منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   خسئتم و خبتم.... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=272673)

رحيل 19-07-2014 10:27 PM

خسئتم و خبتم....
 
السلام عليكم

لحركة الماك mak بدءا من رئيسها نزولا الى أتباعها و وصولا الى المتعاطفين معها اقول
خسئتم و خبتم يا اتباع الشيطان يا لاعقي احذية اسيادكم الكفرة
منطقة القبائل عصية عليكم و على امثالكم و لن تنالوا من اهلها و دينهم الذي ارتضوه لانفسهم
الامازيغ الاحرار براء منكم و مما تعبدون و منطقة القبائل هي الجزائر و الجزائر هي منطقة القبائل و لا شرف لنا كامازيغ الا في ظل هذه الدولة على اختلاف السنة و عادات اهلها
لن تروا يوما ابيضا في هذه المنطقة مالم تكفوا أذاكم و كيدكم
كلوا و اشربوا قدر ماشئتم فانتم احرار نعم ...و لكن تجمعاتكم المشبوهة لن تهناوا بها و ستجدون الشرفاء لكم بالمرصاد.

ام زين الدين 19-07-2014 10:38 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
حسبي الله ونعم الوكيل

الافريقي 19-07-2014 10:59 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
في ليبيا افتوا للحلف الاطلسي بقصف بلدهم .
في سوريا افتوا بجهاد النكاح
في الجزائر كلاو رمضان

أوتار* 19-07-2014 11:06 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
لا حول ولا قوة الا بالله
ربي يهديهم

رحيل 19-07-2014 11:13 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1873934)
[size=5]و
سلام

و عليكم السلام

شكرا على رابط موضوع الخبر فكل ما جاء فيه كنت اعلمه و لدي مزيد ان شئت
لكن فاتتني معلومة الغاء مهرجانات العفن و بخصوص المعتدين على المفطرين فكذب من قال ان السلفيين وحدهم من تصدى لهؤلاء بل سكان و شباب المنطقةعلى اختلاف توجهاتهم كانوا بالمرصاد للهؤلاء اما قولك انهم ليسوا من الماك فهذا ليس قولي
اما الماك فهو مشوه من زمان الناس فقط كانوا مغيبون و غافلون و لكن تاكد انه على الارض لن يكون للماك وجود ان شاء الله و يكفي ان تقارن عدد المفطرين بعدد اصحاب الحملات المضادة لتدرك ان هؤلاء سواءا كانوا من الماك أو غيره ليسوا بوزن و مقام وقملة هذا ان كان لها مقام اصلا

على خطاه حتى نلقاه 19-07-2014 11:15 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
لاحول ولا قوة الا بالله

اللهم لا تآخدنا بما فعل السفهآء منآ

رحيل 19-07-2014 11:19 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1873946)
في ليبيا افتوا للحلف الاطلسي بقصف بلدهم .
في سوريا افتوا بجهاد النكاح
في الجزائر كلاو رمضان

برايك من افتى لهؤلاء بالاكل نورنا ؟؟؟

رحيل 19-07-2014 11:22 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام زين الدين (المشاركة 1873912)
حسبي الله ونعم الوكيل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1873946)
في ليبيا افتوا للحلف الاطلسي بقصف بلدهم .
في سوريا افتوا بجهاد النكاح
في الجزائر كلاو رمضان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أوتار* (المشاركة 1873956)
لا حول ولا قوة الا بالله
ربي يهديهم

آمييييييين

حاليلوزيتش 19-07-2014 11:25 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1873968)
و عليكم السلام

شكرا على رابط موضوع الخبر فكل ما جاء فيه كنت اعلمه و لدي مزيد ان شئت
لكن فاتتني معلومة الغاء مهرجانات العفن و بخصوص المعتدين على المفطرين فكذب من قال ان السلفيين وحدهم من تصدى لهؤلاء بل سكان و شباب المنطقةعلى اختلاف توجهاتهم كانوا بالمرصاد للهؤلاء اما قولك انهم ليسوا من الماك فهذا ليس قولي
اما الماك فهو مشوه من زمان الناس فقط كانوا مغيبون و غافلون و لكن تاكد انه على الارض لن يكون للماك وجود ان شاء الله و يكفي ان تقارن عدد المفطرين بعدد اصحاب الحملات المضادة لتدرك ان هؤلاء سواءا كانوا من الماك أو غيره ليسوا بمقام قملة


عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .


سلام

المشرف العام 19-07-2014 11:36 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1873982)

عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .


سلام

المادة الثانية من الدستور ..الإسلام دين الدولة ..الصيام ركن من أركان الإسلام من يخرج علينا مجاهرا بالاكل في وضح النهار امام اغلبية صائمة فهو قد خالف الدستور مخالفة بائنة بينونة كبرى ...سلام

حاليلوزيتش 19-07-2014 11:46 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1873998)
المادة الثانية من الدستور ..الإسلام دين الدولة ..الصيام ركن من أركان الإسلام من يخرج علينا مجاهرا بالاكل في وضح النهار امام اغلبية صائمة فهو قد خالف الدستور مخالفة بائنة بينونة كبرى ...سلام

مع احترامي لك اخي الكريم ، لكن لست انت المخول بتفسير نصوص الدستور ، بل المخول هو المشرع ، و المشرع وعلى لسان وزير الشؤون الدينية قال ان الافطار العلني لا يمثل انتهاكا للقانون ، فمن كلامه نافذ من الناحية القانونية (المشرع ) ام (انت ) و الجواب طبعا المشرع .. وعليه فما قام به الشباب اختلفنا معه ام اتفقنا ، فنحن ملزمون قانونيا بالانصياع له .

ثم اخي الحرية حين تتاح فهي تتاح كمخالفة للجو العام ، فحين نقول حرية العقيدة في الجزائر ، فمعلوم للجزائريين ان الاسلام هو الدين العام في الدولة ، لكن هذا لا يمنع احترام الجزائريين للاديان والمعتقدات الاخرى ، لان الاعتقاد شان خاص ، وعليه فلما يفطر شخص في ساحة او في منزله ، او في مطعم فهو لا يطال الجازئريين بشيء ولا يظرهم ، ومنه فلا يوجد جزائري متسق و القانون في الجزائر ومع الواقع ضد حرية الاعتقاد ، لكن طبعا هناك خارجون عن القانون ضده لكن هؤلاء لا اهيمة لهم .

سلام

نورسين 19-07-2014 11:51 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
لاحول ولا قوة الا بالله

الافريقي 19-07-2014 11:58 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1873976)
برايك من افتى لهؤلاء بالاكل نورنا ؟؟؟

الشيطان
الشيطان هو الذي افتى بجهاد النكاح في سوريا
و افتى للحلف الاطلسي في ليبيا
وفي الجزائر الشيطان هو الذي افتى لهؤلاء بأكل رمضان .

اماني أريس 20-07-2014 12:07 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
كنت اعتقد ان كل الدول الاسلامية تتضمن دساتيرها مواد تعاقب قانونيا لكل مجاهر بالافطار لكنني بحثت عن اخر المستجدات فوجدت هذا :
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209653.html
لكن تصرف هؤلاء غير حضاري يعني ما معنى قبيل كل شهر رمضان يثيرون نفس الضجة هذا يعني انهم لا يبحثون عن حرية المعتقد فحسب بل يريدون اثارة الفتنة ان كانوا يعتبرون انفسهم فعلا ابناء الوطن كان عليهم احترام مشاعر الاغلبية من الشعب فحتى الاقليات المسيحية في بلادنا وتحترم الشعب ولا تاكل امامنا في شهر الصيام كنت ارى الصينيون في شهر رمضان امامنا منذ سنوات ولا يوم رايتهم ياكلون في رمضان امامنا وكنت حريصة على رؤيتهم ولو يوما واحدا ياكلون امام الشعب لكنهم لا يفعلون احتراما لنا فما معنى يعني يقوم هؤلاء الشرذمة باستفزاز غيرهم من المسلمين الصائمين ؟ يعني لو كان هناك مسلم في بلاد مسيحية وقام في يوم الميلاد بحرق الصليب او اي حركة مستفزة فهل سيكون الامر مقبولا ؟ لا بل يتهم بالتخلف وعدم احترام اعراف الدولة التي يقيم بها فما معنى ان نجد لهؤلاء الاعذار باسم حرية المعتقد ؟ نعم هم احرار فليفطروا لكن ليس بطريقة استفزازية علنية تثير الفوضى والاقلية هي المطالبة بعدم اثارة الفوضى واحترام راي الغالبية وليس العكس شكرا

حاليلوزيتش 20-07-2014 12:29 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1874029)
كنت اعتقد ان كل الدول الاسلامية تتضمن دساتيرها مواد تعاقب قانونيا لكل مجاهر بالافطار لكنني بحثت عن اخر المستجدات فوجدت هذا :
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209653.html

بحث جيد الاخت اماني ، وهذا ما نقوله ، انه من الناحيةا لقانونية فلا غبار على ما يفعله هؤلاء ، ومنه فلا يملك احد حق ادانتهم او منعهم .



اقتباس:

لكن تصرف هؤلاء غير حضاري يعني ما معنى قبيل كل شهر رمضان يثيرون نفس الضجة هذا يعني انهم لا يبحثون عن حرية المعتقد فحسب بل يريدون اثارة الفتنة
عذرا اختي لكن هذا راي شخصي ، لان الدفاع عن الحرية هو منتهى الحضارة ، وهؤلاء لم يبدو بهذه الحملة لولا بدء بعض افراد ا لشرطة بمضايقتهم بداوعي غير قانونية ، وهي الامر الذي اخرجهم للدفاع عن الحريات الشخصية (يعني الامر رد فعل )



اقتباس:

ان كانوا يعتبرون انفسهم فعلا ابناء الوطن كان عليهم احترام مشاعر الاغلبية من الشعب فحتى الاقليات المسيحية في بلادنا وتحترم الشعب ولا تاكل امامنا في شهر الصيام كنت ارى الصينيون في شهر رمضان امامنا منذ سنوات ولا يوم رايتهم ياكلون في رمضان امامنا وكنت حريصة على رؤيتهم ولو يوما واحدا ياكلون امام الشعب لكنهم لا يفعلون احتراما لنا فما معنى يعني يقوم هؤلاء الشرذمة باستفزاز غيرهم من المسلمين الصائمين ؟
اختي فرق بين الاجنبي و صاحب البلد ، فالاجنبي دائما يميل لاحترام تقاليد البلاد التي يفدها ، لكن المواطن هذه بلاده وهو حر فيها ، وطبعا و ما دام القانون يبيح الامر فأين هي قضية استفزاز المشاعر ، فهل افطار احد يمس صيام ا لاخر بشيء ؟ الجواب طبعا لا ، وعليه فلا يوجد في الجزائر اي مشكلة مع الافطار الا من القلة المدافعه عن الشمولية الدينية مثل حمداش و بللحاج ، وهؤلاء طبعا لا يهمهم ايمانا الناس فهم يقولون لهؤلاء افطروا خلسة

لكن ما يهمهم هو سيادة ا لارهاب ان تمس وعليه يخافون من الافطار العلني ، لانا لافطار العلني انتهاك للشمولية الدينية ، وليس الدين .





اقتباس:

يعني لو كان هناك مسلم في بلاد مسيحية وقام في يوم الميلاد بحرق الصليب او اي حركة مستفزة فهل سيكون الامر مقبولا ؟
عذرا لكن حرق الصليب هذا امر لا يناظره الافطار العلني (يعني هو يماثل حرق القران ) و الافطار العلني يدخل في باب الحرية الشخصية ، بينما حرق المقدسات هو اعتداء على اديان الاخرين ، وهذا مجرم في اغلب دول العالم (الا الدول الاسلامية ربما )



اقتباس:

لا بل يتهم بالتخلف وعدم احترام اعراف الدولة التي يقيم بها فما معنى ان نجد لهؤلاء الاعذار باسم حرية المعتقد ؟ نعم هم احرار فليفطروا لكن ليس بطريقة استفزازية علنية تثير الفوضى والاقلية هي المطالبة بعدم اثارة الفوضى واحترام راي الغالبية وليس العكس شكرا
ممكن من هذا الباب تفهم الامر ، لكن من المؤكد انه لولا جماعة حمداش والاعلام الاصفر لما اهتم احد بما جرى لانه اصلا لا يطال احد بسوء ، الا الشمولية الدينية التي كل الجازئريين ضدها .

سلام

اماني أريس 20-07-2014 12:41 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
استناني نخلص شغال ونرد عليك اخ حاليلوزيتش - شفت الورع البارد مني والغيرة الباهتة على الدين ؟؟؟ سور راني اذر الرماد في العيون وانا في الحقيقة من بين هؤلاء المفطرين وانت ايضا ياك قالونا ملحدين :5:

nihal rami 20-07-2014 12:49 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
الله يهدى ماخلق

المشرف العام 20-07-2014 01:30 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1874011)
مع احترامي لك اخي الكريم ، لكن لست انت المخول بتفسير نصوص الدستور ، بل المخول هو المشرع ، و المشرع وعلى لسان وزير الشؤون الدينية قال ان الافطار العلني لا يمثل انتهاكا للقانون ، فمن كلامه نافذ من الناحية القانونية (المشرع ) ام (انت ) و الجواب طبعا المشرع .. وعليه فما قام به الشباب اختلفنا معه ام اتفقنا ، فنحن ملزمون قانونيا بالانصياع له .

ثم اخي الحرية حين تتاح فهي تتاح كمخالفة للجو العام ، فحين نقول حرية العقيدة في الجزائر ، فمعلوم للجزائريين ان الاسلام هو الدين العام في الدولة ، لكن هذا لا يمنع احترام الجزائريين للاديان والمعتقدات الاخرى ، لان الاعتقاد شان خاص ، وعليه فلما يفطر شخص في ساحة او في منزله ، او في مطعم فهو لا يطال الجازئريين بشيء ولا يظرهم ، ومنه فلا يوجد جزائري متسق و القانون في الجزائر ومع الواقع ضد حرية الاعتقاد ، لكن طبعا هناك خارجون عن القانون ضده لكن هؤلاء لا اهيمة لهم .

سلام

درست حمس سنوات حقوق و لم أجد فقرة واحدة في اي كتاب تقول ان وزير هو المشرع ....المشرع هو البرلمان الذي يستمد صلاحياته من الشعب ...الشعب الجزائري مسلم لا تـاتي مجموعة لتدوس على ركن من اركان دينه علنا و زكارة و تنتظر منه السكوت ....

brahim bagua 20-07-2014 03:13 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
الكلام عنهم مضيعة، والجدال حولهم بحد ذاته حماقة، فالمسألة جلية للعيان، من يريد ان يفطر فليفطر في الاول والاخير رمضان لله وليس للناس، وهو يجزي به، واي عاقل لا يختلف معي في الرأي ، لكن كيف يفسر أكل رمضان والافطار الجماعي العلني ( الاستفزازي)، إنها الفتنة والفتنة أشد من القتل، أعرف أنهم مغلوبون على أمرهم وشرذمة تحركهم أغراض دنيئة وسخة علوية ، قصد حدوث تجاوزات لاسمح الله، واستغلالها في مطالب أهمها قضية الحكم الذاتي لبلاد القبائل، وجر الجزائر إلى الانقسام مثلما حدث مع السودان ومثلما تقطعت ليبيا، جعل الله كيدهم في أعناقهم عليهم غضب الله ولعنته ما بقوا على ظلالهم، ولكل من يدعمهم أقول أعد حساباتك فلن يمنحك الأكل في نهار رمضان الحرية اذا كانت أفكارك حبيسة جهلك بالحقائق. خسئتم وتبوءتم الذل أينما حللتم، والله المستعان على ماتصفون.

أبو اسامة 20-07-2014 03:17 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim bagua (المشاركة 1874182)
الكلام عنهم مضيعة، والجدال حولهم بحد ذاته حماقة، فالمسألة جلية للعيان، من يريد ان يفطر فليفطر في الاول والاخير رمضان لله وليس للناس، وهو يجزي به، واي عاقل لا يختلف معي في الرأي ، لكن كيف يفسر أكل رمضان والافطار الجماعي العلني ( الاستفزازي)، إنها الفتنة والفتنة أشد من القتل، أعرف أنهم مغلوبون على أمرهم وشرذمة تحركهم أغراض دنيئة وسخة علوية ، قصد حدوث تجاوزات لاسمح الله، واستغلالها في مطالب أهمها قضية الحكم الذاتي لبلاد القبائل، وجر الجزائر إلى الانقسام مثلما حدث مع السودان ومثلما تقطعت ليبيا، جعل الله كيدهم في أعناقهم عليهم غضب الله ولعنته ما بقوا على ظلالهم، ولكل من يدعمهم أقول أعد حساباتك فلن يمنحك الأكل في نهار رمضان الحرية اذا كانت أفكارك حبيسة جهلك بالحقائق. خسئتم وتبوءتم الذل أينما حللتم، والله المستعان على ماتصفون.

كلام سليم
لكن أن تصل بالمسؤول إلى القول ب: ان الافطار العلني لا يمثل انتهاكا للقانون.
فهنا كارثة الكوارث

brahim bagua 20-07-2014 03:20 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1874069)
استناني نخلص شغال ونرد عليك اخ حاليلوزيتش - شفت الورع البارد مني والغيرة الباهتة على الدين ؟؟؟ سور راني اذر الرماد في العيون وانا في الحقيقة من بين هؤلاء المفطرين وانت ايضا ياك قالونا ملحدين :5:

أنت من بين هؤلاء المفطرين ؟!!

brahim bagua 20-07-2014 03:42 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1874183)
كلام سليم
لكن أن تصل بالمسؤول إلى القول ب: ان الافطار العلني لا يمثل انتهاكا للقانون.
فهنا كارثة الكوارث

أولا تعرف مصدر هذه الكوارث ؟؟ !! السلسلة طويييييلة والمقام ليس مقام اطناب، على كل يصح قول واحد هاهنا وهو : " اللهم ردنا إليك ردا جميلا ... اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا" .

محمد فارس9 20-07-2014 03:49 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
الإفطار العلني ليس حرية شخصية وليس" بينهم وبين خالقهم" لو كان ذلك لأفطروا في بيوتهم ولم يؤذوا الناس من حولهم..
هم يريدون أمرا آخر من خلال إفطارهم العلني؛ لذلك على الدولة أن تعاقبهم حتى ولولم يكن هناك قانون خاص "بالفطارين"،
ونحن نقول لهم: أن الدين لم يأتي للعرب ولا لأفراد الدولة فلا معنى "للسكارة" إذاً...
والحديث قياس

اماني أريس 20-07-2014 10:30 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim bagua (المشاركة 1874184)
أنت من بين هؤلاء المفطرين ؟!!

:5: هل لديك اعتراض ؟

أبو اسامة 20-07-2014 10:50 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1874029)
كنت اعتقد ان كل الدول الاسلامية تتضمن دساتيرها مواد تعاقب قانونيا لكل مجاهر بالافطار لكنني بحثت عن اخر المستجدات فوجدت هذا :
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209653.html

قانون العقوبات الجزائري يجرم إنتهاك حرمة رمضان
المادة 144 مكرر 2 :القانون رقم 01-09 المؤرخ في 26 يونيو 2001) يعاقب بالحبس من ثلاث (3) سنوات إلى خمس (5) سنوات وبغرامة من 50.000 دج إلى 100.000 دج أو بإحدى هاتين العقوبتين فقط كل من أساء إلى الرسول (صلى الله عليه وسلم) أو بقية الأنبياء أو استهزأ بالمعلوم من الدين بالضرورة أو بأية شعيرة من شعائر الإسلام سواء عن طريق الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة أخرى تباشر النيابة العامة إجراءات المتابعة الجزائية تلقائيا.
أركان الجريمة :
الركن المادي
1-الاستهزاء
2-محل الجريمة المعلوم من الدين أوشعائر الإسلام
3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
أولا: الركن المادي
أ- السلوك المجرم :الإســـــتهزاء
معنى الاستهزاء لغةً:
الاستهزاء مصدر قولهم: استهزأ يستهزأ، يقال: هَزَأ منه وهَزِأ به، يَهْزَأُ هُزْءًا بِالضم، وهُزُءًا بِضَمَّتَيْنِ، وهُزُوءًا بالضم والمدِّ، ومَهْزُأَةً على مَفْعُلَة بضم العين، أي: سَخِر منه .
معنى الاستهزاء اصطلاحًا:
الاستهزاء هو: ارتياد الهزء من غير أن يسبق منه فعل يستهزأ به من أجله .
وقال ابن تيمية: (الاستهزاء هو: السخرية؛ وهو حمل الأقوال والأفعال على الهزل واللعب لا على الجد والحقيقة، فالذي يسخر بالناس هو الذي يذم صفاتهم وأفعالهم ذمًّا يخرجها عن درجة الاعتبار، كما سخروا بالمطوِّعين من المؤمنين في الصدقات
والإستهزاء المجرم قانونا هو كل سلوك إجرامي إيجابي يصدر من الجاني بالفعل أو القول أو الإشارة أو أي تصرف آخر يهدف من خلاله إلى السخرية بالدين الإسلامي وشعائره كمن يسخر من المصلين أثناء تأديتهم للصلاة بالمسجد بالصفير أو التصفيق أو الصراخ أو كمن يأكل علنا في شهر الصيام ..
ب- محل الجريمة المعلوم من الدين بالضرورة أو شعائر الإسلام
إن المقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، مثل: وجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج.. وتحريم الزنا والعقوق والظلم والخمر والخنزير والقتل إلى غير ذلك من المسائل التي ينتشر بين المسلمين وجوبها أو تحريمها في الاعتقاد أو العمل، ولم نقف على من حصرها في عدد معين؛ لأن ذلك يختلف باختلاف الأشخاص والبيئات، فقد يكون الأمر ضروريا في بيئة ويكون نظريا في أخرى.
-المقصود بشعائر الإسلام
-الشعائر الإسلامية نوعان :الشعائر المكانية و الشعائر الزمانية
فالشعائر المكانية
إنَّ الله -تبارك وتعالى- جعل لهذا الدين معالم وعلامات ظاهرةٍ تدل عليه ومن الشعائر المكانية التي عظمها الله تبارك وتعالى وأمر بتعظيمها: الثلاثة المساجد مكة والمدينة وبيت المقدس فهذه الثلاثة من شعائر الله وكل مسجدٍ لله -أيضًا- كما قال عز وجل: فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ [النور:36] فالمساجد من شعائر الله، ورفع الأذان فيها من شعائر الله، وتعظيمها من تعظيم شعائر الله.
أما الشعائر الزمانية فإنه كما أن الله تبارك وتعالى اختص بعض البقاع وشرفها على بعض، فهو كذلك اختص بعض الأزمنة وشرفها على بعض، ومن ذلك الأشهر الحرم وشهر رمضان.
فإنَّ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى قد فضله وشرفه كما قال: شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنٌُ [البقرة:185]، وكفى بذلك شرفًا وفخرًا.
كما أنَّه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عظَّم الأشهر الحرم فقال: إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمٌْ [التوبة:36].

3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
-إشترط القانون لقيام الجريمة وجوب أن يتم الإستهزاء بإحدى الوسائل المشار إليها و هي الكتابة كمن يقوم بالكتابة على الحائط ومن خلالها يستهزئ بمشاعر الإسلام وقد يتم هذا السلوك الإجرامي بنشر رسومات مسيئة للدين كما حدث في قضية الرسومات الكاريكاتورية المسيئة للرسول ص وقد يتم عن طريق التصريح بآلية لبث الصوت أو الصورة أو بأية وسيلة كانت.
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
باعتبارها جريمة عمدية وهي أن يكون عالما بأنه يستهزئ بالدين ورغم ذلك فإن إرادته تتوجه لذلك. وهذه اركان الجريمة وعلى من يقول بخلاف ذلك يأتي بالدليل و مرجبا بالمناقشات و الآراء

من الأستاذ م م ف


اماني أريس 20-07-2014 10:54 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1874284)
قانون العقوبات الجزائري يجرم إنتهاك حرمة رمضان
المادة 144 مكرر 2 :القانون رقم 01-09 المؤرخ في 26 يونيو 2001) يعاقب بالحبس من ثلاث (3) سنوات إلى خمس (5) سنوات وبغرامة من 50.000 دج إلى 100.000 دج أو بإحدى هاتين العقوبتين فقط كل من أساء إلى الرسول (صلى الله عليه وسلم) أو بقية الأنبياء أو استهزأ بالمعلوم من الدين بالضرورة أو بأية شعيرة من شعائر الإسلام سواء عن طريق الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة أخرى تباشر النيابة العامة إجراءات المتابعة الجزائية تلقائيا.
أركان الجريمة :
الركن المادي
1-الاستهزاء
2-محل الجريمة المعلوم من الدين أوشعائر الإسلام
3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
أولا: الركن المادي
أ- السلوك المجرم :الإســـــتهزاء
معنى الاستهزاء لغةً:
الاستهزاء مصدر قولهم: استهزأ يستهزأ، يقال: هَزَأ منه وهَزِأ به، يَهْزَأُ هُزْءًا بِالضم، وهُزُءًا بِضَمَّتَيْنِ، وهُزُوءًا بالضم والمدِّ، ومَهْزُأَةً على مَفْعُلَة بضم العين، أي: سَخِر منه .
معنى الاستهزاء اصطلاحًا:
الاستهزاء هو: ارتياد الهزء من غير أن يسبق منه فعل يستهزأ به من أجله .
وقال ابن تيمية: (الاستهزاء هو: السخرية؛ وهو حمل الأقوال والأفعال على الهزل واللعب لا على الجد والحقيقة، فالذي يسخر بالناس هو الذي يذم صفاتهم وأفعالهم ذمًّا يخرجها عن درجة الاعتبار، كما سخروا بالمطوِّعين من المؤمنين في الصدقات
والإستهزاء المجرم قانونا هو كل سلوك إجرامي إيجابي يصدر من الجاني بالفعل أو القول أو الإشارة أو أي تصرف آخر يهدف من خلاله إلى السخرية بالدين الإسلامي وشعائره كمن يسخر من المصلين أثناء تأديتهم للصلاة بالمسجد بالصفير أو التصفيق أو الصراخ أو كمن يأكل علنا في شهر الصيام ..
ب- محل الجريمة المعلوم من الدين بالضرورة أو شعائر الإسلام
إن المقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، مثل: وجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج.. وتحريم الزنا والعقوق والظلم والخمر والخنزير والقتل إلى غير ذلك من المسائل التي ينتشر بين المسلمين وجوبها أو تحريمها في الاعتقاد أو العمل، ولم نقف على من حصرها في عدد معين؛ لأن ذلك يختلف باختلاف الأشخاص والبيئات، فقد يكون الأمر ضروريا في بيئة ويكون نظريا في أخرى.
-المقصود بشعائر الإسلام
-الشعائر الإسلامية نوعان :الشعائر المكانية و الشعائر الزمانية
فالشعائر المكانية
إنَّ الله -تبارك وتعالى- جعل لهذا الدين معالم وعلامات ظاهرةٍ تدل عليه ومن الشعائر المكانية التي عظمها الله تبارك وتعالى وأمر بتعظيمها: الثلاثة المساجد مكة والمدينة وبيت المقدس فهذه الثلاثة من شعائر الله وكل مسجدٍ لله -أيضًا- كما قال عز وجل: فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ [النور:36] فالمساجد من شعائر الله، ورفع الأذان فيها من شعائر الله، وتعظيمها من تعظيم شعائر الله.
أما الشعائر الزمانية فإنه كما أن الله تبارك وتعالى اختص بعض البقاع وشرفها على بعض، فهو كذلك اختص بعض الأزمنة وشرفها على بعض، ومن ذلك الأشهر الحرم وشهر رمضان.
فإنَّ الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى قد فضله وشرفه كما قال: شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنٌُ [البقرة:185]، وكفى بذلك شرفًا وفخرًا.
كما أنَّه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عظَّم الأشهر الحرم فقال: إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمٌْ [التوبة:36].

3-الوسيلة المستعملة: الكتابة أو الرسم أو التصريح أو أية وسيلة
-إشترط القانون لقيام الجريمة وجوب أن يتم الإستهزاء بإحدى الوسائل المشار إليها و هي الكتابة كمن يقوم بالكتابة على الحائط ومن خلالها يستهزئ بمشاعر الإسلام وقد يتم هذا السلوك الإجرامي بنشر رسومات مسيئة للدين كما حدث في قضية الرسومات الكاريكاتورية المسيئة للرسول ص وقد يتم عن طريق التصريح بآلية لبث الصوت أو الصورة أو بأية وسيلة كانت.
الركن المعنوي: العلم و الإرادة
باعتبارها جريمة عمدية وهي أن يكون عالما بأنه يستهزئ بالدين ورغم ذلك فإن إرادته تتوجه لذلك. وهذه اركان الجريمة وعلى من يقول بخلاف ذلك يأتي بالدليل و مرجبا بالمناقشات و الآراء

من الأستاذ م م ف


ويحي اذن سأتعرض للعقوبة والحبس والتغريم أيضا

همسات مطر 20-07-2014 11:41 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
ربي يهديهم

brahim bagua 20-07-2014 11:43 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1874272)
:5: هل لديك اعتراض ؟

إن كنت تدينين بدين الإسلام فأنا لدي "امتعاض" وليس "إعتراض" ، فالمجازي هو الله، لكن لايمنع ذلك أن أحتقر كل من يخل بركن من أركان دينه وخاصة الصوم لما له من قدسية بمجتمعنا ( يعرفها القاصي والداني).... ان كنت من المفطرين وانت تعتنقين اعتقادي، فأنا أخجل من وجه السباب وأحترم كل الاهانات أن اربطها بك، أما إن كنت على غير الاسلام فعسى الله ان يهديك سبل رضاه .

شاعرة المستقبل 20-07-2014 11:47 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1873982)

عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .


سلام

:5::5::5:

اي دستور فوق دستور الاسلام
الجزائر دولة مسلمة يا اخي

k1/alg 20-07-2014 11:52 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 

هناك قوانين تنظم الحياة في الاماكن العامة في جميع البلدان

اذن هناك فرق بين العام و الخاص

من اراد ان يمارس خصوصيته المتعارضة مع الذوق العام فليمارسها بعيدا عن العامة احتراما للذوق العام و احتراما للقانون ان كان الفعل معاقب عليه قانونا .

الاخطر من ذلك التجمع و هو تحد للمجتمع اي للاغلبية على ان يغيروا القوانين او نظرتهم اليهم و الديموقراطية هي حكم الاغلبية لان الاغلبية هي من تشرع في نهاية المطاف و ما على الجميع الا الانصياع للقانون حتى و لو رفعوا مطالبهم باسم الحرية فما عليهم الا اقناع الشعب ليصبحوا اغلبية و من ثمة يغيروا القوانين و ها نحن نشاهد ردة فعل الشعب ...

ملاحظة : الامن ظل متفرجا و هذه رسالة و عدد المهاجمين ربما سيكون عشرات الاضعاف لو تكررت العملية .

اماني أريس 20-07-2014 11:53 AM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1874334)
:5::5::5:

اي دستور فوق دستور الاسلام
الجزائر دولة مسلمة يا اخي

اهدريها لبوتفليقة في ودنو كي يقولك هيه انا اول واحدة اجهز نفسي للعزر لأن التواجد في المنتديات المختلطة قد يفضي الى التعزير كحد اصغر :11:


اماني أريس 20-07-2014 12:21 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim bagua (المشاركة 1874331)
إن كنت تدينين بدين الإسلام فأنا لدي "امتعاض" وليس "إعتراض" ، فالمجازي هو الله، لكن لايمنع ذلك أن أحتقر كل من يخل بركن من أركان دينه وخاصة الصوم لما له من قدسية بمجتمعنا ( يعرفها القاصي والداني).... ان كنت من المفطرين وانت تعتنقين اعتقادي، فأنا أخجل من وجه السباب وأحترم كل الاهانات أن اربطها بك، أما إن كنت على غير الاسلام فعسى الله ان يهديك سبل رضاه .

اللهم الا اني صائمة لكن ليس الصوم وحده من يمعني عن الكلام بل الصدمة أيضا ! أوصل بكم الامر الى هذه الدرجة من المزايدات على الناس في عقائدهم ام انك لم تفهم ردي الاول على الاخ ام انك لم تقرأه اصلا ؟؟؟ عموما انا اعلم انك جئت لترد من الأخير وعلى الارجح انك لم تفهم شيئا مما يدور وما جعلني اقول ذلك الكلام لكن دعني اقول لك اتماما للمسرحية الاستدراجية ، ان تحتقر فذلك شأنك وشأن كل مسلم المهم أنني الآن اتناول غدائي فهنيئا مريئا لي فلمتعض ما شاء لك الله ان تمتعض فلتمزق حيازيمك من الغيض المهم انني ملأت بطني :7:

اماني أريس 20-07-2014 12:24 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1874339)

هناك قوانين تنظم الحياة في الاماكن العامة في جميع البلدان

اذن هناك فرق بين العام و الخاص

من اراد ان يمارس خصوصيته المتعارضة مع الذوق العام فليمارسها بعيدا عن العامة احتراما للذوق العام و احتراما للقانون ان كان الفعل معاقب عليه قانونا .

الاخطر من ذلك التجمع و هو تحد للمجتمع اي للاغلبية على ان يغيروا القوانين او نظرتهم اليهم و الديموقراطية هي حكم الاغلبية لان الاغلبية هي من تشرع في نهاية المطاف و ما على الجميع الا الانصياع للقانون حتى و لو رفعوا مطالبهم باسم الحرية فما عليهم الا اقناع الشعب ليصبحوا اغلبية و من ثمة يغيروا القوانين و ها نحن نشاهد ردة فعل الشعب ...

ملاحظة : الامن ظل متفرجا و هذه رسالة و عدد المهاجمين ربما سيكون عشرات الاضعاف لو تكررت العملية .

كلام حصيف يتقبله العقل والمنطق بوركت عليه

brahim bagua 20-07-2014 01:09 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1874359)
اللهم الا اني صائمة لكن ليس الصوم وحده من يمعني عن الكلام بل الصدمة أيضا ! أوصل بكم الامر الى هذه الدرجة من المزايدات على الناس في عقائدهم ام انك لم تفهم ردي الاول على الاخ ام انك لم تقرأه اصلا ؟؟؟ عموما انا اعلم انك جئت لترد من الأخير وعلى الارجح انك لم تفهم شيئا مما يدور وما جعلني اقول ذلك الكلام لكن دعني اقول لك اتماما للمسرحية الاستدراجية ، ان تحتقر فذلك شأنك وشأن كل مسلم المهم أنني الآن اتناول غدائي فهنيئا مريئا لي فلمتعض ما شاء لك الله ان تمتعض فلتمزق حيازيمك من الغيض المهم انني ملأت بطني :7:

قرأت الردود ، وتحريت وجهات النظر، وأنا لا أزايد على أحد لأني لست مشرعا، والناس أحرار، من صام فله أجره ومن بدى له الافطار فلا يد فوقية لي عليه، غير أننا ذوو وجهات نظر تختلف، وماسألتك حين سألتك إلا لردك الأول، ثم لتوقيعك الذي تدرجينه أسفل مشاركاتك . فكأنما المتناقضات جمعتها!!! ومقاعد مسرحك التي تنصبينها للإستدارج لاتعنيني، واحتقاري نابع من ديني فالمسلم يغار على معتقده و تأخذه النعرة على مقوماته، فإن كنتُ جانبتُ الصواب وحدتُ عليه، فكان الأجدر بك كشف اللبس عما تعنينه، كما أني أعلم حق اليقين أن مسألة احتقاري من عدمها لن تحدث فارقا لدى من لم يرى فرقا في ماهو أعظم ، وحيازيمي موصلولة بأوردتها، وتمتعي بغدائك فهو منتهى الحرية لك على مايبدو ، وعليه تتوقف مسارحك وآفاقك.

ام زين الدين 20-07-2014 01:11 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

ويحي اذن سأتعرض للعقوبة والحبس والتغريم أيضا
روحي برك نجيبلك البنان والتفاح واخر اكلة خرجت في النت جاتكو نيلة

اماني أريس 20-07-2014 01:17 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام زين الدين (المشاركة 1874402)
روحي برك نجيبلك البنان والتفاح واخر اكلة خرجت في النت جاتكو نيلة

ايه امال قالوا ناس زمان اللقمة لي شاعت عليك كول وبرق عينيك انا شايعة علي ملحدة استناي ناكل نشبع نورمال ام زيزو الحبس ما فيهش الويفي :9: افليكسيلي تاع موبي كوناكت نضرب عليك ساعة ساعة طلة اعتذر لصاحبة الموضوع رحيل لاننا فعلا حدنا عن صلب الموضوع فعذرا رحيل ما خلاوناش هانيين

ملاحظة على الهامش : والله والله والله وانا لي باع في علم النفس ان معظم ابناء المجتمع مرضى ومرضهم ركام من العوامل التاريخية هم في رحلة البحث عن انطلوجيا الذات

شاعرة المستقبل 20-07-2014 02:48 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1874341)
اهدريها لبوتفليقة في ودنو كي يقولك هيه انا اول واحدة اجهز نفسي للعزر لأن التواجد في المنتديات المختلطة قد يفضي الى التعزير كحد اصغر :11:


:15::15::15::15: عندك الحق

وائل (جمال) 20-07-2014 06:14 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1873982)

عذرا اختي لكن كلامك لا يستند لاي معطى قانوني ، فالجماعة المتظاهرة تستخدم حقها في المواطنة للتعبير عن رايها ، وبخصوص الافطار العلني فهي تعتمد على حقها في حرية المعتقد ، وقد صرح وزير الشؤون الدينية ان لا شيء على هؤلاء ، لهذا فلما يخرج جماعة و يمنعون هؤلاء من التظاهر بالعنف ، فهذا هو اعتداء سافر على القانون ، وعلى الدستور ، وهو امر اجرامي ، اما حول المالك فلا علاقة الماك بالامر ، فهل لو توازت مطالب الماك بالحرية مع مطالب المواطن البسيط بها ، باتت تلك الحرية محرمة عليه ؟ الجواب طبعا لا ......... لهذا فمن حق الجازئريين التظاهر في سبيل حريتهم ، ولايحق لاحد منعهم خاصة و الدستور يحفظ هذا الامر ...لهذا فمن لديه اعتراض فليعترض على الدستور ، لا على من يمارس حقه في ظله .


سلام

أهلا
لسنا بحاجة الى النظر في نصوص الدستور أو الى قوانين الدولة،لأن ما وراء عمل تلك الشرذمة هو الإستفزاز والتطاول على مقدساتنا،والرد عليهم لن يكون باسم الدين او باسم قوانين الدولة،فقط لرد استفزازهم .
لا أعلم أي عقل يملكونه هؤلاء
والله لقد كان يعمل معي شخص ألماني جاء في مهمة للشركة التي اعمل بها،صار يعمل ليلا فقط كاحترام لنا ولمقدساتنا .
ما كنت اود الرد حتى رأيت ردك .

سليم يلل 20-07-2014 06:34 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
عار كبير على وكالين رمضان

وعار أكبر على من يبرر لهم

حتي في بلاد الكفر يوجد من الكفرة اللي يحشم ياكل قدام واحد صايم

لكل صائم فقط

صح فطورك

فواز الجزائري 20-07-2014 06:36 PM

رد: خسئتم و خبتم....
 
مهما إختلفت آرائنا من المؤكد أننا لن نقدم أو نؤخر شئ ...المهم أن إخوتنا القبائل الأحرار (الذي أتشرف وأفتخر بالإنتساب لهم ) قاموا بالواجب تجاه هؤلاء الحيوانات بارك الله فيهم وجزاهم الله خيرا


الساعة الآن 11:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى