منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   مرجعية الجزائر الدينية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=275288)

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 09:44 AM

مرجعية الجزائر الدينية
 

بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بعد أن أختلط الحابل بالنابل، بل وأصبح كل " قيسٍ" يتغنى بليلاه.
يا أيها الملأ في "الشروق"
خبّرونا عن السواد الأعظم في جزائر الثوار بأي مذهب يمارسون شعائر الإسلام؟
ثم اشرحوا لنا أن وليَّ الأمر الجزائر والحكومة الجزائرية الرسمية إلى أيّ مرجعية دينية ينتسبون؟
دعوة للنقاش البنّاء



djazayri 04-09-2014 10:19 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1897808)

بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بعد أن أختلط الحابل بالنابل، بل وأصبح كل " قيسٍ" يتغنى بليلاه.
يا أيها الملأ في "الشروق"
خبّرونا عن السواد الأعظم في جزائر الثوار بأي مذهب يمارسون شعائر الإسلام؟
ثم اشرحوا لنا أن وليَّ الأمر الجزائر والحكومة الجزائرية الرسمية إلى أيّ مرجعية دينية ينتسبون؟
دعوة للنقاش البنّاء



الحكومة الجزائرية تنتسب إلى المذهب المالكي حسب ما يعلن عنه وزراء الشؤون الدينية والأوقاف ( منذ إسترجاع الإستقلال ) لكن لنكن واقعيين : هل يبيح فقه الإمام مالك رضي الله عنه تصنيع الخمور والقمار وحرمان فئة هامة من الموظفات في أجهزة الدولة من حريتهن في الحجاب؟ الإجابة تحيلنا إلى سؤال آخر: هل نتحدث عن المرجعية الدينية في الجزائر أم عن وجود مرجعية دينية معتمدة بشكل كامل أصلا؟

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 10:50 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1897820)
الحكومة الجزائرية تنتسب إلى المذهب المالكي حسب ما يعلن عنه وزراء الشؤون الدينية والأوقاف ( منذ إسترجاع الإستقلال ) لكن لنكن واقعيين : هل يبيح فقه الإمام مالك رضي الله عنه تصنيع الخمور والقمار وحرمان فئة هامة من الموظفات في أجهزة الدولة من حريتهن في الحجاب؟ الإجابة تحيلنا إلى سؤال آخر: هل نتحدث عن المرجعية الدينية في الجزائر أم عن وجود مرجعية دينية معتمدة بشكل كامل أصلا؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا محترم
دعني أنقل ما أدليتَ وهو ما يلي:
الحكومة الجزائرية تنتسب إلى المذهب المالكي حسب ما يعلن عنه وزراء الشؤون الدينية والأوقاف ( منذ إسترجاع الإستقلال).
أما ما جاء بعده.
فأنا لستُ أهلاً أن أتكلم في أمورٍ ليس لي علمٌ بها، ولا أنا لي الحق أن أنقدها.
وربما هنا في المنتدى من له أطلاع عن كيفية " حرمان الموظفات في أجهزة الدولة من حريتهن في الحجاب".
ومع ذلك عندما كنتُ في زيارة لبلدي منذ عامين رأيتُ حتى موظفات وأستاذات جامعيات وهن بكامل حجابهن.
شكرًا على مرورك وتعليقك أيها المشرف المحترم.
تحياتي

براهيم وهرانى 04-09-2014 11:09 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
شكرا على طرح هذا الموضوع القيم....الهادف....اخى الكريم ساقول راى بكل صراحة..فى بلدنا هذا لا يوجد مايسمى المدهب المالكى بل يوجد مرجعية وطنية للاسف الشديد..فاغلب القضايا تؤخد..من اناس لا علاقة لهم بالدين...من فلسفى وعالم اجتماع ونفسانى.وبناءوميكانيكى فانتجت..هذه الامور....ما يسمى الهروب الى الامام...اعطيك متلا لكى اقرب لك الفكرة اكثر..عندما يختبئ الامام واراء المقصورة وتثحدث محامية فى امر دينى فهو مؤسف..تقول هذه المحامية..يجب علينا للقضاء على مشكل الاغتصاب ان ننشاء بيوت دعارة مقننة....نسئل الله عافية.....واكرم الله مسامعكم.
عندما يصرح وزير اننا نريد سلفية وطنية جزائرية فمادا يقصد
فحبدا لو كنا نتبع سنة النبي عليه السلام...على فهم ومدهب واجتهاد الامام مالك رحمه الله....فمادا قال الامام فى مسائل السارق الزانى الربا شارب الخمر ...الظالم والمظلوم.....اين هى ومن امتالها كثير....
فمتلا لو نطبق كلام الامام فى حكم السارق.............خلاصة القول الامام مالك حكمه يطبق غى فى المسجد.........

وشكرا اخى هذا راى واحترم رايك.....

djazayri 04-09-2014 11:10 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1897834)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا محترم
دعني أنقل ما أدليتَ وهو ما يلي:
الحكومة الجزائرية تنتسب إلى المذهب المالكي حسب ما يعلن عنه وزراء الشؤون الدينية والأوقاف ( منذ إسترجاع الإستقلال).
أما ما جاء بعده.
فأنا لستُ أهلاً أن أتكلم في أمورٍ ليس لي علمٌ بها، ولا أنا لي الحق أن أنقدها.
وربما هنا في المنتدى من له أطلاع عن كيفية " حرمان الموظفات في أجهزة الدولة من حريتهن في الحجاب".
ومع ذلك عندما كنتُ في زيارة لبلدي منذ عامين رأيتُ حتى موظفات وأستاذات جامعيات وهن بكامل حجابهن.
شكرًا على مرورك وتعليقك أيها المشرف المحترم.
تحياتي

نعم الحمد لله المرأة العاملة في الجزائر لا يضيّق عليها في حجابها بالصورة التي كانت في تونس الشقيقة في عهد سابق على سبيل المثال لكنني أقصد على وجه التحديد الموظفات في بعض الهيئات الرسمية ( الأمن، الجمارك،...) فالشرطية أستاذ علي هي عنصر نحتاج إليه في المجتمع مثلما نحتاج إلى الطبيبة والمعلمة وكما من حقها ومن واجبها أن تخدم وطنها من حقها أيضا أن يلائم لباسها الرسمي ما تعتقده وما تدين به مثلما هو حال نظيرتها في البلدان المتقدمة ( بريطانيا وأستراليا مثلا) ، حديثنا على كل حال عن المرجعية الدينية وما ذكرت نقطة الحجاب إلا على سبيل المثال والتوضيح.

الافريقي 04-09-2014 11:23 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
السلام عليكم .
في الجزائر هناك تعدد المرجعيات الدينية .
في الحكومة الجزائرية هناك وزراء مرجعيتهم فرنسية .
و هناك وزراء مرجعيتهم الماريكان .
و وزراء مرجعيتهم تلمسان .
و وزراء مرجعيتهم سونطراك .
و وزراء مرجعيتهم القرعة والويسكي .
الولاة و رؤساء الدوائر ورؤساء البلديات ومدراء المؤسسات ومدراء البنوك مرجعيتهم هي توفير المال العام الى ما بعد انتهاء العهدة .
اما الشعب الجزائري فمرجعيته متعددة فهناك من يشاهد قناة المغاربية و الجزيرة وهذا مرجعيته قطر وتركيا والجيا والميا وداعش واخواتها .
وهناك من يشاهد قناة النهار وهذا مرجعيته البوليسية والشنابط والشيخ شميسو .
وهناك من يشاهد اليتيمة وهذا مرجعيته بوتفليقة حيا او ميتا .
وهناك من هو عضو في منتدى الشروق وهذا مرجعيته مثل مرجعية اخونا عضو المنتدى ابن باديس وانا واحد منهم . هههه .
شكرا استاذنا علي .

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 11:25 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة براهيم وهرانى (المشاركة 1897848)
شكرا على طرح هذا الموضوع القيم....الهادف....اخى الكريم ساقول راى بكل صراحة..فى بلدنا هذا لا يوجد مايسمى المدهب المالكى بل يوجد مرجعية وطنية للاسف الشديد..فاغلب القضايا تؤخد..من اناس لا علاقة لهم بالدين...من فلسفى وعالم اجتماع ونفسانى.وبناءوميكانيكى فانتجت..هذه الامور....ما يسمى الهروب الى الامام...اعطيك متلا لكى اقرب لك الفكرة اكثر..عندما يختبئ الامام واراء المقصورة وتثحدث محامية فى امر دينى فهو مؤسف..تقول هذه المحامية..يجب علينا للقضاء على مشكل الاغتصاب ان ننشاء بيوت دعارة مقننة....نسئل الله عافية.....واكرم الله مسامعكم.
عندما يصرح وزير اننا نريد سلفية وطنية جزائرية فمادا يقصد
فحبدا لو كنا نتبع سنة النبي عليه السلام...على فهم ومدهب واجتهاد الامام مالك رحمه الله....فمادا قال الامام فى مسائل السارق الزانى الربا شارب الخمر ...الظالم والمظلوم.....اين هى ومن امتالها كثير....
فمتلا لو نطبق كلام الامام فى حكم السارق.............خلاصة القول الامام مالك حكمه يطبق غى فى المسجد.........

وشكرا اخى هذا راى واحترم رايك.....



أيها المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
دعني أقتطف من مداخلتك القيمة هذه الجملة فصدقني ففيها فصل الخطاب:
" فحبدا لو كنا نتبع سنة النبي عليه السلام." صلى الله عليه وسلم.
تحياتي يا محترم.

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 11:29 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1897849)
نعم الحمد لله المرأة العاملة في الجزائر لا يضيّق عليها في حجابها بالصورة التي كانت في تونس الشقيقة في عهد سابق على سبيل المثال لكنني أقصد على وجه التحديد الموظفات في بعض الهيئات الرسمية ( الأمن، الجمارك،...) فالشرطية أستاذ علي هي عنصر نحتاج إليه في المجتمع مثلما نحتاج إلى الطبيبة والمعلمة وكما من حقها ومن واجبها أن تخدم وطنها من حقها أيضا أن يلائم لباسها الرسمي ما تعتقده وما تدين به مثلما هو حال نظيرتها في البلدان المتقدمة ( بريطانيا وأستراليا مثلا) ، حديثنا على كل حال عن المرجعية الدينية وما ذكرت نقطة الحجاب إلا على سبيل المثال والتوضيح.

يا محترم
مرة أخرى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وما دامت " المرأة العاملة في الجزائر لا يضيّق عليها في حجابها"
فتلك نعمة كبرى.
بينما غيرنا حرمتِ المرأة حتى أشياء أخرى .. في بلدان تدعي الإسلام.
شكرًا على تعليقك القيّم
تحياتي

ابن باديس 04-09-2014 11:30 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1897820)
الحكومة الجزائرية تنتسب إلى المذهب المالكي حسب ما يعلن عنه وزراء الشؤون الدينية والأوقاف ( منذ إسترجاع الإستقلال ) لكن لنكن واقعيين : هل يبيح فقه الإمام مالك رضي الله عنه تصنيع الخمور والقمار وحرمان فئة هامة من الموظفات في أجهزة الدولة من حريتهن في الحجاب؟ الإجابة تحيلنا إلى سؤال آخر: هل نتحدث عن المرجعية الدينية في الجزائر أم عن وجود مرجعية دينية معتمدة بشكل كامل أصلا؟



أضحك الله سنك أخي جزائري !

هل تصدق فعلا أن مرجعية الدولة الجزائرية والجزائريين هو المذهب المالكي !

هل ياترى الدعم الامحدود للزوايا الشركية والقبورية والوعدات والزردات من المذهب المالكي (توحيد) ؟؟

هل ياترى تلك البدع المنتشرة وبرعاية شعبية ورسمية من المذهب المالكي(بدعة) ؟؟
هل ياترى قانون الأسرة وإسقاط شرط الولي في الزواج من المذهب المالكي (استعانوا بالمذهب الحنفي لعلمنة المجتمع وجعل المرأة تزوج نفسها ) (فقه) ؟؟

مرجعية الشعب الجزائري الأكيد تتقاطع كثيرا مع المذهب المالكي خاصة لدى الفئة التي تعنى بالعلوم الشرعية .
لكن مرجعية الدولة واضحة وهي الديموقراطية والفصل بين الدين والدولة (تشريع)...

أتركك مع مقال لي سابق يجيب على إشكالية المرجعية الوطنية كتبته بسبب القيام على إستجواب وربما فصل بعض الأئمة لأنهم لم يصلوا صلاة الغائب أو أنهم لم يقفوا للعلم !
بسم الله
الآن فهمت المرجعية الوطنية !!
إن المتأمل في عقلية صاحب الهوى المحارب للحق والسنة والدين سيجد أنها عقلية قائمة على ازدواجية رهيبة عجيبة .

فمثلا في بلدي الحبيب الجزائر حرسها الله بالسنة وجنبها الفتن وعندما تلجأ أطراف لمحاربة السنة فهي تدخل لك مثلا من باب المرجعية الوطنية ،، ولا يختلف اثنان ولا يتناطح كبشان أبدا على أن المرجعية الوطنية شيء حتمي ومما تعز به الأمم وتتقدم وتنمي الانتماء والوحدة والإعتزاز بين أفراد الوطن الواحد ، والمرجعية الوطنية عند كل الأمم لا تعني قطعا الانسلاخ ولا الانغلاق ولا محاربة ما ينفع الأمة تحت بند لزوم المرجعية الوطنية !! .

وفي حالة الدين الإسلامي فمما هو محل اتفاق كل المسلمين أن له مرجعية واحدة وهي الكتاب والسنة ، ولا يمكن أن يكون لكل قوم مرجعية إسلامية غير هذه إلا أن يكون لهم علماء أعلم بواقع البلد فيفتون وفق الكتاب والسنة وبما لا يخالف الكتاب والسنة بما يناسب واقع الأمة وهذا أيضا مطلب وغير مستنكر البتة سواء كان وفق المذاهب الأربعة أو غيرها من مذاهب الأئمة الأعلام مثل الأوزاعي أو الثوري وغيرهم .

لكن أن نحارب السنة و المذهب المالكي تحت مسمى المرجعية الوطنية !!
وأن ننشر البدع التي حاربها المالكية والشرك الذي حذر منه المالكية باسم المرجعية الوطنية !!
بل وندعو للتبرج والسفور ونزع الحجاب والإنكار والنكير والتهديد على من لا يصلي صلاة غائب ومن لا يخرج زكاة الفطر من قوت أهل البلد وغير ذلك من السنن وهي أقوال مالكية فنحاربها وبحجة المرجعية الوطنية !!

فإنه ولابد أن المرجعية الوطنية عندها ستكون لزاما سوسة تنخر الوطن وتهتك المرجعية الوطنية الحقة وتضرب ببيان ثورة التحرير المجيدة عرض الحائط بل هي خيانة للمجاهدين والشهداء الأبرار وتفقد الشعب الجزائري روحه الإسلامية لتوجهات اقرب ما تكون غربية تحت مسمى المرجعية الوطنية فمثل هذه المرجعية هي مرجعية سوء يستخدمها رجال سوء لفعل السوء .

براهيم وهرانى 04-09-2014 11:30 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اولا شكرا على لباقتك فى الرد....

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 11:34 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1897860)
السلام عليكم .
في الجزائر هناك تعدد المرجعيات الدينية .
في الحكومة الجزائرية هناك وزراء مرجعيتهم فرنسية .
و هناك وزراء مرجعيتهم الماريكان .
و وزراء مرجعيتهم تلمسان .
و وزراء مرجعيتهم سونطراك .
و وزراء مرجعيتهم القرعة والويسكي .
الولاة و رؤساء الدوائر ورؤساء البلديات ومدراء المؤسسات ومدراء البنوك مرجعيتهم هي توفير المال العام الى ما بعد انتهاء العهدة .
اما الشعب الجزائري فمرجعيته متعددة فهناك من يشاهد قناة المغاربية و الجزيرة وهذا مرجعيته قطر وتركيا والجيا والميا وداعش واخواتها .
وهناك من يشاهد قناة النهار وهذا مرجعيته البوليسية والشنابط والشيخ شميسو .
وهناك من يشاهد اليتيمة وهذا مرجعيته بوتفليقة حيا او ميتا .
وهناك من هو عضو في منتدى الشروق وهذا مرجعيته مثل مرجعية اخونا عضو المنتدى ابن باديس وانا واحد منهم . هههه .
شكرا استاذنا علي .

الافريقي
يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أراك تريد أخذ الموضوع إلى وجهة أخرى .
يا طيب إن الموضوع يتكلم عن المرجعية الدينية.
وأنت أراك تتكلم عن الميول وأفكار الناس.
يكون أحسن يا طيب أن نبقى في المرجعية الدينية.
شكرًا على التعليق.
تحياتي

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 11:36 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة براهيم وهرانى (المشاركة 1897867)
اولا شكرا على لباقتك فى الرد....

مرحبًا بك يا محترم مرة أخرى.
بل أنا من يشكر لك مداخلاتك القيمة.
سرني مرورك أكثر.
تحياتي

علمدار 04-09-2014 11:39 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1897860)
السلام عليكم .
في الجزائر هناك تعدد المرجعيات الدينية .
في الحكومة الجزائرية هناك وزراء مرجعيتهم فرنسية .
و هناك وزراء مرجعيتهم الماريكان .
و وزراء مرجعيتهم تلمسان .
و وزراء مرجعيتهم سونطراك .
و وزراء مرجعيتهم القرعة والويسكي .
الولاة و رؤساء الدوائر ورؤساء البلديات ومدراء المؤسسات ومدراء البنوك مرجعيتهم هي توفير المال العام الى ما بعد انتهاء العهدة .
اما الشعب الجزائري فمرجعيته متعددة فهناك من يشاهد قناة المغاربية و الجزيرة وهذا مرجعيته قطر وتركيا والجيا والميا وداعش واخواتها .
وهناك من يشاهد قناة النهار وهذا مرجعيته البوليسية والشنابط والشيخ شميسو .
وهناك من يشاهد اليتيمة وهذا مرجعيته بوتفليقة حيا او ميتا .
وهناك من هو عضو في منتدى الشروق وهذا مرجعيته مثل مرجعية اخونا عضو المنتدى ابن باديس وانا واحد منهم . هههه .
شكرا استاذنا علي .


:8::8::8::8::8::8::8::8::8:
احسنت اخي الافريقي
خلاصة ما قاله اخونا الافريقي
الحكومة الجزائرية مرجعيتها ابليس والابالسة


علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 11:43 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1897876)
:8::8::8::8::8::8::8::8::8:
احسنت اخي الافريقي
خلاصة ما قاله اخونا الافريقي
الحكومة الجزائرية مرجعيتها ابليس والابالسة



علمدار
يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يكون أحسن لو أن واحدًا مثلك يترفع عن كلام فيه من القول " ابليس والابالسة"
فأسلوب كهذا يليق بنا أن نتحشاه.
شكرًا يا محترم.
تحياتي

الافريقي 04-09-2014 11:54 AM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1897868)
الافريقي
يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أراك تريد أخذ الموضوع إلى وجهة أخرى .
يا طيب إن الموضوع يتكلم عن المرجعية الدينية.
وأنت أراك تتكلم عن الميول وأفكار الناس.
يكون أحسن يا طيب أن نبقى في المرجعية الدينية.
شكرًا على التعليق.
تحياتي

يا حسرتاه يا استاذ .
انت لم تحلل ردي جيدا .
فقد ذكرت لك مرجعية الحكومة الجزائرية المبنية على الولاء وليس على الدين .
وذكرت لك مرجعية اخوان الجزائر بطريقة غير مباشرة .
والمرجعية الطرقية الصوفية .
والمرجعية القطبية المتطرفة .
والمرجعية السلفية .
وباختصار في الجزائر هناك تعدد للمرجعيات الدينية و هناك صعود للمذهب الحنبلي في الجزائر بالمقابل هناك تشجيع من طرف الحكومة للزوايا والصوفية .
عذرا على الازعاج استاذنا صاحب القلب الكبير .

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 12:19 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1897892)
يا حسرتاه يا استاذ .
انت لم تحلل ردي جيدا .
فقد ذكرت لك مرجعية الحكومة الجزائرية المبنية على الولاء وليس على الدين .
وذكرت لك مرجعية اخوان الجزائر بطريقة غير مباشرة .
والمرجعية الطرقية الصوفية .
والمرجعية القطبية المتطرفة .
والمرجعية السلفية .
وباختصار في الجزائر هناك تعدد للمرجعيات الدينية و هناك صعود للمذهب الحنبلي في الجزائر بالمقابل هناك تشجيع من طرف الحكومة للزوايا والصوفية .
عذرا على الازعاج استاذنا صاحب القلب الكبير .



الافريقي
يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أضحك الله سنك.
وهل يخفى القمر عن الأنظار؟
بل " حللت" و " قدّرت " عندما فكّرت.
وما ردي إلاّ شبيه ما يقال عنه في الأدب العربي " إنما الفكرة في قلب الشاعر".
وحتى لا يتمادى من "جند " لتحوير المواضيع إلى وجهة هو مواليها.
قلتُ أرد على المحترم الافريقي .. وهو اللبيب الفطين.
أملي أن تكون الفكرة قد وصلت وعرف الأفريقي مغزاها.
تحياتي ياطيب.

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 01:24 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 

بسم الله الرحمن الرحيم.
قد يعذرني الإخوة والأخوات لأدلي برأيي ببعض الكلام، يظنه البعض السير بالمقال في درب آخر. ولكننا لو تعمقنا فيما يُكتب واستعملنا فراستنا لتأكدنا أننا نلقي بالكرة في المنطقة الأخرى من الملعب أو الميدان.
حين يفشل الآخر فيما جُند له يلتجيء إلى الاستدلالي الدائري في مغالطة حين يتقمص جلد الذات متظاهرًا التباكي على وطنٍ ومجتمعٍ ما قدّم ولن يقدّم لهما أي شيءٍ.
همه سوى مصادرة أفكار الناس فيما يكتبون ويعتقدون، مع أنه لا يقدّم بديلا أو دليلا مستقلا عن ما يدعو الناس إليه عن الدعوى ذاتها.
إنه لهو الفشل أن يأتي من يربط لنا بما هو غير معروف أو غير مقبول بما هو معروف ومقبول.
وأن أهل العلم قالوا : أن الأصل في البرهان أن يكون أوضح وأوثق معرفة مما يراد الكلام عنه، أو البرهان عليه...
وإلا كل ما نستنتج من كلام الآخر سوى كلام في كلام لاستدلالٍ دائري يتراوح في مكانه ولا يتقدم قيد أنملة ليدخل السامع أو القارئ في نفق له أكثر من مجهول كل منه مشغول بتعقب ذيل الآخر؛ بحيث لا يتسنى له أبدًا أن يصل نفسه بالواقع الذي يحياه.
ومع ذلك نبقى أن نقول:
خبرونا عن مرجعية الجزائر الدينية فمع تلاطم أمواج من يتظاهرون بإحتكار الدين.
فمذهب الإمام مالك نكاد أن ننساه.
تحياتي



مُسلِمة 04-09-2014 02:52 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا أستاذنا الفاضل على الموضوع القيم
سيكون من الصعب مستقبلا تبني مرجعية موحدة في هذا البلد القارة الذي يشهد انفتاحا اعلاميا كبيرا جعل للمذهب الحنبلي قاعدة مثله مثل المذهب المالكي و ليس بعيدا أن تظهر مذاهب غير سنية ستطالب بحقوقها في ظل الدولة المدنية و المرجعية الديمقراطية التي تميل بساق و تعدل بساق حسب المصالح
و سواء كانت هناك مرجعية موحدة أم لا فالناس ما عادت تثق في رجل الدين الذي تعينه السلطة و الذي ما زال ينظر إليه على أنه يطوع الدين لمصلحتها ويسخره لأغراضها
مادامت الثقة مفقودة بين هذه السلطة و هذا الشعب فأثر المرجعية الموحدة التي تساهم في توحيد البنية الإجتماعية و تصنع الإستقرار لن نجده
و إلا لماذا لا تستطيع الدولة إنشاء دار افتاء تأخد بعين الإعتبار التغيرات التي يشهدها المجتمع من الناحية المذهبية ففي الأخير هي مرجعية واحدة كتاب و سنة بفهم سلف الأمة نوظفها لصنع الإستقرار كأولوية الأولويات أما الإختلافات بين المذاهب الأربعة فلا ترقى لتكون دا تأثير سلبي ما لم تكن هناك قاعدة حوار لا تقصي أحد

بارك الله فيك

محمد 14104359 04-09-2014 04:40 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
بناء على الدستور، لا سيما المواد 2 و 77-6 و 125 (الفقرة الأولى) و 171 و 172 منه، و طبقا للمرسوم الرئاسي رقم 98 - 33 المؤرخ في 26 رمضان عام 1418 الموافق لـ 24 يناير سنة 1998، المتعلق بالمجلس الإسلامي الأعلى.

يطور المجلس الإسلامي الأعلى، باعتباره مؤسسة وطنية مرجعية، كل عمل من شأنه أن يشجع و يرقي مجهود التفكير والاجتهاد، مع جعل الإسلام في مأمن من الحزازات السياسية بفضل التذكير بمهمته العالمية و التمسك بمبادئه الأصيلة إذْ هي تنسجم تماما مع المكونات الأساسية للهوية الوطنية و الطابع الديمقراطي و الجمهوري للدولة.

و في هذا الإطار، لا يمكن بأي حال، أن تحل آراء المجلس الإسلامي الأعلى محل صلاحيات الهيئات التشريعية المتمثلة في المجلس الشعبي الوطني و مجلس الأمة، أو تمسها، أو تحل محل صلاحيات المجلس الدستوري و المجالس القضائية أو تمسها



محمد 14104359 04-09-2014 04:44 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
بعد فترة ميمونة تعرف ربي وربي يعرف ميمونة
جاءت فترة دامية نسأل الله أن يرينا غضبه ف خفافيش الدم آنذاك
ثم بدأت فترة الحرية الديمقراطية
ولامرجعية دينية لبعض القرارات التي مست البلاد منذ 1999 الى يومنا هذا

djazayri 04-09-2014 05:11 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1897865)
يا محترم
مرة أخرى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وما دامت " المرأة العاملة في الجزائر لا يضيّق عليها في حجابها"
فتلك نعمة كبرى.
بينما غيرنا حرمتِ المرأة حتى أشياء أخرى .. في بلدان تدعي الإسلام.
شكرًا على تعليقك القيّم
تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:11:، حيّاك الله.

djazayri 04-09-2014 05:27 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1897866)


،، ولا يختلف اثنان ولا يتناطح كبشان أبدا على أن المرجعية الوطنية شيء حتمي ومما تعز به الأمم وتتقدم وتنمي الانتماء والوحدة والإعتزاز بين أفراد الوطن الواحد ، والمرجعية الوطنية عند كل الأمم لا تعني قطعا الانسلاخ ولا الانغلاق ولا محاربة ما ينفع الأمة تحت بند لزوم المرجعية الوطنية !! .

[/u] .

أوافقك على هذه أستاذ بن باديس إذا كنت تقصد المرجعية الوطنية الدينية ، نعم من أسباب عزّة هذا الوطن وتقدّمه أن تكون له مرجعية دينية واحدة ( ولتكن الفقه المالكي ) على المستوى الرسمي على الأقل على أن تُفتي هذه المرجعية لكل مؤسسات الدولة وليس للمساجد والأوقاف وحسب فلا يصحّ أن نسميها مرجعية وطنية إذا كانت لا تُلزم إلا ما يسمى "قطاع" الشؤون الدينية، هذا من جهة، ومن جهة أخرى لا يليق بفقه الإمام مالك ولا الفقه الإسلامي بشكل عام أن يكون مرجعية لقطاع مقتطع من الدولة دون الدولة بكامل مؤسساتها .

اماني أريس 04-09-2014 05:31 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
السلام عليكم : عندما 'بعث الرسول صلى الله عليه وسلم معاذا داعيا لال اليمن قال له ' إنك تقدم على قوم أهل كتاب فليكن اول ما تدعوهم إليه عبادة الله فإذا عرفوا الله فاخبرهم أن الله قد فرض عليهم خمس صلوات في يومهم وليلتهم ..هكدا كان صلوات الله عليه فطنا لبيبا عرف مبعوثه اولا ببيئة اهل اليمن ثم بين له طريقة دعوتهم لان التواصل مع الناس يستوجب معرفة بيئتهم وخصوصياتهم وهدا ما افتقده مجتمعنا الجزائري بعدما تعرضت له مرجعياتنا الدينية من طمس وتجاهل وفي ظل هذا الانفتاح الواسع على القنوات الفضائية وعالم الانترنيت التي تعطي فتاوى جاهزة دون مراعاة لخصوصيات المجتمع ودون تعمق في دراسة الواقع المحيط بموضوع الافتاء مما ولد خلافات بين ابناء البلد الواحد
عموما لا يمكن البتة في اي بلد الاعتماد على مرجعية موحدة حتى في الدول المشهور عليها اعتمادها على مرجعية معينة لا تعتمدها بشكل مطلق فالمطلع مثلا على محاكم دولة السعودية يجد انها لا تعتمد المذهب الحنبلي في بعض مسائل الميراث اما مرجعية الحكام فتخضع للمصالح وليس للمذهب الوطني .

فقط تجدر الاشارة الى ان المذهب المالكي مختطف ومنهج جمعية العلماء المسلمين في بلادنا التي كانت مرجعية وطنية لسنوات تم التطفل عليها وتحريف نهجها بما يتوافق ومصالح واهواء البعض وان حاججتهم لا تجد لهم دليلا سوى نسخ لصق لبعض ما قاله ابن باديس والابراهيمي والتبسي عن الوهابية عندما نعتهم بها الطرقيين المحرضين من طرف فرنسا ورغم ما قالوه فهم لم ينهجوا البتة نهج الوهابية في طريقة دعوتهم بل كان نهجهم تنويري مختلف ولي عودة باذن الله للتفصيل في هذه النقطة .

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 05:32 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1897948)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا أستاذنا الفاضل على الموضوع القيم
سيكون من الصعب مستقبلا تبني مرجعية موحدة في هذا البلد القارة الذي يشهد انفتاحا اعلاميا كبيرا جعل للمذهب الحنبلي قاعدة مثله مثل المذهب المالكي و ليس بعيدا أن تظهر مذاهب غير سنية ستطالب بحقوقها في ظل الدولة المدنية و المرجعية الديمقراطية التي تميل بساق و تعدل بساق حسب المصالح
و سواء كانت هناك مرجعية موحدة أم لا فالناس ما عادت تثق في رجل الدين الذي تعينه السلطة و الذي ما زال ينظر إليه على أنه يطوع الدين لمصلحتها ويسخره لأغراضها
مادامت الثقة مفقودة بين هذه السلطة و هذا الشعب فأثر المرجعية الموحدة التي تساهم في توحيد البنية الإجتماعية و تصنع الإستقرار لن نجده
و إلا لماذا لا تستطيع الدولة إنشاء دار افتاء تأخد بعين الإعتبار التغيرات التي يشهدها المجتمع من الناحية المذهبية ففي الأخير هي مرجعية واحدة كتاب و سنة بفهم سلف الأمة نوظفها لصنع الإستقرار كأولوية الأولويات أما الإختلافات بين المذاهب الأربعة فلا ترقى لتكون دا تأثير سلبي ما لم تكن هناك قاعدة حوار لا تقصي أحد

بارك الله فيك




بسم الله الرحمن الرحيم.
مسلمة
أيتها الفاضلة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
ليتنا نتناقش في هذا الأمر على طريقة تدارس ومُدارسة العلم.
ونتخلص من الأمور العاطفية.
لأن العاطفة ما حلّت مشكلاً.
تقولين يا فاضلة:
" سيكون من الصعب مستقبلا تبني مرجعية موحدة في هذا البلد القارة الذي يشهد انفتاحا اعلاميا كبيرا جعل للمذهب الحنبلي قاعدة مثله مثل المذهب المالكي و ليس بعيدا أن تظهر مذاهب غير سنية ستطالب بحقوقها في ظل الدولة المدنية و المرجعية الديمقراطية التي تميل بساق و تعدل بساق حسب المصالح "
صدقيني أن المذهب الحنبلي ما دخل للجزائر على أسس صلبة إنما جُلب بطريقة أشبه ما تكون " تظاهرية ".
وأن المرجعية الدينية على مرّ العصور كانت وستبقى مالكية.
وعندما اقول لكِ هذا، ليس انتقاصا من مذهب الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله.
وإنما نتيجة أن الذين تظاهروا بتبني ذلك المذهب ارتكبوا ـــ أو نسبوا إليهم ـــ أخطاء في الجزائر .. وأنا أتكلم عن العشرية السوداء في التسعينات.
لأجل ذلك مما جعل الذين ينتسبون إليه يُنظر إليهم بريبة.
ثم يا فاضلة
إن في الجزائر يكاد المذهب الحنبلي أن يكون مجهولاً .. نظرًا لعدم هناك علماء أو شيوخ في المغرب العربي بحثوا في ذلك المذهب.
ودعيني أتكلم معكِ بصراحة..
لأقول لكِ:
فقد كان على مرّ على العصور أن المؤسسات التعليمية ـــ ودون الخوض في العصور الغابرة ـــ مثلا جامع الزيتونة في تونس، وجامع القرويين في فاس
فإن كل العلماء الذي تخرجوا من هناك كانوا على مذهب السادة المالكية.
ولا يفوتكِ أن الجزائريين كان يتوجهون في دراستهم سواء الى جامع القرويين مثل ما فعله الونشريسي، أو الى جامع الزيتونة كما فعله ابن باديس في القرن الماضي.
لأجل ذلك أقول لكِ إن الجزائريين ليست له معرفة كاملة بالمذهب الحنبلي.
ثم أن المؤسسات التعليمية الجامعية في الجزائر في هذا العصر جل مواد التدريس فيها هي على المذهب المالكي.. وكمثال على ذلك جامعة الأمير عبد القادر بقسنطينة.
ولا أظنكِ تتحدثين عن بعض الافكار التي ينشرها بعض المنتسبين إلى حركة ما.
لأن كل ذلك ما هي سوى صيحات فقط أقرب ما تكون سياسية إلى دينية.
وقد قلتُ لكِ لابد من الصراحة في تدارس العلم.
لأجل ذلك اقول لكِ إن ما يقوم به بعض المنتسبين الى تلك الحركة.. هم انفسهم ليس لهم العلم الكافي بفقه الامام أحمد بن حنبل.. إلاّ ما يتلقوه من بعض الشيوخ هم في بلدانهم ينظر إليهم أنهم علماء سلطة.
ثم الذي أريد قوله زيادة على ما قلتُ..
ليت أهلنا في الجزائر يتعمقون وينشرون فعلاً المذهب المالكي، فهو كفيل أن يملأ الساحة بالعودة الى الاسلام الصحيح.
ثم أن ترك كل من قرأ كتابًا في الدين، أو استمع الى شيخ يعتنق مذهبه.. لأن ذلك سوف وكأننا نعطي الضوء الاخضر لدخول مذاهب وتيارات أخرى.
عندها سوف يحدث ما لا تحمد عقباه.
وما يحدث في غرداية وما جاورها من قلائل لخير دليل وبرهان.
قد لا توافقيني على مداخلتي هذه.
بصراحة
ولا يضيرني ما يقال عني.
تحياتي يا فاضلة.

الأمازيغي52 04-09-2014 05:33 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
موضوع قيم صاغه أستاذنا( علي) فحسب. فهمي المتواضع مرجعيتنا الدينية برأسين ،. مرجعية الدولة ومرجعية الأمة، فمرجعية. الدولة الدينية إسلامية مالكية تصريحا لكنها في الحقيقة طرقية طافحة مورثة عن العهد العثماني مصحوبة بعلمانية متجذرة في هرم السلطة بمافيهاوزارة( الشأن الديني ). أماعلى المستوى الشعبي فإن الأمة الجزائرية عرفت عبر تاريخها مرجعيات إسلامية مذهبية متعددة ،. فكنا بمرجعية الخوارج الصفرية ، ثم المذهب الإباضي الذي كان مناهضا للعبيد يين الفاطميين الشيعة ، ثم سيطرة السنة. المالكية بعد نقل. العاصمة إلى القاهرة،. ،،،، فحاليا مجتمعنا بمرجعية إسلامية برؤوس مذهبية عدة ، فقد. تأثرنا بكل التيارات. الفكرية المشرقية و لازلنا لكون بعض أبناءئنا انضوو تحت. رداء السلفية هذا المصطلح. الغامض ذو المفهوم المتعدد . فالمرجعية( السلفية الوهابية) في الحقيقة هي مرجعية وافدة انتشرت عندنا بتأثير عاملي البتر دولار وانتشار الوهابية عن طريق الحج والمنشورات المكتوبة والمحطات الفضائية المؤدلج. بالوهابية. وإن. كانت تشرب من. معين الإسلام الصحيح إلا أنها. أدرجته. لخدمة. السعودية. لكي تكون قائدة لأمة الإسلام؟؟؟.

محمد 14104359 04-09-2014 05:49 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1898029)
موضوع قيم صاغه أستاذنا( علي) فحسب. فهمي المتواضع مرجعيتنا الدينية برأسين ،. مرجعية الدولة ومرجعية الأمة، فمرجعية. الدولة الدينية إسلامية مالكية تصريحا لكنها في الحقيقة طرقية طافحة مورثة عن العهد العثماني مصحوبة بعلمانية متجذرة في هرم السلطة بمافيهاوزارة( الشأن الديني ). أماعلى المستوى الشعبي فإن الأمة الجزائرية عرفت عبر تاريخها مرجعيات إسلامية مذهبية متعددة ،. فكنا بمرجعية الخوارج الصفرية ، ثم المذهب الإباضي الذي كان مناهضا للعبيد يين الفاطميين الشيعة ، ثم سيطرة السنة. المالكية بعد نقل. العاصمة إلى القاهرة،. ،،،، فحاليا مجتمعنا بمرجعية إسلامية برؤوس مذهبية عدة ، فقد. تأثرنا بكل التيارات. الفكرية المشرقية و لازلنا لكون بعض أبناءئنا انضوو تحت. رداء السلفية هذا المصطلح. الغامض ذو المفهوم المتعدد . فالمرجعية( السلفية الوهابية) في الحقيقة هي مرجعية وافدة انتشرت عندنا بتأثير عاملي البتر دولار وانتشار الوهابية عن طريق الحج والمنشورات المكتوبة والمحطات الفضائية المؤدلج. بالوهابية. وإن. كانت تشرب من. معين الإسلام الصحيح إلا أنها. أدرجته. لخدمة. السعودية. لكي تكون قائدة لأمة الإسلام؟؟؟.


فئة لايستهان بها من المجتمع أصبحت علمانية 100 بالمئة
الخطر الكبير على الجزائر هو بقائنا بدون مرجعية وتحكم العلمانية وأصحابها في الصحن الفضائي
فهم يزعزعون بعض الناس عبر الأقمار الصناعية

هل هناك مرجعية تضمن لنا جلبابا او نقابا لعقول بعض الناس قل أجسامهم
اذا وجحدت فهذا ما ينقصنا اليوم
ولتسقط العلمانية وأصحابها

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 06:01 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1898005)
بناء على الدستور، لا سيما المواد 2 و 77-6 و 125 (الفقرة الأولى) و 171 و 172 منه، و طبقا للمرسوم الرئاسي رقم 98 - 33 المؤرخ في 26 رمضان عام 1418 الموافق لـ 24 يناير سنة 1998، المتعلق بالمجلس الإسلامي الأعلى.

يطور المجلس الإسلامي الأعلى، باعتباره مؤسسة وطنية مرجعية، كل عمل من شأنه أن يشجع و يرقي مجهود التفكير والاجتهاد، مع جعل الإسلام في مأمن من الحزازات السياسية بفضل التذكير بمهمته العالمية و التمسك بمبادئه الأصيلة إذْ هي تنسجم تماما مع المكونات الأساسية للهوية الوطنية و الطابع الديمقراطي و الجمهوري للدولة.

و في هذا الإطار، لا يمكن بأي حال، أن تحل آراء المجلس الإسلامي الأعلى محل صلاحيات الهيئات التشريعية المتمثلة في المجلس الشعبي الوطني و مجلس الأمة، أو تمسها، أو تحل محل صلاحيات المجلس الدستوري و المجالس القضائية أو تمسها




مرحبًا بالمحترم / محمد.
جميل جدًّا أن أتيتنا بمواد وقوانين من مراسيم رسمية.
قد نعود لها إن أحتجنا إلى توثيق كلامنا في نقاشاتنا.
سرني مرورك يا محترم.
تحياتي

مُسلِمة 04-09-2014 06:40 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1898027)

بسم الله الرحمن الرحيم.
مسلمة
أيتها الفاضلة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
ليتنا نتناقش في هذا الأمر على طريقة تدارس ومُدارسة العلم.
ونتخلص من الأمور العاطفية.
لأن العاطفة ما حلّت مشكلاً.
تقولين يا فاضلة:
" سيكون من الصعب مستقبلا تبني مرجعية موحدة في هذا البلد القارة الذي يشهد انفتاحا اعلاميا كبيرا جعل للمذهب الحنبلي قاعدة مثله مثل المذهب المالكي و ليس بعيدا أن تظهر مذاهب غير سنية ستطالب بحقوقها في ظل الدولة المدنية و المرجعية الديمقراطية التي تميل بساق و تعدل بساق حسب المصالح "
صدقيني أن المذهب الحنفي ما دخل للجزائر على أسس صلبة إنما جُلب بطريقة أشبه ما تكون " تظاهرية ".
وأن المرجعية الدينية على مرّ العصور كانت وستبقى مالكية.
وعندما اقول لكِ هذا، ليس انتقاصا من مذهب الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله.
وإنما نتيجة أن الذين تظاهروا بتبني ذلك المذهب ارتكبوا ـــ أو نسبوا إليهم ـــ أخطاء في الجزائر .. وأنا أتكلم عن العشرية السوداء في التسعينات.
لأجل ذلك مما جعل الذين ينتسبون إليه يُنظر إليهم بريبة.
ثم يا فاضلة
إن في الجزائر يكاد المذهب الحنبلي أن يكون مجهولاً .. نظرًا لعدم هناك علماء أو شيوخ في المغرب العربي بحثوا في ذلك المذهب.
ودعيني أتكلم معكِ بصراحة..
لأقول لكِ:
فقد كان على مرّ على العصور أن المؤسسات التعليمية ـــ ودون الخوض في العصور الغابرة ـــ مثلا جامع الزيتونة في تونس، وجامع القرويين في فاس
فإن كل العلماء الذي تخرجوا من هناك كانوا على مذهب السادة المالكية.
ولا يفوتكِ أن الجزائريين كان يتوجهون في دراستهم سواء الى جامع القرويين مثل ما فعله الونشريسي، أو الى جامع الزيتونة كما فعله ابن باديس في القرن الماضي.
لأجل ذلك أقول لكِ إن الجزائريين ليست له معرفة كاملة بالمذهب الحنبلي.
ثم أن المؤسسات التعليمية الجامعية في الجزائر في هذا العصر جل مواد التدريس فيها هي على المذهب المالكي.. وكمثال على ذلك جامعة الأمير عبد القادر بقسنطينة.
ولا أظنكِ تتحدثين عن بعض الافكار التي ينشرها بعض المنتسبين إلى حركة ما.
لأن كل ذلك ما هي سوى صيحات فقط أقرب ما تكون سياسية إلى دينية.
وقد قلتُ لكِ لابد من الصراحة في تدارس العلم.
لأجل ذلك اقول لكِ إن ما يقوم به بعض المنتسبين الى تلك الحركة.. هم انفسهم ليس لهم العلم الكافي بفقه الامام أحمد بن حنبل.. إلاّ ما يتلقوه من بعض الشيوخ هم في بلدانهم ينظر إليهم أنهم علماء سلطة.
ثم الذي أريد قوله زيادة على ما قلتُ..
ليت أهلنا في الجزائر يتعمقون وينشرون فعلاً المذهب المالكي، فهو كفيل أن يملأ الساحة بالعودة الى الاسلام الصحيح.
ثم أن ترك كل من قرأ كتابًا في الدين، أو استمع الى شيخ يعتنق مذهبه.. لأن ذلك سوف وكأننا نعطي الضوء الاخضر لدخول مذاهب وتيارات أخرى.
عندها سوف يحدث ما لا تحمد عقباه.
وما يحدث في غرداية وما جاورها من قلائل لخير دليل وبرهان.
قد لا توافقيني على مداخلتي هذه.
بصراحة
ولا يضيرني ما يقال عني.
تحياتي يا فاضلة.

بورك فيك
أستاذنا الفاضل نحن نتحدث عن مذهب له قواعد فقهية لا عن أفكار أو حركة "دعنا من السلفية و الوهابية"

وإن كانت هناك حركات مهما كان نوعها سياسية أو إصلاحية قد تبنت مذهبا معينا وكان لها نفوذ سياسي خدم انتشار المذهب و من ورائه تلك الأفكار فهذا لا يبيح لنا ممارسة السياسة لضرب مذهب معين في سبيل ضحد سياسة معينة أو أفكار معينة
لأننا سنجعل أنفسنا أمام ضرب مدرسة فقهية تستمد أصولها من الكتاب و السنة و سيخلق ذلك فتنة في المجتمع الذي يبيح له الشرع الأخذ عن العالم الذي يتبع الدليل و الانتقال بين المذاهب بدون حرج فالمسلم في سعة لكن أهل السياسة هم من تضيق بهم الأفكار
مع العلم أني نصحت من قبل أحد الحنابلة ممن يقال لهم شيوخ البلاط بأن نبتدئ بتعلم الفقه على مذهب أهل بلدنا
لكن في بلدنا فزاعة المرجعية المالكية تستعمل فقط كرد فعل على الفتاوي الحنبلية الوافدةو النأي بعيدا و ضرب ذاك بذاك بدل بذل المزيد من الجهد في نشر هذا المذهب بأصوله الفقية و العقائدية و الأهم بذلك خلق ديناميكية ترسخ لإمكانية احتواء المذاهب الفقهية السنية الأخرى ماذامت ترتشف من نفس المنبع كتاب و سنة
أقول أستاذي الفاضل مرجعيتنا لم تضرب من الخارج لكن ضربت من طرف أهلها لما راحوا يدعمون الطرقية و الصوفية و يروجون لها وجعلوا الإسلام كبسولات على شكل الزرادي بدل التصحيح و تفقيه الناس في دينهم على مذهب الإمام مالك و عقيدته
كما قلت نحن نتدارس و قد أكون مخطئة في نظرتي و أنا هنا للإستفادة منكم فبارك الله فيك


علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 07:31 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1898026)
السلام عليكم : عندما 'بعث الرسول صلى الله عليه وسلم معاذا داعيا لال اليمن قال له ' إنك تقدم على قوم أهل كتاب فليكن اول ما تدعوهم إليه عبادة الله فإذا عرفوا الله فاخبرهم أن الله قد فرض عليهم خمس صلوات في يومهم وليلتهم ..هكدا كان صلوات الله عليه فطنا لبيبا عرف مبعوثه اولا ببيئة اهل اليمن ثم بين له طريقة دعوتهم لان التواصل مع الناس يستوجب معرفة بيئتهم وخصوصياتهم وهدا ما افتقده مجتمعنا الجزائري بعدما تعرضت له مرجعياتنا الدينية من طمس وتجاهل وفي ظل هذا الانفتاح الواسع على القنوات الفضائية وعالم الانترنيت التي تعطي فتاوى جاهزة دون مراعاة لخصوصيات المجتمع ودون تعمق في دراسة الواقع المحيط بموضوع الافتاء مما ولد خلافات بين ابناء البلد الواحد
عموما لا يمكن البتة في اي بلد الاعتماد على مرجعية موحدة حتى في الدول المشهور عليها اعتمادها على مرجعية معينة لا تعتمدها بشكل مطلق فالمطلع مثلا على محاكم دولة السعودية يجد انها لا تعتمد المذهب الحنبلي في بعض مسائل الميراث اما مرجعية الحكام فتخضع للمصالح وليس للمذهب الوطني .

فقط تجدر الاشارة الى ان المذهب المالكي مختطف ومنهج جمعية العلماء المسلمين في بلادنا التي كانت مرجعية وطنية لسنوات تم التطفل عليها وتحريف نهجها بما يتوافق ومصالح واهواء البعض وان حاججتهم لا تجد لهم دليلا سوى نسخ لصق لبعض ما قاله ابن باديس والابراهيمي والتبسي عن الوهابية عندما نعتهم بها الطرقيين المحرضين من طرف فرنسا ورغم ما قالوه فهم لم ينهجوا البتة نهج الوهابية في طريقة دعوتهم بل كان نهجهم تنويري مختلف ولي عودة باذن الله للتفصيل في هذه النقطة .


أماني أريس
يا محترمة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
إن ما تناقشيني به عندما ضربتِ مثلا بما فعله خير مخلوق ــ صلى عليه وسلم ــ فليس لي ما اقول وسوى أطأطئ رأسي وأقول صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وأحسن ما فعل، وليس لي ما أعترض به.
في هذه فالجولة لكِ.
أما فيما يخص الافكار والحركات ما دخلت الى وطننا تحت مسمى " السلفية " أو "الوهابية ".
فصدقيني فما هي سوى مرحلة وتفوت فعندما يزول الجهة السياسية، وهي في زوال سوى يختفي من هم ينتفعون منها في الجزائر، لأنه علمنا التاريخ من يفعل أمورًا لمآرب فما أن تنتفي تلك المآرب سيختفي كل شيءٍ.
أما ما بني على مرجعية دينية صلبة فسيبقى.
والجزائر ككل أقطار المغرب العربي .. إن المذهب الضارب اطنابه هنا هو المذهب المالكي.
وأسألي تلاميذ جمعية العلماء وأتابعهم من هي المرجعية الدينية التي كان يتبعها ويدرسها العلامة ابن باديس ورفيقه العلامة الإبراهيمي ..وغيرهما ..فلا محالة ستعرفين الجواب.
ولكِ أن تذهبي إلى جامعة الامير عبد القادر في قسنطينة لتتعرفي على مناهج التدريس فيه.
أما ما يتظاهر به بعض الادعياء فإنها تنفيس عن النفس فقط، أو تقديم تقرير مغلوطة لمن جندوهم.
أتمنى أن أكون قد تدارستُ الامور بصراحة.. لأن هذه هي عادتي في مدارسة العلم.
تحياتي يا محترمة.

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 07:46 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1898029)
موضوع قيم صاغه أستاذنا( علي) فحسب. فهمي المتواضع مرجعيتنا الدينية برأسين ،. مرجعية الدولة ومرجعية الأمة، فمرجعية. الدولة الدينية إسلامية مالكية تصريحا لكنها في الحقيقة طرقية طافحة مورثة عن العهد العثماني مصحوبة بعلمانية متجذرة في هرم السلطة بمافيهاوزارة( الشأن الديني ). أماعلى المستوى الشعبي فإن الأمة الجزائرية عرفت عبر تاريخها مرجعيات إسلامية مذهبية متعددة ،. فكنا بمرجعية الخوارج الصفرية ، ثم المذهب الإباضي الذي كان مناهضا للعبيد يين الفاطميين الشيعة ، ثم سيطرة السنة. المالكية بعد نقل. العاصمة إلى القاهرة،. ،،،، فحاليا مجتمعنا بمرجعية إسلامية برؤوس مذهبية عدة ، فقد. تأثرنا بكل التيارات. الفكرية المشرقية و لازلنا لكون بعض أبناءئنا انضوو تحت. رداء السلفية هذا المصطلح. الغامض ذو المفهوم المتعدد . فالمرجعية( السلفية الوهابية) في الحقيقة هي مرجعية وافدة انتشرت عندنا بتأثير عاملي البتر دولار وانتشار الوهابية عن طريق الحج والمنشورات المكتوبة والمحطات الفضائية المؤدلج. بالوهابية. وإن. كانت تشرب من. معين الإسلام الصحيح إلا أنها. أدرجته. لخدمة. السعودية. لكي تكون قائدة لأمة الإسلام؟؟؟.



الامازيغي
يا محترم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إن ما ذكرتَ من مذاهب وحركات مرت هنا إنما كانت مرحلية زمانية ومكانية فقط..
وكانت تأتي وتخمد نتيجة السلطات السياسية.
أما المذهب المالكي فهو الذي بقي دائمًا وسيبقى إلى موعد قد سطره له الله.
ومثلما ذهبت تلك الحركات والمذاهب في غابر الازمان.
سوف تذهب الحركات في هذا العصر .. لأنها هي كذلك مرحلية فقط.
وكما يقال .. لن يبقى في الوادي سوى حجارته.
وما المذهب المالكي إلاّ صخور صلبة في اقطار المغرب العربي فلا تزعزه لا " الوهابية " ولا من يتظاهر بـ " السلفية " مع كل الاحترام للسلفية الحقة.
لأننا كلنا نحب ما كان عليه السالف الصالح، ومع ذلك لا نتظاهر بذلك.
شكرًا لمرورك وتعليقك يا محترم.
تحياتي

mohamdmoh 04-09-2014 08:18 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1897860)
السلام عليكم .
في الجزائر هناك تعدد المرجعيات الدينية .
في الحكومة الجزائرية هناك وزراء مرجعيتهم فرنسية .
و هناك وزراء مرجعيتهم الماريكان .
و وزراء مرجعيتهم تلمسان .
و وزراء مرجعيتهم سونطراك .
و وزراء مرجعيتهم القرعة والويسكي .
الولاة و رؤساء الدوائر ورؤساء البلديات ومدراء المؤسسات ومدراء البنوك مرجعيتهم هي توفير المال العام الى ما بعد انتهاء العهدة .
اما الشعب الجزائري فمرجعيته متعددة فهناك من يشاهد قناة المغاربية و الجزيرة وهذا مرجعيته قطر وتركيا والجيا والميا وداعش واخواتها .
وهناك من يشاهد قناة النهار وهذا مرجعيته البوليسية والشنابط والشيخ شميسو .
وهناك من يشاهد اليتيمة وهذا مرجعيته بوتفليقة حيا او ميتا .
وهناك من هو عضو في منتدى الشروق وهذا مرجعيته مثل مرجعية اخونا عضو المنتدى ابن باديس وانا واحد منهم . هههه .
شكرا استاذنا علي .




هته المرة أضحكتنا بصدق إفريقي .... جمعت القول و أبدعت فيه .....

mohamdmoh 04-09-2014 08:25 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
في الظاهر الاسلام .... في الباطن عين رأت و عين لم ترى ....
مازال الامر يختلط علينا فمن إدعى الإسلام قتلنا و من إدعى التحضر قتل النفس فينا ....

و المشكلة ليست في المرجعية الدينية بل المشكلة في المرجعية المخية .... و ذوبان الكلمة البناءة و كره النفس لحسن الخلق ....

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 08:42 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1898037)

فئة لايستهان بها من المجتمع أصبحت علمانية 100 بالمئة
الخطر الكبير على الجزائر هو بقائنا بدون مرجعية وتحكم العلمانية وأصحابها في الصحن الفضائي
فهم يزعزعون بعض الناس عبر الأقمار الصناعية

هل هناك مرجعية تضمن لنا جلبابا او نقابا لعقول بعض الناس قل أجسامهم
اذا وجحدت فهذا ما ينقصنا اليوم
ولتسقط العلمانية وأصحابها


محمد
يا محترم.
مرحبا مرة اخرى.
تعددت التسميات وبقت الجزائر بلا مرجعية دينية.
أما مسألة " العلمانية " ..ما دافعتُ عنها ولن أدافع.
ومع ذلك فلا أحد من العلمانية نادى أو فرض على أهل الجزائر نمطًا معيّنًا م اللباس.
تحياتي

علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 09:12 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1898060)
بورك فيك
أستاذنا الفاضل نحن نتحدث عن مذهب له قواعد فقهية لا عن أفكار أو حركة "دعنا من السلفية و الوهابية"

وإن كانت هناك حركات مهما كان نوعها سياسية أو إصلاحية قد تبنت مذهبا معينا وكان لها نفوذ سياسي خدم انتشار المذهب و من ورائه تلك الأفكار فهذا لا يبيح لنا ممارسة السياسة لضرب مذهب معين في سبيل ضحد سياسة معينة أو أفكار معينة
لأننا سنجعل أنفسنا أمام ضرب مدرسة فقهية تستمد أصولها من الكتاب و السنة و سيخلق ذلك فتنة في المجتمع الذي يبيح له الشرع الأخذ عن العالم الذي يتبع الدليل و الانتقال بين المذاهب بدون حرج فالمسلم في سعة لكن أهل السياسة هم من تضيق بهم الأفكار
مع العلم أني نصحت من قبل أحد الحنابلة ممن يقال لهم شيوخ البلاط بأن نبتدئ بتعلم الفقه على مذهب أهل بلدنا
لكن في بلدنا فزاعة المرجعية المالكية تستعمل فقط كرد فعل على الفتاوي الحنبلية الوافدةو النأي بعيدا و ضرب ذاك بذاك بدل بذل المزيد من الجهد في نشر هذا المذهب بأصوله الفقية و العقائدية و الأهم بذلك خلق ديناميكية ترسخ لإمكانية احتواء المذاهب الفقهية السنية الأخرى ماذامت ترتشف من نفس المنبع كتاب و سنة
أقول أستاذي الفاضل مرجعيتنا لم تضرب من الخارج لكن ضربت من طرف أهلها لما راحوا يدعمون الطرقية و الصوفية و يروجون لها وجعلوا الإسلام كبسولات على شكل الزرادي بدل التصحيح و تفقيه الناس في دينهم على مذهب الإمام مالك و عقيدته
كما قلت نحن نتدارس و قد أكون مخطئة في نظرتي و أنا هنا للإستفادة منكم فبارك الله فيك



مرحبًا بكِ يا فاضلة مرة أخرى.
أنا قلتُ وأقول وأعيد وأكرر ..
إن المذهب الذي تعوّد عليه أهل المغرب العربي وبرعوا فيه.
هو المذهب المالكي.
وتكلمتُ عن مدرستين لا يستهان بهما قد أنجبتا فطاحل علماء من السادة المالكية.
لم أنتقد ولا أعبتُ المذهب الحنبلي.
كما قلتُ إن الذي جعل من المجتمع الجزائري ينظرون إلى من يتظاهر بالانتماء إليه نتيجة ما حدث في الجزائر في العشرية السوداء..
ثم يا فاضلة ..
أنا لم أتهم المذهب الحنبلي.. بل قلتُ أنه ..سواء فعل تلك الافعال من هم ينتسبون إليه أو قد نسب إليهم بعض الناس تلك الافعال.
ثم قلتُ حتى برامج ومناهج الجامعات والمؤسسات الاكاديمية والتربوية في الجزائر ليس في مقررها ولا حتى مبادئ ذلك المذهب.
فكيف تكون " شريحة " من المجتمع الجزائري تنتسب إلى ذلك المذهب؟
يا فاضلة
دعيني نتكلم من الموضوع من جانبه االبيداغوجي البحت.
فهل تستطيع الفاضلة / مسلمة أن تذكر لي ولا حتى رسالة دكتوراه قد نوقشت في الجامعات الجزائرية موضوعها يدور حول ذلك المذهب من بعيد أو قريب؟
يا فاضلة
قلتُ لكِ في مداخلتي الاولى .. أن العاطفة لا تعطي دليلا ولا برهانًا في مدارسة العلم.
فالقاعدة المتعارف عليها في النقاشات والمُدارسات العلمية هي :
"إن كنت ناقلاً فالصحة، أو مدعياً فالدليل"
يا فاضلة
لي من الاصدقاء جاءوا هنا هم أساتذة في الجامعات الجزائرية .. وخصوصا في جامعة الأمير عبد القادر..
هم من أكد لي ذلك..
فالمذهب الحنبلي .. شئنا أم أبينا تحاول بعض الحركات إدخاله الى الجزائر لا لشيء سوى مزاحمة المذاهب المالكي، ولنا من الشجاعة للقول إنما هي تصرفات أقل ما يقال عنها أنها تصب في توجهات سياسية لجهات أخرى.
أقول:
من أراد محاربة " الصوفية و مذاهب الشيعية والطرقية " فما عليه سوى التعمق في المذهب المالكي فهو الاقدر على ذلك وأكثر.
كم أتمنى أن تكون فكرتي قد وصلت.
فهذه هي صراحتي.
تحياتي يا فاضلة.

اماني أريس 04-09-2014 09:24 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1898096)

أماني أريس
يا محترمة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
إن ما تناقشيني به عندما ضربتِ مثلا بما فعله خير مخلوق ــ صلى عليه وسلم ــ فليس لي ما اقول وسوى أطأطئ رأسي وأقول صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وأحسن ما فعل، وليس لي ما أعترض به.
في هذه فالجولة لكِ.
أما فيما يخص الافكار والحركات ما دخلت الى وطننا تحت مسمى " السلفية " أو "الوهابية ".
فصدقيني فما هي سوى مرحلة وتفوت فعندما يزول الجهة السياسية، وهي في زوال سوى يختفي من هم ينتفعون منها في الجزائر، لأنه علمنا التاريخ من يفعل أمورًا لمآرب فما أن تنتفي تلك المآرب سيختفي كل شيءٍ.
أما ما بني على مرجعية دينية صلبة فسيبقى.
والجزائر ككل أقطار المغرب العربي .. إن المذهب الضارب اطنابه هنا هو المذهب المالكي.
وأسألي تلاميذ جمعية العلماء وأتابعهم من هي المرجعية الدينية التي كان يتبعها ويدرسها العلامة ابن باديس ورفيقه العلامة الإبراهيمي ..وغيرهما ..فلا محالة ستعرفين الجواب.
ولكِ أن تذهبي إلى جامعة الامير عبد القادر في قسنطينة لتتعرفي على مناهج التدريس فيه.
أما ما يتظاهر به بعض الادعياء فإنها تنفيس عن النفس فقط، أو تقديم تقرير مغلوطة لمن جندوهم.
أتمنى أن أكون قد تدارستُ الامور بصراحة.. لأن هذه هي عادتي في مدارسة العلم.
تحياتي يا محترمة.

بارك الله فيك دكتورنا الفاضل ليس الجميع يدرك معنى الوطن بكل ما يحمله من معنى فلا دين بدون الوطن واي مرجعية تهدف الى نشر الفتنة بين ابناء الشعب الواحد فلا خير فيها كان علماء جمعيتنا ومن قبلهم اساتذتهم ومن تتلمذوا على ايديهم ينشرون التوحيد وسنة النبي صلى الله عليه وسلم دون اقصاء ولا همجية وها نحن اليوم امام افاقين وجهل يريدون اقصاء ابناء الوطن الواحد وينشرون الفتنة بينهم بدعوى التوحيد والسنة ثم يستنكرون على الاخوان المسلمين منهجهم بدعوى التحزب اي فكر هذا واي ضمير واي فهم يستندون اليه نحن امام مشكل اكبر بكثير من ان نقف عند الدعاية لذواتنا وفضائلنا الشخصية وامام معضلة تأرق كل ذي لب وبصيرة فكيف نرضى لانفسنا الوقوف عند سفاسف التزكيات الفردية من اجل اهداف ساقطة فما نفع ان استن هنا ساعات وساعات دفاعا عن منهجي السني والحمد لله وانسى ان حرية وقناعتي الشخصية محدودة بقناعات الاخرين وبعدة حواجز شئت ام ابيت لا استطيع تجاوزها بالكلام الفارغ الاجوف

المشكل في حكام ابتلانا الله بهم لا تهمهم سوى مصالحهم الشخصية والا كانوا ضربوا بيد من حديد كل من تخول له نفسه استيراد افكار تنشر الفتنة بين ابناء الوطن الواحد


علي قسورة الإبراهيمي 04-09-2014 10:00 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmoh (المشاركة 1898145)
في الظاهر الاسلام .... في الباطن عين رأت و عين لم ترى ....
مازال الامر يختلط علينا فمن إدعى الإسلام قتلنا و من إدعى التحضر قتل النفس فينا ....

و المشكلة ليست في المرجعية الدينية بل المشكلة في المرجعية المخية .... و ذوبان الكلمة البناءة و كره النفس لحسن الخلق ....

mohamdmoh
يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا أتكلم عن شيء، وأنت تتكلم عن شيءٍ.
فإنه ليس عيبًا ألا نتفق.
المهم أن نحترم بعضنا.
تحياتي يا محترم.

بنالعياط 04-09-2014 11:27 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
لماذا لا تؤمنووو أن الاسلام لم يبني مرجعية بعد..
و كل المرجعيات طائشة و هبلة في عصرنا الحديث ..
و لهاذا تكالبت الصراعات و تشتت الدسور..
..
..
لشيئ و احد أن الاسلام ليس ملكا لأمة و لا لدولة ولا لعالم من العلماء ولا لفرد من الافراد..
فهو دين شامل يؤخذ بالعقل و ينفرد بالفرد ..
..
..
هو دين فردي ويظل تحته الجماعة..
لا نقول نصلي لأبي و لا لأمي تصلي إلا لنفسك.

لو راعينا لمن قبلنا هم نقلو وحفضو و شرحوو فزادهم فتاتا و إنقساما و ما كادو يبرنجوو مسئلة إلا وطوقتها الفردية...
أقرءوو ما شئتم و تعلموو على من شئتم ...
ستكتشفو الاسلام عبارة عن شجرة مُدت أغضادها و مَدت و كل ما تسلقت تهت في أي غصن تتبع..
و ينفرد بك الانفراد كيوم عرفة الاسلام بنفسك .

إذًا أعرفو التيه و بعدها أعرفوو الاسلام...

عذرا.. إن شاء الله تفهموني

المشرف العام 04-09-2014 11:42 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1898325)
لماذا لا تؤمنووو أن الاسلام لم يبني مرجعية بعد..
و كل المرجعيات طائشة و هبلة في عصرنا الحديث ..
و لهاذا تكالبت الصراعات و تشتت الدسور..
..
..
لشيئ و احد أن الاسلام ليس ملكا لأمة و لا لدولة ولا لعالم من العلماء ولا لفرد من الافراد..
فهو دين شامل يؤخذ بالعقل و ينفرد بالفرد ..
..
..
هو دين فردي ويظل تحته الجماعة..
لا نقول نصلي لأبي و لا لأمي تصلي إلا لنفسك.

لو راعينا لمن قبلنا هم نقلو وحفضو و شرحوو فزادهم فتاتا و إنقساما و ما كادو يبرنجوو مسئلة إلا وطوقتها الفردية...
أقرءوو ما شئتم و تعلموو على من شئتم ...
ستكتشفو الاسلام عبارة عن شجرة مُدت أغضادها و مَدت و كل ما تسلقت تهت في أي غصن تتبع..
و ينفرد بك الانفراد كيوم عرفة الاسلام بنفسك .

إذًا أعرفو التيه و بعدها أعرفوو الاسلام...

عذرا.. إن شاء الله تفهموني

اعجبني رايك السي بلعياط مع التنبيه ان للعلماء كل الاحترام و العيب فيمن الغى فكره فاقتنع بعالم ليسفه كل مجهودات الاخرين

بنالعياط 04-09-2014 11:51 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1898336)
اعجبني رايك السي بلعياط مع التنبيه ان للعلماء كل الاحترام و العيب فيمن الغى فكره فاقتنع بعالم ليسفه كل مجهودات الاخرين

طبعا... أنا على هذا الراي العالم لا يسفه و لكن من حقنا نقد رايه و الفرق شاسع بين التسفيه و النقد

mohamdmoh 05-09-2014 01:37 PM

رد: مرجعية الجزائر الدينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1898235)
mohamdmoh
يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا أتكلم عن شيء، وأنت تتكلم عن شيءٍ.
فإنه ليس عيبًا ألا نتفق.
المهم أن نحترم بعضنا.
تحياتي يا محترم.




يا أخي هي كلمات كتبتها من باب النقاش .... و لا أرى فيها شيئين كما تقول .....
و نحن نكتب الكلمات من شفى أفواهنا إن أردت أن ننقل لك من النت فذاك شيئ سهل .....
.... خذنا و نقاشنا على حد عقولنا فلسنا كلنا دوي شهادات و لسنا كلنا من نفس المستوى ...


الساعة الآن 04:11 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى