منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الإلياذة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=27449)

سعاد.س 30-05-2008 11:53 AM

الإلياذة
 
السلام عليكم..

الإلياذة..هي قصيدة للشاعر الجزائري مفدي زكريا..علاقتها بالوطن علاقة راقية
لكنني لاحظت في أحد المنتديات تهجما عليها ..
و الحجة..خروج الشاعر عن الضوابط الدينية
أرجو رأيكم

موضوعي هذا للنقاش..قد يكون دينيا..و قد يكون أدبيا..و قد يكون حدثا وطنيا..

و لهذا فمكانه هنا

ارجو عدم نقله

تحياتي

سعاد

حسان 30-05-2008 01:02 PM

رد: الإلياذة
 
أنت لاحضت ان في بعض المنتديات يتهجمون علي بسبب ضوابط دينية لماذا لا تدافعي عنه في تلك المنتديات ؟؟؟


لماذا تريدين ان تجعلي الدين عدوا له بواسطة حجة ضعيفة جد لانكي لاحضت أن فلان و علان قالوا أن شعره


هل ؟؟؟

دين عدوا كل إسان صالح من الامير عبد القادر رحمه الله إلى العربي بن المهيدي مرور بمفدي زكريا

من هو هذا الدين الذي يعادي كل هؤلاء الرجال بزعمكم انتم و بزعم مشبوهين ؟؟؟؟


ننصح ان تدافعي عنه في تلك المنتديات و لا تداولي هذا الامر لانه قبل كل شيء نتمنى لهم الحياة الجنة في نعيمها و رضوان الله عليهم و ندعو الله له بالمغفرة و الرحمة لأننا نحبه و نحترم حياته

الإسلام دين رحمة فالله سبحانه و تعالى رحمته سبقت غضبه فهو غفور رحيم

لماذا لا ندرس حياته و شعره و مأثرة ففيها من فوائد و تعليم ما يجعلنا تلاميذ صغار امامه

و نخفي أي خطأ أو جرح في حقه إن يكن

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...i_zakaria1.jpg

diego 30-05-2008 01:25 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 172998)
السلام عليكم..


الإلياذة..هي قصيدة للشاعر الجزائري مفدي زكريا..علاقتها بالوطن علاقة راقية
لكنني لاحظت في أحد المنتديات تهجما عليها ..
و الحجة..خروج الشاعر عن الضوابط الدينية
أرجو رأيكم

موضوعي هذا للنقاش..قد يكون دينيا..و قد يكون أدبيا..و قد يكون حدثا وطنيا..

و لهذا فمكانه هنا

ارجو عدم نقله

تحياتي

سعاد

السلام عليكم علي العموم ان اصحاب هذه الاراء لن يوجهو هذا الانتقاذ لالالياذة فقط بل و جهوه حتي للنشيد الوطني و هؤلاء الحمقي يجعلون من الدين منبرا للينتقدو النشيد الوطني و الشاعر العضيم مفدي زكريا و لاكن سيبقي مفدي اعضم من كل تلك الحثالة التي ضهرت و ترعرت بفضل تضحيات الرجال من امثال مفدي زكريا و غيره

محمد عبد الكريم 30-05-2008 01:50 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 172998)
السلام عليكم..

الإلياذة..هي قصيدة للشاعر الجزائري مفدي زكريا..علاقتها بالوطن علاقة راقية
لكنني لاحظت في أحد المنتديات تهجما عليها ..
و الحجة..خروج الشاعر عن الضوابط الدينية
أرجو رأيكم

موضوعي هذا للنقاش..قد يكون دينيا..و قد يكون أدبيا..و قد يكون حدثا وطنيا..

و لهذا فمكانه هنا

ارجو عدم نقله

تحياتي

سعاد



- ليس غريبا على هؤلاء ، فالذين اختطفوا الدين وجعلوه حصان طروادة لايديولوجيتهم الشمولية ، خرجت به عن سياقه ،...وحولته الى صبغة ، يجب أن تصبغ بها كل تفاصيل حياة الناس ، فالأسلمة لديهم يجب ان تنسحب على كل شئ وكل التفاصيل فالدين لديهم ليس ايمان وعبادة وانما أسلمة الأرض والماء والسماء والبحر والشجر والحجر، والزي والمحيط ، والبشر وحتى الحيوان....وأسلمة الاعلام والفن والثقافة والسينيما ،... ..وكل انواع الابداع بما فيه الأدب والفن التشكيلي..فهم يجبسون حياة الناس بجبس ايديولوجيتهم المتطرفة التي ينسبونها للدين ....فهم يشحذون "المقص" الديني وسيلتهم في الحجر على الحريات والعقول .....

- أما الأخطر من كل ذلك هو تعرضهم للارث الوطني والثوري الجزائري....رغم كون ذلك يجري على استحياء ، ولا يتدارسونه ويناقشونه إلأا اذا خلوا الى بعضهم البعض....إلا أن بعض التفاصيل تظهر للعلن بين الفينة والأخرى من مثل ما اشرت اليها....وإذا تمكنوا يوما ونجحوا في قلب دولة الجنرالات الى دولة ثيوقراطية....فإننا سنرى عجب العجاب...لأنهم سيعيدون كتابة وصياغة وصبغة كل شئ وفق ايديولوجيتهم،......فعندما تستمع الى احدهم "يناقش الثورة الجزائرية" تظن ان الثورة الجزائرية كانت ثورة شيوخ وأئمة، وأن رجال الدين والفقهاء هم من نظر لها وخطط لها .....وأنهم هم عباقرتها المخططين و" أبطالها" الأشاوس.....لكن الحقيقة لا يمكن تغييرها او تزييفها ، الثورة الجزائرية كانت جهادا ضد المحتل في اطار المبادئ الاسلامية ،وثورة وطنية مسلحة هدفها انتزاع حرية الشعب الجزائري واستقلاله.....ورجالها وقادتها كانوا من كل فيئات الحركة الوطنية من اليمين الى اليسار....وجنودها من ابناء الشعب الجزائري ،من الشمال الى الجنوب ومن الشرق والغرب.....وأن "مبدأها الأساسي "
: ثورة تحريرية مسلحة الى غاية النصر وتحقيق الحرية والاستقلال للشعب الجزائري لإقامة دولة ديمقراطية في إطار المبادئ الاسلامية...

سعاد.س 30-05-2008 02:39 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان (المشاركة 173006)
أنت لاحضت ان في بعض المنتديات يتهجمون علي بسبب ضوابط دينية لماذا لا تدافعي عنه في تلك المنتديات ؟؟؟


لماذا تريدين ان تجعلي الدين عدوا له بواسطة حجة ضعيفة جد لانكي لاحضت أن فلان و علان قالوا أن شعره


هل ؟؟؟

دين عدوا كل إسان صالح من الامير عبد القادر رحمه الله إلى العربي بن المهيدي مرور بمفدي زكريا

من هو هذا الدين الذي يعادي كل هؤلاء الرجال بزعمكم انتم و بزعم مشبوهين ؟؟؟؟


ننصح ان تدافعي عنه في تلك المنتديات و لا تداولي هذا الامر لانه قبل كل شيء نتمنى لهم الحياة الجنة في نعيمها و رضوان الله عليهم و ندعو الله له بالمغفرة و الرحمة لأننا نحبه و نحترم حياته

الإسلام دين رحمة فالله سبحانه و تعالى رحمته سبقت غضبه فهو غفور رحيم

لماذا لا ندرس حياته و شعره و مأثرة ففيها من فوائد و تعليم ما يجعلنا تلاميذ صغار امامه

و نخفي أي خطأ أو جرح في حقه إن يكن

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...i_zakaria1.jpg


من أدراك أخي الكريم أنني لم أدافع..

هذا ردّي الأول

شخصيا لا أرى ما ترين أختي الكريمة..

على سبيل المثال


؟؟؟ يابسمة الرب في أرضــــــــه و يا وجهه الضاحك القسمات؟؟؟؟ وما أوتيتم من العلم إلا قليلا... فلا علم لنا بجلال

وجهه.. وليس له شبية في الأرض ولا في السماء !!


هنا قال الشاعر الرب..و لم يقل الله..لو قال الله لكنت أول من عارض القصيدة من الشعراء..
وهي قصيدة من أقرب القصائد إلى قلبي..بل أقرب القصائد إلى قلبي..

لغتنا العربية ثرية أختي الكريمة..

و المفردات نستطيع توظيفها في كثير من المقامات..ولا يمكن أن نحكم على النّص الشعري هكذا أحكام..و إلا لما كتب شاعر نصا..
لأن المجاز اللغوي موجود منذ الأزل..ولم يحرّمه ربّ العزة الذي خلق اللغة وعلّمها البشر..

هنا لا ارى تعدّ على الدين..على العكس تماما..

مفدي زكريا رجل دين جزائري..كانت لقصائده دفعا لتحرير وطني من أيدي الإستعمار البغيض..

أما تفسيرنا للكلمات تفسيرا سطحيا فلن يوصلنا أبدا للسير قدما بالكلمة الراقية..بل سنبقى كما رجال الدين الجدد..ندور في حلقة مفرغة

أتمنى أن لا أكون قد ضايقتكم

تحياتي


سعاد.س 30-05-2008 02:43 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان (المشاركة 173006)
أنت لاحضت ان في بعض المنتديات يتهجمون علي بسبب ضوابط دينية لماذا لا تدافعي عنه في تلك المنتديات ؟؟؟


لماذا تريدين ان تجعلي الدين عدوا له بواسطة حجة ضعيفة جد لانكي لاحضت أن فلان و علان قالوا أن شعره


هل ؟؟؟

دين عدوا كل إسان صالح من الامير عبد القادر رحمه الله إلى العربي بن المهيدي مرور بمفدي زكريا

من هو هذا الدين الذي يعادي كل هؤلاء الرجال بزعمكم انتم و بزعم مشبوهين ؟؟؟؟


ننصح ان تدافعي عنه في تلك المنتديات و لا تداولي هذا الامر لانه قبل كل شيء نتمنى لهم الحياة الجنة في نعيمها و رضوان الله عليهم و ندعو الله له بالمغفرة و الرحمة لأننا نحبه و نحترم حياته

الإسلام دين رحمة فالله سبحانه و تعالى رحمته سبقت غضبه فهو غفور رحيم

لماذا لا ندرس حياته و شعره و مأثرة ففيها من فوائد و تعليم ما يجعلنا تلاميذ صغار امامه

و نخفي أي خطأ أو جرح في حقه إن يكن

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...i_zakaria1.jpg


وهذا ردّي الثاني..

على هذا:

اقتباس:

يقول الشاعر الجزائري :
و يا بابل السحر ، من وحيهـا تلقب هاروت بالساحــــــــــر


الملَكين هاروت وماروت نزلا ليظهرا للناسِ الفرقَ بين السحر المطلوب تجنُّبه، وبين المعجزةِ التي هي دليلُ نبوّة الأنبياء عليهمُ السلام، فكانا يعلّمان تعليمَ إنذارٍ لا تعليمَ تشجيع له، كأنهما يقولان: لا تفعل كذا، كما لو سأل سائل عن صفة الزنا أو القتل فأُخبر بصفته ليجتنبه، أو يقولان: فلا تكفر، أي فلا تتعلم السحرَ معتقدًا أنّه حقّ فتكفُرَ.
إضافة..

بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم..

بسم الله الرحمن الرحيم

وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنْ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ


أي أنّ

وما يُعلِّم هاروت وماروت من أحدٍ حتى ينصحاه، ويقولا له إنما نحن ابتلاء من الله، فمن تعلم منا السحر واعتقده وعمل به كفر، ومن تعلَّم وتوقَّى عمله ثبت على الإيمان.



فيتعلم الناس من هاروت وماروت علم السحر الذي يكون سبباً في التفريق بين الزوجين، بأن يخلق الله تعالى عند ذلك النفرة والخلاف بين الزوجين، ولكن لا يستطيعون أن يضروا بالسحر أحداً إلا بإذن الله تعالى، لأن السحر من الأسباب التي لا تؤثر بنفسها بل بأمره تعالى ومشيئته وخلقه.

سعاد.س 30-05-2008 02:54 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان (المشاركة 173006)
أنت لاحضت ان في بعض المنتديات يتهجمون علي بسبب ضوابط دينية لماذا لا تدافعي عنه في تلك المنتديات ؟؟؟


لماذا تريدين ان تجعلي الدين عدوا له بواسطة حجة ضعيفة جد لانكي لاحضت أن فلان و علان قالوا أن شعره


هل ؟؟؟

دين عدوا كل إسان صالح من الامير عبد القادر رحمه الله إلى العربي بن المهيدي مرور بمفدي زكريا

من هو هذا الدين الذي يعادي كل هؤلاء الرجال بزعمكم انتم و بزعم مشبوهين ؟؟؟؟


ننصح ان تدافعي عنه في تلك المنتديات و لا تداولي هذا الامر لانه قبل كل شيء نتمنى لهم الحياة الجنة في نعيمها و رضوان الله عليهم و ندعو الله له بالمغفرة و الرحمة لأننا نحبه و نحترم حياته

الإسلام دين رحمة فالله سبحانه و تعالى رحمته سبقت غضبه فهو غفور رحيم

لماذا لا ندرس حياته و شعره و مأثرة ففيها من فوائد و تعليم ما يجعلنا تلاميذ صغار امامه

و نخفي أي خطأ أو جرح في حقه إن يكن

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...i_zakaria1.jpg

وهذا رد آخر

هل تريد ردودا أخرى حتى تقتنع؟



ألم أقل لك أخي بأنّنا سندخل في متاهة الفتوى التي ستدخلنا في مجالات لا تحمد عقباها
تمنيت لو نظرنا لجمالية القصيدة..لما بين السطر..
للدافع الذي كتبت من أجله

ربما لا أحد جرّب ما جرّب الجزائريون..
لا أحد إستعمر قرنا و 30 سنة..و أخرج المستعمر مدحورا كما فعلنا..
و لهذا نحن شعب نعشق هذه الأرض الطاهرة حد الجنون

فلا تلومونا إذا نحن انحرفنا قليلا في نظركم..
وما أظن أن مفدي زكريا الرجل التقي قد انحرف

فحب الوطن من الإيمان..ومن يحب وطنه..لا بدّ أنه يحب من خلق الوطن

تحياتي

سعاد

real_barika 30-05-2008 09:19 PM

رد: الإلياذة
 
شكرا جزيلا على الموضوع

real_barika 30-05-2008 09:36 PM

رد: الإلياذة
 
Forum University students Batna

سيف الدين القسام 31-05-2008 12:42 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 173026)
..فعندما تستمع الى احدهم "يناقش الثورة الجزائرية" تظن ان الثورة الجزائرية كانت ثورة شيوخ وأئمة، وأن رجال الدين والفقهاء هم من نظر لها وخطط لها .....وأنهم هم عباقرتها المخططين و" أبطالها" الأشاوس.....لكن الحقيقة لا يمكن تغييرها او تزييفها ، الثورة الجزائرية كانت جهادا ضد المحتل في اطار المبادئ الاسلامية ،وثورة وطنية مسلحة هدفها انتزاع حرية الشعب الجزائري واستقلاله.....ورجالها وقادتها كانوا من كل فيئات الحركة الوطنية من اليمين الى اليسار....وجنودها من ابناء الشعب الجزائري ،من الشمال الى الجنوب ومن الشرق والغرب

غريب والله هذا اخي عبد الكريم وما كنت اتوقعها من مثلك والكل يعلم انه لولا رب السموات والارض ثم جمعية العلماء لكان لنا اليوم شان اخر او على الاقل لكان تاخر اندلاع الثورة سنوات اخرى وصدق الشيخ بيوض لما ساله احدهم عن دور الجمعية في مسيرةاسترجاع الاستقلال قال له ان من يشعل النار في الحطب ليس كمن يجمعه وافضل دليل هو ان حزب الشعب كان شعاره هو النداء الخالد للعلامة المجدد مع تغيير بسيط-الاسلام ديننا و العربية لغتنا و الجزائر بلادنا بدل وطننا - وللاسف ان الثورة قد خطفت فيما بعد ممن تسميهم انت كل فئات الحركة الوطنية والسلام

محمد عبد الكريم 31-05-2008 02:23 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 173469)
غريب والله هذا اخي عبد الكريم وما كنت اتوقعها من مثلك والكل يعلم انه لولا رب السموات والارض ثم جمعية العلماء لكان لنا اليوم شان اخر او على الاقل لكان تاخر اندلاع الثورة سنوات اخرى وصدق الشيخ بيوض لما ساله احدهم عن دور الجمعية في مسيرةاسترجاع الاستقلال قال له ان من يشعل النار في الحطب ليس كمن يجمعه وافضل دليل هو ان حزب الشعب كان شعاره هو النداء الخالد للعلامة المجدد مع تغيير بسيط-الاسلام ديننا و العربية لغتنا و الجزائر بلادنا بدل وطننا - وللاسف ان الثورة قد خطفت فيما بعد ممن تسميهم انت كل فئات الحركة الوطنية والسلام



- يا أخي القسام لست أنا وأنت ...أول ولا آخر اثنين يختلفان حول هذا الموضوع بالذات ....لا عليك أنا أحترم رأيك كما هو ....لا يمكن أبدا أن نبخس "دور جمعية العلماء المسلمين" في النهضة الجزائرية والحركة الوطنية الجزائرية بصفة عامة ......ولكن ليس من الموضوعية ولا من الأمانة العلمية التاريخية ، أن نقول مثلا : أنه بعد مشيئة الله "....لولا جمعية العلماء لكان لنا شأن آخر أو لتأخرت الثورة سنوات..." ، بمعنى أنها هي "الكل في الكل " فقط لأنها ساهمت في تربية واعداد جيل المناضلين ، أي كان لها دور في التحضير للثورة ....لأن هذا ليس صحيحا ، والحمد لله الوثائق موجودة ، والوقائع مسجلة يكفي اعادة قراءة التاريخ بموضوعية وأمانة حتى يتم تحديد المواقف والأدوار ..واعطاء كل ذي حق حقه.....الثورة الجزائرية هي الثورة الوحيدة التي لا يمكن لأي "تيار" أو حزب أو جمعية سياسية أوثقافية أن تدعي عليها "أبوتها المتفردة"....فالثورة كانت نتيجة لظرف عام ووضع سياسي واجتماعي محلي ودولي ...ونضال جماعي ....وارادة شاملة نابعة من الشعب الجزائري بكل فيئاته ...ورغبة في الاستقلال والتحرر من ربقة الاستعمار والاستعباد... أما نحن جيل الاستقلال فنحن ممنونين لكل رجل أو شخصية أو جمعية أو حزب مهما كانت توجهاته أو قناعاته الفكرية أو الدينية أو السياسية ...كان له دور في تحرير الجزائر ...واستقلالها....

سيف الدين القسام 31-05-2008 05:45 PM

رد: الإلياذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 173509)
- يا أخي القسام لست أنا وأنت ...أول ولا آخر اثنين يختلفان حول هذا الموضوع بالذات ....لا عليك أنا أحترم رأيك كما هو ....لا يمكن أبدا أن نبخس "دور جمعية العلماء المسلمين" في النهضة الجزائرية والحركة الوطنية الجزائرية بصفة عامة ......ولكن ليس من الموضوعية ولا من الأمانة العلمية التاريخية ، أن نقول مثلا : أنه بعد مشيئة الله "....لولا جمعية العلماء لكان لنا شأن آخر أو لتأخرت الثورة سنوات..." ، بمعنى أنها هي "الكل في الكل " فقط لأنها ساهمت في تربية واعداد جيل المناضلين ، أي كان لها دور في التحضير للثورة ....لأن هذا ليس صحيحا ، والحمد لله الوثائق موجودة ، والوقائع مسجلة يكفي اعادة قراءة التاريخ بموضوعية وأمانة حتى يتم تحديد المواقف والأدوار ..واعطاء كل ذي حق حقه.....الثورة الجزائرية هي الثورة الوحيدة التي لا يمكن لأي "تيار" أو حزب أو جمعية سياسية أوثقافية أن تدعي عليها "أبوتها المتفردة"....فالثورة كانت نتيجة لظرف عام ووضع سياسي واجتماعي محلي ودولي ...ونضال جماعي ....وارادة شاملة نابعة من الشعب الجزائري بكل فيئاته ...ورغبة في الاستقلال والتحرر من ربقة الاستعمار والاستعباد... أما نحن جيل الاستقلال فنحن ممنونين لكل رجل أو شخصية أو جمعية أو حزب مهما كانت توجهاته أو قناعاته الفكرية أو الدينية أو السياسية ...كان له دور في تحرير الجزائر ...واستقلالها....

مشكور اخي على تفهمك وحسن ردك وانا اتفق معك في انه لا يمكن لاي تيار ان يحتكر شرف اعلان الثورة او المشاركة فيها لكن من راي انه يحق لتيار واحد ان يفتخر انه كان العامل المهم في التحضير للثورة وهو التيار الاسلامي وانا هنا اضم اتباع مصالي الحاج لهذا التيار لاسباب لا تكفي هذه الرقعة لشرحها وشيء اخر عزيزي محمد فانا ارى ان الانحراف الذي حدث في الثورة فيما بعد كان منبعه الرئيسي هو عدم التجانس بين اقطاب الثورة وصعود من لا يعبر على عقائد وتطلعات الشعب كان نشيده يوم استرجاع الاستقلال امحمد الجزائر رجعت ليك والسلام


الساعة الآن 05:21 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى