منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=279358)

الافريقي 04-11-2014 07:17 PM

هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
متى يعرف الذين كتبوا مذكراتهم أنهم لن يستطيعوا تغيير التاريخ وان كتبهم ماهي إلا مجرد إشهار لحياتهم الشخصية و لا تخرج من دائرة الزوخ والفوخ والتاريخ منها بريء .
الجزائر عرفت ثورة واحدة وفقط صنعها رجال كان هدفهم الاستقلال وطرد فرنسا وكان لهم ذلك هؤلاء الرجال لم يكونوا ملائكة ولكنهم في نفس الوقت كانوا صادقين في جهادهم ولم يخونوا وطنهم ودينهم وشعبهم .
فلتسكتوا يا من تتكلمون بلا حياء عن عميروش وبن بولعيد وبن مهيدي وزيغود وكل الطاهرين الصادقين .
ولا تقتربوا من ثورتنا .
ولا تنبشوا قبور شهدائنا .

ابن باديس 04-11-2014 07:30 PM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 

الأستاذ الإفريقي ، تحية وبعد
ما أطلقت عليه أنت ثورتنا الوحيدة ومن سميتهم من أولائك الأبطال هم أيضا تاريخ مكتوب !
فنحن في الحقيقة نواجههم بتاريخ ويواجهونا بتاريخ !!
تاريخ مكتوب نقل إلينا ولم تعايشه .
ثلك الثورة المجيدة كانت شيىء رائع وكم سيكون رائعا أن نؤرخ في إجابياتها ومحاسنها ونلقنها للأجيال لنبني بها جزائر مسلمة قوية أو على الأقل تحترم بيان الأول من نوفمبر.
دون أن ندخل نحن ولا من بعدنا من الأجيال في حرب التأريخ ونقله فشخصيا لا أظن أن إعادة صياغة التاريخ سيدفع بالوطن للأمام خاصة وأن جيل الثورة يكاد ينقرض وخاصة أنه مهما حاولنا التأريخ فلا يمكن الجزم بشىء اللهم أن فرنسا الخبيثة استعمرتنا وأبطال جزائريون حرروها وحركى من أبناء فرنسا لا يزالون على أرضها يعملون على مسخها.
تحية على غيرتك .

الافريقي 04-11-2014 07:48 PM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1923912)

الأستاذ الإفريقي ، تحية وبعد
ما أطلقت عليه أنت ثورتك ومن سميتهم من أولائك الأبطال هم أيضا تاريخ مكتوب !
فنحن في الحقيقة نواجههم بتاريخ ويواجهونا بتاريخ !!
تاريخ مكتوب نقل إلينا ولم تعايشه .
ثلك الثورة المجيدة كانت شيىء رائع وكم سيكون رائعا أن نؤرخ في إجابياتها ومحاسنها ونلقنها للأجيال لنبني بها جزائر مسلمة قوية أو على الأقل تحترم بيان الأول من نوفمبر.
دون أن ندخل نحن ولا من بعدنا من الأجيال في حرب التأريخ ونقله فشخصيا لا أظن أن إعادة صياغة التاريخ سيدفع بالوطن للأمام خاصة وأن جيل الثورة يكاد ينقرض وخاصة أنه مهما حاولنا التأريخ فلا يمكن الجزم بشىء اللهم أن فرنسا الخبيثة استعمرتنا وأبطال جزائريون حرروها وحركى من أبناء فرنسا لا يزالون على أرضها يعملون على مسخها.
تحية على غيرتك .

سلام ثوري حار الى الاخ بن باديس .
نعم فلنكتب عن ايجابيات ثورتنا الطاهرة .
يكفي انه بسببها رجعت الجزائر الى امة محمد بعدما دنسها الصليب لاكثر من قرن .
اما زريعة فرنسا من الحركى وابنائهم فهذه يجب ان تستأصل نهائيا من الجزائر اليوم او غدا .
شكرا اخي .

الأمازيغي52 04-11-2014 08:09 PM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
الثورات مهما كانت نبيلة وشريفة لا تخلوا من عثرات وهزات ، واجب المؤرخ هو البحث عن الحقيقة مهما كانت مؤسفة ، والذين يكتبون مذكراتهم ويدلون بشهادتهم ممن عايش الثورة وذاق مرها فهم يقدمون الحقائق مصحوبة بوجهة نظرهم ، والمؤرخ هو الذي يوازن ويقارن بين الشهادات ليصل إلى الحقيقة .
فالثوار ليسوا ملائكة ، اجتهدوا حسب عقولهم وحبهم لدينهم ووطنهم ، كثير منهم أدى واجبه بامتياز خاصة الذين استشهدوا قبل الإستقلال ، وفريق منهم تقلب في المناصب التي اغوته ببهرجها فنسي الثورة وغايتها فلا يتذكرها إلا في الإحتفالات المخلدة لها .
فعندما تتحرك أقلام دارسة بنفض الغبار عن حقيقة ما جرى يجد الغث والسمين ، يجد الإجادة والإخفاق ، يجد الوطنية في أسمى تجلياتها ، ويجد الخيانة في أسوء مظاهرها ، فالخير والشر متلازمان يسيران في خط متواز ومتواون .
حينما نركز على الإجادات و نخفي الإخفاقات والأخطاء فإننا نعلم الأجيال الحالية والقادمة الغش والكذب و الإنتقائية ، لأن أبواب المعرفة حاليا متاحة للجميع دون رقابة ، فبإمكانه أن يعلم مثلا أن الثورة الجزائرية أكلت أبناءها ( خميستي ، خيضر ، عبان رمضان ، كريم بلقاسم ) .
°°°تقديري أن الثورة وإن حققت تحرير الوطن ، إلا أنها لم تحقق تحرر الجزائري ، فلا زلنا نعبد الزعامة التي نصنعها بأنفسنا ، و الثورة علمتنا أن لا بطل ولا زعيم إلا ( الشعب ).
ثنميرث يا الإفريقي .

الافريقي 07-11-2014 05:50 AM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1923926)
الثورات مهما كانت نبيلة وشريفة لا تخلوا من عثرات وهزات ، واجب المؤرخ هو البحث عن الحقيقة مهما كانت مؤسفة ، والذين يكتبون مذكراتهم ويدلون بشهادتهم ممن عايش الثورة وذاق مرها فهم يقدمون الحقائق مصحوبة بوجهة نظرهم ، والمؤرخ هو الذي يوازن ويقارن بين الشهادات ليصل إلى الحقيقة .
فالثوار ليسوا ملائكة ، اجتهدوا حسب عقولهم وحبهم لدينهم ووطنهم ، كثير منهم أدى واجبه بامتياز خاصة الذين استشهدوا قبل الإستقلال ، وفريق منهم تقلب في المناصب التي اغوته ببهرجها فنسي الثورة وغايتها فلا يتذكرها إلا في الإحتفالات المخلدة لها .
فعندما تتحرك أقلام دارسة بنفض الغبار عن حقيقة ما جرى يجد الغث والسمين ، يجد الإجادة والإخفاق ، يجد الوطنية في أسمى تجلياتها ، ويجد الخيانة في أسوء مظاهرها ، فالخير والشر متلازمان يسيران في خط متواز ومتواون .
حينما نركز على الإجادات و نخفي الإخفاقات والأخطاء فإننا نعلم الأجيال الحالية والقادمة الغش والكذب و الإنتقائية ، لأن أبواب المعرفة حاليا متاحة للجميع دون رقابة ، فبإمكانه أن يعلم مثلا أن الثورة الجزائرية أكلت أبناءها ( خميستي ، خيضر ، عبان رمضان ، كريم بلقاسم ) .
°°°تقديري أن الثورة وإن حققت تحرير الوطن ، إلا أنها لم تحقق تحرر الجزائري ، فلا زلنا نعبد الزعامة التي نصنعها بأنفسنا ، و الثورة علمتنا أن لا بطل ولا زعيم إلا ( الشعب ).
ثنميرث يا الإفريقي .

شكرا استاذي الفاضل .
لكن الكثير من الكتابات مؤخرا كانت جهوية وسياسية وشخصية الهدف منها هو المساس برموز الثورة .
عندما تكون كل الاصدارات موجهة صوب جهة واحدة فهذا معناه ان السياسة طغت على التاريخ .
شكرا

صوفيا22 07-11-2014 08:26 AM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
:8::8:
أيها الإفريقي أحجز كرسي للرد لاحقا
حقا تختار مواضيع بدقة وكأنك ولدت لهذه الغاية
جمعة مباركة

ahmimou 07-11-2014 08:46 AM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
المشكلة الاكبر هي ان الذين يكتبون مذكراتهم يكتبونها في الوقت الذي اغلب شخصيات التي عايشت تلك الاحداث قد توفيت لذلك فمن يرد ومن يعقب يكون من الدرجة الثانية والثالثة ممن عايشوا الحدث فعندما يقول ياسف سعدي ان العربي بن مهيدي لم يطلق رصاصة واحدة فمن يرد عليه الشهيد العربي بن مهيديفلو صرح العربي بن مهيدي مثلا ممكن ىان يقول لنا ان ياسف سعدي هوخائن حتى فلم معركة الجزائر هو رواية ياسف سعدي للاحداث كما يحب ان براها وهذا لتكذيب الكثير من المجاهدين الذين همشوا الذين قالو ان ياسف سعدي هو من اوشى بعلي لابوانت لذلن انا اشاطر الاخ الافريقي فيما قاله وشكرا

الافريقي 07-11-2014 03:57 PM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmimou (المشاركة 1924917)
المشكلة الاكبر هي ان الذين يكتبون مذكراتهم يكتبونها في الوقت الذي اغلب شخصيات التي عايشت تلك الاحداث قد توفيت لذلك فمن يرد ومن يعقب يكون من الدرجة الثانية والثالثة ممن عايشوا الحدث فعندما يقول ياسف سعدي ان العربي بن مهيدي لم يطلق رصاصة واحدة فمن يرد عليه الشهيد العربي بن مهيديفلو صرح العربي بن مهيدي مثلا ممكن ىان يقول لنا ان ياسف سعدي هوخائن حتى فلم معركة الجزائر هو رواية ياسف سعدي للاحداث كما يحب ان براها وهذا لتكذيب الكثير من المجاهدين الذين همشوا الذين قالو ان ياسف سعدي هو من اوشى بعلي لابوانت لذلن انا اشاطر الاخ الافريقي فيما قاله وشكرا

شكرا اخي
ياسف سعدي استعمل من طرف البعض من اجل تشويه القائد العظيم والشهيد العربي بن مهيدي رحمه الله واسكنه فسيح جنانه .

صوفيا22 10-11-2014 09:33 AM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
السلام عليكم
أكتب و بالقلب غصة حولت كل الحلو مرّا, أكتب و بي خجل قلما اجتاحني, أكتب لنفسي, لكم و للتاريخ...
بالأمس القريب كنا في ساحة القصبة كالبنيان المرصوص, و اليوم نحن أوهن من بيت العنكبوت, طغت علينا الأنانية و اعترانا الجبن و أحيت فينا اللامبالاة من جديد...
منذ حين كنا نصيح و نزمجر "يا شهيد ارتاح ارتاح الشعب يكمل الكفاح" و أثبتت الأيام أننا كنا نتغنى و نغني... فقط لا غير نعم كنا نغني ونتراقص بئس الجيل الذي وصلنا إليه
طوبا لكم شهدائنا, طوبا لشجاعتكم و بسالتكم, طوبا لدمكم الذي روى أرضا اشتاقت للدم, طوبا لكم يا من علمتمونا الإقدام طوبا و طوبا لكن عذرا لسنا في المستوى
والذي يحز في قلبي ويؤلمني حد النخاع هو عدم غعتراف فرنسا بجرائمها هذا الذي يقتلني وصمت دولة الجزائر يزيدني خذلانا لما هذا الخذلان لما لا نرفع راية شهدائنا ونناضل من أجل إعتراف؟
لما لأجل 7 رهبان فرنسا أقامت الدنيا وأقعدتها ؟
هل لكم أن تُفهموني هذا الوضع أم أني صغيرة لم أفقه أمور السياسة بعد؟
أهذا الحال سيواصل عليه أم سيتغير؟
عدة تساؤولات بداخلي لم أجد لها جوابا يقنع عقلي الذي لم يهضم عدم إعتراف فرنسا لحد الأن
رحم الله شهداء الجزائر ، و جزاكم الله عنا كل خير انتم
و من ينتظر ، فالشهادة حق ، كما بشركم الله في كتابه الكريم
و هل نحن حافظنا عن اللامانة ، لا ادري ، لكن فينا و فينا
و بنبرة صوت ، وقد تلاطم موج الجزائر بين الفتن و زخرف
الدنيا ، و غرور و تكبر ، فتاه بين ذاك و ذاك
اللهم إحفظ بلادي من كل سوء
وشكرا لكم أيها الأساتذة الإفريقي الأمازيغي إبن باديس

نوركيم 10-11-2014 10:30 AM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
في مرة من المرات .. تم دعوة دكتور و مؤرخ جزائري كبير .

للالقاء محاضرة حول تاريخ الجزائر في الاقامة الجامعية

ما قام الدكتور بطرحه هو كم كبير من الحقائق و كم كبير من المغالطات التاريخية المتداولة بيننا

اوصل الينا فكرة واحدة ان تاريخ الثورة الجزائرية ليس كما هو مدون في الكتب و المدارس و الجامعات

و اخبرنا الدكتور ان ارشيف الثورة الجزائري موجود كله في وزراة الدفاع الوطني

و انه من الاشخاص القلائل جدا الذين سمح لهم بدخول مقر الارشف في وزرارة الدفاع و لم يسمح له بنسخ او نقل اي معلومة من هناك

لكنه كان يتكلم بأسى.... واخبرنا ان حقيقة الثورة غائبة عنكم

كانت تلك المحاضرة مشوقة جدا لكنها انتهت بسرعة ..

********

الافريقي 12-11-2014 11:07 AM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوفية22 (المشاركة 1926234)
السلام عليكم
أكتب و بالقلب غصة حولت كل الحلو مرّا, أكتب و بي خجل قلما اجتاحني, أكتب لنفسي, لكم و للتاريخ...
بالأمس القريب كنا في ساحة القصبة كالبنيان المرصوص, و اليوم نحن أوهن من بيت العنكبوت, طغت علينا الأنانية و اعترانا الجبن و أحيت فينا اللامبالاة من جديد...
منذ حين كنا نصيح و نزمجر "يا شهيد ارتاح ارتاح الشعب يكمل الكفاح" و أثبتت الأيام أننا كنا نتغنى و نغني... فقط لا غير نعم كنا نغني ونتراقص بئس الجيل الذي وصلنا إليه
طوبا لكم شهدائنا, طوبا لشجاعتكم و بسالتكم, طوبا لدمكم الذي روى أرضا اشتاقت للدم, طوبا لكم يا من علمتمونا الإقدام طوبا و طوبا لكن عذرا لسنا في المستوى
والذي يحز في قلبي ويؤلمني حد النخاع هو عدم غعتراف فرنسا بجرائمها هذا الذي يقتلني وصمت دولة الجزائر يزيدني خذلانا لما هذا الخذلان لما لا نرفع راية شهدائنا ونناضل من أجل إعتراف؟
لما لأجل 7 رهبان فرنسا أقامت الدنيا وأقعدتها ؟
هل لكم أن تُفهموني هذا الوضع أم أني صغيرة لم أفقه أمور السياسة بعد؟
أهذا الحال سيواصل عليه أم سيتغير؟
عدة تساؤولات بداخلي لم أجد لها جوابا يقنع عقلي الذي لم يهضم عدم إعتراف فرنسا لحد الأن
رحم الله شهداء الجزائر ، و جزاكم الله عنا كل خير انتم
و من ينتظر ، فالشهادة حق ، كما بشركم الله في كتابه الكريم
و هل نحن حافظنا عن اللامانة ، لا ادري ، لكن فينا و فينا
و بنبرة صوت ، وقد تلاطم موج الجزائر بين الفتن و زخرف
الدنيا ، و غرور و تكبر ، فتاه بين ذاك و ذاك
اللهم إحفظ بلادي من كل سوء
وشكرا لكم أيها الأساتذة الإفريقي الأمازيغي إبن باديس

كل الشكر والاحترام لك يا سوفية على كل هذا المجهود الذي يصب في الموضوع .
اما بالنسبة لمطالبة فرنسا بالاعتراف انا اراها انها تمس من كرامة الشعب الجزائري .
فرنسا لن تعتذر الا اذا كنا اقوياء عندها سنرغم فرنسا وغير فرنسا على الاعتذار والتعويض والتعهد بعدم المساس بامننا مرة اخرى .
شكرا

الافريقي 12-11-2014 11:20 AM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1926254)
في مرة من المرات .. تم دعوة دكتور و مؤرخ جزائري كبير .

للالقاء محاضرة حول تاريخ الجزائر في الاقامة الجامعية

ما قام الدكتور بطرحه هو كم كبير من الحقائق و كم كبير من المغالطات التاريخية المتداولة بيننا

اوصل الينا فكرة واحدة ان تاريخ الثورة الجزائرية ليس كما هو مدون في الكتب و المدارس و الجامعات

و اخبرنا الدكتور ان ارشيف الثورة الجزائري موجود كله في وزراة الدفاع الوطني

و انه من الاشخاص القلائل جدا الذين سمح لهم بدخول مقر الارشف في وزرارة الدفاع و لم يسمح له بنسخ او نقل اي معلومة من هناك

لكنه كان يتكلم بأسى.... واخبرنا ان حقيقة الثورة غائبة عنكم

كانت تلك المحاضرة مشوقة جدا لكنها انتهت بسرعة ..

********

السلام عليكم
حتى هذا الدكتور انطلق من خلفية سياسية لان من يقول ان تاريخ الثورة لم يكتب هذا تشكيك في الثورة وفي رجالها .
ماذا يريدون ان يكتب ؟
الثورة قامت في اول نوفمبر 1954 .
مؤتمر الصومام في 20اوت 1956
وقف اطلاق النار في 19 مارس 1962
الاستقلال في 05جويلية 1962
هذه اهم محطات الثورة .
هل يريدوا ان يغيروا هذه التواريخ ؟
شكرا

عايدة 17-11-2014 07:58 PM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
لم نصل بعد لكتابة التاريخ بكل موضوعية و كل ما كتب في الثورة هي شهادات و سير ذاتية لبعض المقاومين كثيرا ما تكون لتصفية حسابات بين مجموعات

الثورة الجزائرية كغيرها من الثورات تشوبها بعض الأخطاء طبعا تحسب ضد الأشخاص و لا تحسب على الثورة كقرار و مسار

مؤخرا رأيت حصة حول الفلم الوهراني الذي رفعت ضد مخرجه قضايا في العدالة يتهمه اصحاب الدعوة بأنه أساء للثورة و الحقيقة أن المخرج لم يأتي بشيء من عنده بل حدث بعد الإستقلال ما هو أفضع مما جاء في الفلم .

أبوهبة 18-11-2014 12:11 PM

رد: هل كتابة التاريخ معناه الطعن في الثورة الجزائرية
 
السلام عليكم

...ان اعادت كتابت التاريخ سيعيدنا الى نقطة الصفر وسنجد انفسنا نحارب انفسنا وشكرا.


الساعة الآن 02:18 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى