منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=271680)

علمدار 06-07-2014 04:46 PM

موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 


الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس


الأحد 06 جويلية 2014




اكد وزير الخارجية الجزائري رمطان لعمامرة مشاركة جنود جزائريين في احتفالات 14 تموز في جادة الاليزيه بباريس، مثلما سبق الاعلان عنه في فرنسا.وصرّح لعمامرة "الجزائر ستشارك في نفس الشكل ونفس الظروف مثلها مثل 80 دولة سقط مواطنوها في ساحة المعركة في الحرب العالمية الاولى وهذا هو الهدف من الاحتفالات المقررة في باريس".واضاف "الشعب الجزائري يتحمل مسؤوليته التاريخية وهو يحتفي بمساهمته الخاصة من اجل الحرية في العالم".وبمناسبة الذكرى المئوية للحرب العالمية الاولى دعي ممثلو 80 بلدا شاركوا في النزاع الى احتفالات 14 تموز.



http://www.elkhabar.com/ar/autres/de...es/413004.html


علمدار 06-07-2014 04:54 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
الان انا على يقين ان حزب واولاد فرنسا هم من يحكم الجزائر الحبيبة

ترى لو كان بومدين رحمه الله يحكمنا الان هل كان سيشارك في هذه المهزلة والخيانة


علمدار 06-07-2014 04:58 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 


تصريحات المسؤولين الفرنسيين تضعها في حرج كبير


الطبقة السياسية تستنكر صمت السلطات بشأن المشاركة في احتفالات 14 جويلية بفرنسا


الأحد 06 جويلية 2014 الجزائر: خالد بودية


http://www.elkhabar.com/ar/img/artic..._976079867.jpg







انتقدت الطبقة السياسية بشدة صمت السلطات العليا في البلاد، بخصوص الجدل الذي يثار حول مشاركة ضباط من الجيش في الاستعراض العسكري الذي سيقام بفرنسا يوم 14 جويلية الجاري، بمناسبة عيد الثورة الفرنسية.

استغربت أحزاب عدم رد الخارجية الجزائرية على تصريحات وزير الخارجية الفرنسي لوران فابيوس، الذي أكد مشاركة الجزائر فرنسا في احتفالاتها.
عبد الرزاق مقري: “احتفالات 14 جويلية ذكرى أليمة للجزائريين”

وحول الجدل الذي يدور حول هذه القضية، أفاد رئيس حركة مجتمع السلم عبد الرزاق مقري في اتصال مع “الخبر”، أن “مشاركة الجزائر في احتفالات 14 جويلية غير مقبولة، وموقفنا منها يمثل موقف كل الجزائريين والأسرة الثورية فهو أمر مرفوض على الإطلاق”، مضيفا: “الاحتفالات تعكس آلاما كثيرة للجزائريين وليست لحظات سرور بالنسبة إليهم، نظرا لتزامنها مع عيد الاستقلال الفرنسي”. وتابع مقري، قائلا: “يوم الاستقلال الفرنسي تبعته مجازر 8 ماي 45، لذلك هي ذكرى أليمة لأنها مرتبطة بأعداد هائلة من الجزائريين الذين قتلوا، عقب مشاركتهم في الثورة الفرنسية”.
محمد السعيد: “الذاكرة ما تزال حيّة والثورة ماض قريب”

من جهته، ذكر رئيس حزب الحرية والعدالة امحند أو بلعيد السعيد في اتصال به، بأن “مسألة التاريخ والذاكرة لازالت حية، والثورة الجزائرية تنتمي إلى الماضي القريب، لذلك فكل ما يتعلق بالذاكرة ينبغي التعامل معه بحذر كبير، ولا يجب إسقاطه من العلاقات الفرنسية الجزائرية”. وأبرز السعيد أن “فرنسا تنظر إلى التاريخ من زاوية مختلفة، لنظرة الجزائريين له، فماضينا نعتبره داميا تسبب فيه الاستعمار الفرنسي، والمشاركة في احتفالات 14 جويلية مرتبطة بموقف بجب تفسيره وفق أن فرنسا تنكرت لدماء جزائريين أجبرتهم على المشاركة في ثورتها لتحريرها، وتمثل التنكر في ردها عبر مجازر 8 ماي”.
بوحجة: “القضية خارج مجال الثورة”

وتحاشت جبهة التحرير الوطني التعليق بوضوح بشأن المشاركة الجزائرية في العيد الوطني الفرنسي، وقال مسؤول الإعلام فيها السعيد بوحجة في تصريح لـ”الخبر”: “القرار يرجع إلى السلطات العليا للفصل فيه، لكن لا أظن أن مشاركة الجزائري يمكن أن يكون لها أي تأثير على العلاقات الثنائية، لأنها قضية خارجة عن مجال الثورة”. وأضاف بوحجة: “رئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة وقف لدى زيارته الأولى لفرنسا،على مقابر الجزائريين الذين قتلوا خلال مشاركتهم إلى جانب القوات الفرنسية في الحرب العالمية، وأعتقد أنها خطوة قد تساعد على افتكاك اعتذار فرنسا على جرائمها في الجزائر، الذي مازلنا نطالب به في الأفالان”.
جيلالي سفيان: “احتفالات 14 جويلية لا تهم الجزائر”

من جانبه، فسّر رئيس حزب “جيل جديد” جيلالي سفيان لـ”الخبر”، الغموض المنتهج من طرف السلطات الجزائرية في مسألة مشاركتها في العيد الوطني الفرنسي، قائلا: “هو شعور السلطة بالذنب عندما لا يكون لها قرار جريء، فتتهرّب وتتكتم على قول الحقيقة، لاسيما عندما يتعلق الأمر بملف حسّاس كقضاياها مع المستعمر”. وذكر سفيان: “لا أرى مانعا من مشاركة جزائرية إذا كانت تنحصر في إطار المصالح المتبادلة والمشتركة والتقارب بين البلدين، لكن الغريب وغير المفهوم يطرح في سؤال واحد: ما هو الهدف من وراء المشاركة من طرف السلطة؟ لذلك نحن نشكك في موقف السلطات غير الشفاف وغير الصادق مع الشعب، حيث يمكن تحسين العلاقات بين البلدين بطرق أخرى، لأن احتفالات 14 جويلية لا تهم الجزائر”.
سعدية جعفر: “القضية قد تطرح اليوم في الحزب”

من جانبها، قالت مسؤولة الإعلام في التجمع الوطني الديمقراطي نوارة سعدية جعفر، إن “القضية قد تطرح في اجتماع المكتب، اليوم، وسيكون للحزب منها موقف واضح، حيث لا يمكنني التصريح بخصوص مشاركة الجزائر في العيد الوطني الفرنسي، دون إجماع”.
بن عبد السلام: “القفز على الحقائق التاريخية غير مناسب”

ورفض حزب “الجزائر الجديدة” مشاركة الجزائر في احتفالات 14 جويلية في فرنسا، وأفاد رئيس الحزب جمال بن عبد السلام في اتصال مع “الخبر”، أن “الأمور لم تصف مع فرنسا لنشاركها فرحتها، وللتاريخ هي دولة قائمة نحترمها، لكن لو كانت غير فرنسا لكانت المشاركة الجزائرية مقبولة”. واعتبر بن عبد السلام أن “القفز على الحقائق التاريخية من وجهة نظرنا غير مناسبة، أما الموقف الغامض للسلطات يكفي لاستحضار ملف تجريم الاستعمار الذي صرح بشأنه وزير الخارجية الفرنسي السابق برنار كوشنار بأنه لن يعتمد، حتى قبل صدور موقف جزائري رسمي، وتعلمنا من وقتها أن ما يقوله الفرنسيون يثبت، وما نقوله نحن يسقط، والشيء إذا تكرر تقرر”.




- See more at:
http://www.elkhabar.com/ar/politique....vRcdMRep.dpuf


علمدار 06-07-2014 05:12 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 

هذا ما قاله بومدين ردا على دعوة ملحة من ديغول لزيارة فرنسا




الملحق العسكري بسفارة الجزائر بباريس سابقا يكشف



كشفت شهادات تاريخية ومراسلات دبلوماسية بين الجزائر وفرنسا، أن الرئيس الراحل هواري بومدين، رفض في أكثر من مناسبة زيارة فرنسا رغم الدعوات التي تلقاها بهذا الخصوص، والتي كانت أهمها تلك التي صدرت عن الجنرال شارل ديغول.
  • أبرز هذه الشهادات جاءت على لسان أحد الرجال الذين سبق لهم العمل إلى جانب الرئيس الراحل، ممثلا في عضو مجلس الأمة عن الثلث الرئاسي حاليا، عبد الرزاق بوحارة، حيث أكد أن بومدين توفي دون أن تطأ قدماه التراب الفرنسي، بالرغم من الدعوة التي تلقاها من أبرز رؤساء فرنسا في العصر الحديث، شارل ديغول.
  • بوحارة، الذي سبق له العمل في سفارة الجزائر بباريس، برتبة ملحق عسكري، وفي المنتدى الذي نظمته أمس يومية المجاهد بالتعاون مع جمعية مشعل الشهيد، أكد أن الجنرال ديغول أبلغه رغبة فرنسا في أن يقوم بومدين بزيارة إلى باريس، غير أن هذا الأخير، رد بالقول (Avec la grande porte ou jamais) "عبر الباب الواسع أو لن أزورها (فرنسا) أبدا".وأوضح بوحارة أنه عندما كان ملحقا عسكريا بسفارة الجزائر بباريس خلال ستينيات القرن الماضي، مثل سفير الجزائر بباريس آنذاك، رضا مالك، في حفل أقامته الرئاسة الفرنسية، مشيرا إلى أنه لما قابل الجنرال شارل ديغول، قال له "أبلغ الرئيس هواري بومدين أننا بانتظاره"، وهي الرسالة التي بلغت لبومدين في حينها إلا أنه رد عليها بالسلب.
  • وذكر بوحارة أن بومدين كان متضايقا من الطريقة التي تتعامل بها فرنسا الاستعمارية مع مستعمراتها السابقة في إفريقيا، ومن ما قاله بهذا الخصوص لرضا مالك "الجزائر ليست السينغال أو ساحل العاج، حتى تلبي رغبة فرنسية".من جهته، قال العقيد محمد رمضاني، إن الراحل هواري بومدين يعتبر من الموهوبين القلائل الذين طبعوا أحداث القرن العشرين، حيث استطاع بفضل دهائه من تغيير مجرى مفاوضات إيفيان بين الوفدين الجزائري والفرنسي، التي رسمت الاستقلال.
  • وأوضح رمضاني أن الوفد الفرنسي لم يكن يعترف بوفد جبهة التحرير في جلسات مفاوضات إيفيان، إلى درجة أنه كان يخاطبه بـ "، coté de la table l'autre Monsieur de ، وهو ما حتم على الوفد الجزائري بالرد على الطرف الفرنسي بالمثل.
  • وأمام هذا الوضع، كلف بومدين الذي كان يشغل منصب قائد أركان جيش التحرير، ممثله قايد أحمد في المفاوضات، بحمل صور تظهر الخسائر الفادحة في الأرواح والمعدات، التي كبّدها المجاهدون للجيش الفرنسي في إحدى المعارك، ولما قدمها ممثل بومدين لجنرال فرنسي كان ضمن الوفد، صدم هذا الأخير، ورد بالقول "حضرات الرائد"، وعندها يضيف المتحدث، أصبحت المفاوضات تتم في جو من الاحترام المتبادل.


علمدار 06-07-2014 05:19 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 

حاليلوزيتش 06-07-2014 05:20 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
لا اخي علم دار

بالعكس هذه خطوة ممتازة من السياسة الخارجية الجزائرية ، لانها تدين الفرسيين في كونهم اخلفوا الوعد ، فالفرنسيين وعدوا الجازئريين بالاستقلال اذا ما دعموا تحرير بلدهم ، و الجزائر يون دعموهم ، لكن طبعا فرنسا اخلفت الوعد ، وقامت بمجازر 8 ماي 45 ، لهذا فحظور الجزائرييين لهذا التأريخ سيذكر الفرنسيين بنكثهم لوعدهم ، عدى انه يؤكد المسامهة الجزائرية مع العالم فير محاربة الحكم الشمولي مثمثلا في النازية .

برايي وحده من لا يفهم التاريخ ، وكن يريد ادانة الحكومة الجازئرية في كل الاحوال من سيرفض هذه الخطوة

سلام

علمدار 06-07-2014 05:22 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
صدقني يا اخي حاليلوش
الجزائر صارت فرنسية منذ عهد بوتفليقة

حاليلوزيتش 06-07-2014 05:38 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1863954)
صدقني يا اخي حاليلوش
الجزائر صارت فرنسية منذ عهد بوتفليقة

اولا اخي هذا مش صحيح هذا الكلام ، لكن عموما ليس هذا موضوعنا ، لان الموضوع هو مسالة الدولة الجزائرية وليس الحكم في الجزائرية ، و الدولة الجزائرية وشعبها لها تاريخ مع فرنسا شئنا ام ابينا ، ومن هذا التاريخ الوعد الفرنسي للجزائريين انهم لو دعموا فرنسا ضد الالمان انهم سيمنحونهم الاستقلال (واتمنى لا ينسى الجميع انه و الى هذا الزمن لم تكن المشاعر الجزائرية حانقة على الفرنسيين بشدة لان جرائم فرنسا الى حينها كانت قليلة نوعا ما ومقبولة في اطار ذلك العصر الذي اشتهر بالامم الغازية كالقرشيين و الاتراك الخ وعليه كانت الامور مفهومة ) ومن هذا المنطلق ذهب الجزائريون لدعم الفرنسيين طمعا في الاستقلا ل لما طلبت منهم ذلك، و وهم حرروا فرنسا ، ففرنسا للاسف خانت وعدها ، فلما خرج الجزائريون في تاريخ 8 ماي 45 للاحتفال بإستقلال الجزائر واجههم الفرنسيون بالقتل ، ومنعوهم من رفع العلم الجازئري (ومن هنا يمكن القول ان الحركة الوطنية للتحرير المسلح قد ولدت بعد ان اتبت النضال السلمي فشله ) وعليه فمن الناحية التاريخة فحضور الجزائر لهذا الحدث مهم ومهم جدا ، لان الجزائر بحظورها تؤكد على الغدر الفرنسي ، و النكث بالوعد ، وهو الامر الذي يزيد للتاكيد على ان ثورة التحرير الجزائرية ، وما رافقها من استعمال عنف ،لم يكن خيارا جزائريا ، فالجزائر كان يمكن ان تستقل بلا قطرة دماء ، لكن فرنسا هي من اظطرت الجزائريين لحمل السلاح ، لهذا فأي قتل حدث في الجزائر سواء في الجانب الفرنسي او الجزائري كله تتحملها فرنسا ، عدى طبعا اعترافها اليوم بدينها التاريخي اتجاه الشعب الذي احتله ومع هذا سامهم في تحريرها ،وهو الامر البالغ الاهمية ، فهذا يؤكد على اصالة و رقي قيم هذا الشعب الذي ورغم المعاناة الا انه لا ينسى الاخلاق الكريمة ...لكن عموما فبصراحة انا اسف لمستوى التعامل مع هذا الحدث من صحافتنا ، فالمفروض كان هو ادانة فرنسا وتاكيد التفوق الاخلاقي الجزائري من الناحية التاريخية بهذا العمل ، لكن للاسف دائما الهراء السياسي و البحث عن الطعن في النظام ، يشوش على اي مجد تاريخي للجزائر ، ومنه وبدل ان تستفيد من نصر اخلاقي على فرنسا اليوم

ها نحن نغرق في هراء السياسة الصفراء ، والصحف الصفراء ، و العقول الصفراء

سلام



aloui 06-07-2014 06:37 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
عن بومدين..هو رجل دولة كسب احترام العدو قبل الصديق كما يقال،
غير أن ما يؤخذ عليه هو أنه من مكن حزب فرنسا كما يحلو للبعض تسميته من الالتفاف على مصير البلاد البلاد، إذ فتح لهم أبواب السيطرة، هذا ما يقوله المجاهدون الذين يحاولون حفظ ماء الوجه ببعض الخرجات بعد أن تمعيت القضية، وغلب عليها طابع المصلحة، والله أعلم.
أما مشاركة الجيش الجزائري في احتفالات العيد الوطنني الفرنسي، فأراه أمرا ديبلوماسيا أكثر منه شيئا آخر، لأننا مقبلون، شئنا أم ابينا أن نتعامل مع فرنسا في كل المجالات، ومن غير المنطقي أن نكون أول متعامل اقتصادي لفرنسا، ولا نكون على علاقة ديبلوماسية، ترعى هذه العلاقة..

علمدار 07-07-2014 12:03 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 


كنا ننتظر من الحكومة الجزائرية ان ترد بقوة على تدنيس العلم الجزائري بفرنسا منذ ايام
على الاقل استدعاء السفير الفرنسي للاحتجاج , لكن المفاجأة هي مشاركة الجزائر بهذه الاحتفلات المخزية وأكننا نقول لفرنسا دنسوا رايتنا او احرقوها فليست لنا غيرة عليها

شاعرة المستقبل 07-07-2014 12:12 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
ايه يا الجزاير وش دارو فيك الخونة

ربي يهدينا

زاكي خطاط 07-07-2014 02:30 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
لا جديد يذكر ولا قديم يعاد فرنسا هي الآمر والناهي فالأرض مباحة والاجواء مباحة ماذا بقي لنا من سيادة هذه الكلمة التي افرغت من محتواها ولم يصبح لها معنا مع استمرار دبلوماسيتنا في الانبطاح لهذا العدو .

amina 84 07-07-2014 02:48 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1863919)


الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس


الأحد 06 جويلية 2014




اكد وزير الخارجية الجزائري رمطان لعمامرة مشاركة جنود جزائريين في احتفالات 14 تموز في جادة الاليزيه بباريس، مثلما سبق الاعلان عنه في فرنسا.وصرّح لعمامرة "الجزائر ستشارك في نفس الشكل ونفس الظروف مثلها مثل 80 دولة سقط مواطنوها في ساحة المعركة في الحرب العالمية الاولى وهذا هو الهدف من الاحتفالات المقررة في باريس".واضاف "الشعب الجزائري يتحمل مسؤوليته التاريخية وهو يحتفي بمساهمته الخاصة من اجل الحرية في العالم".وبمناسبة الذكرى المئوية للحرب العالمية الاولى دعي ممثلو 80 بلدا شاركوا في النزاع الى احتفالات 14 تموز.



http://www.elkhabar.com/ar/autres/de...es/413004.html


لا أعتقد أن في هذا خيانة طالما أن المنطق يقول حبيبك قربو من قلبك و عدوك ما تغفلوش عينك

aloui 07-07-2014 06:20 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
عين الحاكم لا ترى الأمور كما يراها المواطن
كم من واحد..هم الآن أو كانوا، يعارضون ما تفعله السلطة الحاكمة
فلما احتوتهم جلابية الحكم، تغيرت نظرتهم
وصاروا يرون بالعين التي كانوا يعيبون رؤيتها!
السياسة عالم آخر..يختلف عن عالم البسطاء أمثالنا
عمر

إخلاص 07-07-2014 06:57 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1863951)

رحمه الله ما شافت عينه ما يوجعه قلبه

حاليلوزيتش 07-07-2014 08:07 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aloui (المشاركة 1864660)
عين الحاكم لا ترى الأمور كما يراها المواطن
كم من واحد..هم الآن أو كانوا، يعارضون ما تفعله السلطة الحاكمة
فلما احتوتهم جلابية الحكم، تغيرت نظرتهم
وصاروا يرون بالعين التي كانوا يعيبون رؤيتها!
السياسة عالم آخر..يختلف عن عالم البسطاء أمثالنا
عمر

تحية اخي الكريم

فقط اذا سمحت اريد سؤالك عن العين الاخرى التي يرى بها السياسي ولا يرى بها المواطن ؟ فهل المواطن مثلا لا يراعي مصالح بلاده على عكس المواطن العادي ؟ ثم هل كلامك عن تغيير المعارضيين لموافقهم بعد الدخول للسلطة يعني انا لمشاركة في هذه الاحتفالات لها علاقة بالمكسب السياسي او المادي ؟

شخصيا ارى عدم فهم كبيرة لمسالة مشاركة الجزائر في هذه الاحتفالات من كثيريين ، فالبعض يروج بانها وصاية فرنسية ، لكن السؤال ماذا تستفيد فرنسا من مشاركة الجزائر من عدمها ؟ البعض يدعي انها من اجل خدمة فرنسان ، ولا يردي احد ماذا ستكسب فرنسا

للاسف جميع من يتكلمون بالرفض لهذا الامر لا يطرحون وجهة نظر معقولة ن فحتى بالنسبة لبعض من الاسرة الثورية الذين رفضوا الامر فالسؤال هو : هل من مصلحة فرنسا التأكيد على الدور الجزائري في الحربين العالمية الاولى والثانية كطرف فاعل في الاحداث الدولية ، ام هذا من مصلحة الجزائر ؟

شكرا

علمدار 08-07-2014 10:46 AM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 


الأسرة الثورية تنتفض ضد مشاركة الجزائر في احتفالات فرنسا


2014/07/07


تواتي: "المشاركة في احتفالات تحرير فرنسا خيانة"
وصف الأمين العام الأسبق لتنسيقية أبناء الشهداء مشاركة الجزائر في احتفالات تحرير فرنسا بالخيانة، وقال أن الجزائر لم تحصل على اعتذار فرنسا على جرائمها مثلما حصلت عليه فرنسا من ألمانيا، متسائلا عن سبب إقحام الجيش الوطني الشعبي فيما اسماه "المهزلة"، وكذا "المنفعة" لمن تعود فيها للأفراد، أم "للجماعة الحاكمة"، قبل أن يضيف "نحن لا نرى بأن المواطن الجزائري أقل قيمة من المواطن الفرنسي.. هناك خيانة معنوية وتاريخية ونحن نرفض هذه المعاملات".


***********


سعيد عبادو: "هل نشارك فرنسا احتفالاتها لأننا شاركنا في تحريرها بالغصب"
اعتبر الأمين العام للمنظمة الوطنية للمجاهدين السعيد عبادو، مشاركة الجزائر في احتفالات فرنسا المخلدة لتحريرها من الاحتلال النازي، أمرا غير مقبول لا من الناحية الموضوعية ولا من حيث المنطق، وقال أن موقف المنظمة من المشاركة ثابت وهو الرفض، لأن مشاركة الجزائريين في تحرير فرنسا لم يكن بإرادتهم، بل كان بالغصب، كون الجزائر كانت مستعمرة، وعلق "الجزائريون احتفلوا في الثامن ماي بانتصار الحلفاء، وما كان من فرنسا سوى مقابلتهم بقتل 45 ألف شهيد"، وعاد عبادو إلى ضحايا الحرب التحريرية ورفض فرنسا الاعتراف بجرائمها أو حتى الاعتذار في وقت حصلت هي على اعتذار ألمانيا قبل أن يتساءل "هل المواطن الفرنسي والنظام الفرنسي أقل قيمة من الجزائريين.. وهل نشارك في الاحتفالات، لأننا شاركنا في تحرير فرنسا بالغصب"؟.


**********

بن بعيبش: "المشاركة إهانة والأخطر منها تجميد قانون تجريم الاستعمار"
قال الطاهر بن بعيبش، الأمين العام السابق للمنظمة الوطنية لأنباء الشهداء، أنه كان على الجزائر عدم المشاركة في احتفالات ذكرى تحرير فرنسا في الـ14 جويلية الجاري، ذلك أن هذه الاحتفالات تتعلق بالذاكرة "والذاكرة مازالت عالقة بين الجزائر وفرنسا"، وأشار أن الأمر أسوأ، كون المشاركين هم أفراد من الجيش الوطني الشعبي، وبمشاركة رسمية وليست بروتوكولية على غرار السنوات السابقة. وقارن بن بعيبش بين المشاركة وقانون تجريم الاستعمار، حيث اعتبرها أقل خطورة من تجميد قانون تجريم الاستعمار.



************

قسنطيني: "المشاركة ستذكر متطرفي فرنسا بأنهم استقلوا بفضل الجزائر"
وبعيدا عن الرفض، شذ رئيس اللجنة الوطنية لترقية وحماية حقوق الإنسان، فاروق قسنطيني، عن القاعدة، حيث يعتقد أن الجزائر من حقها المشاركة في احتفالات تحرير فرنسا، لأنها شاركت في تحريرها، وأشار إلى أن متطرفين فرنسيين احتجوا على مشاركة الجزائر من قبيل مارين لوبان وجماعتها "وهؤلاء ما يخوفوناش"، ويرى قسنطيني بأن مشاركة الجزائر تعني تذكير فرنسا والمتطرفين بأنهم ينعمون بالاستقلال بفضل الجزائر وأن الجزائر ضحت بالكثير من أجل فرنسا، وهذه الأخيرة لديها واجبات تجاه الشعب الجزائري، وأضاف بأن قرار المشاركة هو قرار سيد "نشارك عندما نرغب ولا نشارك أيضا برغبتنا، ومشاركتنا لها معنى ولسنا ديكورا".





***********


الأفلان: "الأمر يدخل في إطار تحسين العلاقات الثنائية ودرء الأخطار عن الجزائر"
وقاسمت جبهة التحرير الوطني قسنطيني موقفه، حيث اعتبرت مشاركة الجزائر في احتفالات تحرير فرنسا أمرا يدخل في إطار تطور العلاقات الجزائرية الفرنسية، وقال عضو المكتب السياسي المكلف بالإعلام بـ"الأفلان" صعود الحزب الاشتراكي الفرنسي ساهم في تحسين العلاقات الجزائرية الفرنسية، حيث عرفت العلاقات الثنائية خطوات إيجابية من قبيل اعتراف فرنسا بالمجازر التي ارتكبتها في 17 أكتوبر 1961، والاتفاق بخصوص قضية مالي، واستطرد "لا نقول أننا وصلنا إلى علاقات متينة، ولكنها سائرة نحو التحسن بخطوات ثابتة وحذرة"، وأضاف بأن الجزائر في هذا الظرف تسعى لإقامة علاقات على المستوى الدولي تقيها من الأخطار التي تحيط بها ومن ذلك العلاقات مع فرنسا، "ثم أن مشاركة الجزائر هي في يوم وطني وليس أمرا يخص الثورة التحريرية أو الشهداء"، وأشار بالمقابل أن ذلك لا يعني التوقف عن مطالبة فرنسا الاعتراف بجرائمها.




http://politics.echoroukonline.com/articles/198174.html





الأمازيغي52 08-07-2014 12:35 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
رمضان كريم .

اشراك واشتراك الجزائر في احتفالات 14 جويلية هو اعتراف ضمني للدولة الفرنسية بأن استقلال فرنسا من براثن النازية كان بمساهمة الجزائريين الذين انخرطوا في الجيش الفرنسي لتحقيق استقلال الجزائر .
، وهم وإن سقطوا في ظل رفرفة العلم الفرنسي ونشيد لا مارسييز ظاهريا ، فإن جوانحهم وأفئدتهم كانت تعمل لاستقلال الجزائر . والذي شاهد فيلم رشيد بوشارب المعنون ب ( الأنديجين ) سيفهم مغزى المشاركة الجزائرية سواء في تحرير فرنسا ( الحرب العالمية الثانية ) أو في احتفالات استقلالها ( الآن )،
https://www.youtube.com/watch?v=x_ENtlqncco

https://www.youtube.com/watch?v=BademrFG1pc

فظهور عساكر الجزائر بزيهم وعلمهم في ساحة الشانزيليزيه هو فخر لنا ولأبنائنا الذين سقطوا في معارك [ فردان ] وعلى الجبهة الألمانية والإيطالية ، مثلهم مثل التونسيين والمغاربة والأفارقة ...
فالإستقلال الذي تنعم به فرنسا ، كان أبناؤنا أحد صانعيه ، فإشراكنا في الإحتفالات هو من قبيل شكر فرنسا لنا في مساعدة تحررها .


صح رمضانكم .

k1/alg 08-07-2014 03:55 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 

ايه و حنا واش دخلنا في استقلال فرنسا ؟؟ و هل الفرنسيين كانوا اكثر انسانية من النازيين حين احرقوا البشر حيا في مواقدسطيف ساعات بعد انتصار الحلفاء ؟؟؟

تم تجنيد الجزائريين اجباريا و كأنهم قطعان من الغنم فكان احسن للجزائر ان تطالب فرنسا الاعتذار عن هذه الجريمة جريمة خطف ابناء الجزائريين من احضان عائلاتهم للقتال هنا و هناك ضد شعوب محتلة و فقيرة اخرى عانت ما عانيناه .... تحت لواء الفيلق الاجنبي الذي كان اولى مهماته خارج فرنسا احتلال الجزائر و عديد القرى و المداشر تشهد مجازره و بالالاف .

أمازيغي مسلم 08-07-2014 04:35 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
من أدق المشاركات دلالة على حقيقة كاتبها: المشاركة رقم:(8) لحاليلوش – خاصة – قوله:{ وأتمنى لا ينسى الجميع انه و إلى هذا الزمن لم تكن المشاعر الجزائرية حانقة على الفرنسيين بشدة لان جرائم فرنسا إلى حينها كانت قليلة نوعا ما ومقبولة في إطار ذلك العصر الذي اشتهر بالأمم الغازية كالقرشيين و الأتراك الخ}.
التعليق: ها هو:" حاليلوش": يكشف مرة أخرى عن حقيقة عدواته؟؟؟، إن ظاهرها هو:" للسلفيين" سابقا، و:" الإخوان" مؤخرا، وحقيقة الأمر أنها:" عداوة للإسلام".
تأملوا – رحمكم الله -: كيف قلل وهون من:" جرائم الاستدمار الفرنسي الكافر"، ويجعله:" قليلا ومقبولا؟؟؟"، وكأن:" مئات الآلاف": الذين قتلتهم:" العجوز الشمطاء المشعودة: فرنسا" إلى التاريخ الذي أشار إليه: لم يكونوا بشرا، بل كانوا: حشرات؟؟؟".
ثم تأملوا كيف وصف:" الفتوحات الإسلامية": للصحابةوالتابعين ومن بعدهم من الافاتحين المسلمين ب:" الأمم الغازية؟؟؟"، ولم يكتف بذلك، بل أضاف إليهم هذه المرة:" الأتراك؟؟؟"، هل تعلمون لماذا؟؟؟: ببساطة: لأن الخلافة العثمانية فتحت أوربا، ووصلت إلى أسوار:" فيينا"بالنمسا؟؟؟.
كان في السابق يتحدث عن العرب القرشيين، فتقبلنا منه ذلك، لأننا أدركنا قصده، ولما أضاف إليهم:" الأتراك": المسلمون طبعا: انتقلنا من مرتبة:" علم اليقين" إلى:" عين اليقين" فيما يخص عداوة حاليلوش للإسلام والمسلمين.
تقبلوا تحيتي.
ثنميرت.

حاليلوزيتش 08-07-2014 08:33 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1865236)
من أدق المشاركات دلالة على حقيقة كاتبها: المشاركة رقم:(8) لحاليلوش – خاصة – قوله:{ وأتمنى لا ينسى الجميع انه و إلى هذا الزمن لم تكن المشاعر الجزائرية حانقة على الفرنسيين بشدة لان جرائم فرنسا إلى حينها كانت قليلة نوعا ما ومقبولة في إطار ذلك العصر الذي اشتهر بالأمم الغازية كالقرشيين و الأتراك الخ}.
التعليق: ها هو:" حاليلوش": يكشف مرة أخرى عن حقيقة عدواته؟؟؟، إن ظاهرها هو:" للسلفيين" سابقا، و:" الإخوان" مؤخرا، وحقيقة الأمر أنها:" عداوة للإسلام".
تأملوا – رحمكم الله -: كيف قلل وهون من:" جرائم الاستدمار الفرنسي الكافر"، ويجعله:" قليلا ومقبولا؟؟؟"، وكأن:" مئات الآلاف": الذين قتلتهم:" العجوز الشمطاء المشعودة: فرنسا" إلى التاريخ الذي أشار إليه: لم يكونوا بشرا، بل كانوا: حشرات؟؟؟".
.


كالعادة الاخ الامازيغي يذهب لمناقشة الشخص في ظل العجز عن مناقشة الفكرة ، فبدل ان يدافع عن اطروحاته يذهب لمحاولة تشويه صور الاخرين بامور لا تشوه اصلا ، فمثلا حين يتحدث عن جرائم فرنسا في الحقبة ما قبل 1945 ، فهل قدم لدينا ادلة عن ان تلك الجرائم كانت اكثر مما حصل بعد 1945 ، طبعا لا .. هو الكلام من اجل الكلام .



اقتباس:

ثم تأملوا كيف وصف:" الفتوحات الإسلامية": للصحابةوالتابعين ومن بعدهم من الافاتحين المسلمين ب:" الأمم الغازية؟؟؟"، ولم يكتف بذلك، بل أضاف إليهم هذه المرة:" الأتراك؟؟؟"، هل تعلمون لماذا؟؟؟: ببساطة: لأن الخلافة العثمانية فتحت أوربا، ووصلت إلى أسوار:" فيينا"بالنمسا؟؟؟
طبعا انت تسميها فتح ، لانك تابع لهم ، لكن الجزائري يسميها غزو سواء قام بها صحابي او تابعي او سلفي فلا يهم من فعل ، لان احتلال اراضي الغير في الاحوال هو غزو ، فما معنى الغزو (الغزو هو احتلال شعب لارض شعب اخر ) ولو نظرنا للجزائر لوجدنا انها تعرضت للعديد من الغزوات مثل الغزو الروماني و الفينيقي ، و الفرنسي ..وكذلك طبعا الغزو القرشي و الغزو التركي الذي جاء كما الاخرون يبحث عن التوسع في المناطق الخصبة و الارض الغنية ، فكلها اطماع واحدة في هذه الارض ، سواء غلفت بعبء الرجل الابيض ، او بمزاعم نشر كلمة الحق ....او بأي دجل اخر .



اقتباس:

كان في السابق يتحدث عن العرب القرشيين، فتقبلنا منه ذلك، لأننا أدركنا قصده، ولما أضاف إليهم:" الأتراك": المسلمون طبعا: انتقلنا من مرتبة:" علم اليقين" إلى:" عين اليقين" فيما يخص عداوة حاليلوش للإسلام والمسلمين.
تقبلوا تحيتي.
ثنميرت
وما الفرق بين الاتراك و القرشيين ، و الفرنسيين ، اليسو كلهم يبحثون عن الخراج و الغناءم و مصالحهم ، فهل واحد من هؤلاء اهتم بالجزائريين واحتياجاتهم ، طبعا لا ...فالكل تهمه مصالحه ، بل هنا ربما يكون الفرنسيون افضل لانهم على الاقل حين غادروا فهم تركوا شيئا ، لكن ماذا ترك الاتراك ؟ ببساطة لا شيء ، لقد استلموا الجزائر لحما ، وسلموها للفرنسيين عظما بقيادتهم المهلهلة ، كما سلموا باقي الدول التي احتلوها للغزات على طبق من ذهب ، وتركوا الجزائرييون مطحونيين يدافعون عن ارضهم بلا معونه .

هذا هو التاريخ يا امازيغي ومهما حاولت فأنت لن تغير التاريخ ، ولن تغير نظرتنا له ، لان صاحب الارض لا يخون ارضه وتاريخه ، لكن من لا وطن له لربما يفعل .

سلام

حاليلوزيتش 10-07-2014 08:25 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
حين قلت في وقت سابق ان المراهقون السياسيون و الجهلة في السياسية وحدهم من سيرفض مشاركة الجزائر في احتفالات 14 جويلة فكلامي لم يكن من فراغ ، فها هي ماري لوبان زعيمة اليمين المتطرف تعارض الامر ايضا ، وتراه خدمة لصالح الجازئريين ، فهل يا ترى ماري لوبان تريد الخير للجزائر .؟؟

ماري لوبان : رؤية الوفد الجزائري تصدمني ودولتهم تشتمنا ولم تسوّ ملف الحركي

جددت زعيمة اليمين المتطرف في فرنسا، مارين لوبان، اعتراضها على مشاركة الجزائر عبر "وفد رسمي" في إحياء الذكرى المئوية للحرب العالمية الأولى التي ستجرى في 14 جويلية الجاري بباريس، ووصفت الأمر أنه بمثابة "صدمة لها"، في الوقت الذي استقبل فيه الرئيس فرانسوا هولاند شباب الوفود المشاركة في الاحتفالية، ويرجح أن يكون من بينهم الحضور شبان الوفد الجزائري وهم شابان وفتاتان.

وقالت مارين لوبان، للقناة الفرنسية "إي تيلي"، أول أمس، أنها ترفض مشاركة الجزائر في الاحتفالات التي ستجرى بباريس، وعلقت على سؤال هل تصدمك رؤية عسكريين جزائريين في الشانزليزيه "بالتأكيد، يصدمني الأمر.. من شارك في الحرب العالمية لم يكونوا جزائريين بل فرنسيين"، وتابعت لوبان "كيف يمكن قبول مشاركة الجزائر معنا وهي تسبنا وتشتمنا، والملفات التي تم فتحها معهم لم يتم معالجتها كما هو الحال مع الحركى والأقدام السوداء".
وفي باريس، سرّعت السلطات الفرنسية، من تحضيراتها للاحتفالية بعد ضمان المشاركة الجزائرية، التي تعد الأولى من نوعها، في ظل رفض من بعض أطياف الطبقة السياسية الجزائرية والأسرة الثورية، واستقبل الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند، في المدرسة الحربية بباريس، شبان وفود 80 دولة معنية بالمشاركة في الاحتفالية، ومع تأكيد الناطق الرسمي باسم الخارجية الجزائرية، أن المشاركة الجزائرية تتمثل في ثلاثة من حملة العلم وحرس رسمي وكذا فتاتين وشابين، ما يعني أن أربعة شبان جزائريين كانوا من بين ضيوف الرئيس فرانسوا هولاند، حيث أخذ الحضور صورة جماعية، فيما تتحدث المصادر أن يكون ممثل الحكومة في الاحتفالية وزير الطاقة يوسف يوسفي.
وخلال الاستقبال، قال الرئيس فرانسوا هولاند، لوفود الدول المشاركة "أرادت فرنسا من 80 دولة أن تتقاسم معها هذه اللحظة، لحظة التأمل والتذكر، وفي نفس الوقت لحظة من السلام".

شكرا

محمد فارس9 10-07-2014 09:12 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
إن كنا نعتبر أن الجزائر دولة مستقلة وسيدة في ترابها وقراراتها..فلا أرى ضير من مشاركتها لأنّ الأمر لا يعدو أن يكون قضية دبلماسية لا أكثر، دولة مع دولة.
كلنا نتذكر لما جاء الرئيس الفرنسي وجاب الشوارع مع رئيسنا، ماذا كانت ردة فعل شبابنا هل طردوه أم شتموه..بل كانوا ينادون بالفيزة..أيهما شر وعار على الجزائر.

علينا أن نحرر عقولنا من فكرة الاستعمار لأننا لم نراه، ونعيش بأننا جزائريين أحرار.
مجرد رأي....

علمدار 11-07-2014 04:48 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed mallek (المشاركة 1866497)
إن كنا نعتبر أن الجزائر دولة مستقلة وسيدة في ترابها وقراراتها..فلا أرى ضير من مشاركتها لأنّ الأمر .

ماعندنا لاسيادة ولااستقلال
الكل خرطي في الخرطي
مازالت فرنسا تحكم الجزائر وهي الامر والناهي في البلاد والدليل
مازال حكام الجزائر يتكلمون بلغة فرنسا مع شعبهم
اي استقلال هذا واين هي السيادة لما نعلم ان فرنسا مرت طائراتها لضرب مالي بدون علم الجزائر
قال سيادة قال
بصراحة فرنسا تحكم الجزائر عن طريق حزب فرنسا

k1/alg 11-07-2014 05:11 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1867001)
ماعندنا لاسيادة ولااستقلال
الكل خرطي في الخرطي
مازالت فرنسا تحكم الجزائر وهي الامر والناهي في البلاد والدليل
مازال حكام الجزائر يتكلمون بلغة فرنسا مع شعبهم
اي استقلال هذا واين هي السيادة لما نعلم ان فرنسا مرت طائراتها لضرب مالي بدون علم الجزائر
قال سيادة قال
بصراحة فرنسا تحكم الجزائر عن طريق حزب فرنسا

نسيت فال دوغراس و الفاتورة واش ايسلكها :2:

علمدار 11-07-2014 05:26 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1867008)
نسيت فال دوغراس و الفاتورة واش ايسلكها :2:

عندك الحق نسيت فال دوغراس والمستشفى العسكري ليزنفاليد
ومع هذا تصيب يا حبيبي من اقول بلي رانا مستقلين والرايس انتعنا بوتفليقة راح اداوي في سبيطار انتع العديان

محمد فارس9 12-07-2014 04:41 AM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1867001)
ماعندنا لاسيادة ولااستقلال
الكل خرطي في الخرطي
مازالت فرنسا تحكم الجزائر وهي الامر والناهي في البلاد والدليل
مازال حكام الجزائر يتكلمون بلغة فرنسا مع شعبهم
اي استقلال هذا واين هي السيادة لما نعلم ان فرنسا مرت طائراتها لضرب مالي بدون علم الجزائر
قال سيادة قال
بصراحة فرنسا تحكم الجزائر عن طريق حزب فرنسا


ما كاش حاجة واسمها حزب فرنسا، هذي أطروحة اقديمة: حزب فرنسا اطلق على ضباط اللي التاحقوا بجبة التحرير.
الشعب لازم يتحرر من فكرة جزائر مستعمرة فرنسيا.
الشعب ما داموا مازال مستعمر في راسو والله ما نرفدو راسنا لسما.
ربي يهدي حالنا

أمازيغي مسلم 12-07-2014 04:36 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لكل الأعضاء الأفاضل، والقراء الكرام: تفصيل ردي على:" حاليلوش" تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=272029

حاليلوزيتش 12-07-2014 05:25 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1867555)
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لكل الأعضاء الأفاضل، والقراء الكرام: تفصيل ردي على:" حاليلوش" تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=272029

اخي انشره هنا لنرد عليه ، فلما انت مغرم بتمزيق المواضيع بنشر كل رد لك على شك موضوع

بصراحة هذا اسلوب لا يؤدي سوى لتشتيت النقاش ، وانا لا ادعمه بالرد عليه.

سلام

حاليلوزيتش 18-09-2014 07:06 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
للرفع ....

ل.ب.هواري 18-09-2014 07:23 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1863952)
لا اخي علم دار

بالعكس هذه خطوة ممتازة من السياسة الخارجية الجزائرية ، لانها تدين الفرسيين في كونهم اخلفوا الوعد ، فالفرنسيين وعدوا الجازئريين بالاستقلال اذا ما دعموا تحرير بلدهم ، و الجزائر يون دعموهم ، لكن طبعا فرنسا اخلفت الوعد ، وقامت بمجازر 8 ماي 45 ، لهذا فحظور الجزائرييين لهذا التأريخ سيذكر الفرنسيين بنكثهم لوعدهم ، عدى انه يؤكد المسامهة الجزائرية مع العالم فير محاربة الحكم الشمولي مثمثلا في النازية .

برايي وحده من لا يفهم التاريخ ، وكن يريد ادانة الحكومة الجازئرية في كل الاحوال من سيرفض هذه الخطوة

سلام

اولا ارحب بعودتك وقد ادليت دلوي في موضوع كتب بخصوص طردك من المنتدى و اجروا ان تكون قراته

ثانيا حول ما كتبت لا اوفقك الراي ، فرنسا كاي دولة كورولونية استدمرت بلدانا واعملت فيها المجازر منذ ثورته ضد الملوكية تعي جيدا مقدار جرائمه المثناترة هنا وهناك في كتب التاريخ و ارشيفته

بتالي لا تحتاج هذه الدولة اي خطوات لكي تذكره جرائمه ضد الانسانية لا احتفالات و لا حضور ولا غيره من شطحات لنظام هش لم يستطع برلمانه لحد الان تمرير قانون واحدا على ورق يجرم فيه جرائم هذه الدولة

حضور النظام في احتفلات عسكرية لدولة قتلت شعبه وانتهكت حقوقه وقمعته بالنار و الحديد هو دليل واضح على التبعية لهذه الدولة ، لا نحتاج لخطوات يا سيد حليلو حتى تعود ذكرة الايليزي يكيفي صورة واحدة من الارشيف كهاته لنذكره بجرائمه

http://montada.echoroukonline.com/da...9/ibmLhEID/9k=

صورة دواعش فرنسا

حاليلوزيتش 19-09-2014 03:24 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1904640)
اولا ارحب بعودتك وقد ادليت دلوي في موضوع كتب بخصوص طردك من المنتدى و اجروا ان تكون قراته

ثانيا حول ما كتبت لا اوفقك الراي ، فرنسا كاي دولة كورولونية استدمرت بلدانا واعملت فيها المجازر منذ ثورته ضد الملوكية تعي جيدا مقدار جرائمه المثناترة هنا وهناك في كتب التاريخ و ارشيفته

بتالي لا تحتاج هذه الدولة اي خطوات لكي تذكره جرائمه ضد الانسانية لا احتفالات و لا حضور ولا غيره من شطحات لنظام هش لم يستطع برلمانه لحد الان تمرير قانون واحدا على ورق يجرم فيه جرائم هذه الدولة

حضور النظام في احتفلات عسكرية لدولة قتلت شعبه وانتهكت حقوقه وقمعته بالنار و الحديد هو دليل واضح على التبعية لهذه الدولة ، لا نحتاج لخطوات يا سيد حليلو حتى تعود ذكرة الايليزي يكيفي صورة واحدة من الارشيف كهاته لنذكره بجرائمه

http://montada.echoroukonline.com/da...9/ibmlheid/9k=

صورة دواعش فرنسا

اهلا الاخ هواري ،.

بخصوص ما جرى سابقا من تجميد لعضوتي فتشكر سواء وقفت معي او ضدي ،فلا يهم الامر لانه حق حرية تعبير . (وبالمناسبة اقول هذا لاني حقيقة لم اقرء ما كتبت فعذرا )

اما حول كلامك الحالي ، فدعني اقول انه وبالنسبة لهذا الموقف فما نمكله جميعا هو وجهات نظر ، فقد ترى انت انه لا يجب ان تشارك الجزائر ، بينما انا قد ارى العكس ، ومادام الامر هو وجهة نظر فالاصل هو اذن ان يكون ا لراي مدعما بحجج قوية لمساندته ، وبالنسبة لحججي فهي كالتالي .

1 مشاركة الجزائر كدولة في هذه الاحتفالية تعني ان الجزائر كانت دولة مستقلة دائما وابدا ، فرغم الاحتلال فقد ظلت الجزائر دولة الجزائر وليس الجزائر الفرنسية كما كانت الدعاية الاستعمارية ، ومنه فالمشاركة تعين تأكيدا على ان الجازئر لم تمس سيادتها في اي يوم ( حتى وهي محتله )

2 ان مشاركة الجزائر في هذه الاحتفالية تخلد تضحيات الجزائريين ضد الحكم الشمولي ، فالنازية كانت خطرا على العالم ، والعالم اجمع تقريبا شارك في دحرها ، لهذا ان يكون لنا موقف ضدالنازية في ذلك الوقت ، فهذا يحسب للشعب الجزائري كشعب معادي للشمولية .

3 ان مشاركة الجزائر في الحاتفالات تضرب الراوية الفرنسية في مقتل ، ففرنسا ومع بدا الثورة الجازئرية حوالت تشويه الثوار الجزائريين بأنهم دمويون ، وانهم يختلفون مثلا عن ما قام به غاندي من الثورة السلمية ، لكن الحقيقة (وهذا امر آسف ان المؤرخين لا يركزون عليه) ان الجازئر سبقت في ثورتها السلمية ثورة غاندي ، فالجازئريين ورغم الاحتلال الفرنسي ذهبوا ليقاتلوا مع فرنسا مقابل الوعد بالاستقلال ، وحين حرروا فرنسا التي تحتلهم ، بادلتهم فرنسا بالارهاب والقتل ، ومنه فلما يحمل الجازئري السلاح ، فهذا ليس لميل منه للعنف ، بل هو نتيجة الهمجية ا لفرنسية التي لا تقدر النضال السلمي على غرار الانجليز ... ومنه فالمشاركة هنا ضرب للرواية الاستعمارية في مقتل .

4 ان الجازئر هنا تشارك كشعب في احتفالية لتحرير بلد من الاحتلال ، وليس كما تقول حضرتك انه النظام ، فالنظام لم يكن موجودا اصلا في ذلك الزمن ، لهذا فمشاركة الجازئر هي مشاركة للشعب الجزائري الذي له فضل على الفرنسيين رغم كل ما يقال ، ومنه كان ان اليمين المتطرف رفض هذه المشاركة لانه يدرك مع ، ان يكون الجازئريون اصحاب فضل على فرنسا التي تدعي انها حضرت الشعب الجزائري.

عموما هذه بعض النقاط التي اراها تدفع لضرورة مشاركة الجزائر في تلك الاحتفاليات ولك ان تسرد نقاط الاعتراض .
تشكر

حاليلوزيتش 19-09-2014 03:33 PM

رد: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1904637)
للرفع ....

تحية للجميع ..

بما ان الاخ الكريم قسورة نبه على عدم رفع المواضيع كما فعلت الان ، وددت التنويه للسبب الذي جعلني ارفع هذا الموضوع لشرح السبب .

الامر بإختصار اني رفعته ردا على الاخ امازيغي مسلم الذي رفع هو الاخر مشاركة له بعنوان ( هام جدا: دفاعا عن الإسلام والجزائر وشهدائهما ) فالاخ الامازيغي للاسف يستعمل حيلا رخيصة في الحوار ، حيث انه وفي كل حوار معه يعمد الى فتح موضوع جديد يرد فيه على محاوريه ، و هدفه من هذا هو تشتيت الحوار والاجتزاء للزملاء ، فبدل ان يكمل الحوار في الموضوع الاصلي بما يضمن فهما لجميع الاراء ، يذهب الاخ لفتح مواضيع جيدة (هي عبارة عن مشاركات لا اكثر ) يعمد فيها على الاجتزاء و التحريف ، وبهذا يقطع حبل التواصل مع افكار المحاور ، فبدل ان يقرء المشاركون الموضوع بالافكار متسلسة بين الطرفين ، يدخلون للحوار من المنتصف فيخيل لهم ان ما قاله الزميل الفلاني او العلاني باطل ، ومغلوط ، بينما الحقيقة انهم لو رجعوا للحوار الاصلي لوجدوه سليم ومتكامل من حيث البنيان الفكري .

وعليه كان لي رد سابق هنا اني لن ادعم الاخ امازيغي بالرد على مشاركاته المجتزءة لانها حيل رخيصة لتشتيت الحوار ، ومنه فأي حاور للاخ فعليه ان يكون هنا ، او انه لا غي لاني لا اهتم به .

شكرا

sun 26-12-2025 04:47 AM

Re: موضوع للنقاش ...الجزائر تشارك في احتفالات 14جويلية بباريس ..انها الخيانة لدم الشهداء
 
مسابقة الاساتذة
شروط مسابقة الاساتذة
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025
"""ahrefs"" -jobs -resume"
work
freelance
مدارس الدكتوراه 2026
مقاييس الدكتوراه 2026
مشاريع الدكتوراه 2026
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word


الساعة الآن 08:31 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى