منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عن الفكرة و نقدها . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=268630)

حاليلوزيتش 20-05-2014 06:24 PM

عن الفكرة و نقدها .
 
السلام عليكم ... قبل يومين سبق ونشرت احد المواضيع حول الإلحاد و الرد عليه ، وقد كان عبارة عن مجموعة من الفيديوهات لحوارات حصلت مع ملحدين في البلاد العربية ، بالنسبة لهذا الموضوع فهو للأسف الآن محذوف ، وقد وددت بهذا الخصوص الحديث عن الموضوع ؛ لكن طبعا ليس من اجل طلب إعادته آو احتجاجا على حذفه ، فهذا الإدارة حرة فيه ، بل ما أريد الحديث حوله هو حول دلالات حذف ذلك الموضوع وأبعاده .

بداية وحول الأمر فيمكن ا لقول أن هذا الحذف هو دلالة على تدني مستوى سقف الحرية في المنتدى أو(لحاذفيه) على الأقل ، فإذا نظرنا للفيديوهات التي حواها الموضوع فهي فيديوهات سبق وعرضت على شاشات قنوات عربية (النهار و المحور المصرية بالتحديد) وعليه فيمكن القول أن مستوى ما قيل في تلك الحوارات طبيعي ومقبول عموما للمشاهد العربي ، ومنه فمعنى حذفها فهذا يعني انخفاضا حادا لسقف الحرية ، ففي العادة فالعالم الافتراضي (المنتديات ..الخ) أكثر حرية من المجال الرسمي العام كالقنوات والصحف ، وعليه فكيف ينتهي الأمر بمنتدى أن يكون أقل حرية من قناة رسمية ؟ ..

الأمر الأخر الملاحظ حول الفيديو وحذفه هو سؤال الفكرة والرد عليها ، فحين نحذف فيديو يطرح فكرة ما (الإلحاد مثلا) فهل انتفى الإلحاد ؟ ، ثم هل الحذف هو الرد الأمثل على الإلحاد أو أي فكرة أخرى ؟ ، ثم ما تصور الإنسان وهو يمنع فكرة من التعبير عن ذاتها ؟ ، فهل هذا دليل حجة وقوة في المعتقد ؟ أم هو دليل ضعف وهشاشة لدى من يقوم بالحذف ؟.

إذن وكما نلاحظ فأسلوب الحذف يوحي بضعف وفراغ رغم أن هذا ليس الصحيح بالضرورة ، فمن حيث الشكل فأي مطلع لحوار ينتهي بالحذف ، فهو بلا شك سيتساءل عن الأسباب ، وهل أدت الهشاشة الى كل هذا الخوف لدرجة الحذف ؟. عموما نحن لا ندري ، لكن ما يمكن قوله عموما هو أن أسلوب الحذف ليس هو الأمثل ، خاصة إذا أخذنا بالاعتبار كون الاعتراض اليوم بات سمة العصر ، فاليوم جميع الأفكار ومع العولمة تمتحن و تجابه ، وعليه فالحجب ليس هو السبيل السليم ، بل السبيل هو المواجهة وطرح البديل والحجة ، فالأفكار التي ستمارس الحجب والمنع ، هي بداهة تعلن عجزها عن المنافحة عن نفسها ، لهذا فكل من يقوم بالحجب فهو لا ينتصر لفكرته ، بل هو ببساطة يعلن إفلاسها ، ومن هنا يكون ا لسؤال حول الإسلام و الإلحاد ، هل الإسلام في وارد إعلان انسحابه أمام الإلحاد أو غيره من الأفكار في عصر العولمة ، أم أن عليه أن يقاتل بالحجة والدليل ؟ أما لمن يقومون بالحجب فالسؤال الموجه هو : هل يمكن للحجب أن يحمي فكرة من المكاشفة اذا ما سلمنا بجدوى هذا الأمر ، ثم إذا هو فعل فإلى متى ؟ .

شكرا


المشرف العام 20-05-2014 06:57 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
السلام عليكم و رحمة الله ...في أحد الفيديوهات الصحفية طردت الضيفة على المباشر من البرنامج لأن الإلحاد لا حدود له و ليس له خطوط حمراء و يطعن في كل شيئ و عليه فغير مسموح في المنتدى بتجاوز هاته الامور ...قد تسألني ما تراه خطا احمر ربما يراه أخر حرية و فكرة وجب نقاشها ..هنا أجيبك و أقول... تتدخل السلطة التقديرية للمشرف التي يجب احترامها من طرف الجميع .....تحياتي

حاليلوزيتش 20-05-2014 07:05 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1838303)
السلام عليكم و رحمة الله ...في أحد الفيديوهات الصحفية طردت الضيفة على المباشر من البرنامج لأن الإلحاد لا حدود له و ليس له خطوط حمراء و يطعن في كل شيئ و عليه فغير مسموح في المنتدى بتجاوز هاته الامور ...قد تسألني ما تراه خطا احمر ربما يراه أخر حرية و فكرة وجب نقاشها ..هنا أجيبك و أقول... تتدخل السلطة التقديرية للمشرف التي يجب احترامها من طرف الجميع .....تحياتي

تحية الاخ المشرف

بداية فانا في الواقع لم ارد بموضعي ادانة الاشراف او مدحه ، فقد قلت فيه ان الاشراف حر في التصرف بما يمليه عليه القانون ، لكن موضوعي هو تعليق حول هذا الامر بالمجمل ، فهل حجب اي فكرة (وليس الالحاد فقط ) يعني انها باتت باطلة ، وهل الحجب سبيل سليم للتعامل مع الافكار في عصر العولمة ...


اما حول فيديو الاخت التي طردت ففي الواقع ذلك الفيديو حالة غريبة جدا ، لان الاخت تقول انها تؤمن بالله ، و تقول عن نفسها انها مسلمة عقلانية ، لكنها عرفت في البرنامج على انها ملحدة ،وهو ما يطرح السؤال التالي، هل كل مسلم عقلاني هو ملحد بنظرنا ، ثم هل الالحاد بنظرنا يعني عدم الايمان بالله ، ام هو مخالفة تصورنا عن الاسلام بأي شكل من الاشكال ؟

تشكر اخي

اماني أريس 20-05-2014 07:10 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
السلام عليكم : طبعا حجب الافكار لا يعدو على كونه تكميم للافواه ولجم العقول طبعا هذا ان كان طرح الافكار بهدف النقاش الموضوعي وفقا لقناعات المحاور وليس بهدف الطعن عن تأهب سابق للانتقام

حاليلوزيتش 20-05-2014 07:17 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1838307)
السلام عليكم : طبعا حجب الافكار لا يعدو على كونه تكميم للافواه ولجم العقول طبعا هذا ان كان طرح الافكار بهدف النقاش الموضوعي وفقا لقناعات المحاور وليس بهدف الطعن عن تأهب سابق للانتقام


وهذا ما نتمناه الاخت اماني ..تشكري

زمن الوصل 20-05-2014 07:47 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
[quote=حاليلوزيتش;1838305]تحية الاخ المشرف

بداية فانا في الواقع لم ارد بموضعي ادانة الاشراف او مدحه ، فقد قلت فيه ان الاشراف حر في التصرف بما يمليه عليه القانون ، لكن موضوعي هو تعليق حول هذا الامر بالمجمل ، فهل حجب اي فكرة (وليس الالحاد فقط ) يعني انها باتت باطلة ، وهل الحجب سبيل سليم للتعامل مع الافكار في عصر العولمة ...


اما حول فيديو الاخت التي طردت ففي الواقع ذلك الفيديو حالة غريبة جدا ، لان الاخت تقول انها تؤمن بالله ، و تقول عن نفسها انها مسلمة عقلانية ، لكنها عرفت في البرنامج على انها ملحدة ،وهو ما يطرح السؤال التالي، هل كل مسلم عقلاني هو ملحد بنظرنا ، ثم هل الالحاد بنظرنا يعني عدم الايمان بالله ، ام هو مخالفة تصورنا عن الاسلام بأي شكل من الاشكال ؟

تشكر اخي

..السلام عليكم جميعا...
...يقول المولى في محكم التنزيل*ان الله لا يغفر ان يشرك به..ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء..ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما*سورة النساء الاية 48...
...اضن هاته الاية كافية لدحض اي افتراء وحتى الالحاد...
...وخصوصا الاحاد قال رب العزة جل في علاه*افرايت مناتخذ الهه هواه واضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله افلا تذكرون*...سورة الجاثية الاية 23...
...واضن هاهنا ان الدليل اوضح للعيان في قوله تعالى*...واضله الله على علم...*وقد ذكر المولى هنا ان الضلالة على علم وهي والله اعلم *الالحاد*...فلا داعي اخي الكريم*حاليلوزيتش*لنقاش هاته الفكرة...لانها واضحة لمن اراد النقاش او البحث فيها...


حاليلوزيتش 20-05-2014 08:01 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
[quote=زمن الوصل;1838332]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838305)


..السلام عليكم جميعا...
...يقول المولى في محكم التنزيل*ان الله لا يغفر ان يشرك به..ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء..ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما*سورة النساء الاية 48...
...اضن هاته الاية كافية لدحض اي افتراء وحتى الالحاد...
...وخصوصا الاحاد قال رب العزة جل في علاه*افرايت مناتخذ الهه هواه واضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله افلا تذكرون*...سورة الجاثية الاية 23...
...واضن هاهنا ان الدليل اوضح للعيان في قوله تعالى*...واضله الله على علم...*وقد ذكر المولى هنا ان الضلالة على علم وهي والله اعلم *الالحاد*...فلا داعي اخي الكريم*حاليلوزيتش*لنقاش هاته الفكرة...لانها واضحة لمن اراد النقاش او البحث فيها...


كلام جميل اخي ، لكن المشكلة في ما تقول انه صالح للمسلم الموقن فقط( اي المؤمن المصدق ) لكن ليس للمسلم الباحث عن اليقين ، فهل مثلا ستسشتهد بالقران لاقناع شخص يريد ان يسلم او ملحد ...وهو اصلا لا يؤمن بوجود الرب الذي اوحى بهذا القران ؟..

قضايا وجود الله المفروض اسبق على مسالة القران ، فالله سابق لوجوده القران ، وعليه فالدلالة على الله لا تكون بالقران لان الاستدلال الدائري باطل (ما الدليل على وجود الله ؟ القران - و ما الدليل على صحة القران ؟ ان الله قاله !!!). لهذا وكما نلاحظ فالمفروض الردود تكون مستلقة عن القران ، وهي في الواقع ضرورية فالمفروض القران لديه اجبات على كل الاسئلة بداءا بقضايا النبوؤة الى مسائل وجود الله ...وسيكون من غير المريح ان نرى عمليات تراجع اتجاه هذا الامر او اي فكرة اخرى ..

شكرا


زمن الوصل 20-05-2014 08:02 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1838307)
السلام عليكم : طبعا حجب الافكار لا يعدو على كونه تكميم للافواه ولجم العقول طبعا هذا ان كان طرح الافكار بهدف النقاش الموضوعي وفقا لقناعات المحاور وليس بهدف الطعن عن تأهب سابق للانتقام

...السلام عليكم اختاه...
...عذرا فقط اود ان اعقب على كلامك...
...اضن ان الفكرة التي تطرق اليها الاخ الكريم..الحجب اولى بها..
...حتى لا نفتح مجالا لتبني مثل هاته الافكار...
...ايضا حتى يعتبر صاحب الفكرة ولا يكون هذا المنتدى باب للشر...
...واخيرا اضن ان الافكار مثل هاته ليس من المصلحة التطرق لها بهذا المنتدى...
...ببساطة هكذا اطروحات لها اهل والاحرى تقصي الحقيقة عندهم...
...القضية ليست تكميم للافواه ولا هم يحزنون بل هو ردع وهو واجب شرعا...
...حتى لا تنفلت الامور...

العطاء 20-05-2014 08:12 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1838303)
السلام عليكم و رحمة الله ...في أحد الفيديوهات الصحفية طردت الضيفة على المباشر من البرنامج لأن الإلحاد لا حدود له و ليس له خطوط حمراء و يطعن في كل شيئ و عليه فغير مسموح في المنتدى بتجاوز هاته الامور ...قد تسألني ما تراه خطا احمر ربما يراه أخر حرية و فكرة وجب نقاشها ..هنا أجيبك و أقول... تتدخل السلطة التقديرية للمشرف التي يجب احترامها من طرف الجميع .....تحياتي


أخي المشرف العام ...
بارك الله فيك وفي منتداك الطيب ...
وكم سعدت لموقف مثل هذا ...
فهكذا تكون الحرية حرية مسؤولة بحق ...

فالمسؤولية الحقة هي أمام الله عز وجل وأما م قوله تعالى ((وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً))

من جهة أخرى فتأمل أخي الكريم كيف أن أرباب الحريات في العالم ومنظريها وآباطرتها يمنعون أي تلميح أو أي همز لمقدسات من صنع البشر وربما هي مكذوبة من قبيل التكلم على السامية أو المحرقة اليهودية ...

لذلك فدعني أعارضك في قولك سلطة تقديرية ....
فالأمر ليس سلطة تقديرية بل إنتهاك صارخ لشروط العضوية بنقل كفريات صريحة والترويج لها بما يتعارض مع تلك الآية العظيمة وحتى مع مبدأ الحرية في تعريفها الغربي .

وعودة للأخ حاليلوزيتش فأقول ...
الشيطان حقيقة ...
والشر حقيقة ....
لكن الحرية لا تعني الترويج لهما قطعا ولا أن يسمح المجتمع ببث ونشر سمومهما ...
هذا من جهة ...
فأنت يا أخي حاليلوزيتس ضربت مثلا بفكرة و أن حجبها لا يحجب الحقائق ...
وأنا ضربت لك مثلا بالشيطان فهو حقيقة وموجود لكن حجبه وحجب شره مطلوب ...
لذلك فعلا وجود الشييء لا يعني أنه حق ...
حتي الفلاسفة لم يقولوا أن موجود فأنا حق بل قالو أنا أنا أفكر فأنا موجود:11:

من جهة أخرى ...
فالإسلام عقيد وشريعة منفتح على كل الديانات ومأمورون بأن نبلغ الدعوة لكل أحد ولو كان ملحدا ...

لكن بالحكمة والحوار وممن عنده علم ...

والفيديو الذي شاهدناه ليس دعوة ولا حوار فلا المذيعة داعية يمكنها أن تقنع الملحد ولا الملحد أتى يسترشد ...
وعليه فتلك المقاطع لا تعدو إلا أن تكون فتح منابر لبث الإلحاد ...


فتأمل بارك الله فيك
وأنار بصيرتي وبصيرتك


وائل (جمال) 20-05-2014 08:20 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
أقنعني موضوعك،لكن الأخ حاليلوزيتش،هناك خطوط حمراء،وليت الأمر يسير مسار نقاش بناء ينتهي بنتيجة وخلاصة،لكن حسب ما رأيته من مواضيع سابقة بلى شك سبدأ اسلوب النقاش الحاد والعديم،ويبدأ بعض الأعضاء في الإتهامات كما رأينا من قبل،ها هي المشكلة.
تشكر

حاليلوزيتش 20-05-2014 08:23 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838352)


وعودة للأخ حاليلوزيتش فأقول ...
الشيطان حقيقة ...
والشر حقيقة ....
لكن الحرية لا تعني الترويج لهما قطعا ولا أن يسمح المجتمع ببث ونشر سمومهما ...
هذا من جهة ...

من جهة أخرى ...
فالإسلام عقيد وشريعة منفتح على كل الديانات ومأمورون بأن نبلغ الدعوة لكل أحد ولو كان ملحدا ...

لكن بالحكمة والحوار وممن عنده علم ...

والفيديو الذي شاهدناه ليس دعوة ولا حوار فلا المذيعة داعية يمكنها أن تقنع الملحد ولا الملحد أتى يسترشد ...
وعليه فتلك المقاطع لا تعدو إلا أن تكون فتح منابر لبث الإلحاد ...

فتأمل بارك الله فيك
وأنار بصيرتي وبصيرتك

انا متفهم كلامك اخي عطاء ، لكن المشكلة انك تنطلق من تصور ان هذا ترويج للالحاد ، بينما الاصل انه بحث في اسباب هذا الالحاد ، فالفيديوهات التي نشرنا كانت تناقش ظاهرة الالحاد ولماذا تتصاعد ، وطبعا حين نقول ظاهرة فالاصل هو في البحث عن لعاجها ، ولا علاج الا بمكاشفة ... وعليه فحين نقول ان فتح المجال لمناقشة الالحاد هو امر ضروري ، فهذا للرد عليه ، فهل الافضل هو ايضاح قصور هذا التصور ومناقشة اهله بالحجة والدليل ، ام اغماض العينين..وترك الناس ربما ضحايا لمن يريد حقا ترويج الالحاد ...

شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما
يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..

تشكر

اماني أريس 20-05-2014 08:33 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زمن الوصل (المشاركة 1838343)
...السلام عليكم اختاه...
...عذرا فقط اود ان اعقب على كلامك...
...اضن ان الفكرة التي تطرق اليها الاخ الكريم..الحجب اولى بها..
...حتى لا نفتح مجالا لتبني مثل هاته الافكار...
...ايضا حتى يعتبر صاحب الفكرة ولا يكون هذا المنتدى باب للشر...
...واخيرا اضن ان الافكار مثل هاته ليس من المصلحة التطرق لها بهذا المنتدى...
...ببساطة هكذا اطروحات لها اهل والاحرى تقصي الحقيقة عندهم...
...القضية ليست تكميم للافواه ولا هم يحزنون بل هو ردع وهو واجب شرعا...
...حتى لا تنفلت الامور...

اولا كلامي بشكل عام لا الاخ قال بأنه يقصد الافكار بصفة عامة وليس موضوع الالحاد والرد على الالحاد ثانيا انا شخصيا لا أرى اي مانع في مناظرة نستمع اليها بين ملحد وأحد المؤهلين للرد عليه من اهل الاسلام ثالثا عن قولك حتى لا نفتح مجالا لتبني هذه الأفكار كيف تكون بابا للشر ؟ عذر غير منطقي بتاتا المسلم في حياته قد يصادف انواع المعتدقات الفاسدة والطاعنة في الاسلام هل يعتزل الناس حتى لا يطعن في دينه ولا تتغير عقيدته ام يناضل من اجل تصحيح مفاهيم المخطئين في حق عقيدته ؟ وكيف السبيل الى فعل ذلك شخصيا لا ارى مانعا في الاطلاع على افكار هؤلاء حتى اعرف هدفهم و نسبة الامل في الرد عليهم من عدمه فلبرما تكون تلك هي قناعاتهم وربما يكون ظنهم انهم على حق الم يستمع نبينا موسى عليه السلام ويستدرج فرعون كلمة بكلمة ؟ حتى حشره في زاوية سؤال لم يجد له اجابة حينما سأله ان كان بامكانه تغيير نظام الشمس
واخيرا هناك الكثير من الافكار الواجب اجتثاثها من المنتدى والتي عموما عبارة عن حرب على الله بسيف الله بالاضافة الى الافكار الدخيلة التي تخدم اجندات سياسية ايضا لا مجال لها هنا في المنتدى والحمد لله الادارة على وعي تام بما يدور في المنتدى تحياتي


العطاء 20-05-2014 08:37 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838362)
انا متفهم كلامك اخي عطاء ، لكن المشكلة انك تنطلق من تصور ان هذا ترويج للالحاد ، بينما الاصل انه بحث في اسباب هذا الالحاد ، فالفيديوهات التي نشرنا كانت تناقش ظاهرة الالحاد ولماذا تتصاعد ، وطبعا حين نقول ظاهرة فالاصل هو في البحث عن لعاجها ، ولا علاج الا بمكاشفة ... وعليه فحين نقول ان فتح المجال لمناقشة الالحاد هو امر ضروري ، فهذا للرد عليه ، فهل الافضل هو ايضاح قصور هذا التصور ومناقشة اهله بالحجة والدليل ، ام اغماض العينين..وترك الناس ربما ضحايا لمن يريد حقا ترويج الالحاد ...

شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما
يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..

تشكر


كلام جميل جدا ...
وها قد إتفقنا ...
صاحبي حاليلوزيتش ...
نعم هذا المطلوب باضبط ...
هو فتح حوارات ومنتديات لتبيين الإلحاد وخطره وعرض شبههم المهضومة منذ العهود اليونانية القديمة وتفنيدها ودحضها ونسفها ...

حيث أن الإلحاد ليس بنازلة ولا جديد على الأمة الإسلامية ...
فالجديد هو إستشراء الجهل فينا حتى أن أبسط شبههم تجعل الواحد فاغرا فاه ...
بل لعل المسلم قد يسمع عن بعض إحكام الإسلام أول مرة وبحكم المجتمع الغربي وجهله قد لا يصدقها ...

وإلإ فالإلحاد وشبهاته قد إنتهى منها علماء الإسلام منذ زمن ولم تكن قط شيء شاغل لتهافتها ...

لكن الأكيد أخي حاليلوزيتش ...
أن ما ذكرته من أهداف ليس من شروط تحققه أن نأتي بملحد في القنوات ونقول له تفضل أشتم وسب ربنا ونبينا وشريعتنا :11:

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 20-05-2014 08:42 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838367)

كلام جميل جدا ...
وها قد إتفقنا ...
صاحبي حاليلوزيتش ...
نعم هذا المطلوب باضبط ...
هو فتح حوارات ومنتديات لتبيين الإلحاد وخطره وعرض شبههم المهضومة منذ العهود اليونانية القديمة وتفنيدها ودحضها ونسفها ...

حيث أن الإلحاد ليس بنازلة ولا جديد على الأمة الإسلامية ...
فالجديد هو إستشراء الجهل فينا حتى أن أبسط شبههم تجعل الواحد فاغرا فاه ...
بل لعل المسلم قد يسمع عن بعض إحكام الإسلام أول مرة وبحكم المجتمع الغربي وجهله قد لا يصدقها ...

وإلإ فالإلحاد وشبهاته قد إنتهى منها علماء الإسلام منذ زمن ولم تكن قط شيء شاغل لتهافتها ...


كلام جميل منك اخي عطاء لكنك للاسف تعود لتناقضه بقولك ...

اقتباس:


لكن الأكيد أخي حاليلوزيتش ...
أن ما ذكرته من أهداف ليس من شروط تحققه أن نأتي بملحد في القنوات ونقول له تفضل أشتم وسب ربنا ونبينا وشريعتنا http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif

تحية

العطاء

فكيف تناقش فكرة و تفندها ، وانت ترفض سماعها من الاصل ؟؟. ...تشكر



العطاء 20-05-2014 08:55 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838371)


كلام جميل منك اخي عطاء لكنك للاسف تعود لتناقضه بقولك ...



فكيف تناقش فكرة و تفندها ، وانت ترفض سماعها من الاصل ؟؟. ...تشكر




أنا خاطيني أخي حاليلوزيتش ...
القرآن قال لي هذا ...
قال لي لا تسب الملحد حتى لا يسب ربك ودينك ...
إذا لا أحاوره ما دام أن حواره سيؤدي لسب الله والقرآن والرسول ...

وأنا أيضا خاطيني ...
فالقرآن أيضا من قال إن كان خوضٌ فحواه كفر بآيات الله واستهزاء وجب الإنصراف بل الآية توعدت توعد شديد من لا يفعل ذلك ...

وإن استشكل عليك مثل هذا التقييد للحرية في القرآن بحيث لا يسمح القرآن به ...

فيمكنك تصور ذلك في البشر ...
فأكيد الغرب لن يقبل بحوار ينتقص السامية أو يقدح في المحرقة اليهودية ...
لا يتقبلها لا حوارا ولا حتى فكاهة ...(قصة منع الفكاهي ديودوني الفرنسي من التلفزيونات الحكومية فقط لأنه حام حول ذلك ).

و أيضا أي محاولة لفتح حوار حول النازية أو الجنس الآري كجنس مفضل لايمكن ....

بقيت إشكالية كيف نحاورهم دون أن يسبوننا :5:
فلها طريقتين ...
إما أن يأت الملحد محترما لديننا فيقول أثبتوا لي وجود الله ...
أثبتوا لي دينكم أو كذا و كذا .....
أثبتوا لي أن محمد رسول الله ....
فيحاوره أهل العلم ...

الطريقة الثانية أن نأتي بشبههم ونفندها كما فعل أهل العلم...

في كل الأحوال لسنا مضطرين لفتح قنوات يُسب فيها الله ورسوله تحت غطاد حرية التعبير والدعوة :11:

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 20-05-2014 09:06 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838384)

أنا خاطيني أخي حاليلوزيتش ...
القرآن قال لي هذا ...
قال لي لا تسب الملحد حتى لا يسب ربك ودينك ...
إذا لا أحاوره ما دام أن حواره سيؤدي لسب الله والقرآن والرسول ...

يا اخي وما الذي يقودنا للسب فنحن نتحدث عن حوار ..؟و الحوار الفكري يكون عماده الادب

اقتباس:


وأنا أيضا خاطيني ...
فالقرآن أيضا من قال إن كان خوضٌ فحواه كفر بآيات الله واستهزاء وجب الإنصراف بل الآية توعدت توعد شديد من لا يفعل ذلك ...

وكيف بهذا المنطق اخي تتم الدعوة ، فهل الدعوة للكفرة المنكرين لله و الرسول ام للمؤمنين بهما ؟؟

اقتباس:


فأكيد الغرب لن يقبل بحوار ينتقص السامية أو يقدح في المحرقة اليهودية ...
لا يتقبلها لا حوارا ولا حتى فكاهة ...(قصة منع الفكاهي ديودوني الفرنسي من التلفزيونات الحكومية فقط لأنه حام حول ذلك ).

و أيضا أي محاولة لفتح حوار حول النازية أو الجنس الآري كجنس مفضل لايمكن ....

اولا ليس صحيحا ان كل الغرب لا يقبل انتقاد المحرقة ، فهذا في دول فقط ، وعموما كونهم يقرون شيئ باطل / فهذا لا يعني اتباعهم .....؟؟

اما عن النازية فالحديث العرقي والعنصري معلوم انه مذموم وكذلك الحض على الارهاب و العنف ، فالانسان مقدس ، اما الافكار فيمكن الحوار حولها .

اقتباس:


بقيت إشكالية كيف نحاورهم دون أن يسبوننا http://montada.echoroukonline.com/im...%20%285%29.gif
فلها طريقتين ...
إما أن يأت الملحد محترما لديننا فيقول أثبتوا لي وجود الله ...
أثبتوا لي دينكم أو كذا و كذا .....
أثبتوا لي أن محمد رسول الله ....
فيحاوره أهل العلم ...

الطريقة الثانية أن نأتي بشبههم ونفندها كما فعل أهل العلم...

في كل الأحوال لسنا مضطرين لفتح قنوات يُسب فيها الله ورسوله تحت غطاد حرية التعبير والدعوة http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif

تحية

العطاء

كلام جميل وشخصيا انا لم اجد في الحوار الفكري اي سب ، فهل في قول مثلا اتبت وجود الله مسبة ؟

شخيصا راى الاشكال ينحصر فقط في حال الحديث عن قضايا النبي و غزواته وخلافة ، فهنا قد تعتبر بعض الاوصاف كشتائم ، و الامر ربما يتصل حتى بما يسمى سب الصحابة عند الشيعة ، فهل مثلا حين انتقد موقف شخص واقول انه كذب او سرق ، و قتل اني اسبه ، ام هذا وصف تؤكده الادلة اذا وجدت ..

يبقى الامر مفتوح ....تشكر

العطاء 20-05-2014 09:25 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838393)


يا اخي وما الذي يقودنا للسب فنحن نتحدث عن حوار ..؟و الحوار الفكري يكون عماده الادب

وكيف بهذا المنطق اخي تتم الدعوة ، فهل الدعوة للكفرة المنكرين لله و الرسول ام للمؤمنين بهما ؟؟

اولا ليس صحيحا ان كل الغرب لا يقبل انتقاد المحرقة ، فهذا في دول فقط ، وعموما كونهم يقرون شيئ باطل / فهذا لا يعني اتباعهم .....؟؟

اما عن النازية فالحديث العرقي والعنصري معلوم انه مذموم وكذلك الحض على الارهاب و العنف ، فالانسان مقدس ، اما الافكار فيمكن الحوار حولها .



كلام جميل وشخصيا انا لم اجد في الحوار الفكري اي سب ، فهل في قول مثلا اتبت وجود الله مسبة ؟

شخيصا راى الاشكال ينحصر فقط في حال الحديث عن قضايا النبي و غزواته وخلافة ، فهنا قد تعتبر بعض الاوصاف كشتائم ، و الامر ربما يتصل حتى بما يسمى سب الصحابة عند الشيعة ، فهل مثلا حين انتقد موقف شخص واقول انه كذب او سرق ، و قتل اني اسبه ، ام هذا وصف تؤكده الادلة اذا وجدت ..

يبقى الامر مفتوح ....تشكر


جميل جدا ...
نحن نتقاطع بخطى سريعة ...
يعني أن من يسبك ويشتمك لا يليق الحوار معه ...
إذن حلت الإشكالية ...

ولاحظ الفرق أخي بين ملحد يحاورك فيقول لك أنا لأؤمن بالله .. والحياة مادة ...
ويقول لك ولا بالقرآن ...
ولا بالرسول ...
ويقول لك أشكل علي كذا من دينكم ...

وبين من يقول لك ربكم فيه كذا وكذا ...
وقرآنكم هذا مهين ويهين المرأة والبشرية ...
ورسولكم رجل كذا وبه كذا ...

فكلاهما ملحد ...
لكن نحاور الأول ولا نحاور الثاني ...
وياترى الفيديوهات تلك أين تصب هل هي حوار فيه عالم يدعو ملحد ويجب عن إشكالياته ...
أم مذيعة بسيطة تعطيه مايكروفون وتقول له أشتم الإسلام والمسلمين من خلال سب ربهم وإهانة قرآنهم:11:

تحية

العطاء

زمن الوصل 20-05-2014 09:35 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..
...من جديد اخي الكريم كلام صحيح لا انا ولا انت ولا احد واتحدى هاهنا...من يستطيع ان يجادل بقوة ويدحض كل هاته الافكار الا اذا كان من اهل الاختصاص...داعية او ماشابه ذلك...يعني متمكن...
...فلا تنتظر من اي احد ان يكون في صفك او العكس مادام انه بسيط وليس اهلا لتعرض عليس مثل هاته المسائل...

almohalhil 20-05-2014 09:46 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
حوار شيق ....وزاده رونقا وجمالا ردود الأخ عطاء ...
فبارك الله فيه ...
رأيي من رأيك ...

العطاء 20-05-2014 09:46 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زمن الوصل (المشاركة 1838408)
شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..
...من جديد اخي الكريم كلام صحيح لا انا ولا انت ولا احد واتحدى هاهنا...من يستطيع ان يجادل بقوة ويدحض كل هاته الافكار الا اذا كان من اهل الاختصاص...داعية او ماشابه ذلك...يعني متمكن...
...فلا تنتظر من اي احد ان يكون في صفك او العكس مادام انه بسيط وليس اهلا لتعرض عليس مثل هاته المسائل...


أحسنت كلام نفيس جدا ...
وشخصيا أنا ضد منع الحديث عن آفة الإلحاد ...
بل كم سيكون جميل نقل شبههم ونفنيدها رغم أنها أصبحت مستهلكة ...
بل أشجع حتى على السماح للكفار الأصليين بالتسجيل وليسعلموا ويتعلموا الإسلام ...
وأيضا أوافقك أن الأصل في تفنيد شبهاتهم أن يتولها من يملك علما يدفعها به ...

لكن لا أحد تكلم عن هذا ...
فموضوعنا من يأتي يسب الله عز وجل ويهين القرآن ويشتم رسول الله تحت بند الحوار والحرية كما حصل في تلك الفيديوهات التي نقلت ...

وإنك تستغرب يا أخي أن المسلم يستنكف على محاورة من يسب أباه ويسب عشيرته ويسب أمه وينشرح بمحاورة من من يشتم الله ورسول الله كما يحصل في البرامج التلفزيونية التي تستضيف الملحدين ليس للحوار لكن فقط ليمارسوا هواية تحقير الدين الإسلامي ومقدساته ...

فهذا هو بيت القصيد...

تحية

العطاء


زمن الوصل 20-05-2014 09:50 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1838365)
اولا كلامي بشكل عام لا الاخ قال بأنه يقصد الافكار بصفة عامة وليس موضوع الالحاد والرد على الالحاد ثانيا انا شخصيا لا أرى اي مانع في مناظرة نستمع اليها بين ملحد وأحد المؤهلين للرد عليه من اهل الاسلام ثالثا عن قولك حتى لا نفتح مجالا لتبني هذه الأفكار كيف تكون بابا للشر ؟ عذر غير منطقي بتاتا المسلم في حياته قد يصادف انواع المعتدقات الفاسدة والطاعنة في الاسلام هل يعتزل الناس حتى لا يطعن في دينه ولا تتغير عقيدته ام يناضل من اجل تصحيح مفاهيم المخطئين في حق عقيدته ؟ وكيف السبيل الى فعل ذلك شخصيا لا ارى مانعا في الاطلاع على افكار هؤلاء حتى اعرف هدفهم و نسبة الامل في الرد عليهم من عدمه فلبرما تكون تلك هي قناعاتهم وربما يكون ظنهم انهم على حق الم يستمع نبينا موسى عليه السلام ويستدرج فرعون كلمة بكلمة ؟ حتى حشره في زاوية سؤال لم يجد له اجابة حينما سأله ان كان بامكانه تغيير نظام الشمس
واخيرا هناك الكثير من الافكار الواجب اجتثاثها من المنتدى والتي عموما عبارة عن حرب على الله بسيف الله بالاضافة الى الافكار الدخيلة التي تخدم اجندات سياسية ايضا لا مجال لها هنا في المنتدى والحمد لله الادارة على وعي تام بما يدور في المنتدى تحياتي


...من جديد...
...عفوا اختاه المناضرة لاتكون الا من اهل الاختصاص ولا ان احدا بيننا يمكنه ان يجاد...لاننا اضعف...ولا احد يدعي القوة...ببساطة لان طرح هاته الفكرة اصلا لازال محل جدل بييننا...
...اذا اردت ان تفهمي اين يكمن الشر في طرح مثل هاته الموضيع ببساطة هو في تداولها من فرد لاخر دون علم اختاه...يعني كل يدلي بدلوه وهو ليس من اهل العلم ليستطيع نقد هاته الاطروحات...
...المسلم لاشك يصادف مثل هاته الاطروحات في حياته ولابد ولكن اذا كان ذا علم متمكن فقد ينصر دينه ويعزه...والا فلا اضنه سوى بخوض معتركا قد يضره كشخص مسلم او قد يتعداه الى دينه فيصبح حقة ضعف في مجتمعه...
...*حب الاطلاع*ليس كاف اختاه...فسيدنا موسى كانت له حجته على وجود خالق هذا الكون...اما فرعون فكان على هواه وضنه دون علمه...

رحيل 20-05-2014 10:01 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

،وهو ما يطرح السؤال التالي، هل كل مسلم عقلاني هو ملحد بنظرنا ، ثم هل الالحاد بنظرنا يعني عدم الايمان بالله ، ام هو مخالفة تصورنا عن الاسلام بأي شكل من الاشكال ؟
السلام عليكم

و انا بدوري اطرح عليك سؤالين: هل تساؤلاتك هذه كانت عندك من قبل و لم تجد فرصة لطرحها و قد آن وقت طرحها؟؟ ام ان الملحدة او المسلمة العقلانية التي في الفيديو هي من ارشدك الى هذا التساؤل؟؟
مهما كانت اجابتك فلا اخالك تبحث عن تعريف جديد للالحاد و لا اتصور ايضا انك تريد عصرنته
الالحاد هو الالحاد و لا مجال لتنميقه و الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله و لا برسله و رسالاته فكل الاديان عنده سواء و لا يؤمن باي منها
نحن في منتدى جزائري كل اعضائه يدينون بالاسلام و ايمانهم بإله واحد لا يتزعزع و لا يتصدع ما حاجتنا الى فتح نقاش حول الالحاد و كأن كل مشاكلنا و مآسينا انحلت و ما بقي لنا غير الالحاد لنخوض فيه
ليس خوفا من الالحاد و الملحدين فالرد عليهم وفّاه اهل الاختصاص حقه و زيادة و السكوت عنهم ليس خوف و لا تهرب و لا انعدام فكر أو هشاشة ايمان بل لانه خوض في فكر منحرف حاد عن الحق و الصواب


اماني أريس 20-05-2014 10:02 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زمن الوصل (المشاركة 1838408)
شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..
...من جديد اخي الكريم كلام صحيح لا انا ولا انت ولا احد واتحدى هاهنا...من يستطيع ان يجادل بقوة ويدحض كل هاته الافكار الا اذا كان من اهل الاختصاص...داعية او ماشابه ذلك...يعني متمكن...
...فلا تنتظر من اي احد ان يكون في صفك او العكس مادام انه بسيط وليس اهلا لتعرض عليس مثل هاته المسائل...


هي مناظرة يا اخي بمعنى بين مسلم وملحد وانت فقط تستمع اليها وفي غالب الاحيان المناظرات لا تكون سب بل تكون طرح افكار مجرد تهويل اما انا فاعشق سماع المناظرات خاصة ان وجدت المسلم الذي يناظر متمكن وكان كبار علماء السلف يناظرون بكل ثقة
لكننا للاسف ما نشاهده من حجر على الافكار هنا في المنتدى فقط بدافع بافلوفي

شاعرة المستقبل 20-05-2014 10:07 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
لا يهمني لا الالحاد ولا اشيعة ولا الرافضة دخلت الموضوع على شكله العام وهو هل حذف فكرة يعني حجبها وصوتت ب لا على اقتناع شديد

اماني أريس 20-05-2014 10:07 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1838430)
السلام عليكم

و انا بدوري اطرح عليك سؤالين: هل تساؤلاتك هذه كانت عندك من قبل و لم تجد فرصة لطرحها و قد آن وقت طرحها؟؟ ام ان الملحدة او المسلمة العقلانية التي في الفيديو هي من ارشدك الى هذا التساؤل؟؟
مهما كانت اجابتك فلا اخالك تبحث عن تعريف جديد للالحاد و لا اتصور ايضا انك تريد عصرنته
الالحاد هو الالحاد و لا مجال لتنميقه و الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله و لا برسله و رسالاته فكل الاديان عنده سواء و لا يؤمن باي منها
نحن في منتدى جزائري كل اعضائه يدينون بالاسلام و ايمانهم بإله واحد لا يتزعزع و لا يتصدع ما حاجتنا الى فتح نقاش حول الالحاد و كأن كل مشاكلنا و مآسينا انحلت و ما بقي لنا غير الالحاد لنخوض فيه

ليس خوفا من الالحاد و الملحدين فالرد عليهم وفّاه اهل الاختصاص حقه و زيادة و السكوت عنهم ليس خوف و لا تهرب و لا انعدام فكر أو هشاشة ايمان بل لانه خوض في فكر منحرف حاد عن الحق و الصواب


اهلا يا اخية هناك ملحدين جزائريين اعرف انه ربما عددهم في الجزائر ضئيل جدا لكن ان اخذنا بنفس مبدئك فلا حاجة لنا ايضا للحديث عن التشيع ونشر اقوالهم ولا حاجة لنا للحديث عن القبوريين وعبدة الشياطين فكلها فارغة بنفس المبدء ايضا


اماني أريس 20-05-2014 10:12 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زمن الوصل (المشاركة 1838422)
...من جديد...
...عفوا اختاه المناضرة لاتكون الا من اهل الاختصاص ولا ان احدا بيننا يمكنه ان يجاد...لاننا اضعف...ولا احد يدعي القوة...ببساطة لان طرح هاته الفكرة اصلا لازال محل جدل بييننا...
...اذا اردت ان تفهمي اين يكمن الشر في طرح مثل هاته الموضيع ببساطة هو في تداولها من فرد لاخر دون علم اختاه...يعني كل يدلي بدلوه وهو ليس من اهل العلم ليستطيع نقد هاته الاطروحات...
...المسلم لاشك يصادف مثل هاته الاطروحات في حياته ولابد ولكن اذا كان ذا علم متمكن فقد ينصر دينه ويعزه...والا فلا اضنه سوى بخوض معتركا قد يضره كشخص مسلم او قد يتعداه الى دينه فيصبح حقة ضعف في مجتمعه...
...*حب الاطلاع*ليس كاف اختاه...فسيدنا موسى كانت له حجته على وجود خالق هذا الكون...اما فرعون فكان على هواه وضنه دون علمه...

طبعا لسنا نحن من نرد عليهم اللهم الا ان كانت مبتذلة كما قال الاخ وانا بينت وقلت ربما يكون الملحد حقا تلك قناعته وهدفه ليس الطعن لمجرد حقده عن الاسلام من يدري فقد يكون من يرد عليه سببا في هدايته


العطاء 20-05-2014 10:22 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
أختي رحيل لعلي أعارضك في قولك لسنا مطالبين بالرد عليهم ...
بل من حضره رد ودفع شبهة رد عليهم بما يملك ...
فنحن نرد عليهم ونبين لهم ونحاورهم مثلهم مثل أي طائفة من المسلمين وغير المسلمين ...

لكن الشرط الوحيد هو عدم التعدي على مقدساتنا وهذا من البداهة بمكان اللهم إن كنا نرضى مثلا بأن نحاور من يقول لنا أمك زانية وأبوك ديوث فنقول له تعال بالحضن نحاورك فالحرية مكفولة ...

بل حتى نشر الإلحاد أو التشيع أو أو غيره من العقائد الضالة متصور الحصول دون أن يمس بالمقدسات ...

فقد يأت الملحد يحاول إقناعك أن الحياة مادة ويدعو لذلك ...
وقد يأت الرافضي يحاول أن يقنعك أن الصحابة ليسوا عدول فينسف القرآن والسنة ...
وقد يأتي الصوفي القبوري يحاول إقناعك أن الميت يحي ويميت وله ولاية وسلطة ...

وحتى ما سبق يمكن التعامل معه والخوض فيه ...

لكن أن يأتيك ملحد من يقول لك قرآنك تخلف و ومهين للمرأة بدعوى الحوار والحرية فهذا بيت القصيد ...
وأن يأتيك الرافضي ويقول لك عائشة زانية والعياذ بالله والصحابة كفار والعياذ بالله بدعوى الحوار والحرية فهذا بيت القصيد ...

وأن يأتيك صوفي ويقول لك أن الرب خنزير والخنزير رب وما تحت الجبة إلا الله والعياذ بالله بدعوى الحوار والحرية فهذا بيت القصيد ...

أتمنى أنك فهمت بيت القصيد في حوارنا هذا مع الأخ حليلوزيتش في مسألة نقل تلك الفيديوهات .

تحية


العطاء

لغريب 20-05-2014 10:34 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1838431)
هي مناظرة يا اخي بمعنى بين مسلم وملحد وانت فقط تستمع اليها وفي غالب الاحيان المناظرات لا تكون سب بل تكون طرح افكار مجرد تهويل اما انا فاعشق سماع المناظرات خاصة ان وجدت المسلم الذي يناظر متمكن وكان كبار علماء السلف يناظرون بكل ثقة
لكننا للاسف ما نشاهده من حجر على الافكار هنا في المنتدى فقط بدافع بافلوفي


أين هم في منتدانا؟
المنتدى مكان يرتاده الكبير والصغير،واسع الإدراك والمعتل،من يعتقد بعلم ومن إعتقاده بسيط على الفطرة.
هل لكم الحق في إيصال هذه الأفكار والآفات الى هؤلاء بإسم النقاش وهل نرضى بكوننا السبب في شك فرد واحد من الأعضاء أو الزوار؟
هل تعلمون أنه حتى الأطفال يزورون منتدانا؟وربما لدينا أعضاء أطفال فهل يرضى أحدكم لولده سماع وقرأة مثل تلك الكلمات المسيئة؟
كون الإلحاد موجود لا يعني أن نجعل المنتدى منبرا لنشره ونقاشه فبنفس التفكير وبنفس القاعدة يمكننا مناقشة كل الرذائل والآفات بحكم أنها موجودة وحذفها لا يغير من وجودها شيئا.
في الحقيقة يجب مراعاة كل الفئات وإختيار مواضيع -من الواقع الواسع- بمستوى المنتدى وعدم السماح بنشر كلام مسيء للدين بلسان ملاحدة وإن كان بحجة النقاش..

رحيل 20-05-2014 11:08 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838451)
أختي رحيل لعلي أعارضك في قولك لسنا مطالبين بالرد عليهم ...
بل من حضره رد ودفع شبهة رد عليهم بما يملك ...
فنحن نرد عليهم ونبين لهم ونحاورهم مثلهم مثل أي طائفة من المسلمين وغير المسلمين ...

لكن الشرط الوحيد هو عدم التعدي على مقدساتنا وهذا من البداهة بمكان اللهم إن كنا نرضى مثلا بأن نحاور من يقول لنا أمك زانية وأبوك ديوث فنقول له تعال بالحضن نحاورك فالحرية مكفولة ...

بل حتى نشر الإلحاد أو التشيع أو أو غيره من العقائد الضالة متصور الحصول دون أن يمس بالمقدسات ...

فقد يأت الملحد يحاول إقناعك أن الحياة مادة ويدعو لذلك ...
وقد يأت الرافضي يحاول أن يقنعك أن الصحابة ليسوا عدول فينسف القرآن والسنة ...
وقد يأتي الصوفي القبوري يحاول إقناعك أن الميت يحي ويميت وله ولاية وسلطة ...

وحتى ما سبق يمكن التعامل معه والخوض فيه ...

لكن أن يأتيك ملحد من يقول لك قرآنك تخلف و ومهين للمرأة بدعوى الحوار والحرية فهذا بيت القصيد ...
وأن يأتيك الرافضي ويقول لك عائشة زانية والعياذ بالله والصحابة كفار والعياذ بالله بدعوى الحوار والحرية فهذا بيت القصيد ...

وأن يأتيك صوفي ويقول لك أن الرب خنزير والخنزير رب وما تحت الجبة إلا الله والعياذ بالله بدعوى الحوار والحرية فهذا بيت القصيد ...

أتمنى أنك فهمت بيت القصيد في حوارنا هذا مع الأخ حليلوزيتش في مسألة نقل تلك الفيديوهات .

تحية


العطاء

السلام عليكم

أخي ان لم اقل باننا غير مطالبين بالرد عليهم يعني في رايك لو دخل ملحد للنقاش معنا ساصفق له و اخرس؟؟طبعا لا و انا على ثقة ان ابسط عضو راشد فينا تحضره اللحظة مواقف او قصص لعلماء و مشايخ مع ملحدين و بامكاننا الرد بها ما دامت نيتنا احقاق الحق و دحض الباطل
انظر ما ذا كتبت


اقتباس:

نحن في منتدى جزائري كل اعضائه يدينون بالاسلام و ايمانهم بإله واحد لا يتزعزع و لا يتصدع ما حاجتنا الى فتح نقاش حول الالحاد و كأن كل مشاكلنا و مآسينا انحلت و ما بقي لنا غير الالحاد لنخوض فيه
ليس خوفا من الالحاد و الملحدين فالرد عليهم وفّاه اهل الاختصاص حقه و زيادة و السكوت عنهم ليس خوف و لا تهرب و لا انعدام فكر أو هشاشة ايمان بل لانه خوض في فكر منحرف حاد عن الحق و الصواب

اعترف بانني بعثت ردي لظرف طرأ و انا ارد و ما اكملت فكرتي للاخر
فالخوف من الفكر المنحرف على المراهقين و الاطفال ممن لا فكرة و لا اطلاع لهم عن الالحاد و اهله و تمرير تلك الافكار لهم سيكون سهلا و ميسرا خاصة اذا كان العضو الملحد المفترض متخفي و لا يصرح بالحاده فتراه ينشر افكاره تحت مسميات مختلفة قد تستهوي قارئها ممن ذكرتهم اعلاه
و رفضي هو للنقاش عن الالحاد و الملاحدة بيننا كمسلمين

Lblad_dz 21-05-2014 10:54 AM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
السلام عليكم ورحمة الله –



لقد أجمع العقلاء منذ الأزل على وضع ضوابط لأي نقاش تكون فيصلا في تحديد الحق و استنتجوا أنه من العبث مناقشة الفروع دونما الاتفاق على أصول و خطوط عريضة تكون بمثابة مرجعية يدور حولها النقاش ...فمثلا :


لو ان عالم في الرياضيات اختلف مع عالم آخر في نفس المجال ماهي القواعد العامة التي سيدور حولها النقاش ..بطبيعة الحال كلنا سيقول قواعد الرياضيات ومسلماتها و ما أجمع عليه علماء هذا الفن من ضوابط و أصول وهكذا في كل العلوم التجريبية الأخرى فيزياء كيمياء ...إلخ وكذلك بالنسبة لعلم الكلام والفلسفة وغيرها فيرجع لمؤسسيها ومنظريها في فهم قواعدها وأصولها و الاعتماد أيضا على أقوالهم كفيصل في ترجيح أي رأي والحكم عليه بالصحة أو الخطئ و لم تستثنى العلوم الدينية أيضا من هذه القاعدة فلا يزال المسلمون يختلفون في مسائل عقدية يكون الفيصل فيها نصوص الوحي وفهم علماء المسلمين لها ...


ومن هنا وجب طرح سؤال : لو أن ملحدا و مسلم اختلفا ما هي القواعد و الأصول التي يمكن إعتمادها للترجيح بينهما ...إذا قلنا نصوص الوحي فإن الملحد لن يقبل بها لأنه لا يؤمن بها أصلا و إذا قلنا النظريات العلمية الحديثة التي تبرهن (زعموا) على عدم وجود خالق فإن أصول العلم التجريبي ترفض ذلك جملة وتفصيلا إذ أن ما يعتبر الآن أنه نظرية فمن المستحيل التسليم بصحته مستقبلا و منه فأي نظرية للحكم على ظاهرة معينة ستكون نسبية أو مضطربة حتى يفندها علماء هذا التخصص فتصبح مسلمة وما نلاحظه في هذا المجال أن بعض العلماء (التجريبيين) المعاصرين قد ردوا مسلمات وبرهنوا علميا على عدم صحتها...ومنه يبقى العلم التجريبي " تجريبي " لا يمكن الفصل في مسلماته فكيف الحال بتسليم معتقداتنا لنظرياته المضطربة...


خلاصة القول - أن أي نقاش بين الفكر الديني و الإلحاد سيكون عقيما دونما تحديد المعالم مسبقا ومنه نرجوا من صاحب الموضوع أن يحدد لنا كيف يمكن التعامل مع هذه الإشكالية ...؟؟؟؟

اماني أريس 21-05-2014 11:47 AM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1838460)

أين هم في منتدانا؟
المنتدى مكان يرتاده الكبير والصغير،واسع الإدراك والمعتل،من يعتقد بعلم ومن إعتقاده بسيط على الفطرة.
هل لكم الحق في إيصال هذه الأفكار والآفات الى هؤلاء بإسم النقاش وهل نرضى بكوننا السبب في شك فرد واحد من الأعضاء أو الزوار؟
هل تعلمون أنه حتى الأطفال يزورون منتدانا؟وربما لدينا أعضاء أطفال فهل يرضى أحدكم لولده سماع وقرأة مثل تلك الكلمات المسيئة؟
كون الإلحاد موجود لا يعني أن نجعل المنتدى منبرا لنشره ونقاشه فبنفس التفكير وبنفس القاعدة يمكننا مناقشة كل الرذائل والآفات بحكم أنها موجودة وحذفها لا يغير من وجودها شيئا.
في الحقيقة يجب مراعاة كل الفئات وإختيار مواضيع -من الواقع الواسع- بمستوى المنتدى وعدم السماح بنشر كلام مسيء للدين بلسان ملاحدة وإن كان بحجة النقاش..

نفس القاعدة تنطبق على من يأتينا في كل مرة بمقتطفات من كلام القبورية والصوفية او مقتطفات من كلام الروافض ويحاول الرد عليه فان عممت الحكم سيكون حينها لكل حادث حديث ولكل مقام مقال

ثم اننا لسنا نحن من نناظر طبعا بل فقط نستمع والاخ لم ينشر فيديو ليناظره بل فقط لنستمع اليه بين مسلم أهل نفسه للمهمة وبين ملحد .

قطر.الندى 21-05-2014 02:25 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
السلام عليكم ورحمة الله
كنت قد مررت على الموضوع الذي تم حذفه للأخ حاليلوزيتش وأحب أن أشير لبعض النقاط التي أعتقد أنها ذات الأهمية:
1- ذاك الموضوع أدرجه صاحبه ليبين الرد المفحم للمسلمين على الالحاد، وقد ضمنه عبارات اعتذار وسحب لكلام سابق كان قد صدر عنه -وهذه ظاهرة قلما صادفتها هنا في المنتدى...فأنا أشكره على ذاك الموقف أي التراجع عن الأفكار والمواقف إن وجدنا ما يثبت عكسها-.. وحتى لا تذهب أذهان البعض يمينا وشمالا أقول بأن الفكرة التي تراجع عنها كانت حول تعليق وضعه في أحد المواضيع بأن أغلب المسلمين لا يتقنون إلا لغة العنف والقتل عندما يختلف الآخر عنهم في توجهاتهم ومعتقداتهم... (كلام من هذا المعنى) وقد جاء بذلك الموضوع ليتراجع عن ذلك الموقف؛


2- أنا شخصيا استمعت وشاهدت الفيديو الأول الذي تضمن حصة 90 دقيقة التي بثتها قناة المحور.. مدة الفيديو كانت ساعة و 35 دقيقة وأنا شاهدته من بدايته إلى غاية ساعة و3 دقائق..موضوع الحصة كان حول مطالبة هذه الفئة بحقوقهم من خلال ادراجها في الدستور بصفتهم مواطنين مصريين "جاء ليمثلهم شاب وهو طالب جامعي... للأسف كان مسلما ثم ارتد-.. رد عليه أستاذ جامعي من كلية الحقوق انطلاقا من براهين وأدلة مستمدة من روح الشريعة الاسلامية يقبلها كل عاقل بغض النظر عن معتقده.. وكان رده الذي تميز بمنتهى الرقي والتحضر والعقلنة مفحما لفكرة الالحاد من جميع جوانبها.. وكانت هناك مداخلات عبر الهاتف لعدد من الشخصيات منهم طبيب نفساني ومسؤول من قوات الأمن ومستشار من جهاز القضاء ليوضحوا لذلك الشاب حدود حريته وكانت جميع تدخلاتهم تصب الرؤية التي يرسمها الاسلام لأتباعه في كيفية التعامل مع هذه الظاهرة.. وضحوا له بأن حرية المعتقد مكفولة له مادام لا يجاهر به ولا يدعوا إليه... وإلا سيقع تحت طائلة المتابعات القضائية لارتكابه أفعالا تكيف على أنها جنايات استنادا لخرقه لثلاثة قواعد ينص عليها الدستور والقوانين المصرية إذا ما مارس التشهير أو الدعوة لعقيدته الفاسدة؛


3- الجزء الذي رأيته لم يكن فيه ما يسيء للإسلام لا من قريب ولا من بعيد... ولكني لم أشاهد بقية الروابط لذلك لا يمكن أن أحكم إذا ما كانت تتضمن أمور يمكن فيها مساس بمقدسات المسلمن... وبغض النظر عن الحكم الذي كنت سأصدره فيما لو شاهدت كل الروابط أنا أحترم رأي المشرف الذي قام بحذف الموضوع.. ففي النهاية هناك هو بشر مثلنا وله وجهة رأيه الخاصة...وأكثر من ذلك فهو معرض لتأثيرات محترفي اختلاس العواطف من الجانبين.. وما أكثرهم بيننا؛


4- الموضوع كما فهمته أنا هو تراجع عن موقف كان قد اتخذه صاحب الموضوع في وقت سابق.. أما إذا كان لفتح باب مناقشة الالحاد كفكرة.. فلا أعتقد أن هناك في المنتدى من هو أهل لأن يخوض مثل هذه النقاشات -مع احترامي لشخوص الجميع-.. الأمر جلل وهو أعظم *بكثيييييييير من أن نُخضع النقاش فيه لعقول تتخذ هواها إلاها لها أو آراء الفلاسفة والمنظرين حكما فيصلا ترجع إليه... هذا أمر لا يناقشه إلا الراسخون في العلم الذين يتقنونون شد شعرة معاوية دون أن يقطعوها... لذلك أنصح نفسي أولا واخواني ثانيا بالابتعاد عما قد يكون بابا يُفتح على شرور كبيرة وفتن لا قبل لنا بتحمل أوزار وتبعات ما قد تخلفه من آثار على كل رواد وزوار منتدانا هذا؛


5- نصف الشرور والملاسنات التي نقع فيها عبر متصفحاتنا سببها الأول أننا لا نحسن الظن بعضنا البعض... فتجد الواحد منا يكشر عن أنيابه ويستل سيفه بمجرد أن يرى بأن كاتب الموضوع هو فلان.. لديه استعدادات مسبقة للهجوم حتى قبل أن يطلع على الموضوع... والأسوء والأكثر إيلاما من ذلك أنه يدرج تعقيبا دون أن يقرأ كل الموضوع.. فتجده يعترف بعظمة لسانه أنه قرا السطريين الأوليين ففهم كل الموضوع.. أو أنه استمع لبعض الثواني أو الدقائق من الفيديو أو الرابط.. ثم أطلق العنان لتحليلاته... بالله عليكم يا عقال المنتدى أجيبوني كيف نفهم بعضنا البعض إن كنا من الأساس لا نستمع لبعضنا البعض؟؟؟
هداني الله وإياكم لكل خير.

اماني أريس 21-05-2014 04:58 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1838694)
السلام عليكم ورحمة الله
كنت قد مررت على الموضوع الذي تم حذفه للأخ حاليلوزيتش وأحب أن أشير لبعض النقاط التي أعتقد أنها ذات الأهمية:
1- ذاك الموضوع أدرجه صاحبه ليبين الرد المفحم للمسلمين على الالحاد، وقد ضمنه عبارات اعتذار وسحب لكلام سابق كان قد صدر عنه -وهذه ظاهرة قلما صادفتها هنا في المنتدى...فأنا أشكره على ذاك الموقف أي التراجع عن الأفكار والمواقف إن وجدنا ما يثبت عكسها-.. وحتى لا تذهب أذهان البعض يمينا وشمالا أقول بأن الفكرة التي تراجع عنها كانت حول تعليق وضعه في أحد المواضيع بأن أغلب المسلمين لا يتقنون إلا لغة العنف والقتل عندما يختلف الآخر عنهم في توجهاتهم ومعتقداتهم... (كلام من هذا المعنى) وقد جاء بذلك الموضوع ليتراجع عن ذلك الموقف؛


2- أنا شخصيا استمعت وشاهدت الفيديو الأول الذي تضمن حصة 90 دقيقة التي بثتها قناة المحور.. مدة الفيديو كانت ساعة و 35 دقيقة وأنا شاهدته من بدايته إلى غاية ساعة و3 دقائق..موضوع الحصة كان حول مطالبة هذه الفئة بحقوقهم من خلال ادراجها في الدستور بصفتهم مواطنين مصريين "جاء ليمثلهم شاب وهو طالب جامعي... للأسف كان مسلما ثم ارتد-.. رد عليه أستاذ جامعي من كلية الحقوق انطلاقا من براهين وأدلة مستمدة من روح الشريعة الاسلامية يقبلها كل عاقل بغض النظر عن معتقده.. وكان رده الذي تميز بمنتهى الرقي والتحضر والعقلنة مفحما لفكرة الالحاد من جميع جوانبها.. وكانت هناك مداخلات عبر الهاتف لعدد من الشخصيات منهم طبيب نفساني ومسؤول من قوات الأمن ومستشار من جهاز القضاء ليوضحوا لذلك الشاب حدود حريته وكانت جميع تدخلاتهم تصب الرؤية التي يرسمها الاسلام لأتباعه في كيفية التعامل مع هذه الظاهرة.. وضحوا له بأن حرية المعتقد مكفولة له مادام لا يجاهر به ولا يدعوا إليه... وإلا سيقع تحت طائلة المتابعات القضائية لارتكابه أفعالا تكيف على أنها جنايات استنادا لخرقه لثلاثة قواعد ينص عليها الدستور والقوانين المصرية إذا ما مارس التشهير أو الدعوة لعقيدته الفاسدة؛


3- الجزء الذي رأيته لم يكن فيه ما يسيء للإسلام لا من قريب ولا من بعيد... ولكني لم أشاهد بقية الروابط لذلك لا يمكن أن أحكم إذا ما كانت تتضمن أمور يمكن فيها مساس بمقدسات المسلمن... وبغض النظر عن الحكم الذي كنت سأصدره فيما لو شاهدت كل الروابط أنا أحترم رأي المشرف الذي قام بحذف الموضوع.. ففي النهاية هناك هو بشر مثلنا وله وجهة رأيه الخاصة...وأكثر من ذلك فهو معرض لتأثيرات محترفي اختلاس العواطف من الجانبين.. وما أكثرهم بيننا؛


4- الموضوع كما فهمته أنا هو تراجع عن موقف كان قد اتخذه صاحب الموضوع في وقت سابق.. أما إذا كان لفتح باب مناقشة الالحاد كفكرة.. فلا أعتقد أن هناك في المنتدى من هو أهل لأن يخوض مثل هذه النقاشات -مع احترامي لشخوص الجميع-.. الأمر جلل وهو أعظم *بكثيييييييير من أن نُخضع النقاش فيه لعقول تتخذ هواها إلاها لها أو آراء الفلاسفة والمنظرين حكما فيصلا ترجع إليه... هذا أمر لا يناقشه إلا الراسخون في العلم الذين يتقنونون شد شعرة معاوية دون أن يقطعوها... لذلك أنصح نفسي أولا واخواني ثانيا بالابتعاد عما قد يكون بابا يُفتح على شرور كبيرة وفتن لا قبل لنا بتحمل أوزار وتبعات ما قد تخلفه من آثار على كل رواد وزوار منتدانا هذا؛


5- نصف الشرور والملاسنات التي نقع فيها عبر متصفحاتنا سببها الأول أننا لا نحسن الظن بعضنا البعض... فتجد الواحد منا يكشر عن أنيابه ويستل سيفه بمجرد أن يرى بأن كاتب الموضوع هو فلان.. لديه استعدادات مسبقة للهجوم حتى قبل أن يطلع على الموضوع... والأسوء والأكثر إيلاما من ذلك أنه يدرج تعقيبا دون أن يقرأ كل الموضوع.. فتجده يعترف بعظمة لسانه أنه قرا السطريين الأوليين ففهم كل الموضوع.. أو أنه استمع لبعض الثواني أو الدقائق من الفيديو أو الرابط.. ثم أطلق العنان لتحليلاته... بالله عليكم يا عقال المنتدى أجيبوني كيف نفهم بعضنا البعض إن كنا من الأساس لا نستمع لبعضنا البعض؟؟؟
هداني الله وإياكم لكل خير.

الله عليك يا ندى رد موضوعي وشامل بوركت

لغريب 21-05-2014 05:44 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1838694)
السلام عليكم ورحمة الله

5- نصف الشرور والملاسنات التي نقع فيها عبر متصفحاتنا سببها الأول أننا لا نحسن الظن بعضنا البعض... فتجد الواحد منا يكشر عن أنيابه ويستل سيفه بمجرد أن يرى بأن كاتب الموضوع هو فلان.. لديه استعدادات مسبقة للهجوم حتى قبل أن يطلع على الموضوع... والأسوء والأكثر إيلاما من ذلك أنه يدرج تعقيبا دون أن يقرأ كل الموضوع.. فتجده يعترف بعظمة لسانه أنه قرا السطريين الأوليين ففهم كل الموضوع.. أو أنه استمع لبعض الثواني أو الدقائق من الفيديو أو الرابط.. ثم أطلق العنان لتحليلاته... بالله عليكم يا عقال المنتدى أجيبوني كيف نفهم بعضنا البعض إن كنا من الأساس لا نستمع لبعضنا البعض؟؟؟
هداني الله وإياكم لكل خير.


وعليكم السلام ورحمة الله
سبق وأن تكلمت مع صديق حول مشكل تشكيل كل عضو لقاعدة بيانات تشمل تفاصيل كل عضو ،ربما هذا من مساويء الأقدمية في المنتدى وربط فكرة أي موضوع بما كتبه هذا العضو سابقا.من هنا تتشكل تحالفات وموافقات ومعارضات.

زمن الوصل 21-05-2014 06:22 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1838460)

أين هم في منتدانا؟
المنتدى مكان يرتاده الكبير والصغير،واسع الإدراك والمعتل،من يعتقد بعلم ومن إعتقاده بسيط على الفطرة.
هل لكم الحق في إيصال هذه الأفكار والآفات الى هؤلاء بإسم النقاش وهل نرضى بكوننا السبب في شك فرد واحد من الأعضاء أو الزوار؟
هل تعلمون أنه حتى الأطفال يزورون منتدانا؟وربما لدينا أعضاء أطفال فهل يرضى أحدكم لولده سماع وقرأة مثل تلك الكلمات المسيئة؟
كون الإلحاد موجود لا يعني أن نجعل المنتدى منبرا لنشره ونقاشه فبنفس التفكير وبنفس القاعدة يمكننا مناقشة كل الرذائل والآفات بحكم أنها موجودة وحذفها لا يغير من وجودها شيئا.
في الحقيقة يجب مراعاة كل الفئات وإختيار مواضيع -من الواقع الواسع- بمستوى المنتدى وعدم السماح بنشر كلام مسيء للدين بلسان ملاحدة وإن كان بحجة النقاش..

...السلام عليكم...
...كلام معقول...
...اين هم في منتدانا...للاسف...
...لذا فالنقاش بلا هدف مرتجى...

حاليلوزيتش 21-05-2014 06:54 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838405)
وبين من يقول لك ربكم فيه كذا وكذا ...
وقرآنكم هذا مهين ويهين المرأة والبشرية ...
ورسولكم رجل كذا وبه كذا ...

تخية الاخ عطاء

بخصوص باقي الرد فانا معك فيه ، لكن ساعلق على هذه الجزئية لانها برايي جوهرية ، فالسؤال الذي تطرحه هو هل يمكن النقد بدون اطلاق اوصاف قد تفهم كإساءة ، و ساعطي مثال..

لنفرض مثلا اننا نتكلم عن امر عادي مثلا كالصحابة ، و الصحابة كما نعلم يجوز نقدهم فكل يؤخذه منه ويرد الا صاحب هذا القبر ، لكن الاشكال هل يمكن نقد الصحابة بدون ان يكون هذا اساءة لهم ، فهب مثلا اني انتقدت امرا من الصحابي عثمان ، على غرار توليته لبني عمومته من الامويين في المراكز السياسية ، وقلت ان هذا فساد سياسي ( اي استخدام المنصب للاغراض الشخصية)فهل هنا نعت الصحابي عثمان بن عفان مع تقدرينا الكامل له من حيث كونه قامة دينية ، انه فاسد سياسيا ،يعتبر اساءة له ، ام هو نقد سياسي ؟...

وكما لا تحظ اخي فهنا لا يوجد خط واضح بين ما هو انتقاد فكري ، وبين ما هو شتيمه فهناك بلا شك من سيعتبر القول ان الصحابي عثمان فاسد هو خروج من الدين (واغلب مشاكل السنة والشيعة وما يسمى بسب الصحابة نابعة من هذا الباب )، فكيف اذن يمكن مناقشة المقدس بدون اعتبار هذا تعديا عليه ...

وانتظر الاجابة

تشكر



حاليلوزيتش 21-05-2014 06:59 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1838430)
السلام عليكم

و انا بدوري اطرح عليك سؤالين: هل تساؤلاتك هذه كانت عندك من قبل و لم تجد فرصة لطرحها و قد آن وقت طرحها؟؟ ام ان الملحدة او المسلمة العقلانية التي في الفيديو هي من ارشدك الى هذا التساؤل؟؟
مهما كانت اجابتك فلا اخالك تبحث عن تعريف جديد للالحاد و لا اتصور ايضا انك تريد عصرنته
الالحاد هو الالحاد و لا مجال لتنميقه و الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله و لا برسله و رسالاته فكل الاديان عنده سواء و لا يؤمن باي منها



بصراحة الاخت رحيل لا ادري ما علاقة هذا الامر باي شيء فالسؤال كان واضح : هل المسلم العقلاني ملحد ام غير ملحد ، و الجواب يكون واضح بنعم ام لا ....وعموما لا داعي للاجابة فالسلفية مشكورين افتوا بالامر منذ زمن حيث انهم كفروا الجميع الا السلفية فهي الفرقة الناجية .

تشكري

حاليلوزيتش 21-05-2014 07:09 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1838597)
السلام عليكم ورحمة الله –



لقد أجمع العقلاء منذ الأزل على وضع ضوابط لأي نقاش تكون فيصلا في تحديد الحق و استنتجوا أنه من العبث مناقشة الفروع دونما الاتفاق على أصول و خطوط عريضة تكون بمثابة مرجعية يدور حولها النقاش ...فمثلا :


لو ان عالم في الرياضيات اختلف مع عالم آخر في نفس المجال ماهي القواعد العامة التي سيدور حولها النقاش ..بطبيعة الحال كلنا سيقول قواعد الرياضيات ومسلماتها و ما أجمع عليه علماء هذا الفن من ضوابط و أصول وهكذا في كل العلوم التجريبية الأخرى فيزياء كيمياء ...إلخ وكذلك بالنسبة لعلم الكلام والفلسفة وغيرها فيرجع لمؤسسيها ومنظريها في فهم قواعدها وأصولها و الاعتماد أيضا على أقوالهم كفيصل في ترجيح أي رأي والحكم عليه بالصحة أو الخطئ و لم تستثنى العلوم الدينية أيضا من هذه القاعدة فلا يزال المسلمون يختلفون في مسائل عقدية يكون الفيصل فيها نصوص الوحي وفهم علماء المسلمين لها ...


ومن هنا وجب طرح سؤال : لو أن ملحدا و مسلم اختلفا ما هي القواعد و الأصول التي يمكن إعتمادها للترجيح بينهما ...إذا قلنا نصوص الوحي فإن الملحد لن يقبل بها لأنه لا يؤمن بها أصلا و إذا قلنا النظريات العلمية الحديثة التي تبرهن (زعموا) على عدم وجود خالق فإن أصول العلم التجريبي ترفض ذلك جملة وتفصيلا إذ أن ما يعتبر الآن أنه نظرية فمن المستحيل التسليم بصحته مستقبلا و منه فأي نظرية للحكم على ظاهرة معينة ستكون نسبية أو مضطربة حتى يفندها علماء هذا التخصص فتصبح مسلمة وما نلاحظه في هذا المجال أن بعض العلماء (التجريبيين) المعاصرين قد ردوا مسلمات وبرهنوا علميا على عدم صحتها...ومنه يبقى العلم التجريبي " تجريبي " لا يمكن الفصل في مسلماته فكيف الحال بتسليم معتقداتنا لنظرياته المضطربة...


خلاصة القول - أن أي نقاش بين الفكر الديني و الإلحاد سيكون عقيما دونما تحديد المعالم مسبقا ومنه نرجوا من صاحب الموضوع أن يحدد لنا كيف يمكن التعامل مع هذه الإشكالية ...؟؟؟؟

كلام جميل اخي ، لكن هناك مغالطة جوهرية تقع فيها وهي : اذا كان الحوار الالحادي الديني عقيما ، فكيف اقنع الانبياء الناس بالايمان قديما ؟ ، فلو كان الامر كما تقول لما كان امن احد ، لكن الناس امنت وهو ما ينفي كلامك عن عقم هذا الحوار ..

شخصيا ارى هذا النوع من الكلام فشلا في قدرة حامله على تبرير موقفه ، فاذا كنت لا تستطيع اقناع شخص بالايمان ، فعلى اي اساس تؤمن انت ، وهنا ايضا الكلام موجه لمن يقول انه ليس اهلا للحوار مع الملحد ، فاذا كنت يا زميل لست اهلا للرد على الملحد فعلى اي اساس تبني ايمانك ..فهل امنت هكذا وفقط كما يؤمن باقي المغيبين بعبادة الحجارة و الثماثيل وه ايمان فارغ ؟ ، ام انك امنت بعد بحث ويقين في ان الله هو الحق ..وهو ما يعني قدرتك على الرد

عموما هو سؤال يطرح

شكرا

Lblad_dz 21-05-2014 08:44 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838831)
كلام جميل اخي ، لكن هناك مغالطة جوهرية تقع فيها وهي : اذا كان الحوار الالحادي الديني عقيما ، فكيف اقنع الانبياء الناس بالايمان قديما ؟ ، فلو كان الامر كما تقول لما كان امن احد ، لكن الناس امنت وهو ما ينفي كلامك عن عقم هذا الحوار ..

شخصيا ارى هذا النوع من الكلام فشلا في قدرة حامله على تبرير موقفه ، فاذا كنت لا تستطيع اقناع شخص بالايمان ، فعلى اي اساس تؤمن انت ، وهنا ايضا الكلام موجه لمن يقول انه ليس اهلا للحوار مع الملحد ، فاذا كنت يا زميل لست اهلا للرد على الملحد فعلى اي اساس تبني ايمانك ..فهل امنت هكذا وفقط كما يؤمن باقي المغيبين بعبادة الحجارة و الثماثيل وه ايمان فارغ ؟ ، ام انك امنت بعد بحث ويقين في ان الله هو الحق ..وهو ما يعني قدرتك على الرد

عموما هو سؤال يطرح

شكرا



الأخ الكريم –

فليكن في علمك أن حتى الأنبياء لم يقنعوا جميع أقواهم بل هناك الكثير منمن رفض إتباع الأنبياء على الرغم من أنهم رأو الآيات العظام كإحياء الموتى و شق البحر وغيرها من المعجزات التي لا تخفى على مسلم وقد نبأنى الله في محكم تنزيله بهذا الصنف من الناس حيث قال: (ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون‏,‏ لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون) ...وأرشدنا إلى طريقة التعامل معهم أيضا في آيات أخرى لا يسع المقام إلى ذكرها ...
كما أن هناك من الناس من له فطرة سليم لا يتطلب نقاشه الجهد الكبير حتى يرجع إلى الحق وهذا ما يجعلنا لا نرفض النقاش مطلقا بل نضبطه وفق ما يقتضيه العقل السليم حتى لا يتشتت ويصبح جدالا بيزنطي...

وهذا ما يعود بنا إلى أصل المشكل وهو

أن أي نقاش بين الفكر الديني و الإلحاد سيكون عقيما دونما تحديد المعالم مسبقا
ومنه نرجوا من صاحب الموضوع أن يحدد لنا كيف يمكن التعامل مع هذه الإشكالية ...؟؟؟؟
كما نرجوا منه أيضا أن لا يقفز مجددا على السؤال ويحاول تجاوزه !!!!!!



حاليلوزيتش 21-05-2014 08:58 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz (المشاركة 1838880)

الأخ الكريم –

فليكن في علمك أن حتى الأنبياء لم يقنعوا جميع أقواهم بل هناك الكثير منمن رفض إتباع الأنبياء على الرغم من أنهم رأو الآيات العظام كإحياء الموتى و شق البحر وغيرها من المعجزات التي لا تخفى على مسلم وقد نبأنى الله في محكم تنزيله بهذا الصنف من الناس حيث قال: (ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون‏,‏ لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون) ...وأرشدنا إلى طريقة التعامل معهم أيضا في آيات أخرى لا يسع المقام إلى ذكرها ...
كما أن هناك من الناس من له فطرة سليم لا يتطلب نقاشه الجهد الكبير حتى يرجع إلى الحق وهذا ما يجعلنا لا نرفض النقاش مطلقا بل نضبطه وفق ما يقتضيه العقل السليم حتى لا يتشتت ويصبح جدالا بيزنطي...

وهذا ما يعود بنا إلى أصل المشكل وهو

أن أي نقاش بين الفكر الديني و الإلحاد سيكون عقيما دونما تحديد المعالم مسبقا
ومنه نرجوا من صاحب الموضوع أن يحدد لنا كيف يمكن التعامل مع هذه الإشكالية ...؟؟؟؟
كما نرجوا منه أيضا أن لا يقفز مجددا على السؤال ويحاول تجاوزه !!!!!!




تحية اخي

الشاذ اخي يحسب ولا يقاس عليه ، وعليه فمن يرفض التصديق رغم وجود الدليل فهذا خارج اطار حديثنا ، فحديثنا هو عن الانسان الموضوعي الذي يقر بالحقيقة حال وجدها ..فهل انت تصر ان الحوار معه بلا مغزى ..

تشكر



الساعة الآن 06:44 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى