|
أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
جملة كثيرا مايرددها الكثير من النخبة في الجزائر خاصة الذين تشبعوا بفكر ابن باديس ،والفكر العربي الإسلامي،وهي جملة تحمل دلالات كثيرة ،ان قيلت في سياق انضمام الثقافة الأمازيغية وتراثها الى الحرف العربي كتابة ،منذ دخول الإسلام الى شمال افريقيا،فكانت الكتابات بالحرف العربي سواء كانت كلمات عربية أو أمازيغية،خاصة ماتعلق بالشعر (إسفرا)أو بالعادات والتوثيق ،والفقه والشريعة...أي المسلمين الأمازيغ عوضوا الحرف اللاتيني بالحرف العربي(كما هو الأمر في ايران)فالجملة لاغبار عليها،باستثناء الطوارق الذين حافظوا على الحرف التفاناغي ودرسوه ودرسوا به ،ووثقوا و....أما في سياق أن الإسلام حول الأمازيغ الى عرب فهذه جناية على الإسلام وعلى التاريخ،فالإسلام لايعرب ولايفرنس ولا ....بل يهدى للتي هي أقوم،رحمة للعالمين،واختلاف الألسن من آيات الله الكبرى قرءانا وواقعا،فلايمكن باي حال من الأحوال اعتبار الأمازيغ عربا ،لأنهم تارخا وواقعا وحضارة ومستقبلا ليسوا عربا،والمطالبة بترسيم اللغة الأمازيغية الى جانب العربية ليس فقط طلبا مشروعا بل بديهية حضارية ،ومن الظلم أن تبقى الهوية مجال مساومات سياسية.
النتيجة الإسلام لايعرب أحدا بل هداية ورحمة،ومافعله بعض السلف من فرض خطبة الجمعة بالعربية الفصحى هو اعتداء على روح الإسلام ،ومقاصد الخطبة،أتخاطب الناس بما لايفهمون أي فتوى هذه؟ألا تلاحظون أن مجرد مانخاطب انسانا بلغته يستأنس؟المقدس القائم على المجهول الغامض ميزة عصور الأمية التي حولت الحرف العربي القرءاني الى وسيلة علاجية بشرب ماء حبره ،والتبرك بتكرار آلي لحروف وكلمات معينة. لنكن مسلمين مؤمنين انسانيين متعددي اللغة،والعربية مفتاح القرءان الكريم لاشك في ذلك،لكنها ليست بديلا عن لغة أي شعب،هنا نلاحظ واقعيا حتى ندرك المشكلة مجسدة ،لغة الناس في الشوارع والبيوت وال....الأمازيغية في مناطقها،أو بين الأمازيغ،لغة المسجد هي العربية عندما يكون الإمام على المنبر،وفي المدرسة كذلك،كيف يشعر هؤلاء؟أليس نفس الشعور عندما كان الفرنسي يخاطبهم بلغته ،ثم يترجم ذلك؟والمشكل في المسجد لاترجمة.للسف حتى في عقد القران والدعاء يكون عند بعض الأئمة سامحهم الله بلغة عربية فصحى يلقنها للولي ... الموضوع وجهة نظر،وقول أمازيغ عربنا الإسلام جملة أتصور أهمية الغائها لدى النخبة خاصة. |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
الزّيغ في تعريب الأمازيغ يقول تعالى ( ومن أظلم ممن افترى على الله الكذب وهو يدعى إلى الإسلام ) هذا لمن لم يلج الإسلام بعد، فما بالك بالعربي المسلم، حين يفتري على الله سبحانه وتعالى الكذب (عن قصد أو بدونه ) بكتم أياته التي جعلها في خلقه أو القول بعكس ما أنزلت لاجله؟ أيعقل أيها الأحبة القول بتعريب الإسلام لغير العرب كـ ( إخوتنا الأمازيغ مثلا) ونحن نتلوا قوله جلّ جلاله:( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ.). وقوله الحق: ( وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ ). أوليس في هذا طمس لحقيقة الآيتين السالفتين: * آية تباين أشكال الناس وما فيها من دليل على قدرة الله ووحدانية تدبير الكون والتصرف فيه. * وآية بيان عظمة قدرته تعالى علي تخصيص كل أمة بلسان، لحكمة يعلمها سبحانه. فمن أين لنا نحن ( العرب) أن نعمل بإسم الإسلام على قطع ألسن غيرنا وطمس هوياتهم التي حباهم الله بها وجعلها آية من آياته؟ أو من زيغ أكبر من هذا؟؟؟؟ |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
تعريب الأمم غير العربية......
هي عملية تعرية الشعوب من لباسها الهوياتي ، وإلباسها العباءة العروبية بإسم الدين ! |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
موضوع هام وقيم لي عودة باذن الله شكرا
|
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
الحقيقة مؤخرا صرت اتوق لتعلم الامازيغية ..
و موضوعك فيه نسبة كبيرة من الصحة فقط هناك مخالفة في الموضوع عندما وضع كل اللوم على الشيوخ الا ترى ان الامازيغية مورست عليها السياسة وفوق كل ذلك فُرنست ******** |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
عبارة عربنا الإسلام ... من العبارات التي لم أكن آستصيغها ... وكم كنت في قرارة نفسي أتمنى أن لا تنسب للعلامة بن باديس ، وفعلا لايصح نسبته له ولم أقع على أي مصدر موثوق ينسبها له ... فالمعلوم أن الإسلام امتد شرقا وغربا ولم يكن يعرب فلم يعرب لا الفرس ولا الروم وهم و ليومك اليوم هذا بلسانهم وكذا بقية الدول الإسلامية الأعجمية ... المشكلة التي لا يمكن انكارها أن المغرب الإسلامي عموما قد مورس عليه أقرب ما يكون التهميش الهوياتي إن صح العبير ... فهذه الحكومات تمعن في محاولة طمس الهوية الأمازيغية متخذة التعريب كشعار مزيف وإلا فهو فرنسة تحت مسمى التعريب فرنسة وفقط... وتطرف إقصائي لمحاولة تغييب الهوية الأمازيغية كتركيب أساسي في نسيج المغرب الأساسي ولد تطرف هوياتي آخر مقابل يمارس نفس الأمر وهو فرنسة المجتمع المغاربي تحت ستار اللغة الأمازيغية ... بل دفع بظهور فئة متطرفة لم تقف على حقائق الأمور فكفرت بالعربية وبالإسلام عموما فألحدت وعندما صعب عليها الجهر بمحاربة الإسلام فتسترت بمحاربة العربية وتحقير العرب مستمدة ذلك من المصل الفرنسي الذي تحقن به دماءها في محاولة حثيثة للإنسلاخ ... وفئة تصور لنا أنه لا يمكنك أن تكون آمازيغي قح وأصيل إلا بعنصرين (بغض العرب وربما الوطن وحتى الدين ) وهذه الفئة ومثل هذه الفئة من السهل أن تتبنى بعض أفكار المطرب معطوب كمثال... فالتطرف لا يولد إلا تطرف .... لكن مهما تكن الحقوق الهوياتية الأمازيغية المسلوبة فأبدا لن نجعل ذلك مدخلا للطعن في ديننا الإسلامي ولا في إخواننا العرب ممن جمعتنا الجمعية سابقا والأرض والدين والدم والجهاد والثورة التحريرية المباركة ... فلذلك وجب سد الطريق بأن يعترف إخواننا العرب بإشكالية تغييب الهوية الأمازغية في التصور العام للدول المغاربية ثم نسعي بيد واحد لدول مجتمعة تحت أعظم راية جمعت الهويتين وهي الإسلام . إذ لا يجتمع قط إسلام مع بغض العربية كلغة تنال بها المنازل عند رب البرية . تحية العطاء |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
أبو أسامة تحية مودة، شكرا على تعليقكك،وتبقى وجهات النظر المختلفة لها تأويلاتها وتبريراتها.
|
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
الأمازيغي 52 لك سلامي ،قضية الأمازيغية في شمال افريقيا تاريخية نتيجة استخدام سياسي للدين في غير محله أي استخدم الدين لخدمة اللغة والقومية.
|
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اماني أريس
شكرا على مرورك في انتظار التعليق |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
فقط هناك مخالفة في الموضوع عندما وضع كل اللوم على الشيوخ
الا ترى ان الامازيغية مورست عليها السياسة وفوق كل ذلك فُرنست نور كيم شكرا على تعليقك ،المسؤولية مشتركة ،وفرنسة اللغة الأمازيغية رد فعل من أصحاب الإتجاه التغريبي ناتج عن اقصاء الأمازيغية منذ الإستقلال ،والشعب الأمازيغي لايثق الا في من يتكلم بلغتهم حبا فيها وليس وسيلة سياسية أو دينية،بل هناك من وجه الأمازيغية للمسيحية. ومسؤولية الشيوخ في ثقة الناس فيهم،وكيف قدسوا العربية فوق وظيفتها التفاهمية،اي تقديس الحرف والكلمات لذاتها وليس لمدلولها. واتمنى التواصل للفائدة |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
العطاء شكرا على توسعك في الموضوع واستثمارك الجيد للافكار في حدود واقعية،وقضية
ألإستخدام وجب سد الطريق بأن يعترف إخواننا العرب بإشكالية تغييب الهوية الأمازغية في التصور العام للدول المغاربية ثم نسعي بيد واحد لدول مجتمعة تحت أعظم راية جمعت الهويتين وهي الإسلام . ،أتفق معك : سد هذا الطريق يكون يالتواصي بالحق والصبر عليه بين الجميع أمازيغ عربا . |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
أظن أننا كعرب مغاربيين لاذنب لنا في هذه المسألة والأمازيغ معروفون عبر التاريخ لايمكن ارغامهم على شيئمالم يريدونه فالواقع أن التعريب لم يكن هوياتي بالمعنى المقصود بل كان تعريبا تواصليا وطوعي لأن الاسلام تمكن من قلوب الأمازيغ وأحب الاسلام ومن يحب الاسلام يحب العربية لأنها لغة القرآن تماما كما حدث مع العثمانيين والايرانيين فالعربية هي مكون وليست هوية أما في شقها السياسي فالنظام خاصة في الجزائر هو نظام مشترك فالأمازيغ حكموا الجزائر بعد الاستقلال يعني لا العربية ولا العرب هم الجناة والهوية الأمازيغية بقيت عبر التاريخ ولم تطمس ودليلنا هي اللغة الأمازيغية المستعملة في النسيج الاجتماعي ولم تكن هناك أي مشكلة بقي أن ندرسها لجميع أبنائنا حتى لاتبق حكرا على فئة وأنا أتعهد بأن أعلم أبنائي الأمازيغية جنبا لجنب مع العربية حتى يتواصلوا مع من جمعنا معهم الدين والوطن والدم.........هناك قضية اسمها الأمازيغية وهناك من يستغلها في عير محلها يعني حق أريد به باطل كالانفصاليين ومن يحاربون الاسلام والعربية ويكرهون العرب على سواء ومن يتخذون الفرانكوفونية بديلا.......ولكن حتى لانعمم هناك وطنيون أحرار ومنهم صاحب المقال الذي فتح لنا مجالا للنقاش الجاد ..........
كحلاصة ماذا يريد الأمازيغ في مغربنا الأمازيغي أوز الاسلامي أو العربي فلنحدد نقاطا هنا واضحة ونتناقش فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟ 1/ماذا يريدون على مستوى الأنظمة التي يتشارك فيها أمازيغيون 2/ماذا يريدون من عامة العرب الذين هم مجرد مواطنين كغيرهم وربما حقوق مهضومة أكثر منت اخواننا الأمازيغ؟ 3/كيف ينظرون للعرب الذين رماهم القدر بحكم الفتوحات وبحكم التاريخ الذي لاذنب لهم فيه.. 4/ماهو النظام الذ يسيحفظ للاسلام والعربية حقوقهما في ظل تنامي الدعاوي التنغريبية التي هدفها ضرب الاسلام والاستقرار ربما هناك نقاط قد يضعها المتناقشون شكرا جزيلا لهذا الموضوع القيم جدا والذي يعتبر نافذة نقتحم من خلاله طابو من طابوهات مغربنا العربي او الأمازيغي حتى لايتحسس أحد من التسمية.... معذرة مسبقا فالهدف الاثراء لاغير...... شكرا جزيلا تامل عقل. |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
الامازيغ اخي عربهم السيف و لا شيء غير السيف ...
تشكر اخي |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
السلام عليكم : لا اظن ان الامازيغ نطقوا العربية على سنان الرمح لانهم تعرضوا قبل الفتوحات الاسلامية وغزوات العرب الى غزوات الرومان وكانوا امة شرسة على عكس الفينيقيين الذين دخلوا بنية التجارة ورغم ان الامازيغ تاثروا بحضارة الفنيقيين وايضا بحضارة الرمان حتى ان الكثير اعتنقوا المسيحية بعدما كانت دياناتهم وثنية ال ان الحضارة الامازيغية ظلت هي المسيطرة على عكس العرب كانت انتهازيتهم واضحة ولان المازيغ اعتنقوا الاسلام قناعة ونطقوا العربية حبا له ايضا انتهز العرب هذه الاستجابة المتميزة من الامازيغ وكانت انحراف مسار الفتوحات واضح في الكثير من المواقف اما مرحلة الطمس الاكبر للهوية الامازيغية فكانت في الفترة الاستعمارية و بعد الفترة الاستعمارية
http://www.anagulf.com/uploads6/fc3527303c1a1.png |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمته الواسعة . جميل فهمك لأمر التواجد العربي بين الأمازيغ ، والأجمل ما نقلتيه عن لسان مؤرخ الجزائر ـ محمد مبارك الميلي - في كتابه تاريخ الجزائر القديم والحديث ، فهو الوحيد الذي سمى الأمور بأسمائها على نحو الإنسياح العربي باتجاه المغرب الذي وصفه ب [ الغزو العربي ]. الخلط المقصود بين [ العروبة والإسلام ] هو آفة الآفات التي تريد جعل دين الإسلام دينا عربيا ، ومنه جاءت فكرة ( أمازيغ عربنا الإسلام ) ، وإن كانت الفكرة لم تجد لها متكأ عند الفرس والترك والأفغان و الهنود وبقية الأقوام ، فإنها وجدت تربة خصبة لها عند سذج أمة الأمازيغ . °°°نحن الآن في صدام فكري مع حاملي [ لواء العروبة البعثية] التي هي وليدة مطلع القرن العشرين والتي تريد تلوين البشر بلونها ، وقد وجدت تلك الأطروحة الإديولوجية العفنة من بتبناها بقوة (وهم أمازيغ السرفيس ) الذين أغواهم بريق البترودولار من أمثال / عثمان سعدي الشاوي ، وأحمد بن نعمان القبائلي ، ومحمد عابد الجابري المغربي، والعرباوي التونسي . وصدق الله العظيم القائل (( فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ )) . ثنميرث أولتما أماني . |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
1 - طرح القضية على أنها إستعمار عربي لبلاد الأمازيغ هو مغالطة بائسة للشعوبية الجديدة اتي زرع بذرتها الإستعمار وتعاهدها بأنواع السموم إلى أن كبرت وأصبحت زقوما شائكا يجرح من يقترب منه ويرديه ميتا . 2 - عرفت بلاد المغرب أحقابا طويلة حكم فيها الأمازيغ ومع هذا بقيت العربية هي لغة الدين والثقافة والإدارة في الدولة الإسلامية فبما تفسرون هذا يا دعاة التشطير . 3 - من حق الأمازيغ تعلم لغتهم وتعليمها والحفاظ على خصوصيتهم التاريخية التي لا تتنافى مع الإسلام ولا بأس من إدرادجها في المنظومة التربوية ووسائل الإعلام فهو حق من حقوق الأمازيغ . 4 - أرفض دعاوى القومية الأمازيغية كما أرفض دعاوى القومية العربية فكلاهما فكرتان جاهليتان جاء الإسلام لنقضهما 5 - قال الدكتور عثمان سعدي في حديثه لجريدة الشروق ينبغي التفريق بين بربرية ( Bérberisme ) وبين نزعية بربرية (Bérberisme ) الأولى جزء من تراثنا، والثانية صنعها الاستعمار الفرنسي لتدمير الوحدة الوطنية، اعرف حسين آيت أحمد، منذ كان في القاهرة وكان الوحيد من تعلم اللغة العربية في القاهرة آنذاك. ولكن عندما دخل إلى الجزائر أسس حزبه على أساس جهوي وهذا ما أضره، لكنه رجلٌ عظيم وشخصية وطنية هامة، رغم أن الجهوية هي من جعلته يُحسب أكثر على منطقة القبائل. أذكر أننا عندما قصدنا ولاية تيزي وزو، لإنشاء فرع هناك للجمعية سنة 1990، وكان قد سبقنا إلى هناك عباسي مدني، فانتفضوا ضده وكسروا له خمس سيارات، فقيل لنا ستتعرضون للضرب، إلا أننا توجهنا إلى هناك وقصدنا البلدية، حيث وجدنا حوالي 400 شاب في انتظارنا. ورئيس البلدية ومحافظ الشرطة كانا حاضرين. سألني الشبان عن سبب مجيئنا وأخبرناهم بأننا نسعى إلى فتح فرع للجمعية للمحافظة على اللغة العربية. وكان من يترأس الشبانَ آنذاك نجلُ الشهيد العقيد عميروش، قلت لهم "نحن لسنا ضد الأمازيغية ولسنا ضد اللغة الفرنسية، ولكن ضد هيمنة اللغة الفرنسية وكما تعلمون فأنا أمازيغي من منطقة الشاوية". فأجابني ابن عميروش قائلا: "أنت أمازيغي لكنك حرْكي عند العرب، نحن هنا ضد هيمنة اللغة العربية"، أجبته "إذا كنت حقا ابن عميروش فأجبني على السؤال التالي: بأيّ لغة قتل أبوك الشهيد بالفرنسية أو بالعربية؟" فلم يُجب، التفتت إلى رئيس البلدية وقلت له "صاحب اللحية هذا هو إمام جامع تيزي وزو، يؤشر على الذي يحضر اجتماعنا ومن لا يؤشر عليه لا يدخل" ومن بين 400 دخل 70 رجلاً. وعقدنا الاجتماع وكوّنا فرعا لجمعيتنا في تيزي وزو. الخلاصة : الأمازيغ والعرب قوميتان مسلمتان جمعهما الإسلام وصهرتهما عوامل التاريخ والجغرافيا ومن يحاول إثارة النعرات بينهما ليس سوى شيطان صغير كما قال علاّمة الجزائر [ ما جمعته يد الله لن تفرقه يد الشيطان ] |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
علي قوادري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،شكرا على اثرائك للموضوع،والحوار البناء يقوم على الإعتراف بالآخر وافنصات اليه،لاأختلف معك حول انتقال حب القراءن الكريم والإسلام عامة لحب العربية لغة،الخلل والجور عندما تسيست القضية وأصبحت الهوية الأمازيغية وتعليم اللغة الأمازيغية جريمة يعاقب عليها القانون في زمن الحزب الواحد ،بحجة تفكيك وحدة الشعب والدين واللغة،ولاأنفي ولاينفي أي عاقل أن الأمازيغ من مختلف مناطق الوطن كانوا في السلطة وكانوا من صناع القرار على مستويات مختلفة من هرم السلطة،أي لايوجد في النظام الجزائري -على الأقل رسميا- تمييز لغوي أوعرقي في مناصب الدولة وحتى العليا منها،لكن الواقع هو العربية والأمازيغية غريبتين في الجزائر مقارنة مع الفرنسية خاصة على المستوى الرسمي(لا الإداري)أي النصوص تكتب بالفرنسية وتترجم للعربية،وتشرح بالأمازيغية ، وتعرف أن الأمازيغية ضحية تجاذب بين الحرف العربي والحرف اللاتيني بخلفية الثقافة الغربية والثقافة الشرقية،وكان الأجدر أن تكون بالحروف التيفناغ التي تعبر عن الهوية اللغوية لاشرقية لاغربية،ويبقى المضمون حسب الكاتب والناطق والمستخدم للغة. أرجو أن يكون الموضوع قد اضاء زاوية من انشغالاتنا وبأنوار مختلفة. |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
حاليلوزيتش
سلامي لك الامازيغ اخي عربهم السيف و لا شيء غير السيف ... البعض وليس الجميع ،وهذا تاريخ لاندري حقيقة ماحدث ؟وكيف حدث؟ |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
من المهم قراءة التاريخ بنظرة نقدية ،لأن الخبر والمعلومة التاريخية تستخدم ةتذكر حسب الحاجة الواقعية لها،فالتاريخ مستويات ثلاثة على الأقل:ماحدث فعلا ،وماقيل ويقال أنه حدث ،وماوثق أنه حدث،في كل مرحلة تتدخل الذاتية فتفسر ماحدث وفق معطيات ذاتية،ولايوجد تاريخ موضوعي،هل دخول الإسلام والعرب لشمال افريقيا فتحا أم غزوا واستعمارا وقهرا؟سؤال تجاوزته شخصيا لكي أبحث في واقع هو نحن الآن جزائريون مواطنون بعيش معا ،سؤالي هل نريد ألبقاء نعيش معا؟أم أن الحتمية التاريخية فرضت علينا العيش معا؟وكيف نحقق المستقبل الأفضل للجميع دون اقصاء وباحترام وتكامل الجميع يعرف العربية باتقان والأمازيغية باتقان،واللغات الوافدة كذلك.
|
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
algeroi
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اثراء ممتاز للموصوع،اختلاف وجهات النظر حول التاريخ خاصة البعيد منه ،أمر طبيعي ،و يجب أن لايكون سببا في اي خلاف حاضر أو مستقبلي،وأعتقد أن الكثير يتفق معك في : 3 - من حق الأمازيغ تعلم لغتهم وتعليمها والحفاظ على خصوصيتهم التاريخية التي لا تتنافى مع الإسلام ولا بأس من إدرادجها في المنظومة التربوية ووسائل الإعلام فهو حق من حقوق الأمازيغ . 4 - أرفض دعاوى القومية الأمازيغية كما أرفض دعاوى القومية العربية فكلاهما فكرتان جاهليتان جاء الإسلام لنقضهما الأمازيغ والعرب قوميتان مسلمتان جمعهما الإسلام وصهرتهما عوامل التاريخ والجغرافيا ومن يحاول إثارة النعرات بينهما ليس سوى شيطان صغير كما قال علاّمة الجزائر [ ما جمعته يد الله لن تفرقه يد الشيطان ] نتشرف بمساهماتك وتعليقاتك فهي تضيء جوانب قد ينتبه اليها البعض.شكرا |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
تحية الاخ تامل . ، في الواقع اخي هو السيف لا اكثر.. فهل القرشيين قدموا الى شمال افريقيا يحملوا اغصان الزيتون بايديهم؟ .... طبعا لا القرشيين جاؤوا على ظهور الخيل بحثا عن التوسع لمملكتهم ، ومن هذا الاطار اثروا على الامازيغ وعموما كلامنا هذا لا يسعى لادانة الغزات من قريش فهذا عبث ، لكن كلامنا هو لادانة الطابور الخامس لدولة قريش ، فهؤلاء لا يؤمنون اليوم بوطن مستقل اسمه الجزائر فيه الحرية و الحقوق لكل المواطنين عربا و امازيغ ، بل هم يؤمنون ان الجزائر احد الولايات من الدولة القرشية ، وعليها ان تظل خاضعة لها ، ولقوانينها ، ومنه فنحن نرى هذه المعارضة للحقوق الامازيغية ، فهم يرون في اخذ الامازيغي لحريته اعتداءا على سيادة الدولة القرشية ..وايضا بخصوص اللغة فهم يعتبرون اي اعتداء على اللغة العربية هو اعتداء على احد الرموز السيادية للدولة القرشية ..فاللغة هي مؤشر لما درجة الخضوع ، ولاعجب ان ابن عميروش قال ما قال . تشكر |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
شكرا على تفاعلك
قضية الدولة القرشية انتهت بحملة الهلاليين ،فلانحمل لقريش مالاتتحمله لاتاريخا ولاحاضر،وحتى من غيب الأمازيغية صراحة والعربية سريا ،تفكيره كيف يستمر في الحكم ونيل المصالح مدة أطول،ولما كاننت الجزائر مستقلة بعد ثورة مباركة ،فإن فرنسا ومصالحها لم تخرج من الجزائر الا علنا ،لكن الدولة الجزائرية كلما حاولت أن تكون دولة ذات سيادة الا وشغلت القنابل الموقوتة ،بل وفجرت بعضها،وما قتلى الأمازيغ في عهد الإستقلال الا نتيجة انفجار بعض تلك القنابل،كان الأجد بدولتنا أن تفكك كل القنابل وهي واضحة جدا:الهوية بكل ابعادهاا واقعا وقانونا،والديمقراطية بكل مظاهرها. أما تاريخ دخول العرب المسلمين لشمال افريقيا ،لاأحد يقول أنهم استقبوا بالأحضان،فلم يكن الشعب بلا ثقافة بلاحضارة،لكني أقول التاريخ لايعود للوراء،نحن نعيش حاضرا كل شيء تسيس وتسوس،نريد العيش معا ؟لينل كل ذي حق حقه ,ثم هو حر أن يتنازل عنه،اشبه ذلك بالمرأة في عاداتنا،عند موت الأب يخيرها الأخوة تأخذ حقها في الميراث فلايعترفون بها أختا،أو لاتسأل عنه فتبقى أختا؟مع أن لأخت حقا ثابتا في الشرع والقانون،فالتنازل عن الحق طوعا فضيلة وكرها جريمة. |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
حتى لو أردنا أن نكون [ عربا ]فلن يقبَلوا بنا .
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...50454108_n.jpg |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
المغرب الإسلامي مغيب عن العرب والمشرق منذ مدة و من آسباب ذلك هو التخلي ما كنا به سابقا عظماء وما به عرفنا العالم وهو ديننا الإسلامي وهويتنا الأمازغية ... ولازلت أتذكر نقاشا حصل معي مع أحدهم يتشدق بالجيوش العربية والإسلامية فذكر مصر وسوريا والعراق ... فقلت له الجزائر بجيشها إن اعتبرتها دولة عربية فهي أقوى من الجيوش التي ذكرت وإن اعتبرتها دولة مسلمة فهي كذلك وأيضا الجيش المغربي فهو بعد المصري والجزائري مباشرة ... ففي أزمنة العز الإسلامي لم يكن الأمازيغ والعرب إلا يدا واحدة ضاربة فاتحة ... أخي الأمازيغي ... العرب المنتسبين للعرب في الحقيقة هو انتساب آصطلاحي وليس جنسي عرقي ... فالمنتسب كجنس وعرق للعرب من المغاربة هم عروش قليلة معروفة وإلا فالغالب فهم عرب وفق التعريف الإصطلاحي ومنه ما وضعته الجامعة العربية كتعريب للدولة العربية القائم على النطق بها ... أما أعراب الجزيرة فلاعبرة بكلامهم فكثير منهم لا يعترف ببني عمومته والتفاخر بالنسب يهتك مجتمعاتهم تراه في أشعارهم وعقليتهم ليومك هذا ... فلا زالت النبرة العصبية تنخر الكثير منهم إلا من جرده وصقله الإستقامة على الإسلام ... فهل من كان حالهم هكذا سيقبلون بمن انتسب للعرب بتعريفات تضعها الجامعة العربية ... لا أظن ... وإن كنت شاكرا العرب كعرق فلن أشكرهم إلا على الإسلام و ما قدموه له من خلال أولائك الرجال ممن كان حول محمد عليه الصلاة والسلام . وأشكرهم على لغتهم الجميلة والرائعة والتي جعلتنا نفهم القرآن والسنة وعلومهما وتقربنا لله عز وجل بها ... وغير هذا فكما لهم فللبربر وبقية الأجناس مثيل . ثنميرث |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
تشكر الاخ الامازيغي ، على النقل الكريم ..وبرايي لمن يريد قراءة نقد رصين للعروبة فليس هناك افضل من كتاب العرب ظاهرة صوتية لعبد الله القصيمي ، فقد شرح فيه مفهوم العروبة خير تشريح ..وبشجاعة قل نظريها . شكرا |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
تنميرث.......... |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
عذرا اخي تأمل اذا خالفت الراي فدولة القرشيين باقية الى الان ، فمثلا من يحكم المغرب ( الاسرة العلوية وهم من نسل ال البيت اي هو قرشييين ) ومن يحكم الاردن (الهاشميين ) وهم قرشيين ، وهذه الجماعة تحاول في كل مكان غزته سابقا ان تحكمه بإسم حقها الابدي فيه ، و حتى الدين وضف في خدمتها (الامامة من قريش ) ، فالدولة القرشية لم تنتهي بل هي احد اقدم السلالات الحاكمة في التاريخ ، وهي ستستمر تحكم ، واليوم كل دعوة لدولة الاسلام هي دعوة للحكم القرشي ، فهل يجوز لنا القول ان القرشيين لم ينتهوا ، ام الاصح ان القرشيين ذخرجوا من جزيرة العرب وهم يمارسون هواية استعباد الاوطان بقوة السيف و بإستغلال الدين ..وهم سيظلون على هذه الحال ما لم يفضح هذا الامر ،وهو ان سلالة قريش تمارس الاستعباد المفرضوح لشعوب المناطق التي جاورتها .. تشكر |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
لا ياصاحبي أنت حر يمكنك أن تنتهج نهج القصيبي ... أما نحن فلا ... نحن إن بدا لنا خلق ذميم من أخلاق العرب أو الدول العربية فلن نفعل فعل القصيبي في كتابه العرب ظاهرة صوتية فإرتد عن دين الإسلام وبدل أن ينقد ما عليه مجتمعه العربي من تناقضات راح ينتقص الإسلام ويقدح فيه ... وهذا الذي سبق وحذرت منه ... عدم القبول بمسخ الهوية الآمازغية لا يعني قط أن ننسلخ من الإسلام ولا أن نرتمي في أحضان فرنسا... تحية العطاء |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
تشكر |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
أما ردته فإرجع لعلماء بلده يخبرونك لما جعلوه مرتدا ... أما النقد فايرجل هل تتكلم جادا ... القصيمي حال نفسية فريدة و أظن أنه أصابته لوثة الغرور بنفسه بالإضافة لآنفصامات في الشخصية و أمراض نفسية أردته صريع الكفر والردة فلم يقدم إفادة حتى للحداثيين فحتى أبو الحداثة آدونيس قال عنه أنه صراخ يقول كل شيء ولا يقول شيئا ، يخاطب الجميع ولا يخاطب أحدا ... فعلا القصيبي مثال حي لمن يعطي العنان لفكره و ونفسه المريضة ويتمادى في الغرور فأضحى من عالم علامة لمرتد ممسوح في التاريخ ... نسأل الله العافية لي ولك ولجميع المسلمين و أن يوفقنا للإخلاص والهدى والتقى ويثبتنا. وعذرا من صاحب الموضوع للخروج قليلا ... تحية العطاء |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
اذا عن انتقاده فهذا من حقك وحق ادونيس ، لكن من حيث انتاجه فهو انتاج رصين ، و اكثر شيء مهم فيه انه حين ينتقد العرب فهو لا يمكن ان يصوم بالعنصرية لكونه عربيا ، و عن نفسي فقد كان يمكن لي ذكر مثلا انتقاتات ابن خلدون او غيرها للعرب وهي انتقادات بليغة ، لكنها طبعا كلها مجروحة في جانب ما ، لكن انتقادات القصيمي فهي صريحة وواضحة ، وفي الغالب تاتي كإعتراف من عربي على العرب ، اكثر منها نقدا ..(ودائما طبعا نوضح اننا لا نقصد العرب هناك كعرق ، بل العرب و العروبة كمفهوم اي قيمهم ثقافتهم مخيالهم الخ ) .. شكرا |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
صاحبي حاليلو زيتش ... العرب مثل أي قومية قابلة للنقد ... أم ربما ترى العرب مقدسين ولا يجوز نقدهم ... شخصيا معياري في النقد ربما يختلف عن غيري ... فالعرب وغير العرب الغربال عندي هو ديني ... تحية العطاء |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
فبالله عليك اي نقد يمكن ان يكون للعرب وحال هكذا تشكر |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
لا تنخدع بأولائك أخي حاليلوزيتش ... فالعلمانيون والظلاميون والمتطرفون و أهل الإلحاد لا يقصدون نقد العرب وإلا فكلنا ننقد العرب بل وننقد أي قومية ... لكن من ذكرت لك هم يستهدفون محمد عليه الصلاة والسلام ويستهدفون أصحابه والدين الإسلامي ... فهم بدل أن يستهدفوا القرآن ويقولوا هو كتاب يدعو للعنف والقتال (طبعا لفهمه القاصر ) وبدل أن يقول لك أن الغزوات المباركة لمحمد وصحبه عرب أو عجم هي وحشية وتعد (طبعا حسب نظرتهم ) وبدل أن يقولوا أن الدولة المحمدية خطر على البشرية .... فهم يحيدون لأسلوب ملتوي ومعروف وهو نقد العرب وعنف العرب و غزوات العرب ... لأنهم يدركون أن نقد القرآن والرسول والصحابة ووصفهم بالأوصاف غير لائقة ردة وكفر وتهجم صريح على مقدسات الإسلام وغير مقبول كلغة حوار ونقاش ولا لغة دعوة لأنها لغة مليئة بالحقد والكراهية وتنفيس مكبوتات نفسية وفراغ روحي وعقلي فضلا على أنه سيكون مصيرهم الطرد أو السجن في البلدان المسلمة أو قطع الرأس في البلدان التي تطبق الشريعة كما في السعودية ... فيلجأون للعرب كتغطية على كل ذلك ... وهذا الذي يحصل عندنا أيضا فتجد بعض من يحاول الإنتصار للهوية الأمازيغية يدخل لك من هذا الباب ومن باب نقد العرب ليكيل للإسلام شتى التهم ... فلا تصدقهم صاحبي حاليلوزيتش ... تحية العطاء |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
تحية الاخ عطاء ، وشكرا على ردك لانك اكد كلامي ، فقولك ان منتقدي العرب لا يقصدون انتاقدهم هم بل انتقاد الاسلام ، هو بالذات ما قلته حول ان العرب يتدثرون بالاسلام ليحموا انفسهم من النقد ، ومنه فتهم الكفر و الردة و معاداة الاسلام كلها باتت تهما ساقطة ، لانه لا يمكن قبول ان يستعمل الدين لتبرير الجرائم والتجاوزات .
تشكر |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
الأخ:" تأمل عقل". أوافقك الرأي فيما قررته، وهذه المسألة ناقشناها بإسهاب ضمن موضوع:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وقد فاقت عدد مشاركاته:(100) مشاركة، وقلت سابقا بأننا حصرنا خلافنا مع الأستاذ:" الأمازيغي52" في ثماني مسائل، اتفقنا على واحدة،وبقيت سبعة، ولا زال الباب مفتوحا هناك لإتمام الحوار. أعلم أخانا:" تأمل عقل" بأنك علقت على موضوعي هناك أنت والأخ:" فتحي2009"، وأعتذر لك وله عن عدم إجابتي لكما، فما منعني من ذلك إلا كثرة مشاغلي، ورؤيتي بأن هناك مواضيع أخرى تحتاج إلى نوع من الاهتمام والرعاية، وهأنذا أدخل موضوعك، لأبين موافقتي لك فيما سطرته، وفي ذلك تضييق آخر لدائرة الخلاف بيننا في هذه القضية. وأوافقك تماما أيضا في مشاركتك رقم:(20): إذا لا خلاف بيننا في هذه القضية الهامة. أوافق أيضا أخانا الفاضل:" العطاء" حين قال في مشاركته:(6):{ فهذه الحكومات تمعن في محاولة طمس الهوية الأمازيغية: متخذة التعريب كشعار مزيف، وإلا فهو:" فرنسة" تحت مسمى:" التعريب؟":" فرنسة وفقط"...}.:16: فبارك الله فيه على دقة رؤيته، وكنت رددت بالتفصيل في مقالي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر" على:" بني علمان وأبناء عم ليبيرال" من دعاة:" القومية العربية" الذين مارسوا إجرامهم بحق:" الهوية الأمازيغية" تحت الستار الذي أشار إلي أخونا:" العطاء". والظاهر أن هؤلاء ممن يتقنون:" الاصطياد في المياه العكرة؟؟؟": لا زالوا يمارسون هواية:" فرق تسد؟؟؟" بين أبناء الملة الواحدة:" الإسلام"، والوطن الجامع:" الجزائر"، ونظرة فاحصة للسطر اليتيم المغرض لصاحب المشاركة رقم:(13):3::3::3:؟؟؟: تظهر لنا غايتهم من نشرهم لمثل تلك الفكرة – رغم – أنه قرأ ردنا المفصل عليها في مقالنا:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر".:5: وقد أكد ذلك في مشاركته رقم:(21) قائلا:{ طبعا لا القرشيين جاؤوا على ظهور الخيل بحثا عن التوسع لمملكتهم}:3::3::3:. التعليق: لا أدري لماذا يتحاشى هذا العضو تسمية:" الصحابة" رضي الله عنهم باسمهم،:5: أو على الأقل، فليقل:" المسلمون"، فهو يصر على تسميتهم ب:" عرب قريش:5:؟؟؟"، و:" القرشيين:5:؟؟؟"، ولأول مرة نعلم بأن:" القرشيين" الذين عاشوا مع قبائل عربي أخرى في صحراء الجزيرة: كانت لهم:" مملكة:5:؟؟؟" حسب رأي هذا العضو؟؟؟، لكن لم يخبرنا من كان ملكهم، هل هو:" أبو جهل؟"، أم:" أبو لهب:8:؟". ثم يخبط هذا العضو:" خبط عشواء:19:؟؟؟"، ومحاولة منه لستر ما فضحه به قلمه بكلامه السابق، يناقض نفسه بعد سطرين قائلا:2::{ وعموما كلامنا هذا لا يسعى لإدانة الغزوات من قريش فهذا عبث}؟؟؟، وافهم يا الفاهم:10:؟؟؟ إذا استطعت حين تجمعه مع قوله قبل ذلك بسطرين:{ طبعا لا القرشيين جاؤوا على ظهور الخيل بحثا عن التوسع لمملكتهم}؟؟؟. لقد أجدت أخي الفاضل:" تأمل عقل" في الرد عليه في مشاركتك رقم:(22) التي أعقبت مشاركته، فتحية لك:16:. إن مشاركات هذا العضو: لا تستغرب من أمثاله، ف:" كل إناء بما فيه ينضح:14:؟؟؟"، و:" كل ينفق مما عنده:20:؟؟؟"، فلم نستغرب منه فعلته، لأنه هو القائل:" من الفتنة: التفريق بين:( المسلم والكافر):2:، و:( الموحد والمشرك):2:؟؟؟، فألقمناه برد حار جوابا عنه؟؟؟. أخانا:" تأمل عقل": شكرا مرة أخرى، فقد أثبت بمقالك هذا ومشاركاتك بأننا متفقان في هذه القضية:16:. ثنميرت أميس نتمورث. |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
اقتباس:
سلام |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
بعد قراءتي لمشاركة:" حالي لو" رقم:(37)، يحق لي أن أصفها بما وصفت به نظيرتها في موضوع:" من أدب الطفولة الإلحادية" حين قلت:" ظهر لي بأننا نتجه إلى نهاية حوارنا في هذا المتصفح، وذلك بعد:" التخبط والتخلط، والتشربك والتجلط:8:" الذي وقع فيه؟؟؟. لقد جاء سؤاله الافتراضي الجدلي في مشاركته هنا: مفككا مضطربا:5:، فعوض الإجابة عن سؤالي مباشرة؟؟؟: هرب إلى الأمام بإجابتي بسؤالي جدلي لأجل الجدال:3:؟؟؟. ثم إن:" المثقف التنويري التطويري الحداثي: خالي لو": لم يفصل لنا في:" براءة اكتشافه التاريخي؟؟؟" بأن:"القرشيين الذين عاشوا مع قبائل عربية أخرى متناثرة في صحراء الجزيرة: كانت لهم:" مملكة:9:؟؟؟"، ولم يخبرنا من كان ملكها؟، هل هو:" أبو جهل:5:؟؟؟"، أم:" أبو لهب:8:؟؟؟". ننتظر تنويره؟؟؟. ثم:" خلطها وجلطها؟" ثانية: حين تكلم عن:" عدم إدانة غزوات قريش"، مع:" إدانته للقرشيين الذين خرجوا لتوسيع مملكتهم حسب قوله أيضا؟؟؟"، وكأن إدانته كانت ل:" جن قريش:5:؟"، وعدم إدانته متوجهة ل:" إنس قريش:5:؟". ألم أقل لكم ابتداء بأن:" خالي لو" قد:" خلطها وشربكها؟؟؟". صدقا: لا أتمنى له بأن يكون:" تخبطه ذلك؟" من إرهاصات من بدء عملية تهيئته ل:" الكواغط نتاعو: باش يدفعهم في رويسو:20:"؟؟؟. تقبلوا تحيتي. ثنميرت. |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
للامانة اخي اذا لم تفهم كلامي السابق فانا عاجز صراحة عن افهامك فهناك كما تعلم مستويات للطرح ..وعن نفسي فلا حاجة لي لمحاولة افهام من عدِم القدرة على الاستيعاب . تشكر |
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
لايمكن الحكم على أي شخص أو جماعة من خلال أصلهم وفصلهم وعرقهم،والحكام الملوك خاصة استخدموا ذلك وسيلة لكسب طاعة الشعب ،ولاعلاقة لقريش بما يحدث وحدث عندنا في شمال افريقيا بعد استقلال الدول من الإستعمار،والبحث في العرق فكرة تجاوزها الشعب الجزائري خاصة بعد ثورة التحرير،لكن المشكلة في السلطة الدينية المتمثلة في القائمين على مؤسسة الشؤون الدينية جعلت كلمة أنا مسلم تساوي أنا عربي،ومن قال أنا لست عربي اتهم ابلولاء للغرب للمسيحية وانكار للغة القرءان،مع أن القداسة للقرءان الكريم لأنه من الله وليس للغة العربية لأنها مجرد لسان قوم منهم المسلم وغير المسلم ،والجميع يعرف مدى خدمة المسيحيين للعربية.
والمشكلة الثانية هي السلطة السياسية التي اعتبرت كل كلام على الأمازيغية هو كلام عن الإنفصال،وكل دعوة لتميز الأمازيغ لغويا كان الرد خيانة للثورة التي وحدت الشعب. موضوعي ليس الحكم على الماصي ،بل كيف ننقذ حاصرنا ليكون مستقبلنا أفضل.أي كيف أن الشعب الجزائري في غالبيته يتقن العربية ،ونسبة كبيرة تتقن الفرنسية ،لما لاتكون نسبة أكبر تتقن اللغة الأمازيغية والتعدد اللغوي استخداما وابداعا هو ثراء ثقافي للمجتمع ،وليس تناقضاـلكن الإقصاء السياسي الديني القانون للغة الأمازيغية في المجتمع الرسمي يزرع الشقاق بين مكونات المجتمع. احتواء مكونات الأمة،والإعتراف بالآخر المختلف عنا شرطا للعيش السعيد معا،كل تكفير لأي شخص بسبب أرائه المخالفة للمتعارف عليه هو جريمة في حقه وحق الأمة والدين والحضارة،لاأحد خليفة الله في الحكم على الناس. هل يمكن اصدار فتوى أن تكون خطبة الجمعة باللغة الأمازيغية(حسب المنطقة)؟وهل يمكن وضع شرط اتقان لغة القوم شرطا لممارسة وظيفة الدولة في أي منطقة؟أي اقامة فحص لغوي قبل التوظيف. |
| الساعة الآن 06:57 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى