|
خرافة كرويّة الارض .
السلام عليكم ... يوميا في المدرسة في الاعلام في الشارع وحتى في البيت ، الجميع يروجون لنا ان الارض كروية ، وانها تسبح في بحر النسيج الكوني :2: ، لكن ما رايكم ان كل هذا برايي كذب في كذب ، وان الجماعة يلعبون علينا لعبة لفرض راي ما علينا بالقوة ، فهل يعقل مثلا ان الارض معلقة في الهواء بدون ان تسقط ؟ فأي منطق يقبل هذا ، ثم هل يعقل ان الناس الذين في الاسفل لا يقعون كما نرى لو كانت الارض كروية ...؟ فكيف يستقيم هذا الزعم الباطل ... عن نفسي فانا اتحدى هنا اي احد ان يستطيع اثباث ان الارض كروية ، فهؤلاء لو كان لديهم الدليل الحقيقي لقدموه ، لكنهم معدمون الحجة ولا يملكون غير الكذب ، ولمن لديهم فليتقدم ، والا فساعتبر اي تهرب هو دلالة افلاس ؟ ... في الانتظار ... ( موضوع ساخر لاثباث ان انكار الدليل من اسهل الامور لادعاء الصحة ، و الموضوع مهدى طبعا لبعض الزملاء الاعزاء في المنتدى الذي يمارسون هذه الهواية ) |
رد: خرافة كرويّة الارض .
والى الارض كيف سطحت ! أليست الأرض كروية؟
{ بِسمِ ٱلله الرَّحْمٰنِ الرَّحِيـمِ } { وَإِلَى ٱلأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } لعل هذه الآية “والى الارض كيف سطحت” وآيات اخرى على نفس النسق تُعدّ من الآيات التي أرهقتني وحيرتني ولربما حيّرت الكثيرين مثلي لزمن طويل، فهي تبدو وكأنها تغاير العلم الحديث وما تعلمناه في المدارس عن حقيقة كروية الأرض، وقد استُغلّ الموضوع بشكل كبير من المشككين ولربما أضلوا به الكثير وهذا بالفعل ما دفعني للتعمق بالموضوع وكتابة هذه المقالة بعد أن قرأت مقالة أحدهم. على ما يبدو فإن هناك حقيقة علمية وراء كل هذه الآيات أغفلها العلم الحديث وبالتالي جعلنا لا ندرك واقعها، فقد كتب فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي “ان القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته إلى يوم القيامة، ومعنى ذلك أنه لا يجب أن يحدث تصادم بينه وبين الحقائق العلمية في الكون لأن القرآن الكريم لا يتغير ولا يتبدل ولو حدث مثل هذا التصادم لضاعت قضية الدين كلها. ولكن التصادم يحدث من شيئين؛ عدم فهم حقيقة قرآنية أو عدم صحة حقيقة علمية. فإذا لم نفهم القرآن جيدا وفسرناه بغير ما فيه حدث التصادم، وإذا كانت الحقيقة العلمية كاذبة حدث التصادم”. تالياً الآيات المتشابهة في النسق والمعنى: { ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ فِرَٰشاً وَٱلسَّمَاءَ بِنَآءً وَأَنزَلَ مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ ٱلثَّمَرَٰتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ للَّهِ أَندَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ } البقرة 22 { أَلَمْ نَجْعَلِ ٱلأَرْضَ مِهَٰداً } النبأ 6 { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا }النازعات 30 { وَهُوَ ٱلَّذِي مَدَّ ٱلأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِىَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ ٱلثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ ٱثْنَيْنِ يُغْشِى ٱلَّيلَ ٱلنَّهَارَ إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الرعد 3 { وَٱلأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ } الحجر 19 { وَٱلأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ } ق 7 { وَٱللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ بِسَاطاً } نوح 19 { وَٱلأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا } الشمس 6 أما من حيث المعنى اللغوي في لسان العرب: السطح: ظهر البيت إِذا كان مستوياً لانبساطه؛ معروف، وهو من كل شيء أَعلاه! وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها. البسط: نقيض القَبْضِ! والبِساطُ ما بُسِط. الدحي: الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها. المهاد: الفِراش. وقد مَهَدْتُ الفِراشَ مَهْداً، المِهادُ أَجمع من المَهْد كالأَرض جعلها الله مِهاداً للعباد. طحاها: طَحَاه طَحْواً وطُحُوّاً: بسطه. الفراش: فَرَشَ الشيء يفْرِشُه: بسَطَه. وقوله تعالى: الذي جعل لكم الأَرض فِراشاً؛ أَي وِطاءً لم يَجْعلها حَزْنةً غَليظة لا يمكن الاستقرار عليها. والى الارض كيف سطحت – الاعجاز العلمي في القرآن تمت الاشارة الى كافة المراجع المستخدمة في هذه المقالة بروابط تؤدي الى اصل المعلومة مثل موقع تفسير القرآن الكريم، ومواقع وكالة الفضاء الأمريكية ناسا، وموقع ويكيبيديا، ومواقع اخبارية ومواقع علمية أخرى ذات علاقة، بالإضافة الى موقع باحث اللغوي وذلك لكي يتأكد القارئ من صدق المعلومة. فالعامل المشترك بين الفراش والمهاد والسطح والبساط هو انها اشياء توضع فوق “الأرض” لتوفير الغاية المطلوبة، بينما يختص فعل الدحي بالمد والتوسع. أما تفسير الآيات في كتب التفسير فهو غامض بعض الشيء، فتفسير { وَإِلَى ٱلأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } في كتب التفسير: “جبل مُسَطَّح: إذا كان في أعلاه استواء” وأيضاً في الآية الكريمة: { وإلى الأرض كيف بُسطت } في كتب التفسير: “جبل مُسَطَّح إذا كان في أعلاه استواء”، أما تفسير { وَٱلأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ } يعنـي “والأرض دحوناها فبسطناها، … وذُكر لنا أن أمّ القرى مكة، منها دُحيت الأرض”، وهنا تكمن نقطة البداية لتفسير الآيات! وهذا ما سنوضحه … الآن! http://apod.nasa.gov/apod/image/9612...ys_hst_big.jpg أنظمة شمسية قيد الولادة في صورة مركبة التقطها المسيار Hubble الاعجاز العلمي في القرآن الكريم والى الارض كيف سطحت – سورة الغاشية يُجمع العلم الحديث على أن الكرة الأرضية تكونت من مخلفات انفجار سابق لنجم كبير في حدث يسمى الـ سوبر نوفا وتكونت الكرة الأرضية والكواكب الصلبة نتيجة تجمّع مخلفات الانفجار (الكويكبات الجنينية أو الكِسف) كما بيّنا في مقالتنا ما هي الخنس؟ الجوار الكنس؟، عملية الاصطدام والتجمع نتج عنها تحول طاقة الحركة الى حرارة وبالتالي؛ ولد كوكب منصهر اسمه الأرض وكان شكله كروي الى ما يقارب درجة الكمال. ثم أنزل الله الماء على سطح هذا الكوكب “بقدر” كما بيّنا في مقالتنا كيف أنزل الله الماء بحيث اصبحت الكرة الأرضية مغمورة بالكامل بالماء! وهنا يبيِن لنا الحديث النبوي الشريف والذي صُنِّف كـ غريب وذلك لغرابة موضوعه بأن الكرة الأرضية كانت مغمورة بالكامل بالماء ثم بزغت قطعة صخرية حيث توجد الكعبة الآن: كتلة من الزبد، جزيرة قيد الولادة في جزر الكناري، أقرب الجزر شبها بوصف الحديث النبوي الشريف. وهي مثال لظهور اليابسة فوق سطح البحر ومدها، وهكذا ظهرت اليابسة مكان البيت واتسعت من تحته بعد أن كانت الكرة الأرضية مغمورة بالكامل بالماء روي عن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ قوله: كانت الكعبة خشعة على الماء فدحيت منها الأرض, والحديث ذكره الهروي في غريب الحديث كما ورد حديث مشابه أخرجه الطبراني والبيهقي في الشعب عن ابن عمر ـ رضي الله عنهما ـ موقوفا عليه: أنه ـ أي البيت الحرام ـ كان أول ما ظهر على وجه الماء عند خلق السماوات والأرض زَبدة ـ بفتح الزاي, أي كتلة من الزَبد ـ بيضاء فدحيت الأرض من تحته. ومثله “أول ببيت ظهر على وجه الماء عند خلق السموات والأرض خلقه الله تعالى قبل الأرض بألفي عام وكانت زبدة بيضاء على الماء فدحيت الأرض من تحتها“ أي ان مكة كانت النقطة التي توسعت منها الرقعة الأرضية فوق سطح الماء والتي سماها العلماء في آخر مراحلها بـ بانجيا أو القارّة الأم والتي بالتالي تشققت وانقسمت الى القارات التي نعرفها اليوم وقد وصفها لنا تعالى في سورة عبس 26 { أَنَّا صَبَبْنَا ٱلْمَآءَ صَبّاً } * { ثُمَّ شَقَقْنَا ٱلأَرْضَ شَقّاً } * {فَأَنبَتْنَا فِيهَا حَبّاً } * { وَعِنَباً وَقَضْباً } * { وَزَيْتُوناً وَنَخْلاً } * { وَحَدَآئِقَ غُلْباً } فكان فعل صب الماء في البداية تم تبعه فعل شق الأرض الموضح في الصورة التشبيهية التالية حيث تغطي اليابسة حالياً 29% من سطح الأرض بينما تغطي المياه 71% من سطحها. تكوّن القارّة الأم بانجيا ثم انقسامها الى القارّات التي نعرفها الآن وبالتالي فإن الكلمات “سطحت” و “دحاها” و “مددناها” و “بسطها” و “فراشاً” و “مهادا” و “طحاها” ليس لها علاقة بشكل الأرض أو بكرويتها وإنما تتعلق بطريقة تشكُّل وتوسع اليابسة فوق “سطح الماء” والتي اصبحت “مهداً” و “فراشاً” يصلح لنشأة للحياة البرية وبالتالي نحن؛ فجعلها الله مِهاداً للعباد. جبل مُسَطَّح: إذا كان في أعلاه استواء في علم الجيولوجيا، تم تصنيف الجبال حسب طريقة تكونها الى الجبال المطوية folded mountains والجبال البركانية volcanic mountains وجبال مناطق الصدع fault-block mountains، وبعد البحث، تبين أن هذه الجبال ليس لها استواء في اعلاها. مما دفعني للبحث تحت سطح الماء فتبين ان هناك نوع واحد من الجبال البركانية تسمى Guyot كما هو مبين في الصورة التالية يتكون في أعلاها استواء بسبب عوامل التعرّي الناتجة عن اصطدام الأمواج بالحمم البركنية عند وصولها الى سطح الماء. نعم، جبل مسطح: إذا كان في أعلاه استواء، فهكذا سطحت الأرض ومن ثم مد الله الأرض وأوسعها ثم شقها! والتي لا يمكن مدّها وشقّها الا بوجود باطن منصهر وحركة في قشرة الأرض كما بينّا في مقالاتنا أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا و وَٱلأَرْضِ ذَاتِ ٱلصَّدْعِ. فكيف لـ محمد؛ صلى الله عليه وسلّم؛ أن يأتي بما لم يعلمه انسان من قبل ويحاجج به حتى علماء اليوم، فالعلماء في يومنا (2013) لا يرون بأن الأرض كانت مغمورة بالكامل بالماء، وانما كانت هناك كتلة واحدة منذ البداية فوق سطح الماء تشققت فيما بعد الى القارات التي نعرفها اليوم! صورة بالسونار لأحد الجبال البركانية البحرية من نوع جايوت وهو النوع الوحيد من الجبال والتي تتميز بوجود استواء في اعلاها – الاعجاز العلمي في القران الكريم – سورة الغاشية. فكيف لكتب التفسير أن تتطرق لتعريف علمي كهذا: جبل مُسَطَّح: إذا كان في أعلاه استواء والآن، هل اصبحت الآيات التالية أوضح؟ { وَهُوَ ٱلَّذِي مَدَّ ٱلأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِىَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ ٱلثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ ٱثْنَيْنِ يُغْشِى ٱلَّيلَ ٱلنَّهَارَ إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ } * { وَفِي ٱلأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِّنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَىٰ بِمَآءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَىٰ بَعْضٍ فِي ٱلأُكُلِ إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ } الرعد 3، 4. الجميل في هذا الموضوع هو دقة الوصف للجزيرة (مكة) والزبد الابيض على سطحها؛ وهي مادة من حيث الصلابة ما بين الطين والصخر أقرب الى الزبدة التي نستخرجها من الحليب. هذه عظمة هذا الدين، فنحن نسلِّم بكل ما ورد في كتاب الله وما ورد عن رسوله الأمين، فكل كتب التفسير ورد بها نفس التفسير “جبل مسطح إذا كان في اعلاه استواء!” والكل سلّم به ولأكثر من 1400 سنة دون أي تردد، وها نحن في عصرنا بدأنا نفهم الصورة الكاملة، { وَإِذْ بَوَّأْنَا لإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ ٱلْبَيْتِ أَن لاَّ تُشْرِكْ بِي شَيْئاً وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّآئِفِينَ وَٱلْقَآئِمِينَ وَٱلرُّكَّعِ ٱلسُّجُودِ } الحج 26 وصفت سورة الغاشية حال مجموعتين من الناس بعد الحساب: المجموعة الأولى: { وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ خَاشِعَةٌ } * { عَامِلَةٌ نَّاصِبَةٌ } * { تَصْلَىٰ نَاراً حَامِيَةً } * { تُسْقَىٰ مِنْ عَيْنٍ آنِيَةٍ } * { لَّيْسَ لَهُمْ طَعَامٌ إِلاَّ مِن ضَرِيعٍ } * { لاَّ يُسْمِنُ وَلاَ يُغْنِي مِن جُوعٍ } الفئة الثانية: { وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاعِمَةٌ } * { لِّسَعْيِهَا رَاضِيَةٌ } * { فِي جَنَّةٍ عَالِيَةٍ } * { لاَّ تَسْمَعُ فِيهَا لاَغِيَةً } * { فِيهَا عَيْنٌ جَارِيَةٌ } * { فِيهَا سُرُرٌ مَّرْفُوعَةٌ } * { وَأَكْوَابٌ مَّوْضُوعَةٌ } * { وَنَمَارِقُ مَصْفُوفَةٌ } * { وَزَرَابِيُّ مَبْثُوثَةٌ } فمن آمن بالله ولم يشرك به وعمل صالحا، ضمن أن يكون من المجموعة الثانية. الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله. بقلم: حسين أحمد كتّاب |
رد: خرافة كرويّة الارض .
السلام عليكم بالرغم من جدية الموضوع وتضارب الأراء حوله ..وانعدام الرغبة في النقاش إلا أنني أستسمحك أخي حاليلوزيتش في السؤأل عن أطراف الأرض أو حوافها في حالة عدم ثبوت كرويتها؟ ثم ما معنى قوله تعالى: { خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ.......} الزمر5 تحياتي |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
تشكر |
رد: خرافة كرويّة الارض .
رغم إستغرابي من وجود هذا الموضوع بالنقاش الحر ... لكن لبأس فالحوار في المسلمات العلمية أحسن من الحوار في المسلمات الدينية :11: أما عدم تصديقك لكروية الأرض هذا شأنك أخي حاليلوزيتش فالحكم على الشيء فرع من تصوره ... وما لايمكنك أن تتصوره فسيصعب عليك الحكم عليه ... شخصيا كروية الأرض هي الآن عندي ثابتة لكن شخصيا الإشكال عندي هو في القول بحركتها وثبات الشمس فهذا سبب لي مشكلة خاصة أنه دينيا عليه علامات إستفهام وقد شكك في هذا بعض كبار العلماء في إجتهادات لهم ... فمؤخرا بدأت الإكتشافات تتوالى أن لا ثبات في مطلق الكون ولا في الكون المطلق وأن الشمس في منظومتها الشمسية تجري وتتحرك بل تجري حيث أصلا أن مفهومي الثبات والسكون لا يمكن الجزم به في الكون فبالنسبة لنا سكان الأرض ما في الكون ساكن متحرك !! ... ناهيك أن نظرية النسبية قد تنسف أي محاولة لنسبة الثبات أو الحركة لجرم كوني يعيش في فيزياء غريبة عجيبة فإن كان السكون والحركة قد يختلط علينا في فيزيئنا المعروفة اليوم (النسبة لأنشطاين ) فيكون المرأ في القطار يهييء له أنه الثابت وغيره المتحرك ناهيك على الإكتشاف الفرنسو سويسري الذي وجد سرعة تفوق سرعة الضوء ليضرب بكل مفاهيم فيزياء الحركة في الصفر... ما بالك بالكون الذي لا يفتر إلا ويخرق كل القوانيين الفزيائية خاصة مع توسعه المستمر وصعوبة تحديد المبادىء والنسبية رغم محاولات آنشطاين لصياغة بعض القوانين للفضاء مثل نظرية الزمكان (الزمان والمكان). والتي تقود لأمور وحركة في الكون يصعب على العقل البشري ا ستعابها مثل السفر في الزمكان ... تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
جيد اخي عطاء ....يعني انت تقول ان الارض لديك ثابثة ، حسنا هات الدليل ، على كرويتها ؟ على الاقل لنعرف منك ما غاب عنا .. تشكر اخي الكريم |
رد: خرافة كرويّة الارض .
أهلا بالأخ لؤي
لأول مرة اراك تتفق الى ما ذهبو اليه هؤلاء ممن تسميهم سلفيين،فهم أيضا ينكرون هذا بغياب دليل فعلي،ولعل دليلهم في دحض فرضية كروية الأرض،فضلا عن عدم دورانها،يقولون انها ثابتة،وذلك بأن الطائرة المحلقة شرقا يكون نفس توقيت المتجهة غربا اذا كانت المسافة متساوي.بينما الإجابة بسيطة جدا. |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
بصراحة وإنطلاقا من تخصصي المتعلق بالأقمار الصناعية فنحن نتعامل مع الكون بالفيزياء الطبيعية (التي تخص كوكب الأرض) وبعض النظريات الكونية المفترضة ، فتكون النتيجة هي أن القمر الصناعي يعطيك تصور وأشبه ما يكون بالجزم أن الأرض كروية ... تماما مثل بقية المسلمات الفيزيائية المتعلقة بأصل الإبصار لا فقط شكل الأجرام والتي كنهها هو الضوء والذي أصبح محل جدل بعد إكتشاف سرعات أكبر ... عموما لست مجبر أن أثبت لك ما أظنه حول كروية الأرض ... لأنه لك الحرية أن تعتقد بعدم كروية الأرض ... فكل حسب ما يتصور الأمور ... فسابقا لم أكن أعنف من يقول بعدم وصول الإنسان للقمر وأيضا لست أحاول أن أثبت له ذلك أيضا لأنه ليس لدي أدلة قاطعة ... تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
الأخ عطاء قال أن كروية الأرض كمعلومة أو كحقيقة هي عنده ثابتة يعني المعلومة ثابتة وليس الأرض لا تفسير لظاهرة الليل والنهار إلا بكروية الأرض وكيف نفسر قول الله عن مد الأرض إلا بكرويتها والله أعلم |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
صاحبي وائل ... حاول أن يكون الحوار مرتفع المستوى ونبتعد على مثل هذه اللغة سلفيين و صوفيين فكلنا مسلمون والحمد لله ... إن عندك شيء غير الذي نشأت عليه في الأفلام ورسوم المتحركة يخص كروية الأرض أو ثباتها فتفضل ... مجرد إعادة الموضوع لنصابه فلا تغضب :20: تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
أخي سليم ،، لعله حصل سوء فهم فأنا أرى أن الأرض كروية أما مسألة الثبات والحركة والسكون فهي من أعقد الأمور الفيزيائية ولعلك تفعل بحث بسيط حول نظرية الزمكان لآنشطيان التي تنسف مفاهيم السكون والحركة التي نعرفها ... طبعا لن أدخلك في المعادلات الفيزيائية والرياضية المعقدة لكن سأعطيك مثال عن نظرية النسبية والتي هي أبسط بكثير من نظرية الزمكان .... عندما تكون في قطار فأنت ترى ما حولك يتحرك وفي مقاربة بسيطة إن القطار هو الإرض فستكون الأشجار و بقية ما يمر به القطار بمثابة الكواكب السيارة ... لكن الحقيقة أنك أنت والقطار المتحرك الحقيقي وليس الأشجار ... وهذا أيضا محل نظر فالحركة والسكون تكون بنسبة أحد لآخر في معلم معروف ... في الكون لا يوجة معلم !! ويصبح الزمان والمكان والحركة والسكون فيزياء غريبة جدا أقرب تصور لها هي نظرية الزمكان ... لذلك الفصل في الحركة محل نظر ... تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
مواضيعك شيقة جدا أخي هههه
كان عليك ان تخصص الذكر على دوران الأرض حول الشمس والتي صارت مشكلة عصرية في هذا الزمن،بدل كرويتها التي لم تعد للنقاش منذ قرون.فغوغل ايرث يفي بالغرض طبعا من خلال الاقمار الصناعية. صحيح ان نظرية كروية الأرض كانت نظرة فلسفية،حتى حل محلها سطحية الأرض لؤي لدي سؤال وأرجو ان أجد اجابة،فهي فقط تساؤل مني،لماذا عندما نبتعد عن الشاطئ باتجاه البحر بمسافة قليلة حتى نصير لا نرى غير المياه من كل الجوانب؟.أكيد لأن جاذبية الأرض وكرويتها هي السبب. |
رد: خرافة كرويّة الارض .
السلام عليكم اهلا حاليلو.....
اتفق معك ,,,,,,, نعم هي ليست كروية بل بيضوية الشكل والدليل في الاية يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان بمعمى ان الارض ليس لها قطر واحد متسوي كما في حجم كرة وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
تنصحني بالنقاش ذو المستوى العالي وتقول الأفلام والرسوم المتحركة،انت بهذا تسخر مني،ليكن في علمك ان هذا فعلا ما يقولون،وانا ذكرته هنا فقط لأن الأخ لؤي دوما ما اراه يحب انتفادهم،فليس هناك ما يمكنك ان تنصحني به شكرا. |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
أعتذر منك عزيزي وائل ، ما قصدت السخرية لكنها الحقيقة التي نشترك فيها كلنا فهذه الحقائق كلنا نستقيها من الأفلام والرسوم المتحركة وما يصلنا من الفم للأذن ونادر ما تجد من وقف على حقيقتها بنفسه علميا ... فهذا قصدي ... وقصدي بالنقاش العالي أن نتكلم علميا في المسألة فقط ... كما أن إدخال السلفيين أو الصوفيين أو غيرهم سيجرنا لنقاش ديني خاصة بعد بدا لي من حساسية هذه الأمور في المنتدى ... مرة أخرى معذرة :13: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
طبعا ذكرت الى ما استدلو به،وهو قابل للنقاش،ويجب الوقوف عنده. شكرا جزيلا وأعذرني ان اسأت فهمك:13: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
الأخ وائل ، أحي فيك لين جانبك هذا ورقي خلقك وقلمك أسأل الله أن يوفقني وإياك لكل فضيلة (ماشي الشابة فضيلة:10:) |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
أخي أبو محمود كروية بيضوية اهليلية فكلها بمعنى واحد إصطلاحا وإن إختلفت لغويا فالمقصد بها أن الأرض غير مستوية ... وأخانا حاليلوزيتش لا يؤمن بهذا وهذا حقه بل أطالب كل واحد أن لا يصدق شيء ليس من الثوابت القطعية إلا بعد أن يقف عليه شخصيا ويقتنع به... فشخصيا ليس لدي مشكلة مع كرويتها لكن مشكلتي هي مع حركتها وحركة الشمس أيضا فإني لم أرسو بعد على شيء يقنعني ... تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
آسف أنا كتبت ما كتبت انطلاقا من فهم جملتك لغويا فكنت أظن تقصد أن كروية الأرض كمعلومة هي ثابتة عندك أظن أنه لا شيء ثابت أبدا والله اعلم |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
فعلا عدت لتعبيري وقد كان فيه فعلا لبس ... بالنسبة لكلامك أخي سليم نعم ففي الفيزياء الكونية يمكنك أن تقول أنه لايوجد شييء ساكن ... لكن يمكن القول أيضا أنه لا شييء متحرك ... مثال : في مجرتنا يهيء لنا أن هناك حركة وشمس وكواكب ونظام شمسي .... لكن لو نخرج قليلا في الزمكان ستصبح المجرة كلها وبقية المجرات من السواكن في الكون ... طبعا لا تسألني كيف لأني أنا أيضا لم أفهم كيف ولا أنشطاين فهم كيف وغاية ما وصله البشر في مقاربة السكون والثبات في الكون هي نظرية الزمكان والتي أكيد لن تعبر بصفة كلية عن الفيزياء الكونية العجيبة جدا خاصة إشكاليات توسع الكون و ثقوبه السوداء مما يجعل تحديد معلم للحركة والسكون ضربا من الخيال :19::19::2: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
والاقمار التي صورتها و ووو لكني توافقك في فكرة اخي لؤي الا وهي الانكار الذي اشرت اليه في خفية فهذا موجود بكثرة اما اقتباسي لرد اخي سليم فهو لانه اصوب رد :16::16: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
[/quote]
اماني الاخ حليلوزيتش لا ينكر وانما يسخر من بعض الافراد لا غير ظللي الموضوع وسترين :16: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
إنكار كروية الأرض لا يعني قط رد القرآن ولا إنكاره ... فما تم إدراجه من آيات محتمل يحتمل هذا أو غيره ولم يرد فيها لا إجماع ولا أقوال للأخيار من الأمة أن تلك الآيات تفسيرها هو أن الأرض كروية بل إجتهدات من بعض المتخصصين في الإعجاز بعكس مسألة الحركة التي دل صريح القرآن أن الشمس تجري أي ربما عندها نوع من الحركة حيث أن مصطلح الجريان في نظرية الزمكان قد يأخذ مفهوم مغاير للحركة ... وعدم حمل تلك الآيات على كروية الأرض ليس فيه إساءة للقرآن أبدا ... وهناك كلام جميل لبعض العلماء حول هذه المسألة ... وشخصيا زشجع الأخ حاليلوزيتش على بحث المسآلة علميا ليفصل هل الأرض كروية أو لا ... أما أنا فمشكلتي فهي مع الحركة ... وبالنسبة لي حركة الأرض أو كرويتها هي مسألة علمية وليست دينية أبدا ... والله أعلم تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
هنا سأتوقف عن الردود بصراحة راني مصدومة
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
لما امانيو انا ايضا صدمت ولكن توقعت ان في الموضوع ان فضللته فوجدتها:8: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
( موضوع ساخر لاثباث ان انكار الدليل من اسهل الامور لادعاء الصحة ، و الموضوع مهدى طبعا لبعض الزملاء الاعزاء في المنتدى الذي يمارسون هذه الهواية ) بالعكس تماما أخي حاليلوزيتش بل إنعدام الدليل يعني إنعدام الصحة غالبا ... رغم أني لم أفهم ما تقصده ببعض الزملاء والهواية ...إلخ فليس من عادتي إستحضار الخفايا بل أحاور بالذي أرى أمامي ... فحتى ما تعتبره أنت صحة مطلقة فهي بحاجة لدليل وشخصيا لم أسلم بكروية الأرض إلا بعد أن إهتديت للدليل بحكم تخصصي ... ولعل الكثير لايزال يسلم أن الأرض تتحرك والشمس ثابتة وهي عندي ليست مسلمة أيضا وبحكم تخصصي أيضا ولأني لم أجمع ما يكفي من الأدلة العلمية حولها مع تسليمي التام أن هناك جريان أو ما يشبه الحركة للشمس ... تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
قصدي وش معنى البا فلو فية ههههههه صعبة لكن النقاش خاطيني الا اذا كان كارثي ولازم نرد:4::4::4: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
http://montada.echoroukonline.com/ch.../images/ru.png
http://montada.echoroukonline.com/ch.../images/lu.png http://montada.echoroukonline.com/ch.../images/rc.png الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 9 ( الأعضاء 6 والزوار 3) شاعرة المستقبل, العطاء, مايا علاق, ذات النقاب+, الأمازيغي52 |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
تشكر اخي وائل ، عموما كنت اظنها اكثر بروزا ، لكن ماذا نفعل ، خاصة واصحاب الشان يتدثرون بالتجاهل ، رغم انه وكما نعلم فادعاء عدم القدرة على نفي صحة الشيء لا يعني صحته ..لان الاصل ان ما قدم بلا دليل نفسي بلا دليل تحياتي |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
اما ان يأتي احد ويق ول ( لا انا لا اصدق تلك الصورة لاني لا اعرف ملتقطها) فهنا نحن دخل دائرة العبث المحض حيث كل انواع الهراء هي امور صحيحة ، فاذا كانت الصحة تقاس بقبول الناس لها ، فاذن كل شيء صحيح..ولا داعي اذن لاي منهج علمي او تجريبي للبحث .. فالحقيقة هي ما نعتقد . تشكر اخي الكريم |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
هذا كله منك أخي وائل :18: لم كشفت حيلة حاليلوزيتش ... الموضوع كان جيدا جدا ... بل بصراحة كنت موافق لحليلوزيتش في فكرته تماما ... فالموضوع والردود أكيد قد دفعت بالكثير أن لا يكون رهين المعلومات المتداولة والتي غذينا بها سابقا كحقائق مطلقة بل الواجب على الإنسان أن يتثبت في كل شيء ، سواءا الأمور العلمية وأيضا الدينية وهي الأهم ... فكما لايخفى الكثير مثلا اليوم مسلم في أشبه ما يكون تقليدا ... وقد بينت ذلك في موضوعي حول الروافض فالكثير لا يعرف عقيدته مثلا في الصحابة ولا أدلة ذلك وعليه وجب البحث من جديد فإما يعتقد حب الصحابة فيختار الإسلام أو يكفرهم فيختار دين الرافضة وهكذا دين الإسلام ككل ... و أيضا الأمور العلمية .... في الأخير شكرا حاليلوزيتش على هذه الطرفة و الدعابة في موضوعك ... والشكر موصول للجميع المداخلين والمشاهدين في المدرجات :20: تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
لفد وردت كلمة (دحا) صريحة، و(الدحية) :هي بيضة النعام ..فالآية الكريمة ، إذن حددت ليس كروية الأرض فقط . .بل حددت كونها بيضوية وهذا ما ثبت يقيناً بالأقمار الصناعية التي صورت الأرض من بعد آلاف الكيلومترات.. وعندما يقرأ الإنسان المؤمن الآية الكريمة :{ وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالاً وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق{ إن كلمة ( عميق ) هذه تشهد بعظمة القرآن الكريم ..فلو كانت الأرض مستوية مسطحة لقال القرآن (يأتين من كل فج بعيد) لأن كلمة (بعيد) تفيد المسافة بين شيئين على مستوى واحد .. ولكن الأرض كروية ..فالقادمون إلى مكة المكرمة يأتون من بقاع عميقة بالنسبة لها، وذلك بحسب انحناء الأرض الكروي لذا جاءت الآية {من كل فج عميق } اما مسألة الشكل البيضوى او اهليلي فهى مسألة نسبية لان ليس هناك فرق كبير بين طول الاقطار دمتم |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
كما أنه بمكننا اتمام النقاش، طبعا الشكر موصول الى الكل هههههه |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
أحترمك رأيك هذا تماما أخي آبو محمود لكني لست ملزما به تماما وأعذرني على ذلك ،، فتفسيري للقرآن يعتمد على ماذهب إليه من يفهم القرآن خير مني ومنك ولغته العربية خير مني ومنك وعدالته خير مني ومنك أيضا ومن زكاهم الله عز وجل ورسوله دوني ودونك وهم الصحابة الكرام... فإن كان هناك من ذهب من المفسرين (صحابة أو تابعين أن تفسير الآية هو أن الأرض كروية) أو هناك إجماع في المسألة من علماء تفسير في أي عصر على هذا التفسير فسآخذه على عيني ورأسي ولا أتجاوز قدري قط بأن أقول في كلام الله من عندي أو أفسره بهواي وفكري وعقلي القاصر الناقص ... أما إن كان من باب الإعجاز العلمي فإن كان لا يعارض تفسير أئمة الإسلام وتحتمله الآية فلا أنكره ولا أجزم به أيضا ... مهما يكن هذا موضوع آخر أخي أبو محمود ... ولعلي أستأذنك والإخوة فلعلنا نواصل ذلك في موضوع منفصل آخر ... تحية العطاء |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
في موضوع سابق للمدعو حاليلوزيتش كشف نفسه بنفسه على أن براهينه وحججه يبنيها على استدلالات على شاكلة المثال الذي سقته له سابقا ولابأس أن أكرره هنا لأبسط للاخوة الطريقة التي يستعملها في استنباط أحكامه. الأخ حاليلوزيتش يقول (بما معناه) أنه إذا كان: الفأر حيوان والفيل حيوان إذن فالفأر هو الفيل ثم يضع هذه الفرضية التي توصل إليها بعد جهد جهيد وعناء شديد (الفرضية هي أن "الفأر هو الفيل") كمسلمة ويبني عليها كلاما طويلا عريضا.. كله باطل في باطل لأنه أسس على باطل. وبعد هذا يأتيكم ويقول يا جماعة لا تصدقوا ما يروج لكم بأن الفيل حيوان يختلف كليا عن الفأر فقد اجتهدت وبحثت وتبين لي بالدليل القاطع واستنتاجات العقل المستنار الساطع أن الفيل هو نفسه الفأر. زيادة على ذلك فإن المتتبع بتأمل لموضوعه السابق المتعلق بحضارة الاكراه وحضارة الحرية وكذلك هذا الموضوع بالذات سيكتشف دون عناء أن تعمد ممارسة التضليل ودس السم في العسل هي ممارسات متأصلة في أساليبه الملتوية لتمرير رسائل غير بريئة -حتى لا أقول كلام آخر- بطريقة ناعمة (أقول هذا وأنا مسؤولة عنه لأني أتابع مواضيعه في صمت منذ مدة.. وخط أسلوبه ثابت واضح لا يتغير). أقول لكل الاخوة الذين مروا من هنا أني تعمدت التأخر في الرد عليه -فأنا المقصودة بكلامه في الدرجة الاولى- حتى يتبن لي كيف يكون تفاعلكم مع هذا الخطاب ويؤسفني أن أقول بان قابلية الاختراق عند البعض عااااالية لذلك وجد مناخه الخصب لنشر أفكاره. أقول لكل الاخوة الذين شاركوا أو تابعوا هذا الموضوع أن دعوته لكم بأن لا تكونوا رهينة المعلومات المتداولة دون التثبت والوقوف عليها بالأدلة والبراهين، وأنه لا يجب رفض الدلائل المقدمة بطريقة عشوائية وذاك السيل الطويل من الاستدلالات والتنظيرات الناعمة (ناعمة لأن مفهومها المجرد من أي خلفية يبدو مقبولا ومتعارفا عليه) إلا أن المدعو حاليلوزيتش أراد من خلالها استدراجكم -مع تغييب جزء كبير من الحقائق- لتبرروا له حريته في عدم قبوله لفكرة كروية الأرض تمــــــــامـــــا كما ينبغي عليكم أن تبرروا له حريته في أن يعتقد ويصرح بأن الاسلام أسس لحضارة منحطة ساقطة بلا أخلاق لأنه نادى للعري ولديه الأدلة بأن فقهاء من المسلمين قالوا بأن ستر عورة المرأة الأمة يكون من السرة للركبة وما سوى ذلك فهي حرة بأن تسير به أمام الملأ عارية وقد دلل على ذلك بصور لنساء مجهولات يقفن وهن عاريات الأثداء. [color=darkorchid.[/color] |
رد: خرافة كرويّة الارض .
يبدو لي أخي حليلوزبتش أنك لم تصب في اختيارك هذه المرة ، فاستثارة من تريد استثاراهم ليس بموضوع [ كروية الأرض ]وإنما [ بدوران الأرض حول محورها وحول الشمس ] .
تحياتي على موضوعاتكم المستفرة التي أتابعها بكثير الإهتمام . |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
في الواقع موضوعي هنا ليس لمناقشة راي السلفية وقولهم بدوران الارض وخلافه فهذا ليس ما اريد ايضاحه ، بل ما اود الاشاره اليه هو ( منهج انكار الدليل كما قام بعض الاخوة بأنكار الادلة التي اعطيتها لهم على ان المجتمع الاسلامي عرف العري في موضوعي عن حضارة الاكراه وحضارة الحرية ) فاذا كان الامر هو من الاشطر في انكار الدليل فيمكنني انكار حتى كروية الارض ، وانا اتحدى اي احد منهم يستطيع اثباث هذا الامر ، فهل اكثر من كورية الارض حقيقة ، لكن بمنهج انكار الادلة فانا استطيع انكارها ، وهو طبعا ما يؤكد زيف منهج انكار الادلة العبثي ، فالادلة اما تنقض او يتم ايضاح وجه العوار فيها ، لكن ان ننكرها لكي نبطل حجتها علينا فهذا غير معقول ، وعموما من توجهت لهم بموضوعي فه فهموا الرسالة وهذا هو المهم ، وطبعا الدليل ان لا احد منهم تقدم واتبت لنا كروية الارض .. تشكر |
| الساعة الآن 01:32 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى