منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   حلال علينا حرام عليهم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=278588)

sabrina88 27-10-2014 09:22 AM

حلال علينا حرام عليهم
 
قارنوا بين الخبرين المنشورين في جريدتين جزائريتين :

الخبر الأول :


تعليق نشاط عضو مسلم من اليمين المتطرف في فرنسا بداعي التبشير


علقت الجبهة الوطنية (يمين متطرف) الفرنسية مؤخرا نشاط احد اعضاء المجالس البلدية كان اعتنق مؤخرا الاسلام آخذة عليه قيامه ب "التبشير" من خلال ارسال اشرطة فيديو عن الاسلام لكوادر في الجبهة الوطنية، وفق ما علم السبت.

وقال جوردان بارديلا مسؤول منطقة سان سان ديني في الجبهة الوطنية ان مكسانس بوتي عضو المجلس البلدي بمنطقة نوازي لو غران قرب باريس تم "تعليق نشاطه مؤقتا"، مؤكدا بذلك خبرا نشرته صحيفة لو باريزيان.

وبحسب بارديلا، فان بوتي "تجاوز الحدود من خلال سلوكه" مضيفا "الامر لا علاقة له بديانته، لكنه قام بالتبشير بشكل مباشر بارسال فيديو يمجد الاسلام. لقد تجاوز الدائرة الشخصية".

ونفى بوتي (22 عاما) الذي انتخب في آذار/مارس الماضي، "بشدة" اتهامات حزبه وقال انه ارسل هذا الفيديو "ليفسر" اعتناقه الاسلام.

واضاف ان الفيديو ارسل الى "عشرة" كوادر اثناء عملية تبادل رسائل الكترونية ويعرض "معجزات علمية" ذكر بعهضا القرآن، حسب قوله.

واضاف هذا الطالب في الحقوق الذي اعتنق الاسلام في تموز/يوليو الماضي "ازاء عدم تفهم خياري، اردت التوضيح واظهار صورة اخرى عن هذا الدين. الاسلام ليس الجهاد" مقرا مع ذلك انه لجأ الى "خيار سيء" بارسال الفيديو.

من جانبه اعتبر فلوريان فيليبو نائب رئيس الجبهة الوطنية ان بوتي "مارس سلوكا تبشيريا داخل الحزب".

واضاف "ديانته لا تعني الحزب فنحن ندافع عن العلمانية. لكن في هذه الحالة لقد تركنا القناعات الشخصية والعقيدة. الحزب السياسي ليس مكانا لهذه الاشياء".

وستجتمع "لجنة نزاعات" نهاية تشرين الثاني/نوفمبر من "اجل القاء الضوء" و"ليتمكن كل طرف من التعبير" عن رايه، بحسب فيليبو.

واثر تعليق نشاطه مؤقتا قد يتعرض بوتي الى الطرد من الجبهة الوطنية الحزب الذي يندد بالهجرة المكثفة وب"أسلمة فرنسا".


الخبر الثاني :

محمد عيسى يهدد دعاة التبشير بالسجن أو الطرد

أكد وزير الشؤون الدينية والأوقاف أن ممارسة الشعائر الدينية لغير المسلمين بالجزائر حقيقية في القانون الجزائري لكن لا يجب أن يقرأ القانون في مادة واحدة مذكرا أن الدستور الجزائري ينص على أن الإسلام دين الدولة ويضمن حرية المعتقد كذلك.

غير أنه ذكر أيضا أن القانون يمنع التبشير لغير الدين الإسلامي بالجزائر ويعتبر أن الأشخاص الذين يدعون لديانة أخرى جناة و يطردون خارج الوطن إن كانوا أجانب أما الوطنيين فيعاقبون بالسجن والغرامة لأنها جريمة في القانون، مضيفا أن عدد المتنصرين بالجزائر قليل جدا والدولة الجزائرية لا ترى فيهم خطرا عليها. وفي موضوع آخر أوضح محمد عيسى أن الحاج الجزائري كان منضبطا في موسم الحج الأخير، مبرزا أن الحجاج الجزائريين وجدوا صعوبات في إقامتهم في منى وفي عرفة وكشف في هذا الاطار أن بعض التجار السعوديين من ملاك وسائل النقل وملاك الاقامات كانوا مقصرين. وأضاف أن البعثة الجزائرية للحج ستقدم لوزارة الشؤون الدينية تقريرا مفصلا عن موسم الحج الفارط وسيكون هذا التقرير موضوع اجتماع وزاري مشترك، مشيرا إلى أن التكفل الصحي للحجاج كان جيدا رغم التخوفات من مختلف الأمراض. ولدى حديثه عن فريضة الزكاة أفاد الوزير أن صندوق الزكاة هو " الضمانة القانونية والشرعية لجمع وتوزيع أموال الزكاة الذي حصل 11 مليار سنتيم سنة 2003 لترتفع إلى 100 مليار سنتيم سنة 2014.وأفاد أن الوزارة تقترح إنقاص المبالغ المالية التي تقدمها المؤسسات الاقتصادية للصندوق من الوعاء الضريبي لهذه المؤسسات


المناقشة :

ما الفرق بيننا وبين اليمين المتطرف ألسنا نتبع نفس الأسلوب ؟ نحن متطرفين مثلهم لأننا نجرم حريتهم في الاعتقاد و التبشير ، و نفتخر بكل دناءة بتصوير عمليات نبشنا و تخريبنا لمقابر المسيحيين واليهود دون مراعاة لحرمة الموتى، لا بل نحن أكثر تعصبا منهم بكثير بسبب ما نقوم به في حق مخالفينا من تفجيرات و تخريب و سبي و اراقة الدماء ، نعم هذه هي الحقيقة المرة التي نغض بصرنا عنها بينما نركز على عيوب غيرنا مكابرة وعناد

و هنا يطرح السؤال نفسه :

لماذا لا توافقون على منح المخالفين في المعتقد نفس الحق الذي منح للمسلم في البلاد الغربية ؟

فالمسلم له الحق في بناء المساجد و توزيع الكتيبات والمناشير والمطويات الدينية الخ وله الحق أيضا في الدعوة الى دينه بكل حرية أحلال علينا و حرام عليهم ؟ أليس هذا هو الكيل بمكيالين ؟

و لو طبق القانون المنظم للشعائر الدينية في البلدان الغربية لثارت ثائرة المسلمين في جميع أنحاء العالم ، ولكانت الجمعيات المدافعة عن حقوق الانسان هي أول من يهب في مواجهة هذا القانون التمييزي الجائر دفاعا عن حرية المعتقد


علمدار 27-10-2014 11:33 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
والله اننا في زمان لم نعد نعرف فيه الحق من الباطل

الرجل النحيف 27-10-2014 08:19 PM

Re: حلال علينا حرام عليهم
 
ليس تطرفا ان ينحاز المسلم إلى دينه فنحن امة وسط ، و خلافنا مع اهل الكتاب ليس نابعا عن فكر المسلم او توجهه و إنما جاء هذا ضمن اوامر الله و نواهيه ، و ان يدين مسلم بدين جديد عليه غير الاسلام يسمى ردة و حدها واضح ، كما ان علاقة المسلم بهؤلاء لها ضوابط و اسس لا يجب خلافها او التعدي عليها.
تكلم احد المسلمين الشباب و هو بريطاني الجنسية في احد المنتديات الثقافية هناك ، و شرح لهم فكرة كيف انه يتم الحكم بالسوء على المسلمين عامة و عددهم يفوق المليار و النصف ، من خلال جماعات مسلحة تتسمى بالاسلام و عددهم قد لا يفوق العشرين مليون ، فهل هذا عدل؟ او ليس تطرفا منهم؟
ربما حالنا ليس على ما يرام ، لكن لمن يبحث في الأصل سيجد أروع القيم.

aloui 27-10-2014 08:59 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
الفرق بيننا و بين الغرب، هو ضيق أفقنا.. تفكيرنا لا يتعدى أرنبتنا، والتخلف الجاثم علينا بكلكله أغرقنا في أنانينية مقيقة..الفكرة جادة تحتاج إلى نقاش عميق!

وائل (جمال) 27-10-2014 09:23 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
لأن الله لا يقبل دينا غير الإسلام،ويجب ان يعرف هؤلاء ان الإسلام هو الحق هو دين الله في هذه الحياة

sabrina88 28-10-2014 08:38 AM

رد: Re: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل النحيف (المشاركة 1920620)
ليس تطرفا ان ينحاز المسلم إلى دينه فنحن امة وسط

الأخ الكريم نفس الحجة يمكن أن يتخذها ضدك المسيحي و اليهودي و البوذي و الهندوسي ...فكل واحد منهم يعتقد أن دينه هو الحق وعليه سينحاز له و لن يعتبر ذلك تطرفا منه ، بمعنى أنه اتخذ موقفا مشابها لموقفك تماما

sabrina88 28-10-2014 08:41 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aloui (المشاركة 1920643)
الفرق بيننا و بين الغرب، هو ضيق أفقنا.. تفكيرنا لا يتعدى أرنبتنا، والتخلف الجاثم علينا بكلكله أغرقنا في أنانينية مقيقة..الفكرة جادة تحتاج إلى نقاش عميق!

كلام صائب و الموضوع فعلا يحتاج الى نقاش معمق لذا طرحته على أمل أن يتفهم الاخوة الكرام و الأخوات الكريمات الغرض من هذا الموضوع ، وكل ما أرجوه أن لا يسيؤوا فهمي

sabrina88 28-10-2014 09:18 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1920651)
لأن الله لا يقبل دينا غير الإسلام،ويجب ان يعرف هؤلاء ان الإسلام هو الحق هو دين الله في هذه الحياة

لكن أخ جمال ما تقوله ليس بالضرورة هو ما يعتقده أصحاب الديانات الأخرى ، المسيحين مثلا يعتقدون أن عقيدة التثليث هي الحق و غيرها باطل

sabrina88 28-10-2014 09:21 AM

رد: Re: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل النحيف (المشاركة 1920620)
ليس تطرفا ان ينحاز المسلم إلى دينه فنحن امة وسط ، و خلافنا مع اهل الكتاب ليس نابعا عن فكر المسلم او توجهه و إنما جاء هذا ضمن اوامر الله و نواهيه ، و ان يدين مسلم بدين جديد عليه غير الاسلام يسمى ردة و حدها واضح ، كما ان علاقة المسلم بهؤلاء لها ضوابط و اسس لا يجب خلافها او التعدي عليها.
تكلم احد المسلمين الشباب و هو بريطاني الجنسية في احد المنتديات الثقافية هناك ، و شرح لهم فكرة كيف انه يتم الحكم بالسوء على المسلمين عامة و عددهم يفوق المليار و النصف ، من خلال جماعات مسلحة تتسمى بالاسلام و عددهم قد لا يفوق العشرين مليون ، فهل هذا عدل؟ او ليس تطرفا منهم؟
ربما حالنا ليس على ما يرام ، لكن لمن يبحث في الأصل سيجد أروع القيم.


أخي الكريم الحكومات الغربية ترى أن بعض التعاليم الاسلامية مخالفة لقيم بلدانها كضرب الزوجة و تطبيق الحدود و قتل المرتدين و فرض الجزية و السبي الخ كيف ستكون ردة فعل المسلمين لو تم تجريم الدعوة الى الاسلام بهذه الحجة ؟

منير7 28-10-2014 09:23 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
فإنه لا يشرع السماح بهذا الأمر لما فيه من الإعانة على الإثم و العدوان ، قد نهى الله عن ذلك ، فقال: و لا تعاونوا على الإثم و العدوان و اتقوا الله إن الله شديد العقاب {المائدة:2}

و قد منع الشرع الرجوع عن الإسلام , و رتب عليه حبوط الأعمال و قتل المرتد و خلوده في النار ، فقال الله تعالى: و لا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا و من يرتدد منكم عن دينه فيمت و هو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا و الآخرة و أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون{البقرة:217}

و من المعلوم أن الشرع إذا حرم شيئا حرم كل ما يوصل إليه ، كما أن من المعلوم أن الرضا بكفر الكفار كفر ، فدل على خطورة السماح بالتكفير و السماح لمن يشتغلون به في البلاد الإسلامية ، و قد شرط عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) و هو أعدل الخلفاء على أهل الذمة أن لا يحدثوا كنيسة و لا ديرا حولها و لا صومعة راهب، و لا يجددوا ما خرب من كنائسهم ، و ألا يظهروا عليها صليبا و لا يظهروا شركا ، و إذا منعوا من هذا فمن باب أحرى أن يمنعوا من الدعوة للشرك.

والله أدرى أعلم.

إن الإسلام هو الدين الحق ، و هو الدين الوحيد المقبول عند الله تعالى ، فمن الطبيعي أن يكون هو الحكم الفصل ، و من المفروض أن لا يزاحمه في هذا أي شيء لا قانون البشر و لا الديمقراطية على حساب حكم الله و تشريعه

و ليعتقدوا ما أرادوا اعتقاده ، نحن أهل الحق و هم أهل الباطل ، و كفى بالله حسيبا


sabrina88 28-10-2014 11:31 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير7 (المشاركة 1920717)

و قد منع الشرع الرجوع عن الإسلام و رتب عليه حبوط الأعمال و قتل المرتد و خلوده في النار ، فقال الله تعالى:

و لا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا و من يرتدد منكم عن دينه فيمت فهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا و الآخرة و أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون{البقرة:217}





أخي الكريم الاية التي استشهدت بها هي حجة عليك لا لك ، فكما هو بين في الاية لا توجد أي اشارة تدل على قتل المرتد (و من يرتدد منكم عن دينه فيمت فهو كافر (لاحظ هنا قال :يمت و لم يقل : يقتل)

(فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا و الآخرة و أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ( لاحظ جيدا العقاب هنا أخروي و ليس دنيوي اذ لا توجد هنا أي اشارة تدل على اقامة حد قتل المرتد)ليس من المعقول أن يغفل الله تعالى عن ذكر حد خطير كهذا فيما ذكر أمورا هي أهون من ذلك بكثير )

بالاضافة الى كل ذلك نجد في القران الكريم ايات كثيرة تتضمن حرية الاعتقاد و هي واضحة الدلالة ولا تحتمل أي لبس فهل نتغاضى عنها؟؟؟

و اليك الايات التالية :


( ﻓَﺈِﻧﱠﻤَﺎ ﻋَﻠَﻴْﻚَ ﺍﻟْﺒََﻼﻍ ﻭَﻋَﻠَﻴْﻨَﺎ ﺍﻟْﺤِﺴَﺎﺏ )

( ﻭَﺇِﻥْ ﻛَﺎﻥَ ﻛَﺒﺮَ ﻋَﻠَﻴْﻚَ ﺇِﻋْﺮَﺍﺿﻬﻢْ ﻓَﺈِﻥِ ﺍﺳْﺘَﻄَﻌْﺖَ ﺃَﻥْ ﺗَﺒْﺘَﻐِﻲَ ﻧَﻔَﻘﺎ ﻓِﻲ ﺍْﻷَﺭْﺽِ ﺃَﻭْ ﺳﻠﱠﻤﺎ ﻓِﻲ ﺍﻟﺴﱠﻤَﺎﺀِ ﻓَﺘَﺄْﺗِﻴَﻬﻢْ ﺑِﺂﻳَﺔ ﻭَﻟَﻮْ شاء الله لجمعهمْ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟْﻬﺪَﻯ ﻓََﻼ ﺗَﻜﻮﻧَﻦﱠ ﻣِﻦَ ﺍﻟْﺠَﺎﻫِﻠِﻴﻦَ ( 35 ) [ﺍﻷﻧﻌﺎﻡ]

( ﻟَﻴْﺲَ ﻋَﻠَﻴْﻚَ ﻫﺪَﺍﻫﻢْ ﻭَﻟَﻜِﻦﱠ ﺍﻟﻠﱠﻪَ ﻳَﻬْﺪِﻱ ﻣَﻦْ ﻳَﺸَﺎﺀ )

(ﻓَﺈِﻥْ ﺃَﺳْﻠَﻤﻮﺍ ﻓَﻘَﺪِ ﺍﻫْﺘَﺪَﻭْﺍ ﻭَﺇِﻥْ ﺗَﻮَﻟﱠﻮْﺍ ﻓَﺈِﻧﱠﻤَﺎ ﻋَﻠَﻴْﻚَ ﺍﻟْﺒََﻼغ)

(ﻣَﺎ ﻋَﻠَﻴْﻚَ ﻣِﻦْ ﺣِﺴَﺎﺑِﻬِﻢْ ﻣِﻦْ ﺷَيء ﻭَﻣَﺎ ﻣِﻦْ ﺣِﺴَﺎﺑِﻚَ ﻋَﻠَﻴْﻬِﻢْ ﻣِﻦْ ﺷَيء)

(ﻭَﻛَﺬﱠﺏَ ﺑِﻪِ ﻗَﻮﻣﻚَ ﻭﻫﻮ ﺍﻟْﺤَﻖّ ﻗﻞْ ﻟَﺴﺖ ﻋَﻠَﻴْﻜﻢْ ﺑِﻮَﻛِﻴﻞ ( 66 ) ﻟِﻜﻞﱢ ﻧَﺒَﺈ ﻣﺴﺘَﻘَﺮّ ﻭﺳﻮْﻑ ﺗَﻌْﻠَﻤﻮﻥَ)

(ﻭَﻟَﻮْ ﺷَﺎﺀَ ﺍﻟﻠﱠﻪ ﻣَﺎ ﺃَﺷْﺮَﻛﻮﺍ ﻭَﻣَﺎ ﺟَﻌَﻠْﻨَﺎﻙَ ﻋَﻠَﻴْﻬِﻢْ ﺣَﻔِﻴﻈﺎ ﻭَﻣَﺎ ﺃَﻧْﺖَ ﻋَﻠَﻴْﻬِﻢْ ﺑِﻮَﻛِﻴﻞ)

(ﻗﻞْ ﻳَﺎ ﺃَﻳّﻬَﺎ ﺍﻟﻨﱠﺎﺱ ﻗَﺪْ ﺟَﺎءَﻛﻢ ﺍﻟْﺤَﻖّ ﻣِﻦْ ﺭَﺑﱢﻜﻢْ ﻓَﻤَﻦِ ﺍﻫْﺘَﺪَﻯ ﻓَﺈِﻧﱠﻤَﺎ ﻳَﻬْﺘَﺪِﻱ ﻟِﻨَﻔْﺴِﻪِ ﻭَﻣَﻦْ ﺿَﻞﱠ ﻓَﺈِﻧﱠﻤَﺎ ﻳَﻀِﻞّ ﻋَﻠَﻴْﻬَﺎ ﻭَﻣَﺎ ﺃَﻧَﺎ ﻋَﻠَﻴْﻜﻢْ
ﺑِﻮَﻛِﻴﻞ ( 108 ) ﻭَﺍﺗﱠﺒِﻊْ ﻣَﺎ ﻳﻮﺣَﻰ ﺇِﻟَﻴْﻚَ ﻭَﺍﺻْﺒِﺮْ ﺣَﺘﱠﻰ ﻳَﺤْﻜﻢَ ﺍﻟﻠﱠﻪ ﻭَﻫﻮَ ﺧَﻴْﺮ ﺍﻟْﺤَﺎﻛِﻤِﻴﻦ)

sabrina88 28-10-2014 11:50 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير7 (المشاركة 1920717)
و قد شرط عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) و هو أعدل الخلفاء على أهل الذمة أن لا يحدثوا كنيسة و لا ديرا حولها و لا صومعة راهب، و لا يجددوا ما خرب من كنائسهم ، و ألا يظهروا عليها صليبا و لا يظهروا شركا ، و إذا منعوا من هذا فمن باب أحرى أن يمنعوا من الدعوة للشرك.



سؤال بسيط :

لو كان التضييق على حرية ممارسة الشعائر الدينية من صميم الشرع فماذا تعني الاية التالية :

( لولا دفاع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا ولينصرن الله من ينصره إن الله لقوي عزيز )


sabrina88 28-10-2014 11:59 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير7 (المشاركة 1920717)

و قد منع الشرع الرجوع عن الإسلام , و رتب عليه حبوط الأعمال و قتل المرتد و خلوده في النار


قتل المرتد هو منطق عصابات المافيا والتنظيمات السرية و ليس منطق دين يدعو الى السلم و الرحمة

حر الجزائر 28-10-2014 12:10 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1920752)
قتل المرتد هو منطق عصابات المافيا والتنظيمات السرية و ليس منطق دين يدعو الى السلم و الرحمة

لا طائل من مناقشة أناس لا فرق عندهم بين الشرع والفقه

حر الجزائر 28-10-2014 12:25 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير7 (المشاركة 1920717)

و قد منع الشرع الرجوع عن الإسلام , و رتب عليه حبوط الأعمال و قتل المرتد و خلوده في النار ،


من أين لك بقتل المرتد والله سبحانه وتعالى يقول:


(فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر إلا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الأكبر إن إلينا إيابهم ثم إن علينا حسابهم)

حر الجزائر 28-10-2014 12:39 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
آخر كلمة


قال ابن رجب في فتح الباري(1/72-77) :
وروى ابن اسحاق ، عن الزهري حديث أبي إدريس ، عن عبادة وقال فيه : " فأقيم عليه الحد فهو كفارة له " . وفي رواية أبي الأشعث ، عن عبادة : " ومن أتى منكم حدا فأقيم عليه فهو كفارة " خرجه مسلم . وهذا صريح في أن إقامة الحدود كفارات لأهلها . وقد صرح بذلك سفيان الثوري ، ونص على ذلك أحمد في رواية عبدوس بن مالك العطار ، عنه . و قال الشافعي : لم أسمع في هذا الباب أن الحد كفارة أحسن من حديث عبادة . وإنما قال هذا ، لأنه قد روى هذا المعنى عن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) من وجوه متعددة ، عن علي ، وجرير ، وخزيمة بن ثابت ، وعبد الله بن عمرو ، وغيرهم ، وفي أسانيد كلها مقال ، وحديث عبادة صحيح وثابت . وقد روى عبد الرزاق ، عن معمر ، عن ابن أبي ذئب ، عن المقبري ، عن
أبي هريرة ، عن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قال : " ما أدري ما الحدود طهارة لأهلها أم لا ؟ " وذكر كلاما آخر . خرجه الحاكم . وخرج أبو داود بعض الحديث . وقد رواه هشام بن يوسف ، عن معمر ، عن الزهري مرسلا . قال البخاري في " تاريخه " : المرسل أصح ، قال : ولا يثبت هذا عن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) وقد ثبت عنه أن الحدود كفارة . انتهى . وقد خرجه البيهقي من رواية آدم بن أبي أياس ، عن ابن أبي ذئب ، عن المقبري ، عن أبي هريرة مرفوعا - أيضا . وخرجه البزار من وجه آخر فيه ضعف ، عن المقبري ، عن أبي هريرة مرفوعا - أيضا . وعلى تقدير صحته ، فيحتمل أن يكون النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قال ذلك قبل أن يعلمه ثم علمه فأخبر به جزما . فإن كان الأمر كذلك ، فحديث عبادة إذن - لم يكن ليلة العقبة بلا تردد ، لأن حديث أبي هريرة متأخر عن الهجرة ، ولم يكن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) علم - حينئذ - أن الحدود كفارة ، فلا يجوز أن يكون قد أخبر قبل الهجرة بخلاف ذلك .

فإن كان للردة حد وبما أن القاعدة تقول: (الحدود كفارات لاهلها )
فهل في إقامة حد الردة كفارة لصاحبها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

almohalhil 28-10-2014 12:52 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
الدليل على قتل المرتد بعد استتابته في الكتاب والسنة


أولا من القرآن
قال تعالى: { وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ } التوبة الآية 74.


قال ابن كثير مبينا هذا المعنى: «وإن يستمروا على طريقتهم يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا أي بالقتل والهم والغم ...» 4 – 108، وقال صاحب البحر المحيط: « والمعنى: وإن يديموا التولي إذ هم متولون في الدنيا بإلحاقهم بالحربيين إذ أظهروا الكفر فيحل قتالهم وقتلهم » 5- 74، وفي الطبري 14 – 369 : « يعذبهم عذابا موجعا في الدنيا ، إما بالقتل ، وإما بعاجل خزي لهم فيها » وفي تفسير القرطبي 8 – 133، والجلالين ص: 199 : « يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا بالقتل


الدليل من السنة ....
1 - الأدلة القولية
* عن بن عباس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " من بدل دينه فاقتلوه " ( البخاري 3017).

* عن عبد الله بن مسعود قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة " ( البخاري 6878 ، ومسلم 1676).

2- الأدلة الفعلية :
* في صحيح البخاري ومسلم: أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث أبا موسى الأشعري رضي الله عنه واليا إلى اليمن، ثم اتبعه معاذ بن جبل رضي الله عنه، فلما قدم عليه ألقى أبو موسى وسادة لمعاذ، وقال: انزل، وإذا رجل عنده موثق، قال معاذ: ما هذا؟ قال: كان يهوديا فأسلم ثم تهود، قال: اجلس، قال: لا أجلس حتى يقتل، قضاء الله ورسوله ـ ثلاث مرات ـ فأمر به فقتل». ( البخاري 6923، مسلم، 1733).
قد يقول قائل لكن الفعل لم يكن بأمر رسول الله ....نقول لكن رسول الله قد بلغه الفعل بلاشك ولم ينكر على فاعله وليس هذا بالأمر الهين حتى لا يتكلم فيه رسول الله ....تماما لما تبرأ رسول الله من فعل خالد لما قتل الأسرى لأنه صلى الله عليه وسلم لا يسكت على الباطل ولا يقره.
* عن البراء بن عازب قال مر بي خالي سماه هشيم وقد عقد له النبي صلى الله عليه وسلم لواء فقلت له أين تريد فقال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى رجل تزوج امرأة أبيه من بعده فأمرني أن أضرب عنقه ( أخرجه أحمد 4 – 292، وأبو داود: 4456، وابن ماجة حديث رقم: 2607- 2608، وصححه الإمام الألباني في إرواء الغليل 8 – 18).

حيث إن هذا الرجل كان قد أسلم ثم فعل ما يوجب الكفر والردة وهو الزواج من امرأة أبيه مخالفا بذلك صريح القرآن الكريم فأمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتله ردة، يقول الإمام الطحاوي في شرح حديث البراء: (.. إن ذلك المتزوج فعل ما فعل على الاستحلال، كما كانوا يفعلون في الجاهلية، فصار بذلك مرتداً،فأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يفعل به ما يفعل بالمرتد ) شرح معاني الآثار 3/149،

* عن أنس رضي الله عنه أنه دخل مكة عام الفتح وعلى رأسه المغفر، فلما نزعه جاءه رجل فقال: ابن خطل متعلق بأستار الكعبة، فقال: اقتلوه – رواه البخاري 1846 وغيره، ومسلم 1357 –

فسبب قتل ابن خطل أنه كان مسلما فبعثه النبي صلى الله عليه وسلم مصدقا مع صحابيان آخران فقتل أحدهما ثم ارتد وصار مشركا ( أنظر فتح الباري 4 – 61 )، وقد يرد على هذا الحديث اعتراض من جهة أنه قتل قصاصا نكالا لما اقترفه من جناية قتل الأنصاري، ويرد عليه بأن المطالبة بالقصاص بيد أولياء المقتول ولا نجد في الروايات التي بين أيدينا ما يدل على أنهم طالبوا بقتله




والله الموفق للصواب

almohalhil 28-10-2014 01:05 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1920752)
قتل المرتد هو منطق عصابات المافيا والتنظيمات السرية و ليس منطق دين يدعو الى السلم و الرحمة

ما رأيك بما فعله الصحابة ....؟؟؟
هل هم ينتمون إلى العصابات الإجرامية ؟؟؟أم التنظيمات السرية ؟؟؟

نصيحة خذيها من عندي ....لا تخوضي فيما لا تعرفين ... تعلمي أولا ثم حاوري وناقشي ...أعرف أن العلمانيين قد يؤثرون على الكثيرين ...منا نظرا لجهلنا بالشريعة وبالتاريخ والسيرة النبوية ....ويخوضون في تشغيبات ليس حبا في الإسلام وهذا واضح إنما حسدا من عند أنفسهم ......وحنقا وغيلة ....لذا أنصحك بالتروي فكل كلمة تكتبينها ولا تضعين لها وزنا قد تكون وبالا عليك والعياذ بالله ....والله الهادي إلى سواء السبيل
..

almohalhil 28-10-2014 01:19 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1920749)

سؤال بسيط :

لو كان التضييق على حرية ممارسة الشعائر الدينية من صميم الشرع فماذا تعني الاية التالية :

( لولا دفاع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا ولينصرن الله من ينصره إن الله لقوي عزيز )


اقول للمرة الألف ..... التضييق على حرية ممارسة الشعائر الدينية .....مصطلحات وجمل فضفاضة حمالة أوجه ومصطلحات علمانية القصد منها المغالطات ...
وقال تعالى : ( وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ * الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ) (الحج:40-41)

مادا فهمت أنت من هذه الآية ؟؟؟ .... وأرجوا أن لا تفسري حسب هواك عودي إلى كتب التفاسير ....

almohalhil 28-10-2014 01:32 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
سؤال للزميلة صبرينة 88

هل تعرفين حد الرد في المسيحية ؟؟؟ إبحثي وستصابين بصدمة

الرجل النحيف 28-10-2014 01:42 PM

Re: رد: Re: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1920708)
الأخ الكريم نفس الحجة يمكن أن يتخذها ضدك المسيحي و اليهودي و البوذي و الهندوسي ...فكل واحد منهم يعتقد أن دينه هو الحق وعليه سينحاز له و لن يعتبر ذلك تطرفا منه ، بمعنى أنه اتخذ موقفا مشابها لموقفك تماما

ي
يجب ان يحدد المرء أولا في أي الصفوف يقف
فإن كان الإنسان على غير دين الحق يجب العلم ان الدين عند الله الاسلام
و من يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه
و لا يعتقد عاقل ان الخلاف في هذا الأمر هو مع البشر ، فالأمر ابعد من ذلك
لأنه كلام الله
و عندما تترسخ قواعد الإيمان في القلب تجد أن الإنسان يسير بفطرته إلى الصواب
نصيحة أسداها أحد العلماء إلى مشكك فقال له
لا يوجد على وجه الأرض أحد بإمكانه ان يدلك على الحقيقة
إلا الله
فمن كان يريد ان يدركها عليه ان يناجي رب هذا الكون و ان يطلب منه صادقا ان يدله عليه
و ما على رسولنا صلى الله عليه و سلم إلا البلاغ

حر الجزائر 28-10-2014 03:43 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1920780)
سؤال للزميلة صبرينة 88

هل تعرفين حد الرد في المسيحية ؟؟؟ إبحثي وستصابين بصدمة

واش دخل (طز ) في الحمد لله
إلى الخلف .......دُر

حر الجزائر 28-10-2014 03:52 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1920775)
ما رأيك بما فعله الصحابة ....؟؟؟
هل هم ينتمون إلى العصابات الإجرامية ؟؟؟أم التنظيمات السرية ؟؟؟

نصيحة خذيها من عندي ....لا تخوضي فيما لا تعرفين ... تعلمي أولا ثم حاوري وناقشي ...أعرف أن العلمانيين قد يؤثرون على الكثيرين ...منا نظرا لجهلنا بالشريعة وبالتاريخ والسيرة النبوية ....ويخوضون في تشغيبات ليس حبا في الإسلام وهذا واضح إنما حسدا من عند أنفسهم ......وحنقا وغيلة ....لذا أنصحك بالتروي فكل كلمة تكتبينها ولا تضعين لها وزنا قد تكون وبالا عليك والعياذ بالله ....والله الهادي إلى سواء السبيل
..

أيهما تقصد سيدي
حكم أبا بكر أم معارضة عمر رضي الله عنهما؟؟؟؟
وهل لك أن تخبرنا ما فعله صاحب الرسالة صل الله عليه وسلم ؟؟؟؟
دمتم

حر الجزائر 28-10-2014 03:56 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1920770)
الدليل على قتل المرتد بعد استتابته في الكتاب والسنة


أولا من القرآن [center]قال تعالى: { وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ } التوبة الآية 74.



والله الموفق للصواب

(...وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ..) وليس المهلهل أو حر الجزائر.

sabrina88 29-10-2014 09:09 AM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حر الجزائر (المشاركة 1920831)
(...وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ..) وليس المهلهل أو حر الجزائر.

صدقت ... الاية واضحة ولا لبس فيها

almohalhil 29-10-2014 03:25 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1921055)
صدقت ... الاية واضحة ولا لبس فيها

صدق حر الجزائر .....
وكذب هؤلاء ..من كبار المفسرين للآية ......صدقت يا رسول الله إنه زمن الرويبضة


قال تعالى: {
وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ
} التوبة الآية 74.


قال ابن كثير مبينا هذا المعنى: «وإن يستمروا على طريقتهم يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا أي بالقتل والهم والغم ...» 4 – 108، وقال صاحب البحر المحيط: « والمعنى: وإن يديموا التولي إذ هم متولون في الدنيا بإلحاقهم بالحربيين إذ أظهروا الكفر فيحل قتالهم وقتلهم » 5- 74، وفي الطبري 14 – 369 : « يعذبهم عذابا موجعا في الدنيا ، إما بالقتل ، وإما بعاجل خزي لهم فيها » وفي تفسير القرطبي 8 – 133، والجلالين ص: 199 : « يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا بالقتل

صدق صاحب عبارة الطز وكذب المفسرون .... وسلام

حر الجزائر 29-10-2014 05:24 PM

رد: حلال علينا حرام عليهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1921171)
[center][font="arial black"][b][size="5"][color="black"]
صدق صاحب عبارة الطز وكذب المفسرون .... وسلام

ههههههههه
لا عليك زميلي
فكلمة طز ليست بالمعنى الذى فهمت : إنما هي... كلمة عثمانية قديمة معناها ( ملح )!

أتت هذه الكلمة عندما كان الأتراك يسيطرون على العرب في مراكز التفتيش وكان العرب يذهبون لمبادلة القمح بالملح.. فعندما يمر العربي خلال بوابة العسكري التركي وهو يحمل اكياس الملح يشير إليه التركي بيده إيذانا بالدخول ودونما إكتراث يقول: (طز) (طز) (طز) !

فيجيب العربي ( طز ) بمعنى إنه فقط ملح أي لا شيء ممنوع أو ذا قيمة فيدخل دون تفتيش!





الساعة الآن 06:57 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى