|
مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم ..في اطار حوار سابق مع الاخ الامازيعي حول طبيعة الحضارة و التقدم الزمني نشر الاخ امازيغي تساؤل يقول فيه ( وهذا رادا على زعمي ان الاصولية هي تابيد للتخلف الذي عرفه الانسان في العصور القديمة بالقول ) فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" ، وقد جاء ردي عليه على هذا الزعم بالسؤال التالي ( افترض و قبل سؤالك هذا اخي فالسؤال الذي وجب عليك الاجابة عليه هو : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) و قد وددت هنا وفي هذا الاطار لتسهيل اكثر للاجابة عرض بعض النماذج عن حضارة الاكراه ، الاكراه باللباس مثلا، و بين حضارة الحرية ، حرية اللبس والفكر و العمل ...الخ ليتاح للزملاء المقارنة . نمادج من حضارة الاكراه افغانستان نمودجا . http://www.annabaa.org/nbanews/2012/07/Images/118.jpg https://sites.google.com/site/ahmedgm123/30053.jpg http://s.alriyadh.com/2006/07/06/img/067217.jpg http://wonews.net/ar/uploads/General...13595571tk.jpg http://images.alwatanvoice.com/news/...9998303650.jpg نماذج حضارة الحرية "النرويج" نمودجا http://mylittlenorway.com/wp-content...unad-girls.jpg https://www.rusi.org/images/library/LI51D6A5D70D056.jpg http://jetsettimes.files.wordpress.c...eg?w=702&h=359 (يبقى أخيرا و للتونيه حول طريقة اختيارنا للصور ، ولكي لا تكون متحيزة ، فقد اعتمدت على كتابة "المراة الافغانية" ، و المراة النرويجية ( Norwegian women ) في محرك بحث جوجل للصورة ، واختيار صور عشوائية لطبيعة حياة المراة هناك ، وهذا طبعا لكون الاخ امازيغي خص المراة بالاشارة في سؤاله ...تحياتي وشكرا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم
يا اخي،الإلتزام باللباس يعد معيارا مهما الى حظارة المجتمع،لكن لا تربط بين الإلتزام الحقيقي وبين التنكر والنفاق،فالثاني لا يعد معيارا،فان كان الإلتزام باللباس كما امر الله فنعم المعيار. اما عن صلب موضوعك ،فلم يكن الإكراه يوما سبيلا الى التحظر،بدليل الحرية التي ينعم بها الغرب من حظارة في مختلف المجالات،الرق بيننا يا اخي هو ما قاله عمر بن الخطاب حينما قال''والله أن الباطل لا يصمد أمام الحق طوال هذا الوقت إلا بذنب أذنبتموه أنتم أو أذنبته أنا وأضاف قائلاً : نحن أمة لا تنتصر بالعدة والعتاد ولكن ننتصر بقلة ذنوبنا وكثرة ذنوب الأعداء فلو تساوت الذنوب أنتصروا علينا بالعدة والعتاد .""ذا هو الفرق بيننا ضعفنا نحن وتفوقهم،،لا بالحرية التي تزعم.فلو ترى حقيقة حريتهم في الجانب الذي تعني في موضوعك لرأيت ما يفسد تقدهم،لا ما تنعم به حريتهم. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
لقد قمت بالاختيار على الخيار الثاني لاني من عشاق الحرية
لكن استغرب من مقارنة الاخ حاليلوش التي قارن بدولة الافغان ودولة السويد ووضع الصور حتى يغلط الناس لوصف الحرية السؤال هل يا اخي حاليلوش الحرية عندك هي ان تزني المراة الغربية مع من تحب وتدخل لبيتها من تشاء ولا يحق لابيها ان يسأل عنها وعن الشاب والرجل الذي دخل بيته هل الحرية عندك هي ان تجد بحر للعراة خاص بالرجال والنساء والشرط الوحيد لدخول هذا البحر هو ان يكون الرجل والمراة عاريان وبدون لباس اهذه الحرية التي تريدها |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
بحسب رايك فاللباس معيار للحضارة ..... كلام جميل ، ....لكن ما نسبة تأثيرة يعني مثلا 10% 50 % كم بالتحديد يؤثر اللباس في وصف شعب بانه متحظر ام غير متحضر ؟ وهو امتدادا لسؤالي اعلاه للاخ امازيغي اقتباس:
كلام جميل ايضا اخي ، اذا فالحضارة لديك تقاس بمقياس الذنوب ، وبرايي هذا راي اخر اتجاه تعريف الحضارة يضاف للتعريفات الاخرى ...لكن اخي ما مفهوم الذنب ، وهل هو مفهوم ذاتي او موضوعي ؟ تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اولا اخي علم دار هي دولة النرويج وليس السويد ، لكن لا يهم فكلها دور حرية ، اما عن رغبتي في المغالطة فهذا غير صحيح ، فانا نقلت حال المجتمع بين دولة تمارس الاكراه ، وبين دولة تمارس الحرية وهذه هي النتيجة ..يعني اذا كان هناك اعتراض فهو ليس عليه ، بل على الحال البائس للواقع الذي نراه . اقتباس:
لا اخي هذا الامر تسال عليه المراة التي تفعل هذا ، اما الحرية فهي تفسح المجال للجميع ، وهنا فالانسان هو المسؤول عن افعاله ، فقد نستغل الحرية للتعبد و الزهد ، او قد نستغلها للانفلات ، وعليه فالحرية لا تخلق الانحراف ، بل الانسان هو من ينحرف ، عدى ان الانحراف ممكن بحرية او بدون حرية ، فحتى في افغانستان القمع ، كل يوم هناك اعدامات للزناة و الفاسقين ، وهو ما يعني ان الحرية في كل الاحوال افضل . تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم : بداية ارى ان هناك خلل في طرح الاشكال يعني لا يمكن حصر حضارة بمفهومها الواسع باللباس صحيح اللباس هو جزء من القيم الثقافية لكنه لا يمكن ان يكون معيارا لحضارة برمتها لان هناك قيم اخرى اهم وبعضها ما تحدثت عنه الاخ حاليلوزيتش بقولك الوعي بحقوق الانسان والتقدم المعرفي وغيرها من القيم الاخرى هي ايضا جزء من الثقافة التي تعد خام الحضارة لذلك يمكن القول ان الحضارة المادية التي نراها اليوم لدى الغرب انما قامت باولويات لتكريس قيم ثقافية انسانية تتعلق بالمعاملات وما يحقق المصالح العامة غير تلك المتعلقة بالحريات الفردية .
بخصوص الاشكالية التي طرحت : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ طبعا كجواب جاهز نعم عري الانسان يدل على وحشيته في جانب ما وليكن جانب الاخلاق المتعلق بحيائه الفطري لان الانسان بالفطرة يميل الى الستر وهذا ما عبرت عنه الاية الكريمة عندما خالف آدم وزوجه امر الله واكلا من الشجرة التي نهاهما عنها " فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ " الاعراف الاية 22 بالنسبة لشكل اللباس : يتعلق بثقافة الامة وكل امة لها مصدر خاص تستوحي منه كل القيم قد يكون مصدر سماوي او بشري وفقا للقناعات العقلية بالنسبة لمصطلح سلفية : لا مشاحة طالما اصبحت المسميات تطلق وتتبنى جزافا ولو انني اتحفظ كثيرا عن تسمية من هب ودب بالسلفي . |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا تهم النسبة،المهم انها جزء من الحضارة بالإضافة الى الكثير من المعايير. اراك تهمل الجانب الديني في معظم نقاشاتك،انا كنت أقصد بكلامي عن الذنوب انها سبب للذل الذي وصلنا اليه،وليس بالضرورة ان لها علاقة بالحظارة،مع ان المجتمع المسلم الغير المذنب سيكون ذاتيا محظر،والعكس.فالمجتمع المسلم المتحظر غير مذنب. ليتني افهم مفهوم الحظارة في نظرك،لأرى ما يمكن ان اقوله لك،فان كنت تراها في العري بداعي الحرية فأنت محطئ. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم
اكيد,التحضر لا يُختزل باللباس فقط,لان طريقة اللباس هي مظهر من مظاهر التحضر وليست معيارا للتحضر ,ومظهر من مظاهر الثقافة وليست معيارا للثقافة. المعيار واسع تحدده اشياء كثيرةوالا فما فائدة اللباس -ايا كان اللباس-اذا كان العقل (عاري من الفهم)!! |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
هذه هي الحرية والحضارة التي يحبها ويدعوا اليها اخانا حاليلوش اعتذر مسبقا على هذا الفيديو الخادش للحياء ,لكنني مضطر لوضع هذا الفيديو لانه هذه هي اللغة التي يفهمها الاخ حاليلوش ******************* الفيديو الاول *************** فقط للعراة سباق الدرجات الهوائية في فرنسا - YouTube الفيديو الثاني **************** شاطئ العراه +18 - YouTube |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
أفضل 7 شواطئ للعراة في العالم
بيروت – نشر موقع صحيفة الهافنغتن بوست صوراً لأفضل 7 شواطئ سريّة للعراة في العالم. ومن أبرزها شواطئ في فرنسا وإسبانيا واليونان. إسبانيا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...9%8A%D8%A7.jpg "بلايا دي لوس مورتوس"، يقع على ساحل "ألميريا" في بلدة "كاربونيراس" في إسبانيا. ويعتبر من الشواطئ الأكثر شهرة في الساحل الإسباني. إيطاليا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...9%8A%D8%A7.png شاطئ "كوردوفان" ، من أهمّ شواطئ العراة تاريخيّاً، ويقع بين "كورنيجليا" و"فيرنازا" في الأراضي .الخمس، في محافظة "أسبيزيا" في إيطاليا كرواتيا [IMG]https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__8435b019-7e81-4401-***6-1a7450ac7185/%D9%83%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%8A%D8%AA%D8%A7.jpg[/IMG] يقع في البحر الأدرياتيكي في جزيرة "جيروليم" في كرواتيا. إنكلترا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%B1%D8%A7.png شاطئ "وايلد بير"، يقع شمال منطقة "ديفون" في انكلترا فرنسا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%B3%D8%A7.jpg منتجع "مونتاليفي" هو أقدم شاطئ للعراة في العالم ، يقع في شمال غرب" بوردو" في فرنسا اليونان https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%A7%D9%86.jpg شاطئ "ريد بيتش "يقع على جزيرة "كريت" اليونانية. البرتغال https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%A7%D9%84.jpg شاطئ "أديغس" ويعدّ من أهم 7 شواطئ للعراة في البرتغال. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
حتى تكتمل الصورة في أذهان القرّاء أحببت نقل القصة التي أزعجت الزميل حاليلوزيتش فقد روى الزميل أمازيغي القصة الآتية : [ جرت تلك المناظرة عند:" بواكير الصحوة" بين أحد العلماء الجزائريين – للآسف لا أذكر اسمه -، وبين جماعة من:" الشيوعيين الملاحدة " حين ناقشوه في:" مسألة الحجاب" قائلين له:" أنتم بدعوتكم المرأة إلى الحجاب: تعيدوننا إلى العصور البدائية المتخلفة الموحشة؟؟؟".
فقلب الشيخ عليهم اتهامهم قائلا في:" ثقة وثبات":" بل: أنتم من يريد إرجاعنا إلى تلك العصور؟؟؟". تعجبوا؟؟؟، وقالوا له:" وكيف؟؟؟". قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع"، بينما أنتم تدعون إلى:" سفورها وتبرجها وتعريها"، وأنتم بأنفسكم تقولون بأن:" الإنسان البدائي كان: عاريا؟؟؟"، ثم ترقى وتحضر، وصار يستر جسده بلباس؟؟؟. فمن منا يريد إرجاعنا إلى:" العصور البدائية الموحشة؟؟؟". هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟". فبهت الذين:" ألحدوا؟؟؟" ] فالمفهوم من القصة ليس ما يريد تصويره الزميل حاليلو بسؤاله المتحامل [ الإكراه في مقابل الحرية ّ] ذلك أنّ الحرية كقيمة خلقية هو أمر متقرّر في الإسلام - وسيأتي حديث مطوّل حول هذه الجزئية إن شاء الله - بينما الإكراه هو أمر تأباه الفطرة السوية ولهذا سميّ الإسلام إسلاما فهو من التسليم الذاتي المبني على الإقتناع بالحجج والبراهين وليس إنقيادا مجرّدا دفع إليه الضعف أو الحاجة أو قوّة الحديد والنار ! كما أنّ الواضح من القضة أنّها لا تجعل من قضية اللباس - رعم أهميتها - معيارا مستقلا للتطوّر كما يريد أن يصوّره الزميل بدليل أنّ العالم قد شرح المسألة وبين والمراد من كلامه بقوله [ نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها ] فالغاية هي الحفاظ على أنوثة المرأة وعفّتها وقد زاد الأمر بيانا بقوله [ وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع" ] فالهدف إذن هو بيان المغالطة التي يثيرها أعداء الحجاب من زعمهم لأنّ الستر والعفاف هو معيار التخلّف والتأخّر ولم تزل المنظمات العالمية والتنظيمات النسوية تعلن عن تبرّمها من تمسّك المرأة المسلمة بحجابها وتجعل ذلك في خانة التخلّف والجهل ويتم إصدار النشريات التصنيفية لحال النساء غي العالم بناء على هذه القلسغة التمردية التي تهدف إلى هتك ستر العفة والحياء ونشر الخلاعة والفاحشة في البلاد الإسلامية بل صدمهم هذا العالم المسلم بجنس قولهم وحجّتهم التي يتشدّقون بها حبث يزعمون أنّ الإنسان قد تطوّر من البدائية والتوحّش إلى الحضارة والتمدّن فصار التعري وهو صفة الإنسان البدائي في تصورات القوم أحد الأدلة الدامغة لهم إذا ما أصرّوا على إنكار الحجاب فالحجة عقلية فوية أربكت القوم وأسكتتهم أمّا عن الصور التي نقلها الزميل فالظاهر أنه بعلم تحبّزها ولهذا فقد أصرّ على دفع التهمة عن نفسه وكأنّه يريد إستباق الأحداث ونحن نردّ عليه ونقول : ما دليلك على أنّ لباس التشادور الأفغاني هو نوع من أنواع الإكراه ؟ فهاهي المرأة المسلمة الغربية في قلب مدنية الغرب الزائفة وهي ترتدي الحجاب فأغاض ذلك دهافنة الماسونيى العالمية فاضطرّ أدعياء الديمقراطية إلى سنّ قوانين تحظر النقاب في الأماكن العامة في فرنسا وغيرها !!! ووصل الحدّ بأذيالهم أن يمنعوا المحجبات من الجامعات والوظائف وعيرها الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء وتقول : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تشكر الاخ العزيز ابن الرافدين فهذا ما نحاول ايصاله ، وهو ان العري هو عري الفكر ، لا عري الجسد ..فعري الجسد يستره الوعي و التحضر ، بينما عري الفكر لا يستره تغطية الجسد.. و الدليل طبعا شواطئ العراة التي ما انفك الحديث عنها هنا و التي مثلا لم نسمع فيها بأي حالة تحرش او اغتصاب ، على العكس مثلا من بلداننا الملفوفة بالاقمشة ، والتي ينخرها الاغتصاب و التحرش ، فكيف يستقيم انه في بؤرة العري لا يوجد تحرش ، بينما في بلاد الاقمشة يوجد تحرش رغم الزعم الشائع لدينا ان العري هو سبب التحرش وقلة التحضر ، فلماذا لا تحرش في شواطئ العراة ، بينما التحرش لا يوجد سواه في شوارعنا الورعة المتوضية المتغطية ..؟؟ تحياتي لك :7: |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اقتباس:
للامانة اخي فانا لم افهم المغزى من نقل المثال ، فهل انت رايت هذه البلاد تجبر الناس على دخول تلك الشواطئ لتدان ؟ ام انها شواطئ لمن ارادها ، وعليه فهي وان كانت فهي لا تطال حرية الانسان اذا لم يردها ، على العكس مثلا من حضارة الاكراه التي ستكرهك على فعل هذا ا لشيء حتى لو رفضته ... بالمناسبة اضف لها هذا المنتجع خاصة وانك من مناصري اردغان ههههههههه اقتباس:
تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
للامانة اخي فهي لم تزعجني ولا شيء ، وانا نقلت رابطها هنا على الموضوع ، وانا ردتت عليها في موضوع الاخ امازيغي ، وهذا نص سؤالي الذي لا يزال يحتاج الى جواب هناك هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟ اقتباس:
كلامك صحيح اخي ، لكني اذا تلاحظ انا اجتزءة جزءية من القصة لنقاشها ، وهي مسالة الحضارة و اللباس ، وفي هذا الاطار طرحت الامر من منظور حضارة الحرية (التي تبيح حرية اللباس ) و حضارة الاكراه التي تفرضه ، وسالت هل الحضارة لها علاقة باللباس ام لا ، فاذا كانت الحضارة باللباس فهل افغانستان افضل من النوريج مثلا ، واذا لم تكن ؟ فالا يعني هذا سقوط كلام الاخ امازيغي وقصته هذه . ، اقتباس:
اقتباس:
لا اخي لا تحاسبني على كلام الاخرين ، بل حاسبني على كلامي ، وسؤالي كان واضح ، هل اللباس له علاقة بالحضارة ام لا ؟ ...اما عن التغطية فيا اخي انا لم ادن التغطي باي شيء ، واذا لديك عبارة لي بهذا الصدد فاتمنى تنشرها ، لان ما ارى اني قمت به ، فهو الدفاع عن الحرية ، وليس عن طريقة استغلال الانسان لها ، فكل انسان حر . اقتباس:
اقتباس:
http://www.youtube.com/watch?v=4Xg6888diSg اقتباس:
اقتباس:
ويبقى في الاخير السؤال ، هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ شكرا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
انظر تاريخ الخبر يا اخي حاليلوش دبي- العربية.نت الأحد 11 جمادى الأولى 1431هـ - 25 أبريل 2010م تركيا تشهد افتتاح أول شاطئ للعراة.. ورواده من الأجانب فقط في خطوة ملفتة بعهد حكومة أردوغان www.alarabiya.net/articles/2010/04/25/106861.html |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا باس اخي علم ... لن نختلف حول هذا الامر فليس هذا جوهر كلامي وانا عموما نشرته من باب المزاح (وان كنت مستعد للتاكيد على وجوده ولي الدلائل التي لا تقبل الشك فأخوك لا يقول الكلام جزافا ) ..لكن ماذا عن باقي الرد فهل لديك تعليق عليه . تشكر .. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تشكر . |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
المقارنة بعيدة جدا الصور ليست عشوائية بل هي انتقائية،لكن الأولى تعبر عن تطرف سلطة الطالبان في افغانستان لدرجة جعل المرأة شبحا ووجودها خطر،كان وأدها بلباس يلغيها عن الوجود، وهذه ليست من الحضارة في شيء ولادخل لشرع الله فيها،والصور الثانية تعبر عن مجتمع اختصر الحرية في حرية العلاقات بين الجنسين لدرجة قصوى وأما العلن(عن شهادة عيان دون تعميم)،فالمرأة تتوهم أنها تملك نفسها لكنها في الواقع يستغلها الرجل جسدها دون حدود.
كلا النموذجين لايعبر على أي مستوى رقي حضاري. الطرح غير مؤسس غير مؤسس على أساس :ماذا تبدع المرأة؟ اين وصلت المرأة في العالم؟ ماهي مناصبها العلمية؟ وهل المرأة تعامل انسانا دون حكم على أنوثتها وفتنتها للرجل؟ وواقعيا أتصور أن الناس أنواع ،بعضهم لقاء الجنسين ثالثهما الله،وبعضهم ثالثهما الشيطان ،وبعض آخر ثالثهما الغريزة ....فلاملائكة لافي الغرب ولا في الشرق فالحرية شرط لكل مسؤولية فردية أو جماعية،والله في كل شرائعه يضع شرطا القدرة العقلية على التمييز بين القيم ،والحرية في الإختيار شرطا كل تكليف،المرأة مثل الرجل اختياره للدين الإسلامي عن حرية ووعي،مثل من يختار المسيحية أو الشيوعية أو....فاللباس وكل التكاليف الأخرى نتيجة حتمية لمن يؤمن بقناعة بدين معين |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لماذا تعقد الأمر،انا ما ذكرت الذنوب الا للمقارنة بين المجتمع الغربي وبيننا،لأنها سبب لتخلفنا عنهم،لطالما عان تقدمهم من هذه الآفات التي صنعتها حريتهم التي هي في غير مكانها،،يا رجل اللباس المحترم من الحظارة،وترك هذا اللباس المحترم بداعي الحرية سيكون له اثر سلبي للمجتمع،كيف،،، مستحيل ولما سألتني نفس السؤال الذي طرحته لك؟ |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا باس اخي تأمل ، لكن هل ممكن تشرح لنا كيف انها انتقائية ... اقتباس:
لا اريد اخي ولكن نحن هنا لا نتكلم عن التطرف الديني وفرض الحجاب ، (والذي يرد عليه ان الاسلام بري منه الخ ) ، لا اخي هذا ليس موضوعنا ، بل موضوعنا عن الاكراه ، سواء اكراه العري او اللباس ..ونحن نطرح هذا في اطار علاقة الحضارة و اللباس ، فهل اللباس يخلق الحضارة (ومنه فأفغانستان صارت دولة متحضرة ) و هل العري ينفي الحضارة بحيث صارت النرويج متخلفة ؟؟ حاول تركز اخي اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
كلام جميل اخي العزيز وائل ، يعني انت اخي تعتبر ان العري ينتقص من الحضارة ، فهل فهمي لك صحيح ...؟ تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
قال تعالى:( يابني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سواءاتكم وريشا.ولباس التقوى ذلك خير.ذلك من آيات الله لعلهم يذكرون . يابني آدم لا يفتتنكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما لريهما سوءاتهما.إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم .إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لايؤمنون) (الأعراف:26) |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اولا وكما تلاحظ اخي فهذا تعريف ذاتي ، فحين اقول ان الصدق ما اعتبرته صدقا فهذا راي ذاتي لا يحمل اي مضمون اخلاقي او قيمي ، و عموما هو امر جيد للدلالة على ان حكمك على حضارة ما بأنها حضارة متخلفة هو حكم ذاتي ، وليس حكم موضوعي ، وعليه فهو لا يستحق الاهتماما به ، لانه غير مؤسس على ادلة و براهين .. الامر الاخر ، وحول اللباس والعري ، و قولك ان الاسلام امر بالستر ، وهو ما نفهم منه ان الحضارة الاسلامية كانت حضارة ستر ، فما رايك اخي لو اتيت لك بالدليل ان الفقهاء المسلمين امروا بالعري ، فهل ستضل على رايك بان العري ينتقص من الحضارة ، حتى لو كان الحضارة الاسلامية ، ام انك ستقبل العري اذا كان اسلاميا ، وهو ما سيضرب رايك في الصميم ، فهكذا ستتضح ازدواجيتك وتهافتك ، فانت لست ضد العري لان العري اساءة للانسان و لأدميته ، بل انت ضده لان الاسلام قال هذا ، ولو امر الاسلام بالعري فستقبل بالعري ، وعليه فرايك هو راي ذاتي لا علاقة له باي امور موضوعية كما تزعم من قبيل العري اهانة للانسان ، واهانة لادميته الخ من باقي الكلام ..بل الامر مسالة اوامر و ما اقر الفقهاء .. تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اي رد فيه استفزاز او اتهام يحذف تشكري للجميع
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
:7: |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
قولك هذا عجيب .. فهو يفترض تعارض مقرّرات الشرع الصحيح مع العقل الصريح مع كونها مسألة محسومة عند أهل السنة والجماعة فمسألة العري - مثلا - مسألة يردّها الشرع الصحيح والعقل الصريح لا تعارض في هذا وهي مسألة غير مطروحة أصلا في العقل السنيّ ولعلّك تراجع مسألة التحسين والتفبيح العقليين عند أهل السنة والجماعة - سبق وأن بيّنت لك المسألة في موضوع آخر - [ مثال على مسألة التحسين والتقبيح : ثمّ أنظر قوله عزّ وجل : [وإذا فعلوا فاحشةً قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إنَّ الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون ] فالله أخبر عن نفسه في سياق الإنكار عليهم أنَّه لا يأمر بالفحشاء فدلَّ ذلك على أنَّه منزهٌ عنه فلو كان جائزاً عليه لم يتنزَّه عنه فعُلِمَ أنَّه لا يجوز عليه الأمر بالفحشاء وذلك لا يكون إلاَّ إذا كان الفعل في نفسه سيئاً وقبيحاً قال شيخ الإسلام عبد الحليم ابن تيمية رحمه الله : [ والجمهور من السلف والخلف على أن ما كانوا فيه قبل مجيء الرسول من الشرك والجاهلية كان سيئا قبيحا وكان شرا لكن لا يستحقون العذاب إلا بعد مجيء الرسول ولهذا كان للناس في الشرك والظلم والكذب والفواحش ونحو ذلك ثلاثة أقوال :قيل إن قبحها معلوم بالعقل وأنهم يستحقون العذاب على ذلك في الآخرة وإن لم يأتهم الرسول كما يقوله المعتزلة، وقيل لاقبح ولاحسن ولاشر فيهما قبل الخطاب كما تقوله الأشعرية ومن وافقهم وقيل إن ذلك سئ وشر وقبيح قبل مجيء الرسول لكن العقوبة إنما تستحق بمجيء الرسول وعلى هذا عامة السلف وأكثر المسلمين وعليه يدل الكتاب والسنة فإن فيهما بيان أن ما عليه الكفار هو شر وقبيح وسئ قبل الرسل وإن كانوا لا يستحقون العقوبة إلا بالرسل ] فقولي [ذاتية] هو بالنظر إلى الحضارة الإسلامية لا بالنظر إلى شخص محاورك - والسياق يدلّ على ذلك دلالة واضحة ثمّ كيف يكون حكمي المبني على مقرّرات الوحي ومحكمات الكتاب والسنة وهو ما دلّ عليه العقل الصريح وإستقراء تاريخ الأمم نقدا [ذاتي = شخصي] لمعايير رقي الحضارة أو إنحدارها في الوقت الذي يوحي فيه كلامك [ بمفهوم المخالفة ] أنّ المعايير التي أنتجتها عقول فلاسفة أروبا ومفكّريها هو نقد [موضوعي] يتمتع بالمصداقية ؟!!! قال ربّنا جلّ وعلا : [( أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين ( 114 ) وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم ( 115 ) ) ] أمّا عن إختيارات بعض المسلمين فهي غير ملزمة ولا حجّة فيها فالعبرة بالفهم القائم على الكتاب والسنة وإجماع الصحابة وليس أيّ فهم قال علماؤنا : وليس كلّ خلاف بمعتبر ... إلاّ خلافا له حظّ من النظر وهي مسائل أصولية تتعلّق بضبط الفهم ليس من حقّ أحد أن بهجم على العلم دون ضبطها والله أعلم |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
وانا ايضا مقتنع تماما ان خبر هذا الشاطئ في تركيا ليس صحيح والدليل لقد استفسرت من بعض التجار الجزائريين الذين يتنقلون كل اسبوع لتركيا بغرض التجارة فسألتهم عن هذا البحر فكذبوه وقال لي بعضهم انا ايضا سمعت بهذا البحر واردت ان اذهب اليه ولكنني لم اجده ههههههه يعني بعض الجزائريين عجبهوم بحر العراة وارادو الذهاب اليه لكنهم لم يجدو شيئا كما اني بحثت ايضا في بعض المواقع الاخبارية فلم اجد اي خبر يؤكد هذا الكذبة التي روجت لها قناة العربية السعودية وكما نعلم ان السعودية لها عداوة مع تركيا اقتباس:
اقتباس:
لالالا انت هنا لم تقل الحقيقة لان موضوعك كان يتحدث عن الحرية بمفهوم العري والدليل هذه الصور التي استشهدت بها في موضوعك اليست هي للعري http://vitaminw.co/sites/default/fil...?itok=94xPNv9I |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تحية اخي الجيروا...عموما انا ساتحفظ على قولك الشرع الصحيح ، وساكتفي بنقل ما اقر الشرع على اقوال جمهور الفقهاء ، وحال المجتمع ذاك الزمان ، لان قولك عن الشرع الصحيح هو قول ذاتي يلزمك انت ، فالمجتمع المسلم قد يكون عاش على حال ما ، وانت يمكن ترفضها الان ، لكن هذا هو الحال ، ولاسبيل لتغيير التاريخ . و قال العثيمين إيضاحا في شرحه على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة،فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة. وقال شيخ الإسلام في الفتاوى: والحجابُ مختصٌّ بالحرائر دون الإماء، كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: أتتشبهين بالحرائر؟.انتهى http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=114264 http://www.youtube.com/watch?v=wuFYL9v5o00 وطبعا وكما تقدم فنلاحظ ان الفقهاء المسلمين اقروا العري للمراة نظريا حيث المراة اذا كانت امة كان يمكن لها تمشيء في السوف عارية الصدر و الفخذين ، و هذا كله حلال زلال طبعا ، وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء رأي المالكية: ..وعلى هذا فيرى الرجل من المرأة – إذا كانت أمة – أكثر مما ترى منه لأنها ترى منه الوجه والأطراف فقط، وهو يرى منها ما عدا ما بين السرة والركبة، لأن عورة الأمة مع كل واحد ما بين السرة والركبة.(1) -رأي الحنابلة: عورة الرجل .. والآمة .. من السرة إلى الركبة . (2) -رأي الحنفية: وينظر من ذوات محارمه وأمة الغير إلى الوجه والرأس والصدر والساقين والعضدين والشعر. (3) -رأي الشافعية: وأما الأمة ففيها وجهان: أحدهما أن جميع بدنها عورة إلا موضع التقليب وهي الرأس والذراع لأن ذلك تدعو الحاجة إلى كشفه وما سواه لا تدعو الحاجة إلى كشفه، والثاني وهو المذهب أن عورتها ما بين السرة والركبة (4) .المصادر 1 الشرح الصغير على أقرب المسالك إلى مذهب الإمام مالك , أبي البركات الدردير، الجزء الأول، 290ص. 2. 2الروض المربع ,منصور بن يونس بن صلاح، باب شروط الصلاة. 3. الاختيار لتعليل المختار ,عبد الله بن محمود بن مودود الموصلي، الجزء الرابع، صفحة 1554. 4 المهذب في فقه الإمام الشافعي ,أبي اسحق الشيرازي، ص 96.5. الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا . http://civicegypt.org/wp-content/upl...9%8A%D9%86.jpg http://egyoffline.com/wp-content/upl...%88%D9%861.jpg http://www.alzakera.eu/music/vetensk...er/0253-10.jpg ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . شكرا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تحية الاخ علم دار .. يعني بالمختصر انت تصر على كلامك ، لا باس ... و انا ساقدم لك الدليل وكما يقال الذي ليس له شاهد كذاب ... وهذا هو الشاطئ الذي تحدث عنه (او بالاحرى هو منتجع يعني شاطئ وفندق معا ليكون الكلام دقيق ) واسمه (Adaburnu Golmar) و هذا فيديو للمنتجع في مدينة ضادشه http://www.youtube.com/watch?v=9LbkunWe1sQ وهذا مقطتف تعريفي به http://www.booking.com/hotel/tr/adaburnu-golmar.ar.html و هذا خبر من صحيفة الديلي ميل البريطانية تتكلم عن افتتاحه (يعني هل ستكذبها ايضا لانها ضد تركيا ) اقتباس:
http://www.dailymail.co.uk/travel/ar...opens-May.html واذا اردت ترى صور للعري في المنتجع ضع اسم المنتجع على جوجل وسترى ، فهل بعد هذا ستُكذب يا اخ علم دا ر ما نقلته لك ، ام تراك ستغير رايك و تتراجع . تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
ربما التعريف بالحرية في نظرك هي ان تكتب ما تشاء،وتقول ما تشاء،وتعارض من تشاء،وتلبس ما تشاء،وتنتقد من تشاء،وايضا تقتل من تشاء،وتسرق من تشاء. لا ابدا اخي،فللحرية حدود،وبهذه الحدود تتحظر الأمم او تنهار،فاذا كانت الحرية لدى الغرب هي نظام وقانون،فعند العرب والمسلمين عامة هي الشريعة الإسلامية كما أمر الله،وما في شريعة الله اي اكراه. ولو اني سأقولها بكل صراحة مع احترامي لك،استطلاعك هذا كما قالت الأخت انا هي سخيف،فمن عساه يرضى بالإكراه يا اخي تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اخيرا وحول سؤال هل ينتقص العري من الحضار ة وهو جوهر كلامنا ، فيمكنك الرجوع لمشاركتي ردا على الاخ الجيروا لترى ان الحضارة الاسلامية هي ايضا عرفت العري ، وفي صورة ربما اكثر فجاجة مما في الغرب ، فهل ستظل على رايك في العري مشاركة 30 ام سيتغير اخي . تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
موضوع مهم حاليلوزيتش نحن الآن أمام إشكاليتين هما الحسم قبل الخوض في أي حوار من هذا القبيل ! الأول ما المقصود بالحرية وما الضابط لها ؟ ثانيا ما الإكراه ولم يكون ؟ فالحرية التي تطرحها هنا هي الحرية بالمفهوم الغربي والتي تريد جعل النسوة كلهن بحال الحيوانات في التحري أوالعبيد والإيماء في التعري وهي حرية تنطلق من كون التعري هو حرية شخصية وهي فلسفة حديثة لم يستقر عليها حتى أرباب الفلسفة الغربية ولا زلت محل جدل غربي ... من جهة أخرى الإكراه أيضا أخذته من منظوره الإسلامي وتناسيت المنظور الغربي فالغرب أيضا يكره المرأة المسلمة على الكشف والتعري لدرجة أن سن قوانين تمنع النقاب بل والحجاب .... وربما سنقول أنه وفق للمصلحة ... وهنا سؤال آخر هو مصلحة حسب ماذا وفق أي مجتمع وأي توجه .... نعود الآن للمجتمع المسلم فالحرية فيه هي ما جعل الله الإنسان حرا فيه فقط وما لا يبيحه الإسلام والقرآن فلن يكون حرية وعليه فالقرآن بنصوصه الجلية يمنع المرأة المسلمة من التعري فالقرآن وبالمفاهيم الإصطلاحية الحديثة يصادر حرية المرأة في اللباس تماما كما يصادر الغرب بعض الحريات . مع فارق مهم أن المصادرة في الإسلام لمصلحة بينة واضحة قد ندركها وقد لا ندركها وفي الغرب المصلحة إجتهاد بشري قابل للخطأ. وكما أن مخالفة الحرية في النظام الغربي يسمى صاحبه خارج على القانون متعدي عليه ،فأيضا في القرآن من ينفي تعاليمه ويعتبرها جاهلية وظلم يعتبره القرآن أيضا زنديق كافر خارج عن الإسلام وقوانينه ويتوعده . فكلا النظامين سواءا الغربي أو القرآني هناك مرجعية للحرية وعقاب أيضا لمن يخالفها. يعني بإختصار أخي حاليلوزيتش الأمر خيار فكما أن لكل دولة معايير حرية وإكراه فللإسلام معاييره وللبشر أن يختاروا الإسلام أو غيره . بالنسبة للباس فلا أعتقد أنه عائق فهناك بلدان تطبق الفصل بين الجنسين مما ولد إدارات أقرب ما تكون لدولة أنثوية حيث المرأة فيها من فتاة في الروضة إلى طبيبة ووزيرة ... أما كابول فهي تعاني تخلفا في ميادين عده فمن الإجحاف أن تكون الإنتقائية بهذا الشكل ... وأهديك هذا الفيديو صاحبي حاليلوزيتش في بضع دقائق يبين كيف أن أكثر من يتذمر من الحجاب هم بعض المسلمين أكثر من الغرب ذاته وبفيديو أنجزته دكتوره ... http://www.youtube.com/watch?v=DW8d344zaKg تحية العطاء |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
عذرا اخي عطاء اذا كنت ساتغاضى عن ردك لانه خارج عن موضوعنا ، فانت اغفلت اهم شيء وهو سؤال هل اللباس ينتقص من الحضارة او لا ينتقص ، وهو جوهر ما اتكلم عنه ، اما عن الحرية و الاسلام فهذا ليس موضوعي ، و بالنسبة للحرية و الاكراه فهي على هامش الموضوع حيث جعلتها كمحور للسؤال لا اكثر ، فهل مثلا حوّل اللباس افغانستان الى دولة متحظرة ، ثم هل حول العري النرويج الى دولة متخلفة ...؟ يعني بالمختصر جل ما جاء في ردك انا لم اناقشه وهو ليس مما اريد نقاشه اصلا . تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
عجيب أخي حاليلوزيتش موضوعك يتطرق لمفهومين الإكاره والحرية وهما عنوان موضوعك أصلا ولو سألت أي أحد عن ردي لقال لك أن ردي يتكلم عن مفهومي الإكراه والحرية في المنظورين الغربي والقرآني ! فثق تماما أنه ليس من عاةتي أبدا الخروج على الموضوع . تحية العطاء |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
هنا الكارثة الكبرى ،نترك آيات الله في القرءان الكريم ،ونسرد آراء فلان وعلان ...وحكايات تاريخ وروايات ...الصالح لكل زمان ومكان ليس فقه وفتاوي الفقهاء ،بل النص القرءاني الذي يكون فهمه حسب عقل العصر،الغاية من تمييز لباس المسلمة العفيفة عن غيرها (حتى يعرفن فلايؤذين)...لنفكر أن القرءان الكريم يتنزل علينا نحن الآن،ولاننظر اليه مجرد نص تاريخي ناقص أكمله الفقهاء .
الآيات تقرا اليوم بعقل اليوم،وليس بعقا أمس ولابعقل الغد. أتمنى أن تكونوا فهمت قصدي،كل ماقيل بالنسبة لي من تفاصيل حدود عورة الحرة والأمة والرجل مجرد آراء بشرية ليست من الإسلام الا انتماء حضاري،ومافيه نصا قطعيا في السند والمتن والدلالة لايحتاج لفتاوي المفتين. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
أرى بأنّ نسخك لكلّ ما تقع عليه عينك في النت لا يشجّع على متابعة الحوار يا حاليلو فلست مطالبا بتتبع كلّ ما ينشر في النتّ - شاكة الملحدون العرب - لأنقضه !!!! ومع هذا فسأبيّن للفاريء مغالطتك السيّئة جدا وحتى يفهم الفاريء الكريم لما وصفت ما نقله حاليلو بالمغالطة السيّئة جدا فلا بدّ أن نتّفق على أنّ من يجتزيء من كلام عالم ما يخدم رأيه رغم وقوفه على ما يردّه فيلجأ إلى نقل هذا وإخفاء الآخر هو هنا يمارس جريمة في حقّ الحقيقة العلمية إسمها [ الخيانة والبتر ] فبالعودة إلى أصل قول العلامة ابن عثيمين رحمه الله [ لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة ] فالواضح أنّ الشيخ رحمه الله يتحدّث عن مسألة معروفة مشهورة بين الفقهاء وهي حدّ العورة في الصلاة وكلام أئمة المذاهب المشهورة معلوم منشور بدليل أنّ الشيخ كان يعلّق على عبارة المصنّف فقال : [ بدأ المؤلِّف يفصِّل في العورة. فالعورة في الصَّلاة على المشهور من مذهب الحنابلة تنقسم إلى ثلاثة أقسام: مغلَّظة، ومخفَّفة، ومتوسِّطة ] لكنّ الزميل ظنّها صيدا ثمينا يبرّر له ردّه لصحريح الفرأن والسنة بمنع العري والأمر بالستر حغعاظا على الفضيلة فهجم غلى القوقل يلتقط كلّ ما تقع عليه عينه مما يظنّه دليلا مع أننا قطعنا عليه الطريق في المشاركة السابفة وقانا له بأنّ الأراء العردية للفقهاء ليست حجّة في الشرع بل هي إجتهادات قابلة للأخذ والردّ والعبرة بالنصوص وأإجماع السلف أقول هذا من حيث التأصيل وإلاّ ففي تتمة قول العلامة ابن عثيمين ما يقطع اللجاج فقد قال رحمه الله في الشرح الممتع بعد أن تكلّم على أحكام العورة غي الصلاة [ وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة(1) ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة(2) كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة(3) وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنَّ الإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، وإن كُنَّ لا يحتجبن كالحرائر؛ لأن الفتنة بهنَّ أقلُّ، فَهُنَّ يُشبهنَ القواعدَ من النِّساء اللاتي لا يرجون نكاحاً، قال تعالى فيهن: ) فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ ) (النور: من الآية60)، يقول: وأما الإماء التركيَّات الحِسَان الوجوه، فهذا لا يمكن أبداً أن يَكُنَّ كالإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، ويجب عليها أن تستر كلَّ بدنها عن النَّظر، في باب النَّظر. وعلَّل ذلك بتعليل جيِّدٍ مقبولٍ، فقال: إن المقصود من الحجاب هو ستر ما يُخاف منه الفِتنة بخلاف الصَّلاة، ولهذا يجب على الإنسان أن يستتر في الصَّلاة، ولو كان خالياً في مكان لا يطَّلع عليه إلا الله. لكن في باب النَّظر إنما يجب التَّستر حيث ينظر الناس. قال: فالعِلَّة في هذا غير العِلَّة في ذاك، فالعِلَّة في النَّظر: خوف الفتنة، ولا فرق في هذا بين النِّساء الحرائر والنِّساء الإماء. وقوله صحيح بلا شكٍّ، وهو الذي يجب المصير إليه. __________ ] فانظر كيف فرّق العلامة ابن عثيمين بين باب الصلاة وباب النظر وأنه هو نفسه رأي شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فمعتمده في غتواه هذه كان نقلا عن شيخ الإسلام رحمه الله وفي نفس الفتوى التي نقل منها الزميل نجد قول العلامى ابن القيّم رحمه الله في إعلام الموقعين [ وأما تحريم النظر إلى العجوز الحرة الشوهاء القبيحة وإباحته إلى الأمة البارعة الجمال فكذب على الشارع , فأين حرم الله هذا وأباح هذا ؟ والله سبحانه إنما قال : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم } لم يطلق الله ورسوله للأعين النظر إلى الإماء البارعات الجمال, وإذا خشي الفتنة بالنظر إلى الأمة حرم عليه بلا ريب, وإنما نشأت الشبهة أن الشارع شرع للحرائر أن يسترن وجوههن عن الأجانب, وأما الإماء فلم يوجب عليهن ذلك , لكن هذا في إماء الاستخدام والابتذال , وأما إماء التسري اللاتي جرت العادة بصونهن وحجبهن فأين أباح الله ورسوله لهن أن يكشفن وجوههن في الأسواق والطرقات ومجامع الناس وأذن للرجال في التمتع بالنظر إليهن؟ فهذا غلط محض على الشريعة , وأكد هذا الغلط أن بعض الفقهاء, سمع قولهم: إن الحرة كلها عورة إلا وجهها وكفيها, وعورة الأمة ما لا يظهر غالبا كالبطن والظهر والساق; فظن أن ما يظهر غالبا حكمه حكم وجه الرجل, وهذا إنما هو في الصلاة لا في النظر, فإن العورة عورتان: عورة في النظر وعورة في الصلاة , فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه والكفين, وليس لها أن تخرج في الأسواق ومجامع الناس كذلك ] فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء أيّها الزميل أو لعلّه من فسق التصوّر الذي غشي عقلك فصرت تظنّ بأنّ الإماء تسير مكشوفات الأثداء في أسواق المسلمين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم وعليه فقولك [،ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو كذب على الشرع وكذب على العقل وكذب على الواقع فدعوى أن الحضارة الإسلامية عرفت التعري هو كذب على الإسلام لا يصدر إلاّ من مجرم فاسق فأرجو أن لا تضع نقسك موضع التهمة أيها الزميل !!! وها هنا أمر : فقولك [ ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو تكرار لنعس ما سبق نقضه في مشاركتي الأولى فأنت بهذا تثبت للقاري بأنك على منهج غوبلز في الحرب الإعلامية إكذب وإكذب وإكذب فسيأتي من يصدّق في آخر المطاف ولهذا فلا بأس من إعادة النقض بما أنّك أعدت الدعوى اقتباس:
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا عجب أنك ستتغاضى عن رده لأن جزء كبييييرا منه أصاب فكرتك في مقتل. تدعو للحرص على الموضوعية في الطرح والابتعاد عن الذاتية والاستدلال بالحجج والبراهين,, تفعل هذا في الوقت الذي وأدت فيه فكرتك في مهدها بانتقائية النظرة المفضوحة التحيز وباستدلالك الباطل على أكثر من صعيد ووجه فتوالت سقطاتك في كل رد أدرجته على الاخوة. بمفهوم المخالفة -لسؤالك الملون بالأحمر- دعني أوجه لك السؤال التالي: هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟؟؟ أتعلم يا حاليلوزيتش... أهم تظليل مارسته للترويج للحرية -العري نموذجا- هو أنك جمعت بين العري والتحضر وبين الحجاب والتخلف (مع التحفظ أيضا على نمط الحجاب الذي اخترته نموذجا..ماذا عسانا نفعل انتقائية النظرة واختيار العينة تقتلك) من خلال مقارنتك هذه أردت أن تدلل على أن الحجاب عامل ملازم للتخلف والعكس بالنسبة للعري فهو بالنسبة لك جزء من الحرية التي تصنع الحضارة... وما يؤكد أنك مارست التضليل هو انسياق العديد من الاخوة للتصويت بنعم على استطلاعك -لا أقول التافه وإنما الملغم بمزج السم في العسل- فجميع الشعوب بما فيهم المسلمين يعشقون الحرية وينبذون العنف والاكراه، ولكن أي حرية تقصد ونقصد وأي اكراه تقصد ونقصد؟ لا أدري ماذا عنك ولا يهمني مطلقا ولكن اعلم يا حاليلوزيتش أننا نحن المسلمون لا يعتبر حجاب المرأة عندنا جزء فقط من الحضارة التي تميزنا عن باقي الشعوب وتصنع بصمتنا الخاصة.. حجاب المرأة عندنا هو عبادة واجبة نتعبد بها خالقنا ونتقرب بها إليه.. ومفهوم الحرية لدينا تتحدد معالمه وفق ضوابط ورؤية الشرع حسب ما جاء في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في ظل فهم سلفنا الصالح عليهم رضوان الله واجتهادات علماءنا الربانيين.. وفق هذا المفهوم والرؤية يتسع نطاق المبااااااح أو ما تصطلح عليه أنت بالحرية اتساعا يمكن أن يحتوي الجميع مهما بلغت شطحاتهم وانحرافاتهم ماداموا يحترمون النظام العام ولا يخلون به. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
|
| الساعة الآن 09:31 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى