منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الفهم المفقود....... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=270719)

masrour farah 21-06-2014 06:42 PM

الفهم المفقود.......
 
كثيرا ما حاولت فهم هذا النظام وفهم وإدراك
خرجات رجالاته لا سيما في اضطلاعهم بالمهمات
الجليلة والخطيرة بالنسبة لدولتنا العزيزة المكلومة
فينا وبنا ؛ على شاكلة خرجة السيد أو يحي المكلف
بالتشاور حول الدستور القادم التي مفادها أن لا حاجة
لمرحلة إنتقالية .
و تبادر إلى ذهني إثر ذلك سؤال وهو : الدولة التي تعتمد
منذ 2008 ثلاثة دساتير ألا تعتبر إنها تمر بمرحلة إنتقالية؟
بمعنى أنه في بداية سنة 2008 كان هناك دستور أعتمد
سنة 1996 وفي أواسط نفس السنة أعتمد دستور آخر
هو دستور 2008 واليوم ونحن في أواسط سنة 2014 نحضر
لدستور آخر سيعتمد قبل نهاية هذه السنة ، أي ثلاثة دساتير
في ست سنوات فقط ؛ ألا يعتبر ذلك مرحلة إنتقالية ، إن لم
تكن مرحلة إرتباكية ؟
ثم أشار إلى أن الشعب قد انهى المرحلة الإنتقالية في نوفمبر
1995 عندما انتخب زروال رئيسا للجمهورية ؛ وهنا بودي أن أطرح
سؤالا آخر هو : هل الشعب الذي حسم الأمر في نوفمبر 1995
يختلف عن الشعب الذي حسم أمرا كان قائما في
16 /12 / 1991 أم هو نفسه؟ ولماذا الغي حسم الشعب في
1991 واستبقي حسم 1995 ؟
ثم أليست المعارضة المقاطعة محقة في مطلبها الداعي إلى
عقد ندوة وطنية ما دامت هذه السلطة تبدوا على غير قناعة
بخصوص الدستور لأنها تراه كوثيقة لا قيمة لها ولا حصانة؟
أليس للمعارضة الحق فيما ذهبت إليه لكون رجال هذا النظام
على ما يبدو ليست لديهم قناعات سياسية وثقافة إيديولوجية
يسعون إليها و يقفون عندها ولا يرضون عنها بديلا وإن لم يتحقق
ما يؤمنون به أنسحبوا واستقالوا وتركوا أمكنتهم لغيرهم، فأويحي
مثلا كان مع زروال دون دستور عندما كان رئيسا للدولة، ثم معه
عندما أنتخب ودون دستور؛ رئيسا للجمهورية، ثم معه بدستور 1996،
ثم مع بو تفليقة الذي أستخف بهذا الدستور لغاية في نفسه عرفت
قبيل إنتهاء العهدة الثانية؛ ثم معه بدستور 2008 وهاهو يحضر لدستور
جديد، فمن يكون هذا الرجل؟ وما هي قناعاته ؟
هل هو سياسي له برنامج وإيديولوجيا أم هو موظف لا لون ولا رائحة
ولا صوت له شأنه شأن أي موظف في الإدارة العمومية مركزية كانت
أم محلية ؟

قطر.الندى 21-06-2014 09:00 PM

رد: الفهم المفقود.......
 
السلام عليكم ورحمة الله
الأمر الثابت الوحيد الذي برهن عليه أغلب السياسيين عندنا أنهم مستعدون لتغيير ألوانهم وروائحهم وجلودهم ان لزم الأمر المهم ان يضمنوا حصة لهم من عوائد البقرة الحلوب.... وبعد ذلك كل مسألة أو موقف سابق يمكن أن يجدوا له التبرير المناسب... أليس البعض يعرف السياسة على أنها فن الممكن؟!!!
بالمقابل فإن المتتبع لخطاب المعارضة المقاطعة أو المشاركة في المشاورات يعلم جيدا بأن هؤلاء لا يقدمون بدائل حقيقية لمواجهة الأزمة التي تمر بها البلاد في أي من القطاعات... وأن أغلبهم ينقمون على من في السلطة لأنهم لم يقتسموا الكعكة معهم... وأمثال هؤلاء الصنف كثيرون... أغلب العاصميين لا تزال صور سحل الشرطة لخليدة مسعودي في الأرض وهي تصرخ وتردد "pouvoir assassin" ماثلة أمام أعينهم كلما مروا بساحة أول ماي.. يعني الواحد يهرب مالحبس يطيح في بابو!!
.............
مهما يمكن أن يُقال بخصوص خرجة المهمة الجليلة لرجل الدولة "أويحي" .. يبقى -حسب اعتقادي- نداء المعارضة المقاطة للجوء لخيار الشارع ومطالبة الجيش بالتدخل مغامرة قد تدخلنا في دوامات يصعب الخروج منها.

masrour farah 21-06-2014 10:33 PM

رد: الفهم المفقود.......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1854416)
السلام عليكم ورحمة الله
الأمر الثابت الوحيد الذي برهن عليه أغلب السياسيين عندنا أنهم مستعدون لتغيير ألوانهم وروائحهم وجلودهم ان لزم الأمر المهم ان يضمنوا حصة لهم من عوائد البقرة الحلوب.... وبعد ذلك كل مسألة أو موقف سابق يمكن أن يجدوا له التبرير المناسب... أليس البعض يعرف السياسة على أنها فن الممكن؟!!!
بالمقابل فإن المتتبع لخطاب المعارضة المقاطعة أو المشاركة في المشاورات يعلم جيدا بأن هؤلاء لا يقدمون بدائل حقيقية لمواجهة الأزمة التي تمر بها البلاد في أي من القطاعات... وأن أغلبهم ينقمون على من في السلطة لأنهم لم يقتسموا الكعكة معهم... وأمثال هؤلاء الصنف كثيرون... أغلب العاصميين لا تزال صور سحل الشرطة لخليدة مسعودي في الأرض وهي تصرخ وتردد "pouvoir assassin" ماثلة أمام أعينهم كلما مروا بساحة أول ماي.. يعني الواحد يهرب مالحبس يطيح في بابو!!
.............
مهما يمكن أن يُقال بخصوص خرجة المهمة الجليلة لرجل الدولة "أويحي" .. يبقى -حسب اعتقادي- نداء المعارضة المقاطة للجوء لخيار الشارع ومطالبة الجيش بالتدخل مغامرة قد تدخلنا في دوامات يصعب الخروج منها.

سودتيها يا أستاذة قطر، و غلقتي كل أبواب الأمل.
يعني نظام فاشل و مفلس ومعارضة لا قرار لها
و تلهث وراء المناصب و الريوع. عندك الحق يا أخت
قطر ؛ بالأمس فقط سقط حزب راديكالي و باعه طويل
في المعارضة، و معروف بذلك لدى العام والخاص وحتى
لدى الخارج .
هل إمكانية سقوط بقية المعارضين تبقى قائمة ؟ تعست
إذا !!!!!!
فما هو الحل يا أستاذة ؟
سعدت بمداخلتك .
تحية وتقدير

قطر.الندى 22-06-2014 07:43 AM

رد: الفهم المفقود.......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة masrour farah (المشاركة 1854539)
سودتيها يا أستاذة قطر، و غلقتي كل أبواب الأمل.
يعني نظام فاشل و مفلس ومعارضة لا قرار لها
و تلهث وراء المناصب و الريوع. عندك الحق يا أخت
قطر ؛ بالأمس فقط سقط حزب راديكالي و باعه طويل
في المعارضة، و معروف بذلك لدى العام والخاص وحتى
لدى الخارج .
هل إمكانية سقوط بقية المعارضين تبقى قائمة ؟ تعست
إذا !!!!!!
فما هو الحل يا أستاذة ؟
سعدت بمداخلتك .
تحية وتقدير


أهلا أستاذي الفاضل
مهما يكن سيبقى الأمل ما بقي الشرفاء في هذا الوطن المفدى.. وإحقاقا للحق نقول بأن الشرفاء موجودون في الجانبين.. لا صفوف السلطة تخلو منهم ولا صفوف المعارضة كذلك.. ولكن طبيعة النظام ككل وما يميزه من فساد متفشي جعل جهود هؤلاء لا تكاد ترى..
اليوم وأنا أتصفح بعض الجرائد قرأت هذا المقطع من كلام أحد قياديي الأحزاب المقاطعة:

"ولم يستغرب رئيس جيل جديد سفيان جيلالي رد فعل أويحيى، قائلا: ”السلطة دائما تريد احتكار النقاش وحصر المسار السياسي وفق نظرتها وعلى مقاسها، فرجالها غير مدركين لمعنى ثقافة الديمقراطية، نظرتهم الوحيدة مبنيّة على نظام أحادي استبدادي يؤمن بالمال والقوّة فقط”.
وعن وصف أويحيى لمطلب ”المرحلة الانتقالية” بـ«الخطر”، قال سفيان: ”نحن في موقع معارضة. أما من يهدّد البلاد والأمن القومي، فهو النظام الحالي، الذي كرّس مبدأ أخذ رجالاته للامتيازات دون حساب لا أكثر ولا أقل”، وأضاف: ”مادام أويحيى يقول إن الرئيس يدعو إلى وفاق وطني باعتباره أول من بادر إليه، فليثبت ذلك في الميدان ويبني مؤسسات حقيقية وينشئ لجنة مستقلة للانتخابات، وحينها تزول المعارضة”.

أستاذي الفاضل كيف يعقل أن نجد شخص من المعارضة المقاطعة ينعت خصومه في السلطة بـ "غير المدركين لمعنى ثقافة الديمقراطية"... ثم يختم كلامه في الأخير بأن السلطة إذا قامت ببناء مؤسسات حقيقية (معنى حقيقية لديه قد أشار إليه أعلاه في ثنايا الكلام عندما تحدث عن الأحادية والاستبداد والامتيازات) وإنشاء لجنة مستقلة للانتخابات.... حينها ستزول المعارضة!!!!!
ما أعرفه أنا حسب معلوماتي المحدودة أن وجود المعارضة هو من أبجديات الممارسات الديمقراطية في أي دولة تتبنى هذا النظام وأن قوة هذه الأخيرة (المعارضة) هي من تصنع قوة النظام والدولة.. لأن الأمر متعلق بإيجاد نوع من التوازن والرقابة المتبادلة بين سلطة حاكمة تتولى تنفيذ البرامج والمشاريع التي تعهدت بها أمام الشعب وسلطة مكافئة لها تراقب أداءها وتنتقد خياراتها السياسية خصوصا والانحرافات التي قد تحدث خلال المسار وتمس بمصلحة الدولة... وخرجة السي سفيان بخصوص "زوال المعارضة" تجعل أكثر من علامة استفهام تطرح بخصوص إدراكه هو أيضا لمعنى ثقافة الديمقراطية... نحن لا نريد للمعارضة أن تزول بل نريد منها أن تفاوض وهي واقفة على أرض ثابتة والثبات لا يمكن أن تستمده إلا بتقديم بدائل حقيقية واقعية قائمة على نقد موضوعي معلل بلغة الأرقام والأدلة.. (طبعا لن يعيب المعارضة أن تتبادل الأدوار في مرحلة ما -إذا قرر الشعب ذلك- مع السلطة.. فنجد من كان في صفوف السلطة بالأمس يقف بصفوف المعارضة اليوم والعكس.)
.................
همسة: ( أرجو منك أن لا تناديني بالأستاذة فأين أنا من الأستاذية... و أيضا -كثروا شروطي:8:- إن كان لا بد أن تختصر معرفي فأرجو منك مناداتي ندى لأن قطر تذكرني بأشياء توجع فالقلب)

تحياتي أيها الفاضل.

masrour farah 22-06-2014 08:34 AM

رد: الفهم المفقود.......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1854644)

أهلا أستاذي الفاضل
مهما يكن سيبقى الأمل ما بقي الشرفاء في هذا الوطن المفدى.. وإحقاقا للحق نقول بأن الشرفاء موجودون في الجانبين.. لا صفوف السلطة تخلو منهم ولا صفوف المعارضة كذلك.. ولكن طبيعة النظام ككل وما يميزه من فساد متفشي جعل جهود هؤلاء لا تكاد ترى..
اليوم وأنا أتصفح بعض الجرائد قرأت هذا المقطع من كلام أحد قياديي الأحزاب المقاطعة:

"ولم يستغرب رئيس جيل جديد سفيان جيلالي رد فعل أويحيى، قائلا: ”السلطة دائما تريد احتكار النقاش وحصر المسار السياسي وفق نظرتها وعلى مقاسها، فرجالها غير مدركين لمعنى ثقافة الديمقراطية، نظرتهم الوحيدة مبنيّة على نظام أحادي استبدادي يؤمن بالمال والقوّة فقط”.
وعن وصف أويحيى لمطلب ”المرحلة الانتقالية” بـ«الخطر”، قال سفيان: ”نحن في موقع معارضة. أما من يهدّد البلاد والأمن القومي، فهو النظام الحالي، الذي كرّس مبدأ أخذ رجالاته للامتيازات دون حساب لا أكثر ولا أقل”، وأضاف: ”مادام أويحيى يقول إن الرئيس يدعو إلى وفاق وطني باعتباره أول من بادر إليه، فليثبت ذلك في الميدان ويبني مؤسسات حقيقية وينشئ لجنة مستقلة للانتخابات، وحينها تزول المعارضة”.

أستاذي الفاضل كيف يعقل أن نجد شخص من المعارضة المقاطعة ينعت خصومه في السلطة بـ "غير المدركين لمعنى ثقافة الديمقراطية"... ثم يختم كلامه في الأخير بأن السلطة إذا قامت ببناء مؤسسات حقيقية (معنى حقيقية لديه قد أشار إليه أعلاه في ثنايا الكلام عندما تحدث عن الأحادية والاستبداد والامتيازات) وإنشاء لجنة مستقلة للانتخابات.... حينها ستزول المعارضة!!!!!
ما أعرفه أنا حسب معلوماتي المحدودة أن وجود المعارضة هو من أبجديات الممارسات الديمقراطية في أي دولة تتبنى هذا النظام وأن قوة هذه الأخيرة (المعارضة) هي من تصنع قوة النظام والدولة.. لأن الأمر متعلق بإيجاد نوع من التوازن والرقابة المتبادلة بين سلطة حاكمة تتولى تنفيذ البرامج والمشاريع التي تعهدت بها أمام الشعب وسلطة مكافئة لها تراقب أداءها وتنتقد خياراتها السياسية خصوصا والانحرافات التي قد تحدث خلال المسار وتمس بمصلحة الدولة... وخرجة السي سفيان بخصوص "زوال المعارضة" تجعل أكثر من علامة استفهام تطرح بخصوص إدراكه هو أيضا لمعنى ثقافة الديمقراطية... نحن لا نريد للمعارضة أن تزول بل نريد منها أن تفاوض وهي واقفة على أرض ثابتة والثبات لا يمكن أن تستمده إلا بتقديم بدائل حقيقية واقعية قائمة على نقد موضوعي معلل بلغة الأرقام والأدلة.. (طبعا لن يعيب المعارضة أن تتبادل الأدوار في مرحلة ما -إذا قرر الشعب ذلك- مع السلطة.. فنجد من كان في صفوف السلطة بالأمس يقف بصفوف المعارضة اليوم والعكس.)
.................
همسة: ( أرجو منك أن لا تناديني بالأستاذة فأين أنا من الأستاذية... و أيضا -كثروا شروطي:8:- إن كان لا بد أن تختصر معرفي فأرجو منك مناداتي ندى لأن قطر تذكرني بأشياء توجع فالقلب)

تحياتي أيها الفاضل.

سياسية حتى في الإسم ؛ يعني في الدم .
بالنسبة للدكتور سفيان لعل القصد عنده؛ و هذا إلتماس للعذر؛إنتهاء
المقاطعة بدلا من المعارضة ؛ فالمعارضة كما قلت قائمة ولا تزول
ومن يقول بذلك لا نصيب له في السياسة .
لم تخيبي ظني بعدما أسيبقيت شيئا من الأمل قائما في المعارضة
وهذا بالطبع عين الصواب و نقطة اتفاق بيني وبينك .
تحية وتقدير أيتها المتالقة .

قطر.الندى 22-06-2014 09:36 AM

رد: الفهم المفقود.......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة masrour farah (المشاركة 1854648)
سياسية حتى في الإسم ؛ يعني في الدم .
بالنسبة للدكتور سفيان لعل القصد عنده؛ و هذا إلتماس للعذر؛إنتهاء
المقاطعة بدلا من المعارضة ؛ فالمعارضة كما قلت قائمة ولا تزول
ومن يقول بذلك لا نصيب له في السياسة .
لم تخيبي ظني بعدما أسيبقيت شيئا من الأمل قائما في المعارضة
وهذا بالطبع عين الصواب و نقطة اتفاق بيني وبينك .
تحية وتقدير أيتها المتالقة .

ربما ستضحك علي مطولا لو أخبرتك بأني "خاطيني البوليتيكا":8:.. ولكن أي مسار للنهوض بالعمل الاجتماعي والحضري لا يمكن فصله عن الفعل السياسي لذلك لابد أن يحاول كل منا أن يعي ما يدور من حوله ليكون فردا فاعلا في مجتمعه.
بالنسبة للدكتور سفيان.. معك حق ربما كان يقصد ذلك.
نحية متبادلة أيها الفاضل.

قطر.الندى 22-06-2014 09:52 AM

رد: الفهم المفقود.......
 
أهديك هذا المقال للكاتب رشيد بوجدرة
http://www.elkhabar.com/ar/autres/makal/409642.html

masrour farah 22-06-2014 10:24 AM

رد: الفهم المفقود.......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1854657)
ربما ستضحك علي مطولا لو أخبرتك بأني "خاطيني البوليتيكا":8:.. ولكن أي مسار للنهوض بالعمل الاجتماعي والحضري لا يمكن فصله عن الفعل السياسي لذلك لابد أن يحاول كل منا أن يعي ما يدور من حوله ليكون فردا فاعلا في مجتمعه.
بالنسبة للدكتور سفيان.. معك حق ربما كان يقصد ذلك.
نحية متبادلة أيها الفاضل.

أنا ضحكت عليك مطولا لأنك تريدين إخفاء الشمس بقطعة بلاستيك
شفافة؛ أنت لست سياسية و لست أستاذة وفي المقابل تأتينا
بمقالات لمن ؟!!! لبوجدرة !!!! يا سلام !!!! ومن يكون بوجدرة إن لم يكن سياسيا .
صحيح انه روائي وكاتب، لكن كنه كتاباته يعانق السياسة دوما معانقة
اللبلاب للحوائط .
أحييك على الهدية واحترمك على سعة مداركك أيتها الأستاذة السياسية
بامتياز ،ودمت على ألق .

k1/alg 22-06-2014 10:44 AM

رد: الفهم المفقود.......
 

الشعب لا شيء على لسانه اليوم الا خطط حاليلوزيتش سواء السابقة او المرتقبة و كل حسب قناعاته مع تنوع ثري في الاراء بين مطالب باللعب الجميل و بين مطالب بالدور الثاني و لو بثلاث نقاط

اما خطط اويحى لا اظن ان الشعب مهتم بها اصلا http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif تحت شعار غير ايقيلونا في راسنا برك

masrour farah 23-06-2014 02:19 PM

رد: الفهم المفقود.......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1854690)

الشعب لا شيء على لسانه اليوم الا خطط حاليلوزيتش سواء السابقة او المرتقبة و كل حسب قناعاته مع تنوع ثري في الاراء بين مطالب باللعب الجميل و بين مطالب بالدور الثاني و لو بثلاث نقاط

اما خطط اويحى لا اظن ان الشعب مهتم بها اصلا http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif تحت شعار غير ايقيلونا في راسنا برك

هو ذاك يا أخي ، و بعد الكرة تأتي الهجرة .
سلمت و دمت متألقا .

sun 25-12-2025 03:46 PM

Re: الفهم المفقود.......
 
مسابقة الدكتوراه
دكتوراه 2025/2026
دكتوراه 2026
مسابقة الاساتذة
شروط مسابقة الاساتذة
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025
"""ahrefs"" -jobs -resume"
work
freelance
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word


الساعة الآن 08:31 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى