منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10 (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=282993)

بنالعياط 18-12-2014 11:39 PM

على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
قال الرجل الثاني في الفيس المحل ..
علي بلحاج....
.....إنّ أيّ عالم مهما كان لا يحقّ له أن يصدر أيّ حكم ضدّ أيّ شخص آخر، يتهمه فيه بما أسماه الردّة ، مضيفا في تصريح لـ المحور اليومي ، أمس، أنّ صلاحيات أيّ عالم دين تتوقّف عند تبيّين الأحكام فحسب .

أكّد علي بلحاج في تعليقه على ما صدر عن السلفي زيراوي بأنّه يسأل الأخير: هل هو قاضي ليصدر حكما ، مضيفا وإلا ليقل لنا أنّه ليس قاضي وأنا أبيّن فقط الحكم ، مشيرا في حديثه أنّ زيراوي مطالب بالتوضيح أنّه لا يكفّر بل يبيّن ، وأضاف علي بلحاج في استنكاره لدعوة زيراوي لقتل الكاتب الصحفي كمال داود، بالنسبة لي، لماذا أصدر هذا الحكم، ليس لأيّ شخص أن يصدر حكما يقتل فلان، بل لا يجب أن يتعدّى تبيّين الحكم الشرعي لا أكثر ولا أقل .

وأكّد بلحاج أنّ أيّ تجاوزات مهما بلغت في كتابات أيّ كاتب لا تعدّ مبرّرا لإخراجه عن الإسلام، وقال: نحن شعب مسلم، وإن كانت هناك بعض التجاوزات من بعض الكتاب فهذا لا يخرجهم عن الإسلام، وبالتالي لا يجوز التكفير بالمعاصي ، وأضاف: يجب التفريق بين التكفير كحكم قضائي يحكم به القاضي وهو حكم لله، وليس للبشر، وعلى الفقهاء أن يبيّنوا للناس .

سألته : فاطمة الزهراء حاجي


بهذا يكون على بن الحاج يسهل 10/5

علمدار 19-12-2014 02:16 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
هذا الشيخ المسمى حامداش هو ...............
لايحسن الا العنف
لقد منح كمال دواد اشهار مجاني بسبب فتواه الاخيرة الغبية
لان بدل ان يكون كمال داود الان متهم بسب الاسلام والمسلمين ,اصبح ضحية العنف والارهاب
وهذا كله بفضل ............حامداش زراوي

almohalhil 19-12-2014 02:56 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1941627)
هذا الشيخ المسمى حامداش هو احمق وغبي
لايحسن الا العنف
لقد منح كمال دواد اشهار مجاني بسبب فتواه الاخيرة الغبية
لان بدل ان يكون كمال داود الان متهم بسب الاسلام والمسلمين ,اصبح ضحية العنف والارهاب
وهذا كله بفضل المعتوه حامداش زراوي


وماذا لو كان حمداش يبين حكما شرعيا في مسألة من المسائل خاصة المتعلقة بخطر الإستهزاء بالدين .... من باب الميثاق الذي أخذه الله على كل عالم بالكتاب ... "لتبيننه للناس ولا تكتمونه " فحسب علمي فحمداش ما اقام محاكمة له إنما بين الحكم الشرعي ... فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ...طبعا إقامة المحاكم الشرعية غير متاح اليوم في ظل التحاكم إلى القوانين الوضعية إنما السعي واجب في تحكيم كتاب الله وتشريعه والرضا به والتسليم ....

ولا أعتقد أن من مهامنا الشق على صدور الناس فلا أحد يمكنه أن يحاكم حمداش إبتداء وإلا فهو حكم على النوايا ...أو أنه وصل إلى تنصيب نفسه ناطقا باسم الإسلام وهده مغالطة ... فمهمة العارفين بكتاب الله تبيين الحقائق والأحكام ... ومهمة السلطان الحاكم بالشرع القضاء ... فلما لم يتحقق الشطر الثاني فلا ينبغي علينا إسقاط الشرط الأول ..من باب النصيحة والتبيان والميثاق كما أسلفت
وحمداش ليس مسؤولا عن سوء فهم كلامه ...إنما المسؤول من أساء الفهم

علمدار 19-12-2014 03:52 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1941646)
وماذا لو كان حمداش يبين حكما شرعيا في مسألة من المسائل خاصة المتعلقة بخطر الإستهزاء بالدين .... من باب الميثاق الذي أخذه الله على كل عالم بالكتاب ... "لتبيننه للناس ولا تكتمونه " فحسب علمي فحمداش ما اقام محاكمة له إنما بين الحكم الشرعي ... فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ...طبعا إقامة المحاكم الشرعية غير متاح اليوم في ظل التحاكم إلى القوانين الوضعية إنما السعي واجب في تحكيم كتاب الله وتشريعه والرضا به والتسليم ....

ولا أعتقد أن من مهامنا الشق على صدور الناس فلا أحد يمكنه أن يحاكم حمداش إبتداء وإلا فهو حكم على النوايا ...أو أنه وصل إلى تنصيب نفسه ناطقا باسم الإسلام وهده مغالطة ... فمهمة العارفين بكتاب الله تبيين الحقائق والأحكام ... ومهمة السلطان الحاكم بالشرع القضاء ... فلما لم يتحقق الشطر الثاني فلا ينبغي علينا إسقاط الشرط الأول ..من باب النصيحة والتبيان والميثاق كما أسلفت
وحمداش ليس مسؤولا عن سوء فهم كلامه ...إنما المسؤول من أساء الفهم

لو كان ذكيا هذا حامداش ,لرفع فقط دعوة قضائية مرفوقة بامضاء الجزائريين والجزائريات الذين غضبوا من تصرف المعتوه كمال داود , وهذا كافي لاقامة الحجة ,لكن للاسف حمداش زراوي شخص متسرع ومتهور ولقد رايت وشاهدت تدخلاته في القنوات الجزائرية عدة مرات ولاحظت تهوره ونرفزته الزائدة

ياسين جزائري 19-12-2014 04:01 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
السلام عليكم
كلنا يعلم حكم من تطاول على الله عز و جل و على نبيه صلى الله عليه و سلم و دينه ..

بنالعياط 19-12-2014 04:57 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
يعني إسلام الكهنة و التسيس..
....لا إكراه في الدين..
كل من يعتبر أن حمداش هذا صاحب شريعة و نصرة لدين..
فهو إنسان مغلف لا يخرج من التقاليد العمية على عزف فرقة الدواعش الخوارج..
..
..
التغليف هو سلاح الارهاب..
و هو حصنه المنيع و هو معدن تكاثره ..
إرفعووو عنكمووو التغليف ترو الحقائق بأحجامها..
و يظهر لكم الارهاب عريان مُبهدل.
..
..
فقط أنضروو بعين الرحمة لمن خالفكم ..
ينزل العقل في صدوركم...

بنالعياط 19-12-2014 05:28 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
مختصر


https://www.youtube.com/watch?v=c0f6bgUpon0#t=82

https://www.youtube.com/watch?v=RCz4KwXgiwk

أبو اسامة 19-12-2014 05:36 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1941627)
هذا الشيخ المسمى حامداش هو ...............
لايحسن الا العنف
لقد منح كمال دواد اشهار مجاني بسبب فتواه الاخيرة الغبية
لان بدل ان يكون كمال داود الان متهم بسب الاسلام والمسلمين ,اصبح ضحية العنف والارهاب
وهذا كله بفضل ............حامداش زراوي

صدقت
وما قصة سلمان رشدي علينا ببعيد

حمبراوي 19-12-2014 06:30 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
ماذا قال حمداش بالضبط ... ؟
أريد النص من فضلكم ...

ياسين جزائري 19-12-2014 08:30 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1941737)
يعني إسلام الكهنة و التسيس..
....لا إكراه في الدين..
كل من يعتبر أن حمداش هذا صاحب شريعة و نصرة لدين..
فهو إنسان مغلف لا يخرج من التقاليد العمية على عزف فرقة الدواعش الخوارج..
..
..
التغليف هو سلاح الارهاب..
و هو حصنه المنيع و هو معدن تكاثره ..
إرفعووو عنكمووو التغليف ترو الحقائق بأحجامها..
و يظهر لكم الارهاب عريان مُبهدل.
..
..
فقط أنضروو بعين الرحمة لمن خالفكم ..
ينزل العقل في صدوركم...



يا سي بلعياط ..صحيح لا اكراه في الدين .. و أيضا لا تطاول على الدين .. المسلم ينبغي له أن يقف عند حدود الله
لا أعلم ما الذي جرى بين حمداش و المدعو كمال داود ..و لم أقرأ أو أسمع ما قاله عن الدين الاسلامي أو عن الله عز و جل كما قال حمداش ..و لكن في غياب تطبيق حدود الله أظن بأن حمداش قد تسرع نو عا ..هو يعلم بأن حكومتنا تعمل بقوانين وضعية فكيف يطلب منها أن تقيم الحد على كمال داود أو غيره ..؟؟!!

almohalhil 19-12-2014 09:58 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1941696)
لو كان ذكيا هذا حامداش ,لرفع فقط دعوة قضائية مرفوقة بامضاء الجزائريين والجزائريات الذين غضبوا من تصرف المعتوه كمال داود , وهذا كافي لاقامة الحجة ,لكن للاسف حمداش زراوي شخص متسرع ومتهور ولقد رايت وشاهدت تدخلاته في القنوات الجزائرية عدة مرات ولاحظت تهوره ونرفزته الزائدة

قرأت أنه بصدد رفع قضية إلى المحاكم ... ضد المتطاول على الذات الإلهية ... وكما هو معلوم القانون الجزائري يجرم مثل هذه الأفعال .... وهذا من حقه ...وقبل هذا هو واجب الدولة ... والحاكم أو كما يحلوا للبعض تسميته ... ولي الأمر ...ومن مهامه حماية الدين ...
فهاهي الضباع تتطاول على الإسلام ... والله أحيانا أصاب بالغثيان عند رفع الغطاء عن بعض العقول كما في صورة التوقيع

أبو اسامة 19-12-2014 10:18 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 

بنالعياط 20-12-2014 12:29 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1941868)
يا سي بلعياط ..صحيح لا اكراه في الدين .. و أيضا لا تطاول على الدين .. المسلم ينبغي له أن يقف عند حدود الله
لا أعلم ما الذي جرى بين حمداش و المدعو كمال داود ..و لم أقرأ أو أسمع ما قاله عن الدين الاسلامي أو عن الله عز و جل كما قال حمداش ..و لكن في غياب تطبيق حدود الله أظن بأن حمداش قد تسرع نو عا ..هو يعلم بأن حكومتنا تعمل بقوانين وضعية فكيف يطلب منها أن تقيم الحد على كمال داود أو غيره ..؟؟!!


اهلا عزيزي ياسين..

كلنا يعلم انّ المسلم العربي و العالم الثالث لا يقرأ و لا يكتب...
و يعتمد على النقل بما يسمى التلفون أربْ قديما و حديثا بالطرطوار..
و هما معنيان متشابهان..
..
..
فالاختلف سنة أو فطرة تعودنا عليها من الصغر..
لكن عكسنا طريقها السليم عوض أن يكون الاختلاف رحمةً لنا مثل مجعله ربنا..
أصبح نقمة بعد ما تداولته ايدي الكهنا..
و أصبحنا نؤمن بمن خالفنا ليس منا و نكفر و نقتل من أحلها..
رغم أن من عارضنا هي رحمة و طريق ثاني للحلول..
..
..
بهذا الفكر الاعمى المبني على الحماقة و الجهل يفتي هذا المستحمر و المركوب بعفريت الدين..
..
..
أخي العزيز أذكرك إن كنت عالما أو جاهلا أن (لا إكراه في الدين) واضحة وضوح الشمس لا تحتاج لا لكاهنا سنيا أو شيعيا أو حتى البغدادي الخارجي..

أنها تمح كل ما سبقها وما تأخرها من آيات القتال أو بما تسميه السلفية الجهادية آيات السيف التي تحتج بها العشرين أو حتى المئتين السلفية حمداش من دون المقاتل حامل السيف في المعركة ..
..
..
إذاً لا نغطي الشمس بالغربال علينا أن ندخل عالم التحضر عالم التمدن ولا نتكي على الاعراب في ديننا..
و الله و تعال يقول في الاعراب يعني عديم الحضارة و التمدن:
الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ {التوبة: 97.

ليس هذا ...معنى نهدر حق الاعراب..
و لا ننكر المحسنين فيهم:
وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ {التوبة: 99.

اليوم علينا أن نقارن بالعلم و الحجة ..و ليس بالنقل و الهماجية التي يمولها همج بالسميد الاسود..

و شخصيا أرى ما قاله داود شيئا متقدما على أمخاخ الدواعش و أمثالهم..
و شيئ يمكن أن يؤنب الضمير الحي عند الجاهل و المتعلم...

و كل منا يفسره على قوة خدره و ما رُمي في مخه من مواد سامة قاتلة للوعي و النضج..
كل متحرر خالي من النقل و التقليد يجد له بُصْ نور و إن يكن ليس مكتمل..
و كل عاقل يعرق النقلد العلمي ليس سماً بهل هو دواء..
كما كلنا نعلم إن الاسلام يمر في ساعة حرجة من عمره ...
ولازم قنبولة ذيرية لمسح الجراثيم التي كدسناها عبر الزمن ..كما و قيل لنا فيها أن الاسلام لا يقبل التجديد...

تقبولوو محبتي لكم في الله.
و الله أعلم و أكمل..




علمدار 20-12-2014 01:32 PM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
هل التطاول على الله حريةُ تعبير؟

http://static.echoroukonline.com/ara..._383664106.jpg
الكاتب:
حسين لقرع






لو اكتفى الروائي والصحفي الجزائري كمال داود بالإفصاح عن عدم إيمانه، لما ثارت حوله كل هذه الضجة؛ فقد سبق للروائي رشيد بوجدرة أن صرّح في أواخر الثمانينات لأسبوعيةٍ جزائرية بأنه "ملحد ولكنه يقرأ القرآن يومياً للاستفادة من لغته وأسلوبه البديع"، دون أن تثار عليه أيّ ضجة؛ "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"، ولم يجعل الله تعالى أحداً وكيلاً على أحد، وحتى الرسول صلى الله عليه وسلم لم يستطع إقناع عمه أبي طالب بالإسلام، فمات مشركاً.
المشكلة ليست في عدم إيمان داود، بل في تهجّمه على الله تعالى والقرآن الكريم ووصفهما بأوصاف نابية حقيرة تستفزّ مشاعر المسلمين جميعاً؛ فحينما يقول في روايته "ميرسو.. تحقيقٌ مضادّ" عن كتاب الله بأنه يجد فيه "لغواً غريباً ونحيباً وتهديداتٍ وهذياناً؟" يجعله يشعر بأنه يستمع إلى "حارس ليلي عجوز وهو يهذي؟" والعياذ بالله، فإنه يحق لنا أن نتساءل: هل فكّر داود في مشاعر المسلمين وهو يتطاول على خالقه ويصفه بهذا الوصف الجارح ويسخر من كتابه الكريم بهذه الطريقة الاستفزازية المُهينة؟ وهل كان ينتظر أن يقبل الجزائريون و1 .5 مليار مسلم هذا الاستخفاف بدينهم؟
والغريب أن الذين يتضامنون مع دواد، من صحفيين ومحامين وسياسيين ومثقفين علمانيين... لم يوجّهوا إليه أيّ نقد على ما قاله، أو نصيحة للاعتذار للمسلمين والكف عن الاستهتار بالمقدسات الإسلامية في رواياته وتصريحاته للقنوات الفرنسية، بل اكتفوا فقط بالتباكي على "حرية التعبير" المهدّدة، والتحذير من "عودة التطرّف"، وكأنهم يؤيّدونه على امتهانه لله تعالى وكتابه الكريم.
ثم إن حمداش لم يُهدِر دم الكاتب ولم يدعُ كل من هبّ ودبّ إلى البحث عنه وقتله، كما يريد المدافعون عنه أن يوهموا الناس بذلك من خلال تأويلاتهم لبيانه على "فايس بوك"، بل دعا فقط السلطاتِ إلى محاكمته وتطبيق القانون عليه، والقانونُ الجزائري واضحٌ في تجريم سبّ المقدسات وإهانتها، فلماذا التشويه والتضليل؟
على الذين يخوّفون الجزائريين من "عودة التطرف"، أن يكفوا عن نفاقهم ومعالجتِهم للمسألة على طريقة "ويلٌ للمصلين" وينصحوا من يتطاول على مقدّسات الأمة بالكفّ عن ذلك؛ فهي ليست لعبة حتى يستسهلوا الخوض فيها بذريعة "حرية التعبير" أو "حرية الإبداع" المزعومتين.. ألا يُعدّ تطرّفاً إهانةُ مقدّسات 1.5 مليار مسلم طمعاً في نيل رضا الغرب وحصد جوائز دولية وولوج باب الشهرة العالمية؟

مكافحة التطرّف تبدأ بوضع حدّ نهائي لهذا النوع من التطرّف؛ أي احتقار دين الشعب.. وإذا كان هناك من لا يؤمن به فهو حرّ في نفسه يقودها حيث يشاء، ولكن ينبغي أن يستوعب الجميع أن الدين خط أحمر ويتعلّموا كيف يقفون عنده ولا يتجاوزونه قيد أنملة.

warda22 21-12-2014 10:06 AM

رد: على بن الحاج شكر..عرفتك رجل حق5\10
 
دخلت نقاش الرجال دون استئذان لكن لسبب وجيه
اعتقد انكم منحتم ""التافه"" اكثر مما يستحق وانا لم اعرف عنه الا من خلال المواضيع الكثيرة التي اخذت اسمه والكل يتفق معي ""على الاغلب"" ان الجوائز التي حازها ماهي الا ""ديكور"" منزلي سيمر عليه الوقت ولا اظن ""المتسرع "" تسرع الا لحميته للدين الاسلامي
هل اخطا في طريقة تعبيره ربما لكن اليس ما يحاك ممن شجعوا "قليل الادب"" امكر وادهى
اليست حربا بدات قبل قرون وفقط صار لها الان جنود منا
هل غضبنا نابع من خطئه الجسيم في اهانة الاسلام ""والعذرمنكم "" فالاسلام يهان كل يوم في هوليوود
ام ان الغضب لانه جزائري وان عرف السبب بطل العجب.
لنركز ونحاول الا نقع في الفخ مجددا فالمؤمن لا يلدغ من الجحر مرتين


الساعة الآن 03:35 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى