منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى التربوي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=47)
-   -   الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=278434)

مُسلِمة 24-10-2014 07:36 PM

الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
السلام عليكم

علمونا أن الرياضيات هي أم العلوم لكن ما نراه اليوم من تكنولوجيا أساسه كان فيزيائيا فيا ترى أيهما أهم من الاخر :5:؟

ام زين الدين 24-10-2014 07:51 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
ما نحبهمش في زوج كشيعة

وائل (جمال) 24-10-2014 08:03 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
واضح مسلمة ،الرياضيات اهم،وهي ام العلوم بالفعل

مُسلِمة 24-10-2014 08:03 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام زين الدين (المشاركة 1919464)
ما نحبهمش في زوج كشيعة

أضحك الله قلبك أم زيزو
الغالبية عندنا تكره هذه العلوم حتى أن كرههما أصبح متوارث بين الأجيال و الكثير من الفاشلين في هذه العلوم سببه الكره و الخوف الذي زرع في نفوسهم من قبل وليس صعوبتها كما يتخيل البعض
ربي يححفظك علابالي تواجدك هنا فقط من أجلي و ليس من أجل الفيزيك و الماط :11:

مُسلِمة 24-10-2014 08:17 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1919474)
واضح مسلمة ،الرياضيات اهم،وهي ام العلوم بالفعل

كيف ؟
حوحو يشكر روحو

ألم تلاحظ أن الرياضيات نشأت من خلال ملاحظتنا للعالم الفيزيائي
فمثلا علم الهندسة و تحديدا الاقليدية نشأت من خلال نظرتنا و فهمنا المتواضع للعالم الفيزيائي و علاقات الأشكال ثم حاولنا ان نجرد الأفكار من المادة و استخلاص أرواحها إن صح التعبير
كمثال نحن نقول أن جمال +جمال يساوي جمالان لكن الرياضي يقول لنا 1+1 يساوي 2 بشكل مريح و بالتالي عرف الرياضياتي الجواب من خلال ملاحظته للعالم الفيزيائي ثم اتجه نحو التجريد الذي لا يغير من الواقع و إنما يمحو صورته المادية في الفكر وحسب

وائل (جمال) 24-10-2014 08:30 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1919485)
كيف ؟
حوحو يشكر روحو

ألم تلاحظ أن الرياضيات نشأت من خلال ملاحظتنا للعالم الفيزيائي
فمثلا علم الهندسة و تحديدا الاقليدية نشأت من خلال نظرتنا و فهمنا المتواضع للعالم الفيزيائي و علاقات الأشكال ثم حاولنا ان نجرد الأفكار من المادة و استخلاص أرواحها إن صح التعبير
كمثال نحن نقول أن جمال +جمال يساوي جمالان لكن الرياضي يقول لنا 1+1 يساوي 2 بشكل مريح و بالتالي عرف الرياضياتي الجواب من خلال ملاحظته للعالم الفيزيائي ثم اتجه نحو التجريد الذي لا يغير من الواقع و إنما يمحو صورته المادية في الفكر وحسب

مكانش منها خلاص،لا حوحو لا روحو،ولا جمال ولا جمالان
مادام الدراسة في الفيزياء تعتمد على معادلات رياضية ان هي غابت فلن تحل الإشكاليلة الفيزيائية،يعني شغل الرياضيات طباخ،والفيزياء هو لياكل هههههه،اكيد الطباخ هي ربة البيت،وبالتالي هي ام العلوم

دائمة الذكر 24-10-2014 08:43 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
لي عودة .... فالموضوع مهم جدااااااا ....

مُسلِمة 24-10-2014 08:46 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1919496)
مكانش منها خلاص،لا حوحو لا روحو،ولا جمال ولا جمالان
مادام الدراسة في الفيزياء تعتمد على معادلات رياضية ان هي غابت فلن تحل الإشكاليلة الفيزيائية،يعني شغل الرياضيات طباخ،والفيزياء هو لياكل هههههه،اكيد الطباخ هي ربة البيت،وبالتالي هي ام العلوم

يبدو أنك بعيد شوية عن علم الفيزياء لهذا تكتب هذا الكلام أخي جمال
أردت إجابة علمية لنستفيد أما قضية الفيزياء اللي تاكل فهذا كلام خاطئ
ويحي على الرياضيات اللي علمتك هذي المقارنة
الفيزياء يا أخي هي فلسفة الطبيعة نصف من خلالها العالم من حولنا ولكي تكون هذه الفلسفة مفيدة عليها أن تكون قابلة للفحص و النقض فكان علينا التعبير عنها بمفردات رياضياتية صارمة تمكننا من الحصول على أرقام و تنبؤات دقيقة قابلة للتحري التجريبي يظهر أن الرياضيات هي وجه اخر للفيزياء و هي اللغة الدقيقة الصارمة المعبرة عن مضامين العالم الفيزيائي بكل تعقيداته
ماكان حتى مشكل اللي يطبخ هو بالدات اللي ياكل هنا

new-tech 24-10-2014 08:48 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 

الرياضيات أم العلوم طبعا و هي الأساس بدون شك...

سأوضح لك قليلا العلاقة بشكل بسيط

دراسة الظواهر الفيزيائية غير ممكنة بصفة مباشرة و هي عادة تمثل أنظمة غير خطية...

و عليه فإن دراسة نظام فيزيائي تتطلب تمثيله بنموذج رياضي.:15: ليتم العمل عليه بشكل أوسع قبل أن تتم العملية العكسية أي العودة إلى النظام الفيزيائي الاساسي...

واضح..؟.:15:

وائل (جمال) 24-10-2014 08:56 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1919511)
يبدو أنك بعيد شوية عن علم الفيزياء لهذا تكتب هذا الكلام أخي جمال
أردت إجابة علمية لنستفيد أما قضية الفيزياء اللي تاكل فهذا كلام خاطئ
ويحي على الرياضيات اللي علمتك هذي المقارنة
الفيزياء يا أخي هي فلسفة الطبيعة نصف من خلالها العالم من حولنا ولكي تكون هذه الفلسفة مفيدة عليها أن تكون قابلة للفحص و النقض فكان علينا التعبير عنها بمفردات رياضياتية صارمة تمكننا من الحصول على أرقام و تنبؤات دقيقة قابلة للتحري التجريبي يظهر أن الرياضيات هي وجه اخر للفيزياء و هي اللغة الدقيقة الصارمة المعبرة عن مضامين العالم الفيزيائي بكل تعقيداته
ماكان حتى مشكل اللي يطبخ هو بالدات اللي ياكل هنا

مزالك :18::18::18:
يا مسلمة ،هذه لا تحتاج الى نضريات علمية لتفسير ايهما اهم ؟،اتذكرمرة كنا ندرس علم الحركيات،وكنا نحل في معادلة تفاضلية حتى وصلنا الى جعلها تكامل،حينهاقال الأستاذ"ارأيتم ،الرياضيات هي ام العلوم"والله ما زلت اتذكرها جيدا.
علم الطب والطبيعة والعلوم الكونية والفيزيائية والكيميائية وميكانيكية والكهربائية كلها تعتمد على الرياضيات،لهذا كانت ام العلوم،اما الفيزياء فهي ام نفسها،وان كان لها اولاد،فأكيد سيكون واحد فقط هههههه

وائل (جمال) 24-10-2014 09:00 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech (المشاركة 1919515)

الرياضيات أم العلوم طبعا و هي الأساس بدون شك...

سأوضح لك قليلا العلاقة بشكل بسيط

دراسة الظواهر الفيزيائية غير ممكنة بصفة مباشرة و هي عادة تمثل أنظمة غير خطية...

و عليه فإن دراسة نظام فيزيائي تتطلب تمثيله بنموذج رياضي.:15: ليتم العمل عليه بشكل أوسع قبل أن تتم العملية العكسية أي العودة إلى النظام الفيزيائي الاساسي...

واضح..؟.:15:

الأمثلة كثيرة يا اخي،فماذا سنأخذ وماذا سنترك،ربما سأعطي مثال وانت من يفهمني،هل تعرف تحويلات لابلاس،فهي طريقة بسيطة لحل المعادلات التفاضلية التي تمثل في الغالب الأنظمة الخطية والغير الخطية في السارفيسمو او غيرها من العلوم،فمالذي حلت المشكلة حينها،طبعا الرياضيات
مسلمة لم يبقى هناك مجال للشك،اعترفي :8:

رحيل 24-10-2014 09:09 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
السلام عليكم
موضوع مهم و النقاش فيه راق و ممتع بين الرياضيات و الفيزياء فايهما سيبرهن انه اهم من الاخر....؟؟؟
سابقى في المتابعة ان شاء الله

وائل (جمال) 24-10-2014 09:18 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 11 ( الأعضاء 1 والزوار 10)
‏وائل (جمال)
أهلا بكم
لعندو الفيزا يتفضل

warda22 25-10-2014 11:38 AM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
أنا أدرس الفيزياء مع أن شعبة البكالوريا كانت رياضيات وصدقوني هما متلازمان فنحن نحتاج الرياضيات لنعبر عن المفاهيم الفيزيائية والمعادلات التفاضلية أكثر ما يحتاجه الفيزيائي في تطبيقاته فإن كانت الفيزياء اللغة فالرياضيات القلم الذي يكتبها وكل من اجتاز البكالوريا أكيد مر بالمقالة الفلسفية التي تدرس هذه الفوارق فلا يمكن للفيزيائي أن يخترع أي شيء أو يفسر أي ظاهرة دون أنت تكون له الدراية الكافية بالرياضيات ومعظم العلماء الفيزيائيين كانوا يطلبون المساعدة من أساتذة كبار في الرياضيات ودون الفيزيائي ستظل الرياضيات حبرا على ورق .
كما أن التكنلوجيا المستعملة الآن في هواتفنا ماهي إلا برمجة لوغارتميات أدمجها مختصون فيزيائيون وعلماء رياضيات للتفاعل مع هندسة المواد المستغلة
وشكرا على الموضوع

مُسلِمة 25-10-2014 07:07 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دائمة الذكر (المشاركة 1919509)
لي عودة .... فالموضوع مهم جدااااااا ....

سننتظرك طاطا عندك لا تنساي جيبي معاك لاتاي :11:

مُسلِمة 25-10-2014 07:16 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech (المشاركة 1919515)

الرياضيات أم العلوم طبعا و هي الأساس بدون شك...
سأوضح لك قليلا العلاقة بشكل بسيط
دراسة الظواهر الفيزيائية غير ممكنة بصفة مباشرة و هي عادة تمثل أنظمة غير خطية...
و عليه فإن دراسة نظام فيزيائي تتطلب تمثيله بنموذج رياضي.:15: ليتم العمل عليه بشكل أوسع قبل أن تتم العملية العكسية أي العودة إلى النظام الفيزيائي الاساسي...
واضح..؟.:15:

واضح جدا
لكنك ما لم أفهمه كيف نقارن علم تجريدي مع علم تجريبي ؟!!
الأولى أن نعرف أصل العلوم قبل المقارنة
فكليهما دو أهمية و أهميتهما تكمن في التكامل الذي أعطانا نتائج مذهلة في مجالات شتى فالفيزياء تعالج الاشياء ذات الصلة بالواقع وتترجم ذلك بلسان رياضي
فعندي الرياضيات هي المادة النظرية للفيزياء والفيزياء هي المادة العملية للرياضيات
أي لا يمكن فصلهما عن بعضهما البعض
بورك فيك على المداخلة القيمة

وائل (جمال) 25-10-2014 07:25 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1919873)
واضح جدا
لكنك ما لم أفهمه كيف نقارن علم تجريدي مع علم تجريبي ؟!!
الأولى أن نعرف أصل العلوم قبل المقارنة
فكليهما دو أهمية و أهميتهما تكمن في التكامل الذي أعطانا نتائج مذهلة في مجالات شتى فالفيزياء تعالج الاشياء ذات الصلة بالواقع وتترجم ذلك بلسان رياضي
فعندي الرياضيات هي المادة النظرية للفيزياء والفيزياء هي المادة العملية للرياضيات
أي لا يمكن فصلهما عن بعضهما البعض
بورك فيك على المداخلة القيمة

سأجيبك يا مسلمة،اصل العلوم بالطبع لن يكون غير الفلسفة.
سأعطيك مثال،ماذا لو توصلت الى معادلة تفاضلية ذات درجة كبيرة،فمن يهتم بتحليلها،كان هناك تحويلات لابلاس هي من اهتمت بتحليلها وتبسيطها.
التطبيقي بدون نظري سيظل بدون فائدة،وفقير جدا،والعكس من الممكن ان يكون ناجح.
وكما سبق وقلت لك،ام العلوم فقط كون اغالب ان لم نقل جميعها تعتمد عليها،والفيزياء جزء منها،فمن من العلوم تعتمد على الفيزياء،قد تكون هناك مثل علم الميكانيك والهندسة المدنية .

مُسلِمة 25-10-2014 07:28 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1919523)
مزالك :18::18::18:
يا مسلمة ،هذه لا تحتاج الى نضريات علمية لتفسير ايهما اهم ؟،اتذكرمرة كنا ندرس علم الحركيات،وكنا نحل في معادلة تفاضلية حتى وصلنا الى جعلها تكامل،حينهاقال الأستاذ"ارأيتم ،الرياضيات هي ام العلوم"والله ما زلت اتذكرها جيدا.
علم الطب والطبيعة والعلوم الكونية والفيزيائية والكيميائية وميكانيكية والكهربائية كلها تعتمد على الرياضيات،لهذا كانت ام العلوم،اما الفيزياء فهي ام نفسها،وان كان لها اولاد،فأكيد سيكون واحد فقط هههههه

مازالك في تقنية الدبوز "عصر الديناصورات "احنا نستعمل الأشعة "نضربو بها غير من بعيد"
سؤالي له مدلولات أخرى أخي جمال فالجميع يعلم أهمية العلمان و الجميع يعلم أهمية الرياضيات بشكل "عامي"
لكن قليلون هم الذين يعرفون أن الفيزياء هو العلم الأكثر إثارة للعقل البشري في رأيك مالذي يدفع الرياضي لحل واستنتاج القوانين لولا تلك التحديات التي ترفعها أو تفرضها باقي العلوم و أولها الفيزياء
فهمت ؟!

مُسلِمة 25-10-2014 07:50 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1919528)
الأمثلة كثيرة يا اخي،فماذا سنأخذ وماذا سنترك،ربما سأعطي مثال وانت من يفهمني،هل تعرف تحويلات لابلاس،فهي طريقة بسيطة لحل المعادلات التفاضلية التي تمثل في الغالب الأنظمة الخطية والغير الخطية في السارفيسمو او غيرها من العلوم،فمالذي حلت المشكلة حينها،طبعا الرياضيات
مسلمة لم يبقى هناك مجال للشك،اعترفي :8:

بواش نعترف ؟
هل تجدني قلت أن الفيزياء أهم من الرياضيات
لا !
قل لي بربك مالذي يدفع بالرياضيات للبحث عن الحلول لو لا تلك الإشكالات التي تطرحها العلوم الأخرى
أذكرك فقط إن كنت غافلا أن علم الفيزياءهو القاعدة الأساسية لمختلف العلوم فهو يقدم التفاصيل العميقة لفهم كل شيء بدءا بالجسيمات الأولية إلى النواة والذرة والجزيئات والخلايا الحية والمواد الصلبة والسائلة والغازات والبلازما والدماغ البشري والأنظمة المعقدة والكمبيوترات السريعة والغلاف الجوي والكواكب والنجوم والمجرات والكون نفسه
أي أن الفيزيائيين يختصون بمعرفة اصغر عنصر لهذا الكون وهو الجسيمات الأولية إلى الكون الفسيح مرورا بالتفاصيل التي ذكرناها لكنهم يستعملون الرياضيات كوسيلة و كلغة "فقط"
قل لي العلوم والمعارف لا تتفاضل لكنها تتكامل أخي جمال

وائل (جمال) 25-10-2014 08:04 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1919883)
بواش نعترف ؟
هل تجدني قلت أن الفيزياء أهم من الرياضيات
لا !
قل لي بربك مالذي يدفع بالرياضيات للبحث عن الحلول لو لا تلك الإشكالات التي تطرحها العلوم الأخرى
أذكرك فقط إن كنت غافلا أن علم الفيزياءهو القاعدة الأساسية لمختلف العلوم فهو يقدم التفاصيل العميقة لفهم كل شيء بدءا بالجسيمات الأولية إلى النواة والذرة والجزيئات والخلايا الحية والمواد الصلبة والسائلة والغازات والبلازما والدماغ البشري والأنظمة المعقدة والكمبيوترات السريعة والغلاف الجوي والكواكب والنجوم والمجرات والكون نفسه
أي أن الفيزيائيين يختصون بمعرفة اصغر عنصر لهذا الكون وهو الجسيمات الأولية إلى الكون الفسيح مرورا بالتفاصيل التي ذكرناها لكنهم يستعملون الرياضيات كوسيلة و كلغة "فقط"
قل لي العلوم والمعارف لا تتفاضل لكنها تتكامل أخي جمال

كان عنوان موضوعك ايهما اهم،لهذا انت تدافعين عن الفيزياء على انها اهم من الرياضيات ،صحيح كلامك تماما،فمنذ ان اكتشف نيوتن قانون الجاذبية وقانون التحريك تغير العالم بأسره،وحلت اغلب المسائل الاشكاليات،في جميع الميادين،لكن؟؟
لنظل عند سؤالك في العنوان،ايهما اهم،مادام الفيزياء ترتكز على الرياضيات فمن البديهي ان نقول ان الرياضيات اهم.
بالإمكان ان نجري تشبيه،في جريمة القتل يتم جمع اكبر عدد من الأدلة ،فيأخذونها عند المختبر للفحص،وبعدها يتم تحديد كل حيثيات الجريمة،ويتم البحث في النهاية عن المجرم،فمن الذي سهل المهمة ،أكيد المختبر،لأنه حدد كل معالم الجريمة والشخص .
حبنها نقول ان المختتبر هو الرياضيات،ومسرح الجريمة هي التجربة،والمجرم الي تم اكتشافه هو الحل لتلك التجربة وتفسرها هو قبضه هههههههههههههههههههه:8::8:
لا تستهين بتلك الأمثلة،فالأستاذ عليه دوما ان يستعين بها في شرح دروسه :20:

مُسلِمة 25-10-2014 08:13 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1919539)
السلام عليكم
موضوع مهم و النقاش فيه راق و ممتع بين الرياضيات و الفيزياء فايهما سيبرهن انه اهم من الاخر....؟؟؟
سابقى في المتابعة ان شاء الله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلا أختي رحيل
حقيقة لا تنتظري أن يبرهن أحدهما أنه أهم من الاخر
هوما راهم خاوة وكل واحد راض بما لديه و يدرك حاجته للاخر
شكرا على مرورك الطيب يا طيبة

نسرينات الامل 04-11-2014 06:44 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
اظنهما متكاملان على الرغم من اننا نعتمد على الرياضيات كثيرا في الفيزياء

saif.m 25-07-2023 07:39 PM

رد: الفيزياء والرياضيات..أيهما أهم من الآخر؟
 
موقع ساهلة ماهلة هي منصة تعليمية جزائرية توفر مذكرات تخرج، ودروس ومحاضرات لكل التخصصات، بالاضافة الى مواضيع مسابقة الدكتوراه السابقة لمختلف السنوات والجامعات، كما وفرت ايضا بحوث جامعية واعلانات التوظيف.
-------------------
Le site Web de Sahla Mahla est une plate-forme éducative algérienne qui fournit des mémoires fin d'études, et des Cours et Polycopies pour toutes les disciplines, en plus des sujets de concours doctoraux précédents pour différentes années et universités, et a également fourni des recherches universitaires et des annonces d'emploi.


الساعة الآن 04:10 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى