تخلفنا نحن ...

الفكرة هنا

تحية

العطاء

وائل (جمال) 17-05-2014 09:42 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836876)
كلام صواب في كثير من حيثياته ...
لكن المتعارف عليه أن الأمم تستمد مقوماتها وآنطلاقاتها من تاريخها ...
فنحن غايتنا أن نقلب في سبب تقدم تلك الأمم المسلمة وفي تخلفنا نحن ...

الفكرة هنا

تحية

العطاء

تلك المقولة خاطئة في اعتقادي،فالصفر هو بداية لكل عدد مهما بلغ من العظم،فهاهي اميريكا أكبر قوة في العالم وهي حديثة النشأة،وهاهي مصر ام الدنيا وحالها يرثى لها.
ان تنظر الى الأمام خير لك من تسترجع امجادا صنعها غيرك

اماني أريس 17-05-2014 09:53 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836492)
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

عندما تتجول في فينا أو بولندا أو أي بلد أوروبي ...
يراودني إحساس كبير وحنين عميق للرجعية ...
كم أتمنى أن أعود سنوات كثيرة للخلف ....

وفإني وإن كنت قد بلغت من علوم اليوم مبلغا وغدوت اداريا محنكا
ورئيس مشاريع بارعا ...
لكن الذل مكتسحك والإحتقار متلبس بك وأنت العزيز بالإسلام ...

فصاحب الشعر الأشقر والعين الزرقاء لايراك شيء بأي حال كنت ...
فإن انسلخت وتميعت احتقرك وعدك مهتز الشخصية وبمرتبة دون البشرية وغدوت رغاليا بإمتياز ومحل استهزاء في الكواليس ويصبح حالك وحال الخدم والعبيد المخلصين سواء ...
وإن تمسكت بذاتك ودينك أصابتهم نوبة سعار وحقد وغيرة وتنالك سهام الشزر من أنظارهم ناهيك عن معاملاتهم ...

هكذا هو الغرب ...

تلك اللحظات أشتاق لعصور الرجعية لكن أشكل علي أي رجعية ياترى أرجع فكل سنة للخلف خير من التي بعدها ...

هل أرجع إلى عصر سليمان القانوني ذلك الفاتح العطيم والإمبراطورية العثمانية العظيمة حيث كانت دولته أعتى دولة على الأرض وفتح المجر ووصل الإمبراطرية النمساوية مهددا ناهيك عن الجام الدولة الصفوية الفارسية الخبيثة وتطور تلك العلوم الدنيوية الحربية وغيرها ...

هذا السلطان الذي يتعمد المستشرقون تشويه صورته وربطها بالحريم لا لشيء لأنه أعاد بعث روح الشريعة في دولته بتفعيل القرآن والسنة وبث تعاليمها في أقطار امبراطوريبته....

أم تراني أرجع لعصر الأندلس حيث كانت أوروبا تنهل من علوم المسلمين ويتفاخر العلج الأوروبي أنه يتقن العربية وأن على ثوبه كتابة باللغة العربية ...
العصر الأندلسي حيث بلغت العلوم الدنيوية مبلغا عظيما كان سببا في الثورة الأوروبية ....

هل أرجع لعصر الأيويبيين وفتحهم القدس ودكهم الجيوش الصليبية وتخليص خاصرة الأمة من الدولة الفاطمية الرافضية ...

هل ترى أرجع لعصر قطز الذي خلص البشرية من همجية المغول ...

هل أرجع لعصر عبد الرحمن الداخل صقر قريش الذي طوق فرنسا وإطاليا ...

أم تراني أرجع للدولتين العباسية والأموية من قبلها ...
بغداد وما أدراك منارة العالم في العلوم ...
تلك الدول التي وصلت اسبانيا ...

أم تراني أرجع لعهد الصحابة وهم يدكون أعتى الإمبراطوريات الفرس والروم ليهدوا للبشرية حضارات قائمة على التوحيد وتطبيق الشريعة الإسلامية ...

في الأخير قررت الرجوع لعهد محمد والدعوة للإسلام بتوحيده وسنته فتلك شرارة الإنطلاق ...

فهل تشتاقون مثلي للرجعية ...:14:

تحية


العطاء





أمامنا مراحل وجهاد عظيم للنفس كي نعود الى تلك الرجعية الجميلة ما ابعدنا عنها وما أكثرها تألما وتبرؤا بالكثير ممن يتشدق بها كم هي صعبة العودة الى ذلك الزمن ان اخل الانسان باحدى الخطوات فاختراق نسيخ صنعته التراكمات التاريخية باحداثها ليس من السهل اختراقها هكذا بمجرد الكلام خاصة خاصة ان كان قائله ليس قدوة لما يدعو الناس اليه الموضوع مهم ولعل الزكام فعل بي فعلته لكن لي عودة بحول الله

العطاء 17-05-2014 09:58 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1836879)
تلك المقولة خاطئة في اعتقادي،فالصفر هو بداية لكل عدد مهما بلغ من العظم،فهاهي اميريكا أكبر قوة في العالم وهي حديثة النشأة،وهاهي مصر ام الدنيا وحالها يرثى لها.
ان تنظر الى الأمام خير لك من تسترجع امجادا صنعها غيرك

لا أخي ليس الصفر بداية لكل شيء ...
حتى في الرياضيات يوجد ناقص واحد ...
وفي الطقس يوجد تحت الصفر ...

وفي تكون الحضارات يستحيل الإنطلاقة من الصفر فهذا نسف للموروث البشري الحضاري ...
وأمريكا لم تنطلق من الصفر بل إنطلقت من التراث والموروث الأوروبي ...
فكريستف كولومبوس ومن بعده لم يأتوا من حضارة معدمة ...
فأمريكا تقدمت من الموروث الأوروبي البريطاني ...
ثم واصلت تقدمها بالموروث العلمي العظيم بعد الحرب العالمية الثانية وهجرة الأدمغة الأوروبية وعلى رأسها الألمان ...

دون أن ننسى آستعانة أمريكا بالموروث الهمجي حيث استعبدت السود ونقلتم من افريقيا لتشييد أمريكا
وموروثها الا إنساني في القضاء على الهنود الحمر ...

المهم أن حضارة من الصفر لا يوجد ...

ونحن لا نتغنى بالماضي بل نريد موروثه لنمضي به للمستقبل ...

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 10:00 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836867)
أضحك الله سنك ...
القرآن لا يتأقلم ...
بل كل الكون والبشرية عبر الزمان والمكان تتأقلم لتكون كما يريد القرآن ...
وعليه فالقرآن ليس فقط صالح في كل زمان ومكان بأحكامه وتشريعاته بل مصلح لأحوال كل مكان في كل زمان...

تحية

العطاء


لكن يا اخي الا ترى انك هكذا تضع الاسلام كنقيض للحضارة البشرية ، بل وتضع المسلمين الذي تدعوهم للسير على فكرتك ايضا في هذا ، ففيما العالم يحتفل بإلغاء العبودية و الانتصار على العنصرية، ياتي المسلمون ليدعوا لها ...ثم يا اخي لماذا نجد كل هذا التمسك بالبنية الاجتماعية التقليدية ، فيما لا نجد هذا مع المنتجات الاستهلاكية التي لم تاتي الا بسبب البنية الاجتماعية الحديثة ، فهل مثلا كان يمكن اختراع التلفاز و السيارة و الحاسوب ، الا بسبب سيادة قيم المجتمع العلمي المنفتح، و المستغل لطاقات جميع افراد الشعب رجالا ونساء ..


يعني المفروض لو كان هناك مصداقية لرفضت الحداثة فكرا و انتاجا ، وليس ان نرفض الحداثة فكرا، لكننا ننهل من منتجاتها الاستلاكية بلا حسيب او رقيب، رغم ان هذا يتصادم وتصورك الاصولي عن الولاء و البراء وعدم التشبه بالكفار ، فلو كان الامر دينا لكان اول شيء وجب عليك فعله هو نبذ منتجات الغرب كلها كما رتى جماعة بوكو حرام
تشكر




البخالدي20 17-05-2014 10:06 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
ونعم الرجعية رجعيتك اخي الفاضل...اللهم أمتنا على رجعيتك-ملة محمد عليه واله وصحبه افضل الصلاة وازكى التسليم...-

العطاء 17-05-2014 10:08 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1836883)
أمامنا مراحل وجهاد عظيم للنفس كي نعود الى تلك الرجعية الجميلة ما ابعدنا عنها وما أكثرها تألما وتبرؤا بالكثير ممن يتشدق بها كم هي صعبة العودة الى ذلك الزمن ان اخل الانسان باحدى الخطوات فاختراق نسيخ صنعته التراكمات التاريخية باحداثها ليس من السهل اختراقها هكذا بمجرد الكلام خاصة خاصة ان كان قائله ليس قدوة لما يدعو الناس اليه الموضوع مهم ولعل الزكام فعل بي فعلته لكن لي عودة بحول الله


شكرا لكِ

تحية
العطاء


العطاء 17-05-2014 10:15 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836887)

لكن يا اخي الا ترى انك هكذا تضع الاسلام كنقيض للحضارة البشرية ، بل وتضع المسلمين الذي تدعوهم للسير على فكرتك ايضا في هذا ، ففيما العالم يحتفل بإلغاء العبودية و الانتصار على العنصرية، ياتي المسلمون ليدعوا لها ...ثم يا اخي لماذا نجد كل هذا التمسك بالبنية الاجتماعية التقليدية ، فيما لا نجد هذا مع المنتجات الاستهلاكية التي لم تاتي الا بسبب البنية الاجتماعية الحديثة ، فهل مثلا كان يمكن اختراع التلفاز و السيارة و الحاسوب ، الا بسبب سيادة قيم المجتمع العلمي المنفتح، و المستغل لطاقات جميع افراد الشعب رجالا ونساء ..


يعني المفروض لو كان هناك مصداقية لرفضت الحداثة فكرا و انتاجا ، وليس ان نرفض الحداثة فكرا، لكننا ننهل من منتجاتها الاستلاكية بلا حسيب او رقيب، رغم ان هذا يتصادم وتصورك الاصولي عن الولاء و البراء وعدم التشبه بالكفار ، فلو كان الامر دينا لكان اول شيء وجب عليك فعله هو نبذ منتجات الغرب كلها كما رتى جماعة بوكو حرام
تشكر



أخي حاليلوزيتش ...
هنا خاطيني ...
العبودية حكم في الإسلام معروف وقد بينته لك ووضحت لك كيفيته وحكمته وكيف أن الإسلام سعى للقضاء عليه في أكثر العصور رواجا له ...

أما مسألة التكنولوجيا فالإشكالية أنك تحسب أن العطاء هو الذي يقرر ما يأخذ وما يترك ...
القرآن والسنة هي التي أرشدتنا لأن نستعين بكل مفيد للدين الإسلامي والمسلمين مالم يناقض الدين ...
فقد استعان الرسول بسلمان الفارسي في انشاء الخندق ...
وكان يحارب الفرس ويشتري نبالهم ويستفيد من أقمشتهم والأمثلة كثيرة ...
وحثنا على كل مفيد وكل حق ولو من عند الشيطان ...
(ركز حق )
أما ما يخالف الدين الإسلامي فلا حاجة لنا به ...
لذلك كان المسلمون في العصور الذهبية هم أرباب التكنولوجيا خاصة في العصر الظلامي الأوروبي ..

تحية

العطاء

العطاء 17-05-2014 10:21 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 (المشاركة 1836889)
ونعم الرجعية رجعيتك اخي الفاضل...اللهم أمتنا على رجعيتك-ملة محمد عليه واله وصحبه افضل الصلاة وازكى التسليم...-


آمين أخي الفاضل
وما أجمل صورتك الرمزية
رحم الله الموسطاش

وائل (جمال) 17-05-2014 10:22 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836885)
لا أخي ليس الصفر بداية لكل شيء ...
حتى في الرياضيات يوجد ناقص واحد ...
وفي الطقس يوجد تحت الصفر ...

وفي تكون الحضارات يستحيل الإنطلاقة من الصفر فهذا نسف للموروث البشري الحضاري ...
وأمريكا لم تنطلق من الصفر بل إنطلقت من التراث والموروث الأوروبي ...
فكريستف كولومبوس ومن بعده لم يأتوا من حضارة معدمة ...
فأمريكا تقدمت من الموروث الأوروبي البريطاني ...
ثم واصلت تقدمها بالموروث العلمي العظيم بعد الحرب العالمية الثانية وهجرة الأدمغة الأوروبية وعلى رأسها الألمان ...

دون أن ننسى آستعانة أمريكا بالموروث الهمجي حيث استعبدت السود ونقلتم من افريقيا لتشييد أمريكا
وموروثها الا إنساني في القضاء على الهنود الحمر ...

المهم أن حضارة من الصفر لا يوجد ...

ونحن لا نتغنى بالماضي بل نريد موروثه لنمضي به للمستقبل ...

تحية

العطاء

تلك تسمى اسباب الإنطلاقة،الصفر بالنظر الى الإعداد الطبيعية وليس الصحيحة.
مهما كانت الأسباب فهي اسباب تم استغلالها وصقلها حتى تمضي الى المجد والى العز.وليس بالنظر الى الوراء،بخصوص تلك الأسباب،فمن يؤمن بالمجد فأكيد يسحلق تلك الأسباب،ولا ينتظرها.فشتانا بين الأمس واليوم.

العطاء 17-05-2014 10:27 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1836894)
تلك تسمى اسباب الإنطلاقة،الصفر بالنظر الى الإعداد الطبيعية وليس الصحيحة.
مهما كانت الأسباب فهي اسباب تم استغلالها وصقلها حتى تمضي الى المجد والى العز.وليس بالنظر الى الوراء،بخصوص تلك الأسباب،فمن يؤمن بالمجد فأكيد يسحلق تلك الأسباب،ولا ينتظرها.فشتانا بين الأمس واليوم.

أخي ثق تماما أنه لا يمكن أن نصقل ونستغل أسبابا ماضية ونمضي للمجد دون النظر للوراء فهذا متعذر قطعا .

لكني أوافقك تماما في لزوم العمل وعدم الإنتظار .

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 17-05-2014 10:28 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836892)
أخي حاليلوزيتش ...
هنا خاطيني ...
العبودية حكم في الإسلام معروف وقد بينته لك ووضحت لك كيفيته وحكمته وكيف أن الإسلام سعى للقضاء عليه في أكثر العصور رواجا له ...



وان يكن اخي ، فكم من امور قبلها البشر قديما و الزمن لغاها ، ومنه كلامنا الان عن طلبك للعودة للعصر النبوي كمنهج ، فانا سالتك هل هذا يشمل النموذج من حيث البنية المجتمعية و السياسية فقط ، ام يشمل كل المنضومة ، وانت قلت الان كل المنضومة ،وهو طبعا ما يحيلنا الا انك تريد خلق صدام مع المجتمع ، فهل ترى حضرتك ان الناس ستقبل بعودة العبودية ؟ او نظام اهل الذمة ...الخ

ما اود قوله بإختصار ، او لنقل ما اود الوصول له، اننا يمكننا الحديث ، يعني لنقل اني اريد غزو المريخ مثلا ، فهذا مجرد كلام ، لكن هل ندرك تبعاته ، فمثلا انا حين اسمع شخص يدعوا لعودة العبودية فانا لا املك الا الاعتراض، و البشرية عموما كلها ستعترض ...وهنا جوهر الخلاف بيننا ، فانت اخي حين تتكلم على اي اساس تبني اساسات منطقك.


يعني شخصيا اتوقع اعادة هذا الامر بالارهاب كما تفعل بوكو حرام مثلا ، لكن طبعا الارهاب مجرم دوليا، فهل حضرتك تدعوا للارهاب ضمنا بكلامك حين يتطالب بفرض منهج لاانساني سرى قديما؟

تشكر



العطاء 17-05-2014 10:37 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1836896)

وان يكن اخي ، فكم من امور قبلها البشر قديما و الزمن لغاها ، ومنه كلامنا الان عن طلبك للعودة للعصر النبوي كمنهج ، فانا سالتك هل هذا يشمل النموذج من حيث البنية المجتمعية و السياسية فقط ، ام يشمل كل المنضومة ، وانت قلت الان كل المنضومة ،وهو طبعا ما يحيلنا الا انك تريد خلق صدام مع المجتمع ، فهل ترى حضرتك ان الناس ستقبل بعودة العبودية ؟ او نظام اهل الذمة ...الخ

ما اود قوله بإختصار ، او لنقل ما اود الوصول له، اننا يمكننا الحديث ، يعني لنقل اني اريد غزو المريخ مثلا ، فهذا مجرد كلام ، لكن هل ندرك تبعاته ، فمثلا انا حين اسمع شخص يدعوا لعودة العبودية فانا لا املك الا الاعتراض، و البشرية عموما كلها ستعترض ...وهنا جوهر الخلاف بيننا ، فانت اخي حين تتكلم على اي اساس تبني اساسات منطقك.


يعني شخصيا اتوقع اعادة هذا الامر بالارهاب كما تفعل بوكو حرام مثلا ، لكن طبعا الارهاب مجرم دوليا، فهل حضرتك تدعوا للارهاب ضمنا بكلامك حين يتطالب بفرض منهج لاانساني سرى قديما؟

تشكر



أخي لقد أجبتك ولا بأس أن أعيد ...
قلت لك نأخذ من من ذلك العصر كل ما نص عليه القرآن والسنة
سواءا نظام الرق أو غيره من أحكام الشرع المطهر ...

والأخذ به واعتقاده لا يعني فرضه على الناس ...
فنظريتي ونظرتي أن دولة الإسلام تأتي كثمرة تلقائية دون أي عنف وليس كهدف يُستخدم فيه العنف والأحزاب السياسية والأمور المخالفة للإسلام .

بل سبيله الدعوة ...

فالقرآن صالح لكل زمان ومكان وأحكامه كذلك

فالعبودية لم يأت بها القرآن بل هي ثمرة معروفة من ثمار الخلافات المنقرضة وتحصل جراء الغزوات نكالا بمن تكبر على عبادة الله عز وجل وحارب نشر الإسلام فكان جزاءه الرق .

وإلا فالأصل أن الدين الإسلامي حريص أشد الحرص على التخلص من الرق كما بينت لك من خلال تعظيم أجر تحرير رقبة وربطه بكثير من الكفرات ...

ويمكنك افراد موضوع حول الرق في الإسلام تستفسر فيه عن أحكامه حتى لا يتشتت موضوع الرجعية ...

تحية

العطاء

تأمل عقل 18-05-2014 06:02 AM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
التقليد والتقديس هما الغاء للعقل الفردي والجماعي إذا لم يتحولا الى ابداع حضاري ،وهذا لايتم الا بالتفكير النقدي فيهما،فالحضارات لايبنيها من يتبع السلف مغمض البصر والبصيرة،ولا من يكون ظلا لغيره ونسخة له تقليدا،بل هو التجاوز لهما،لذا كل مايتغنى به المسلمون من حضارة ،والغرب من علوم لم يكن الا بظهور عقول فكت قيود المقدس المتوارث،وأشعلت نور اليقين ،وغيرت طريق الحياة.
العقيدة لاتتوارث جيلا عن جيل والحضارة لاتنقل من بلد لآخر.

الحضارة المادية نتيجة ثورة عقلية علمية،وهي غير قابلة للإستيراد

حاليلوزيتش 18-05-2014 04:39 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1836898)

والأخذ به واعتقاده لا يعني فرضه على الناس ...
فنظريتي ونظرتي أن دولة الإسلام تأتي كثمرة تلقائية دون أي عنف وليس كهدف يُستخدم فيه العنف والأحزاب السياسية والأمور المخالفة للإسلام .



عذرا اخي عطاء لكن كلامك متناقض ، فحين تقول اننا لن نفرض العبودية ، فهذا لا يصح لانه هل تتوقع ان العبيد سيرضون بالعبودية ؟؟؟ طبعا لا ، فالعبيد سيرفضون ، وعليه فكلامك بات في ظل انعدام القدرة على تحققه طوعا لاغي .

الامر الاخر و حين
"فالعبودية لم يأت بها القرآن بل هي ثمرة معروفة من ثمار الخلافات المنقرضة وتحصل جراء الغزوات نكالا بمن تكبر على عبادة الله عز وجل وحارب نشر الإسلام فكان جزاءه الرق ." فهذا يا اخي كلام متناقض، فاذا كان القران لم يأتي بها ، فلما الاصرار عليها، خاصة و ان ما تقوله ان العبودية نتيجة للحروب و الغزوات هو كلام باطل، لان البشرية المتحضرة رفضت الرق في الحروب وعملت بدلا منه قوانين حمايةا لاسرى او ما يسمى (اتفاقية حنيف ) وعلية فحديثك عن ا لرق الذي سيكون نتيجة هو كلام متوهم، وربما يمكن فهمه فقط في اطار الارهاب و عصابات الاجرام كما تفعل بوكو حرام، او كما تفعل عصابات التجارة بالبشر ..

وهنا نعود لاصل الموضوع ،وهو هل العودة للزمن النبوي تلزم بالضرورة العودة للبنية الاجتماعية و السياسية التي سادة، ام انها ملزمة في امور الاعتقاد الديني فقط ، وكما وضحنا، فهي ملزمة في اطار الاعتقاد الديني فقط، لانه لا البنية الاجتماعية والسياسية يمكن بعتها طوعا ، ولا التخلي عن منجزات الحضارة من الماديات يمكن رفضها منطقا ،ومنه كلامك هو تصور مغلوط مع احترامي لرايك كاملا .


تشكر

العطاء 23-05-2014 01:45 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 1836928)
التقليد والتقديس هما الغاء للعقل الفردي والجماعي إذا لم يتحولا الى ابداع حضاري ،وهذا لايتم الا بالتفكير النقدي فيهما،فالحضارات لايبنيها من يتبع السلف مغمض البصر والبصيرة،ولا من يكون ظلا لغيره ونسخة له تقليدا،بل هو التجاوز لهما،لذا كل مايتغنى به المسلمون من حضارة ،والغرب من علوم لم يكن الا بظهور عقول فكت قيود المقدس المتوارث،وأشعلت نور اليقين ،وغيرت طريق الحياة.
العقيدة لاتتوارث جيلا عن جيل والحضارة لاتنقل من بلد لآخر.

الحضارة المادية نتيجة ثورة عقلية علمية،وهي غير قابلة للإستيراد


التقليد والتقديس كمصطلحين فهما محايدان ....
فيمكن أن يكونا إلغاء للعقل في حالة تقديس شرائع الكفار مثلا أو شرائع الوثنيين و تقديس بقر وبوذا أو تقليد الغرب في جرائمه الإنسانية وجرائمه العقائدية وإنحلاله الأخلاقي وفي سعيه لفصل الإسلام على المسلمين وكركبته في دور العبادة وفقط ....

وقد يكون التقليد والتقديس عين العقل عندما نقلد الغرب في التكنولوجيا ونقلد الحضارات البائدة في سبل تطورها وتقدمها وعندما نقدس القرآن والسنة ...

فقولك أن التقليد والتقديس إلغاء للعقل لا يستقيم ...

تحية


العطاء

العطاء 05-06-2014 09:25 PM

رد: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
هل من مزيد تعبير على الشوق ؟

sun 23-12-2025 09:20 PM

Re: لقد اشتقت للرجعية ، فهل اشتقتم ...
 
مسابقة الاساتذة
شروط مسابقة الاساتذة
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025
"""ahrefs"" -jobs -resume"
work
freelance
مسابقة الدكتوراه
دكتوراه 2025/2026
دكتوراه 2026
مدارس الدكتوراه 2026
مقاييس الدكتوراه 2026
مشاريع الدكتوراه 2026
الدكتوراه
écoles doctorales
doctorat 2025/2026
doctorat 2026
doctorat
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word


الساعة الآن 10:04 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى