منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=27869)

سيف الدين القسام 05-06-2008 03:23 PM

19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
لا شك أن دافع الدكتور أحمد طالب الإبراهيمي للتغني بانقلاب التاسع عشر جوان، هو الضغائن التي يحملها للرئيس أحمد بن بلة، وهي ضغائن شخصية لا تمت لثقافة الدولة بشيء، فهل يعقل أن تتحكم الضغائن والأحقاد في نفسية وثقافة شخص، سبق أن تبوأ عديدا من المناصب السامية في الدولة، منها وزارة الثقافة ولا نقول الخارجية... يبدو أن المآسي التي تتخبط فيها الجزائر لها ما يبررها

اقتطفت هذا المقطع من افتتاحية للشروق وكما هو ملاحظ فالرجل يعلق على ما صرح به الدكتور احمد طالب الابراهيمي للجزيرة حول ما حدث في 19 جوان وكما هو معلوم فان هذا الموضوع بالذات اسال كثير من الحبر
وحقيقة فانني شخصيا قد فوجئت بما قاله الدكتور الذي اعتبره الان رفقة شيخ الوطنيين مهري من اخر شرفاء تلك الفترة وزاد من تعجبي انه عدد من بين انجازات الراحل بومدين انه اسس دولة مؤسسات وهذا ما لم اسمعه من قبل حتى من قبل مايسمون بالبومدينيين
فما راي الاخوة في ذلك الحدث وتاثيراته على مسيرة الجزائر بالاضافة الى تعليقهم على ما قاله الدكتور الفاضل والسلام

سعاد.س 05-06-2008 03:33 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
حين قرأت العنوان..جئت لأرّد..
فوجدته متشعبا..
و فيه نقاط عديدة..
هي..
أولا
نظرتي للسياسة

ثانيا
نظرتي للصحافة عامة و لجريدة الشروق خاصة..
ثالثا
رأيي في الدكتور الإبراهيمي
رابعا..
رأيي في الرئيس بن بلة
خامسا
رأيي في الرئيس بومدين
سادسا
رأي في الإنقلاب أو التصحيح

فوجدتني سوف أكتب هنا بحثا يعادل رسالة الدكتوراه

سأكتفي بالرد على العنوان

إنّه إنقلاب تغيّر إسمه..إلى تصحيح..لأن الإنقلاب يحمل تحت طياته الدكتاتورية..
و التصحيح يحمل تحت طيّاته الإصلاح و الديمقراطية..

بغض النظر عما قدّمه الرئيس الراحل هواري بومدين

تماما كالمفاهيم التي يتلاعب بها الجميع هنا و هناك و خاصة عند امريكا و إخوتها..:)

تحياتي

سعاد

سيف الدين القسام 05-06-2008 03:50 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س (المشاركة 177051)
حين قرأت العنوان..جئت لأرّد..

فوجدته متشعبا..
و فيه نقاط عديدة..
هي..
أولا
نظرتي للسياسة
ثانيا
نظرتي للصحافة عامة و لجريدة الشروق خاصة..
ثالثا
رأيي في الدكتور الإبراهيمي
رابعا..
رأيي في الرئيس بن بلة
خامسا
رأيي في الرئيس بومدين
سادسا
رأي في الإنقلاب أو التصحيح

فوجدتني سوف أكتب هنا بحثا يعادل رسالة الدكتوراه

سأكتفي بالرد على العنوان

إنّه إنقلاب تغيّر إسمه..إلى تصحيح..لأن الإنقلاب يحمل تحت طياته الدكتاتورية..
و التصحيح يحمل تحت طيّاته الإصلاح و الديمقراطية..
بغض النظر عما قدّمه الرئيس الراحل هواري بومدين

تماما كالمفاهيم التي يتلاعب بها الجميع هنا و هناك و خاصة عند امريكا و إخوتها..:)

تحياتي

سعاد

مشكور اختي على مرورك وفعلا الموضوع متشعب ولهذا تعجلت كتابته رغم انه مازال يفصلنا عدة ايام عن هاته الذكرى والسلام

أسامة سعد 05-06-2008 05:16 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
أرى أنه لا فرق بين الاثنين

يمكننا ان نقول انه تصحيخ للانقلاب

أو نقول انقلاب على التصحيح

كلتا الحالتين الشعب لم يستفد ممن انقلبو على تصحيحهم ولم يستفد أيضا من الذين صححو انقلابهم

اسامة

أبو حيدر 06-06-2008 07:10 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
هو تصحيح بالتأكيد!.........تصحيح لإنقلاب 1962!
حين إنقلبت جماعة وجدة على الحكومة المؤقتة وتم إختطاف الإستقلال!وأُبعد الرجال الأحرار وقُرّب ما دون ذلك!
يبقى أن تاريخ البلاد لم يكتب بأكمله وننتظر ممن عايشوا الثورة وكانوا عنصرا فعّالا فيها أن يدلوا بالحقائق قبل أن توافيهم المنية وننتظر بالأخص اسدال الستار على "مناوشات" الولايات والتصفيات الجسدية التي طالت رموز الثورة!حتى نتصالح مع أنفسنا!


سعاد.س 06-06-2008 08:13 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيدر (المشاركة 177838)
هو تصحيح بالتأكيد!.........تصحيح لإنقلاب 1962!
حين إنقلبت جماعة وجدة على الحكومة المؤقتة وتم إختطاف الإستقلال!وأُبعد الرجال الأحرار وقُرّب ما دون ذلك!
يبقى أن تاريخ البلاد لم يكتب بأكمله وننتظر ممن عايشوا الثورة وكانوا عنصرا فعّالا فيها أن يدلوا بالحقائق قبل أن توافيهم المنية وننتظر بالأخص اسدال الستار على "مناوشات" الولايات والتصفيات الجسدية التي طالت رموز الثورة!حتى نتصالح مع أنفسنا!


و هل سيدلون بالحقائق؟

سؤال ينبغي طرحه

أظن أن كلّ الأسرار ستدفن مع من يموت:)

تحياتي

سعاد

سيف الدين القسام 06-06-2008 08:14 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيدر (المشاركة 177838)
هو تصحيح بالتأكيد!.........تصحيح لإنقلاب 1962!

حين إنقلبت جماعة وجدة على الحكومة المؤقتة وتم إختطاف الإستقلال!وأُبعد الرجال الأحرار وقُرّب ما دون ذلك!
يبقى أن تاريخ البلاد لم يكتب بأكمله وننتظر ممن عايشوا الثورة وكانوا عنصرا فعّالا فيها أن يدلوا بالحقائق قبل أن توافيهم المنية وننتظر بالأخص اسدال الستار على "مناوشات" الولايات والتصفيات الجسدية التي طالت رموز الثورة!حتى نتصالح مع أنفسنا!

وحتى انقلاب62 ليس الاول فلايجب ان ننسى مؤتمر الصومام الذي يعتبره البعض بداية ازمة الثورة ولكن الذي يحيرني هو ان الكل تقريبا مجمع على كون بومدين هو المحرك الفعلي وان الرئيس بن بلة لم يكن له من الامر شيء فلماذا تاخر التصحيح وهل اسبابه صحيحة:confused: ام انها مجرد شماعة علقت اختفت ورائها النوايا الحقيقية للتصحيحيين

أبو حيدر 06-06-2008 08:23 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 177873)
وحتى انقلاب62 ليس الاول فلايجب ان ننسى مؤتمر الصومام الذي يعتبره البعض بداية ازمة الثورة ولكن الذي يحيرني هو ان الكل تقريبا مجمع على كون بومدين هو المحرك الفعلي وان الرئيس بن بلة لم يكن له من الامر شيء فلماذا تاخر التصحيح وهل اسبابه صحيحة:confused: ام انها مجرد شماعة علقت اختفت ورائها النوايا الحقيقية للتصحيحيين

الراحل هواري بومدين رحمه الله هو الوحيد من إستطاع التحرر نسبيا من جماعة وجدة!
القضية يا قسام ليست قضية أشخاص حسبما أعتقد ولكنها تخص جماعات ضغط ومصالح تكتلت لتكون أقوى!
فيختلف ميزان القوى أحيانا ويرجح مجموعة على أخرى فيظهر ذلك على شكل إضطرابات وتذبذبات تعتبر إمتدادا وإرتدادا للهزة الرئيسية!

سيف الدين القسام 07-06-2008 04:10 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيدر (المشاركة 177881)
الراحل هواري بومدين رحمه الله هو الوحيد من إستطاع التحرر نسبيا من جماعة وجدة!
القضية يا قسام ليست قضية أشخاص حسبما أعتقد ولكنها تخص جماعات ضغط ومصالح تكتلت لتكون أقوى!
فيختلف ميزان القوى أحيانا ويرجح مجموعة على أخرى فيظهر ذلك على شكل إضطرابات وتذبذبات تعتبر إمتدادا وإرتدادا للهزة الرئيسية!

وهذا ما كشفه الرئيس في حملته لترويج قانون المصالحة لما رد على المعترضين خاصة الاحكام الظالمة بحق انصار الانقاذ ان هذا ما تسمح به التوازنات الحالية ورغم ذلك فانه منذ مؤتمر الصومام هناك تيار معين هو الذي يحكم ويسير
نعم حدثت محاولات للتقليل من نفوذه الا انها باءت كلها بالفشل فمثلا الذي نعرفه عن الراحل بومدين انه كان شخصا عروبيا قوميا الا انني قرات قبل فترة مقالات للمؤرخ الكبير العربي الزبيري ينفي فيها هذا ويستدل بابعاد اكثر العربفونيون عن المناصب الاستراتيجية واسنادها لمن يسميهم بالطلقاء او الكولونيون الجدد والسلام

gamalove2002 07-06-2008 07:13 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 


موضوع جميل تشكر عليه اخي:)
مع الاسف لا استطيع ان اطنب في شرح وجهة نظري
لانني مرضت من كثرة محاولتي فهم بعض الامور
التي لا يمكن فهمها في بلادنا
اختصر وجهة نظري في انني اظن ان بومدين
- و بغض النظر عن كون الامر تصحيحا او انقلابا-
قام بما كان يجب القيام به
لحماية ثورة الشعب
تحياتي لك:)

جماعي ميلود 07-06-2008 07:27 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اشاطرك الرأي فقط في كون الابراهيمي ومهري من اخر شرفاء تلك الفترة وبالنسبة ل19 جوان

كلما دخلت امة لعنت اختها

وكلهم انقلب على سلفه ومن لم يجد انقلب على نفسه وبما ان الموضوع تشعب كما قلتم فلو سمحتم ان تسمعو رأي فهو اني لا المس هذا الاستقلال ابدا والانقلابات لازالت متوالية
وقد سمعت الدكتور عثمان سعدي يقول
في 1962 حررنا الارض ولكننا لم نحرر الذات بعد
ولعل الكل يعلم من هو عثمان سعدي
فهل حصل الاستقلال حتى يحصضل الانقلاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الفسام جزاك الله خيرا
تقبل مروري

سيف الدين القسام 07-06-2008 07:34 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 178565)

موضوع جميل تشكر عليه اخي:)
مع الاسف لا استطيع ان اطنب في شرح وجهة نظري
لانني مرضت من كثرة محاولتي فهم بعض الامور
التي لا يمكن فهمها في بلادنا
اختصر وجهة نظري في انني اظن ان بومدين
- و بغض النظر عن كون الامر تصحيحا او انقلابا-
قام بما كان يجب القيام به
لحماية ثورة الشعب
تحياتي لك:)

اولا مشكور اخي على مرورك وثانيا فاني اوافقك في نقطة اننا مازلنا لم نفهم كيف تسير دولتنا ونظامنا اكثر الانظمة في راي التي يصدق عليها نموذج ايستون المسمى العلبة السوداء والسلام

سيف الدين القسام 07-06-2008 07:39 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 178573)
اشاطرك الرأي فقط في كون الابراهيمي ومهري من اخر شرفاء تلك الفترة وبالنسبة ل19 جوان

كلما دخلت امة لعنت اختها

وكلهم انقلب على سلفه ومن لم يجد انقلب على نفسه وبما ان الموضوع تشعب كما قلتم فلو سمحتم ان تسمعو رأي فهو اني لا المس هذا الاستقلال ابدا والانقلابات لازالت متوالية
وقد سمعت الدكتور عثمان سعدي يقول
في 1962 حررنا الارض ولكننا لم نحرر الذات بعد
ولعل الكل يعلم من هو عثمان سعدي
فهل حصل الاستقلال حتى يحصضل الانقلاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الفسام جزاك الله خيرا
تقبل مروري

بارك الله فيك اخي واحسنت القول والله كلما دخلت امة لعنت اختها والمشكلة كما تفضلت انه نادرا ما نرى دخولا وخروجا من مكونات النظام فالذين حكموا قديما يحكمون اليوم رغم التغير الكبير الذي حدث في ايديولوجية النظام وكل الذي يحدث هو تبادل للادوار
اما عن سؤالك الاخير فعلينا ان نفرق كما يرى فيلسوف الحضارة بين الاحتلال والاستعمار فنحن تخلصنا من الاحتلال الذي هو العسكري لكننا واقعون تحت قبضة الاستعمار الذي هو حمال اوجه من الثقافية والسياسية ....والسلام

كسيلة 08-06-2008 12:32 AM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
سيبقى 19 جوان تاريخا راسخا في أذهاننا ، رغم أنف كل من ساهموا و يساهمون في محاولة ازالة ذلك التاريخ من اذهاننا .
لقد جاء 19 ليستكمل انجازات ثورتنا الخالدة ، أي تأميم المحروقات و طرد الشركات الاحتكارية الأجنبية اللتي أبقت سياسة بن بله على وسائل الانتاج في أيديها مما يتنافى مع أهداف الثورة .
لقد جاء 19 جوان ليعيد الأرض الى الفلاح بدل أن تبقى في أيدي الأقلية الأرستقراطية .
لقد جاء 19 جوان حتى لا يعود اليهود و الأقدام السود مطالبين بممتلكاتهم في الجزائر .
لقد جاء 19 جوان ليضمن حق التعليم و الطب لكافة أفراد المجتمع .
لقد جاء 19 جوان ليبني صناعة ، و زراعة ، و جعل من الجزائر دولة ذات سيادة يحسب لها ألف حساب .
لقد جعل 19 جوان من المواطن الجزائري محترما في كل بقاع العالم .
جاء 19 جوان لكي لا يبقى في الجزائر من يمسح الأحذيه ، أو يحمل ما يشتريه الغني من السوق.
فلماذا تنكرون ؟ أم أنكم جاحدون ؟ أو جاهلون ؟
ثم ينعت اليوم بأنه دكتاتور ، بحق السماء هل تعرفون الدكتاتورية أنتم ؟

أبو حيدر 08-06-2008 11:37 AM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كسيلة (المشاركة 178711)
سيبقى 19 جوان تاريخا راسخا في أذهاننا ، رغم أنف كل من ساهموا و يساهمون في محاولة ازالة ذلك التاريخ من اذهاننا .
لقد جاء 19 ليستكمل انجازات ثورتنا الخالدة ، أي تأميم المحروقات و طرد الشركات الاحتكارية الأجنبية اللتي أبقت سياسة بن بله على وسائل الانتاج في أيديها مما يتنافى مع أهداف الثورة .
لقد جاء 19 جوان ليعيد الأرض الى الفلاح بدل أن تبقى في أيدي الأقلية الأرستقراطية .
لقد جاء 19 جوان حتى لا يعود اليهود و الأقدام السود مطالبين بممتلكاتهم في الجزائر .
لقد جاء 19 جوان ليضمن حق التعليم و الطب لكافة أفراد المجتمع .
لقد جاء 19 جوان ليبني صناعة ، و زراعة ، و جعل من الجزائر دولة ذات سيادة يحسب لها ألف حساب .
لقد جعل 19 جوان من المواطن الجزائري محترما في كل بقاع العالم .
جاء 19 جوان لكي لا يبقى في الجزائر من يمسح الأحذيه ، أو يحمل ما يشتريه الغني من السوق.
فلماذا تنكرون ؟ أم أنكم جاحدون ؟ أو جاهلون ؟
ثم ينعت اليوم بأنه دكتاتور ، بحق السماء هل تعرفون الدكتاتورية أنتم ؟

من أنكر ومن أجحد ومن الجاهل؟؟
لماذا تزايد علينا؟
الوطنية ليست حكرا على أحد ولا أظن أن أي جزائري حر ينكر إنجازات الراحل بومدين رحمه الله!
أما النقاش فهو محمود ونعتبره نقد ذاتي لننهض ببلادنا ونتعلم من هفواتنا!
تقبل مروري

سيف الدين القسام 10-06-2008 02:07 PM

رد: 19 جوان هل هو انقلاب ام تصحيح
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كسيلة (المشاركة 178711)
سيبقى 19 جوان تاريخا راسخا في أذهاننا ، رغم أنف كل من ساهموا و يساهمون في محاولة ازالة ذلك التاريخ من اذهاننا .
لقد جاء 19 ليستكمل انجازات ثورتنا الخالدة ، أي تأميم المحروقات و طرد الشركات الاحتكارية الأجنبية اللتي أبقت سياسة بن بله على وسائل الانتاج في أيديها مما يتنافى مع أهداف الثورة .
لقد جاء 19 جوان ليعيد الأرض الى الفلاح بدل أن تبقى في أيدي الأقلية الأرستقراطية .
لقد جاء 19 جوان حتى لا يعود اليهود و الأقدام السود مطالبين بممتلكاتهم في الجزائر .
لقد جاء 19 جوان ليضمن حق التعليم و الطب لكافة أفراد المجتمع .
لقد جاء 19 جوان ليبني صناعة ، و زراعة ، و جعل من الجزائر دولة ذات سيادة يحسب لها ألف حساب .
لقد جعل 19 جوان من المواطن الجزائري محترما في كل بقاع العالم .
جاء 19 جوان لكي لا يبقى في الجزائر من يمسح الأحذيه ، أو يحمل ما يشتريه الغني من السوق.
فلماذا تنكرون ؟ أم أنكم جاحدون ؟ أو جاهلون ؟
ثم ينعت اليوم بأنه دكتاتور ، بحق السماء هل تعرفون الدكتاتورية أنتم ؟

لا احد ينكر اخي وليس هناك من جحد بعض الانجازات المحققة في عهد الراحل اما عن الديكتاتورية فاخي نحن نتكلم عن مصطلح علمي من المفروض ان لا تتدخل فيه ميولات الاشخاص لكن للاسف وكغيره من المصطلحات فقد اسيء استعماله ووظف لاغراض معينة ولفئات محددة فالديكتاتورية هي استفراد شخص او فئة بالسلطة وممارستها بعيدا عن الشرعية الدستورية مع ما يواكبها من قمع للراي الاخر ولهذا فان الراحل ولغياب السند الدستوري لفعلته قام بالترويج لما سمي الشرعية الثورية والتي لازلنا نحكم بها الى حد اليوم والسلام


الساعة الآن 02:44 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى