منتديات الشروق أونلاين - لب المسألة وما يتعلق بها من آثار

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)

- - لب المسألة وما يتعلق بها من آثار (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269962)

لب المسألة وما يتعلق بها من آثار

الحجاب أمر رباني أم إكراه ديني؟؟؟

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لم تكن لدي رغبة في المشاركة في موضوع:" حاليلوش"، والمسمى ب:" مقارنة بين حضارة الإكراه، وحضارة الحرية"، وذلك لظهور أسلوب:" التضليل والتجهيل، والتلبيس والتدليس" عند راقمه في:" مغالطة طرح مفضوحة بداية من عنوانه؟؟؟"،
وكنت قد أجبت هذا العضو بموضوعي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب"، وقد بلغ حلقتين، وستأتي البقية بإذنه تعالى.
لقد اطلعت على مشاركات الإخوة الأفاضل على هذا العضو، وقد ألقموه ما يناسبه، لكن:" جحوده وعناده": لا ولم ولن ينفع معهما:" الحجة والبيان، والدليل والبرهان؟؟؟"
قلت ابتداء: لم تكن لدي رغبة في المشاركة لما ذكرته، ولكنني لما اطلعت على مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": رأيت بأنه من اللازم علي الإدلاء بدلوي، فأقول:
تكمن أهمية مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": أنها كأخواتها من النساء:" هن أهل القضية"، لأن المخالف ربط طرحه بين:" الحجاب" من جهة، والحرية والإكراه من جهة أخرى، وليس في كلام أختنا أية مزايدة، لأنها تتحدث عن قضيتها هي وأخواتها، وهن أصدق تعبيرا عما يردن.
أذكر حاليلوش بقول ذلك العالم الجزائري:" قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع".
و نعلم:" حاليلوش": إن كان جاهلا بأن أختنا الفاضلة:" قطر الندى": دكتورة في سنتها الرابعة، وسبق لها التدريس في الجامعة، وهي متمسكة بدينها وأصولها، ونذكره بأن اختصاصها ليس:" علوما شرعية"، وهذا ما يزيد تمسكها بدينا صدقا – نحسبها كذلك ولا نزكي على الله أحدا -.
فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:
هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟".
هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"،
إن كل مسلم يفتخر بنموذج أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، وهن كثيرات ولله الحمد، ولكن:" أعداء الإسلام وأذنابهم": سعوا بكل قواهم إلى تهميش تلك النماذج المنيرة للمرأة المسلمة، وسلطوا على رقابنا:" الحفافات والكياسات؟؟؟" مع احترامي لهذه المهن وصاحباتها، ولكن ينبغي إنزال كل واحد منزلته.
صحيح: قد يستطيع:" أعداء الإسلام وأذنابهم": إشغالنا ببعض تفاهاتهم وشبهاتهم: التي يسلطونها – بين الفينة والأخرى - على الإسلام وشرائعه، وذلك بالطعن في:" الآيات الكريمة والأحاديث الشريفة والأحكام الشرعية العملية"، وتبع هؤلاء المضللين:" بعض المغرورين؟؟؟": منا بعقولهم، والمغالطين بأطروحاتهم التضليلية يجعلون:" أصول الإسلام": محل مناقشة وإعادة صياغة ونظر؟؟؟، وتلك هي سنة التدافع بين الحق والباطل، وتلك سنة الله في الخلاف بين أهل الحق وأصحاب الباطل على اختلاف مسمياتهم، قال الله تعالى:[ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً].
لكننا نبشر هؤلاء بأن: الإسلام قادم ب:" عز عزيز، أو ذل ذليل؟؟؟"، ونبشرهم بأخرى:" أشد صدمة على قلوبهم، وأوقع أثرا في نفوسهم"، لأنها آيات:" رب الأرباب: خالق الإنسان والأكوان والزمان والمكان": الذي وعدنا في محكم القرآن بما يعجز عنه أي بيان من:" إنسي كان أو جان"، فإليكموها:
قال الله تعالى:[ إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ].
وقال تعالى:[ وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ].
وقال تعالى:[ وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ. إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنْصُورُونَ . وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ].
وقال تعالى:[ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ].
وقال تعالى:[ وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا].
وقال تعالى:[ بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ].
وقال تعالى:[ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ].

ولأن ردود أختنا الفاضلة:" قطر الندى": كانت قيمة جدا، وخشية عدم انتباه الكثير منا لها في زحمة كثرة الردود في ذلك الموضوع: قررت أن أختم مقالي بذكر نماذج من ردودها تلك على:" حاليلوش": إتماما للفائدة، فجزاها الله خير الجزاء، وثبتنا وإياها على التوحيد والسنة، وختم لنا ولها بالحسنى.
أولا: لا عجب أنك ستتغاضى عن رده لأن جزء كبييييرا منه أصاب فكرتك في مقتل.
تدعو للحرص على الموضوعية في الطرح والابتعاد عن الذاتية والاستدلال بالحجج والبراهين,, تفعل هذا في الوقت الذي وأدت فيه فكرتك في مهدها بانتقائية النظرة المفضوحة التحيز وباستدلالك الباطل على أكثر من صعيد ووجه فتوالت سقطاتك في كل رد أدرجته على الاخوة.
بمفهوم المخالفة -لسؤالك الملون بالأحمر- دعني أوجه لك السؤال التالي:
هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟؟؟
أتعلم يا حاليلوزيتش... أهم تظليل مارسته للترويج للحرية -العري نموذجا- هو أنك جمعت بين العري والتحضر وبين الحجاب والتخلف (مع التحفظ أيضا على نمط الحجاب الذي اخترته نموذجا..ماذا عسانا نفعل انتقائية النظرة واختيار العينة تقتلك)
من خلال مقارنتك هذه أردت أن تدلل على أن الحجاب عامل ملازم للتخلف والعكس بالنسبة للعري فهو بالنسبة لك جزء من الحرية التي تصنع الحضارة... وما يؤكد أنك مارست التضليل هو انسياق العديد من الاخوة للتصويت بنعم على استطلاعك -لا أقول التافه وإنما الملغم بمزج السم في العسل- فجميع الشعوب بما فيهم المسلمين يعشقون الحرية وينبذون العنف والاكراه، ولكن أي حرية تقصد ونقصد وأي اكراه تقصد ونقصد؟
لا أدري ماذا عنك ولا يهمني مطلقا ولكن اعلم يا حاليلوزيتش أننا نحن المسلمون لا يعتبر حجاب المرأة عندنا جزء فقط من الحضارة التي تميزنا عن باقي الشعوب وتصنع بصمتنا الخاصة.. حجاب المرأة عندنا هو عبادة واجبة نتعبد بها خالقنا ونتقرب بها إليه.. ومفهوم الحرية لدينا تتحدد معالمه وفق ضوابط ورؤية الشرع حسب ما جاء في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في ظل فهم سلفنا الصالح عليهم رضوان الله واجتهادات علماءنا الربانيين.. وفق هذا المفهوم والرؤية يتسع نطاق المبااااااح أو ما تصطلح عليه أنت بالحرية اتساعا يمكن أن يحتوي الجميع مهما بلغت شطحاتهم وانحرافاتهم ماداموا يحترمون النظام العام ولا يخلون به.

ثانيا: ألم أقل لك أن سقطاتك واستدلالاتك الباطلة تتوالى في كل رد تدرجه!!!
وأنك أبعد ما تكون عن الحيادية التي تتغنى بها وتدعو غيرك إليها!!!
إعادة توجيهك لي للاشكال الذي طرحته أعلاه مردود عليك.. لأن جزء كبير من اجابتي جاء فيه الرد عليه... ومن بين ما رددت عليك به هو السؤال الذي طرحته عليك وتهربت من الاجابة عليه:
هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟
أكثر الأجزاء اختلالا في تعليقك الذي أود التعقيب عليه هو ما لونته بالأحمر أعلاه..
ادعاؤك بأن الاسلام دعى للعري ادعاء باطل وأدلتك عليه ساقطة.. فما كان منها نظري فقد أجابك عليه الأخ ألجروا باستفاضة -بارك الله فيه- وما تعلق بالدليل المادي,,, بكل أسف دعني أقول أن ما جلبته من صور جعلني أشك في قدراتك واتزانك العقلي... الآن في القرن الواحد والعشرين... ونحن نمشي في شوارع الدول التي غالبية أهلها مسلمين كالجزائر نجد من تمشي ونصف أعضائها خارج ثيابها.. ونجد من يزني ومن يتناول الكحول ومن يسرق المال العام وربما كلهم يدعون بأنهم مسلمون ان سألتهم... السؤال هل هؤلاء الشرذمة يمثلون الحضارة الاسلامية أو ما يدعو إليه الاسلام من تعاليم؟؟؟
نحن لا ندين العري لاسقاط الحضارة الغربية,,, فهي كما لا يخفى عليك تبيح العري دون أي اشكال لأنه يدخل ضمن الحريات الشخصية التي لا يجب انتهاكها.. لذلك فهي تسقط نفسها بنفسها... فالعري والاتجار بجسد المرأة واستغلاله في التسويق للكثير من المنتجات يمثل جزء ( متأصل له خلفياته النظرية التي يتعارف عليها المجتمع ويقرها)من التوحش والمناطق المظلمة في هذه الحضارة هذا أمر ثابت وغير قابل للنقاش.. ومع ذلك لا عقدة لدينا في الاشادة بما توصلت إليه الحضارة الغربية في جزء من جانبها المادي عندما اختار المسلمون اللجوء للسبات... ولا عقدة لدينا في الاقرار بالتخلف الذي يميز جزء من الجانب المادي في الدول الاسلامية والتوحش الموجود أيضا في جزء من الجانب المعنوي لما ابتعد بعض المسلمين عن تعاليم دينهم ولكن لا يمكن أبدا إلحاق الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا أخلاق فالاسلام كما بينا لك واسقطنا استدلالاتك لم ينادي يوما بالعري.. الحضارة الاسلامية هي حضارة العفة والحياء.

ثالثا:هذا الرد مدمج مع كلام:" حاليلوش":

حاليلوش: لا اختي هذا خلل منك انت في فهم الموضوع لان هذا السؤال انا من طرحت حين قلت هل ينتقص العري من الحضارة ... وهذا نص كلامي ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟ )

وعليه فقد كان المفروض منك اما تجيبي وتوضحي هل ينتقص او لا ، او لا تعلقي اساس ، لكن ان تردي السؤال علي ، فانا اصلا من اسال هذا السؤال وابحث على اجابة ؟؟ فكيف تريدي علي سؤالي ؟؟؟
قطر الندى: فعلا بدأت تفقد اتزانك وتركيزك.
إذا لم تتبين الفرق بين ما طرحته أنت وما طرحته أنا عليك كسؤال يجيب على طرحك بمفهوم المخالفة فتلك كاااااارثة سؤالي الذي أدرجته كجزء من الجواب على اشكالك
هو:هل العري هو من صنع تقدم النرويج؟ (مع التحفط على كلمة التقدم)
بينما أنت تسأل هل العري ينتقص من الحضارة؟ (عليك أن تتجاوز هذا لأننا اجباناك على هذه الجزئية وقد أقررت أنت بذلك في أكثر من رد سابق لك)
وعليك أنت ان تركز وتجيبني -بما أنك اخترت العري نموذجا عن حضارة الحرية- هل العري هو من صنع تقدم النرويج؟؟؟
لا أضن أنك لم تستطع التفريق بين طرحي وطرحك، بل انك تعمدت القفز عليه لأنه يفضح جانبا كبيرا من هشاشة فكرتك، وأكثر من ذلك فإن سؤالي يبن التضليل الذي مارسته من خلال ربط العري بالحرية والتقدم وبالمقابل ربط الحجاب بالتخلف والارهاب والاكراه في محاولة منك لاسقاط قيم سامية تنص عليها تعاليم الاسلام.. وقد أشرت لهذا سابقا ولكنك قفزت عليه أيضا.

حاليلوش: اولا انا قلت الفقهاء المسلمين ، وليس الاسلام (هذا للتنويه ) ثانيا فقد قدمنا الدليل بأن الفقهاء قالوا بأن عورة المراة الامة من الصرة للركبة ، فهل ستنكرين الواقع (اذا تنكرين فانا لست بحاجة لاكمال الحوار مع منكر للحقيقة ) يعني بالنهاية هناك حدود لما هو مقبول في الحوار
عموما بلا شك ما نقلته صادم ، فالبعض اول مرة يرى حقيقة ما كان يتخيله مثاليا ، و منه فصدمتك طبيعة ، بل وانكارك طبيعي ، فخطوات الصدمة خمسة ( الانكار وهو ما انت فيه الان - الغضب -المساومة الاكتئاب ثم التقبل ) وعموما انت تعرفين القول المأ ثور ان الناس تجد في تصديق كذبة تسمعها مئات المرات ، اهون لديها من تصديق حقيقة تسمعها اول مرة ..لان الحقيقة احيانا مرة .

قطر الندى: لا عليك.. لا صدمة ولا هم يحزنون.. فقطر الندى شايفة وعايفة من هذه النماذج الكثيييير.
أكيد أن حديثك كان عن من أسميتهم (بالفقهاء المسلمين) وليس عن الاسلام لأنك لن تستطيع أن تثبت أنت أو غيرك بأن الاسلام نادى بالعري ولكن دعني ألفت انتباهك أن الأخ ألجروا قد قطع عليك الطريق سابقا برده وأخبرك بأننا لا نأخذ ديننا ممن هب ودب وقد استفاض في الشرح لك.. لا يفاجئني أبدا وجود من قال بما تسوقه لنا فنحن نرى نموذج ماثلا بين أعيننا مثمثلا في شخصك أنت... فنكرة مثلك (لا أقصد الاهانة وإنما أقول ذلك لأنه وصف ينطبق عليك مادمت تكتب باسم مستعار وتتحفظ عن الحديث عن انتمائك الديني أو أي معلومة تتعلق بشخصك... لا تقلق الأمر ليس ذا أهمية) قلت بأن نكرة مثلك أهل نفسه بما يملكه من معارف وفقه للطعن في أحاديث صحاح وللتجرأ على عالم كالبخاري ولعرض فكرة وجود الخالق لمشرحة الاستدلال والحجة والبرهان.. بما أنه لدينا فقهاء على هذا الطراز في عصرنا هذا ليس من الغريب أن يكون هناك فقهاء أيضا من هذا الطراز في عصور سابقة قالوا بأن عورة المرأة الأمة من الصرة للركبة.. فاجتهادهم وإعمالهم للعقل والاستدلال هو ما أوصلهم لهذا الاستنتاج العظيم.

حاليلوش:لا اختي هناك فارق بين فعل مبرر نظريا ، وفعل مستنكر ، فالعري المذكور هو عري اقره الفقهاء ، ومنه فوزره يعود الى الحضارة التي ينتسب اليها اؤلاءك الفقهاء.

قطر الندى:سلامة عقلك!!!

حاليلوش: لا اخي هذه الجملة منك متناقضة مع نفسها ، فاذا تقولين لا ندين ، فاذن لا يوجد شيء اسمه تسقط نفسهابنفسها ، واذا تدينين ، فكما قلنا تدينين على اي اساس ، وهل هذا يشمل هذا الحضارة الاسلامية ايضا ؟

قطر الندى: أعد القراءة مع أخذ نفس عميق وركز جيدا
حينها فقط ستفهم بأنني أخت ولست أخ وستفهم كذلك بأن التناقض موجود فقط في عقلك
أنا قلت:نحن لا ندين العري لاسقاط الحضارة الغربية,,, فهي كما لا يخفى عليك تبيح العري دون أي اشكال لأنه يدخل ضمن الحريات الشخصية التي لا يجب انتهاكها.. لذلك فهي تسقط نفسها بنفسها...
وضح لي أين التناقض؟
أنا أدين العري لأنه يخالف الفطرة البشرية السوية ولأنه انحدار نحو الحيوانية والتوحش..وإجابتي على ما وراء السطور لتساؤلك غير البريء الذي ختمت به فقرتك أقول بأنني مسلمة وأفتخر بتمسكي بتعاليم الدين الاسلامي التي وردت فيها نصوص قطعية الدلالة حتى ولو لم يتبين عقلي القاصر الحكمة من وراء فرضها مادام يقيني مطلق بأن الاسلام هو الدين الحق.
والآن ما رأيك؟ هل لازلت تصر بأنني لا أفهم عليك!؟.

حاليلوش:للامانة اختي اتمنى تفهمي اني هنا لا ادين ، ولا امجد بل انا اتساءل عن الازدواجية في المعايير ، فهل العري يدين الحضارة او لا يدين ؟
اذا يدين ؟ فالحضارة الاسلامية مدانة اذن وفق ما قدمنا من دلائل ؟
واذا لا يدين فشكرا لان الحديث هنا انتهى .

قطر الندى: لا تقلق فالقصد من وراء طرحك واضح ودع الحكم لمن يقرأ حججنا وحججك.

حاليلوش: عموما هذا رايك لكني اصر على ان ما قدمته لم يتم اسقاطه ، بل ما تم هو انكر وجوده ، وفرق بين انكار الشيء ، وبين اسقاطه ، فانا قد انكر وجود الشمس ، فهل انتفت الشمس ؟؟

قطر الندى: لقد أوضحت لك أنا أيضا بأنه مادام هناك نماذج من أمثالك في عصرنا تقدموا في المجالس لتقديم آرائهم على آراء كبار العلماء للحديث في أمور عظام لا أستغرب ولا أستبعد وجود ما ذكرت.. ففقه هؤلاء يشبه فقهك.

حاليلوش: كلام جميل ، يعني الاخت قطر تدين العري من منطلق مخالفته للفطرة البشرية ، و منه وكما وضحنا ان الحضارة الاسلامية عرفت العري ، فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش ، فعلى اي اساس تعتبرين الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة فقط لان بها عري ، فهل افغانستان كما وضحنا تعتبر اكثر حضارة لان اهلها غير عراة ، وهل النرويج تعتبر اقل حضارة لان بها عري ؟

قطر الندى: جميل أن تسقط أقنعتك الواحدة تلوى الأخرى.. وأجمل ما في الأمر أنك تسقطها عنك بنفسك، فبعد الذي سطرته أعلاه لا أجد سوى أن أشفق عليك من سطوة العقل لديك وتنظيرات الفلاسفة التي أغرقت أفكارك واستنتاجاتك في الضحالة..
ذكرتي بدروس المنطق الذي أخذناها في الثانوية.. استدلالك يشبه هذا الاستدلال:
السيارة هي جماد
التلفزة هي جماد
إذن السيارة هي التلفزة
فعلا أصحاب العقول المضاءة قلوبهم بنور الله في راحة... الحمد لله على نعمة الاسلام.

كان ذلك آخر رد اطلعت عليه لأختنا الفاضلة:" قطر الندى". بارك الله فيها، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.