منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   اللجاجة في المناظرة. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=284040)

علي قسورة الإبراهيمي 29-12-2014 05:06 PM

اللجاجة في المناظرة.
 


بسم الله الرحمن الرحيم
يا مَن يمرّ مِن هنا
انتظر حتى لأحييك بتحية الإسلام.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يقال أنه جاء في الأثر ومصادر الخبر.
أنّ رجلا تحاور مع الإمام أبي عبد الله مالك بن أنس بن مالك بن أبي عامر الأصبحي رحمه الله، ورضي عنه.
فقال:
يا إمام ناظرني.
قال الإمام مالك:
أرأيتَ إن غلبتني؟
قال:
تبعتني.
قال الإمام مالك:
أرأيتَ إن غلبتُكَ؟
قال:
اِتبعتُكَ
قال:
أرأيتَ إن كان ثالثًا غلبَنا
قال:
اِتبعناه
قال:
إذن يصير ديننا عرضة للتنقل، اذهب إلى شاك مثلك فإني على ثبات من ديني.

أو كما جاء في الأثر.
هذا هو الحق الذي لا مرية فيه.
ولا خير من لا همّ له سوى اللجاج.
ما رأيكم سما شأنكم، وعلا قدركم؟
تحياتي

warda22 29-12-2014 06:04 PM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
السلام عليك اخي كعادتك ترمي السهم فتصيب العقول
فعلا هذا نوع المجادلات التي نخوضها فقليل الحيلة يتبع من افحمه ولو كان على حق ومجادله على خطا
ابشر ديننا لن يتغير ولو فعلوا به ما فعلوا سواء من الغرب او بني جلدتنا مادام امثالكم موجودون فلنا فرصة.

agui 29-12-2014 06:38 PM

Re: اللجاجة في المناظرة.
 
السلام عليكم
شكرا على طرحك خويا علي
لا أعلم من القائل "الإمام علي كرم الله وجهه أو الإمام الشافعي"
يقول
"ما جادلت عالماً إلا غلبته، وما جادلت جاهلاً إلا غلبني"

علي قسورة الإبراهيمي 29-12-2014 08:20 PM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1947083)
السلام عليك اخي كعادتك ترمي السهم فتصيب العقول
فعلا هذا نوع المجادلات التي نخوضها فقليل الحيلة يتبع من افحمه ولو كان على حق ومجادله على خطا
ابشر ديننا لن يتغير ولو فعلوا به ما فعلوا سواء من الغرب او بني جلدتنا مادام امثالكم موجودون فلنا فرصة.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
مرحبًا بأختي / وردة.
صدقيني.
إن الجدال من أجل الجدال .. فلا فائدة تُرتجى منه، ثم يصير لجاجة.
ومتى ما صار لجاجة.
فصاحبه تأخذه العزة بالاثم.
ثم أن الله جلّ في علاه يقول:
"ومن الناس من يجادل في الله بغير علم".
لأجل ذلك تجدينني أتحاشى الجدال الذي يؤدي الى اللجاجة.
بل أنا من يتعلم من أختِ فاضلة مثلكِ
تحياتي يا بنت الكرام.

علي قسورة الإبراهيمي 29-12-2014 08:31 PM

رد: Re: اللجاجة في المناظرة.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agui (المشاركة 1947140)
السلام عليكم
شكرا على طرحك خويا علي
لا أعلم من القائل "الإمام علي كرم الله وجهه أو الإمام الشافعي"
يقول
"ما جادلت عالماً إلا غلبته، وما جادلت جاهلاً إلا غلبني"

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
مرحبًا بالمحترم/ agui
والشكر متبادل وموصول.
ثم اللهم أبعد عنا من قال فيهم الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم :
" ماضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أوتوا الجدل"
ثم " اللهم اجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه"
تحياتي يا محترم.

وائل (جمال) 29-12-2014 08:45 PM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اما بعد استاذ،كنا قد اجمعنا على ان الإختلاف سنة الحياة،والإختلاف لا يفسد في الود قضية،اما كنا نجتمع على رأي اغلبية العلماء اذا كانو على اختلاف؟،ولأن الإختلاف وارد،الا ان الحقيقة واحدة،وديننا واحد،مصدره كتاب الله،وسنة نبيه،فمن خالف هذان الإثنان فهو رد كما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم.
انا اي واحد ،وأي شخص له جانب مظلم في حياته قد لا يرى النور الا بالمناظرة والإعتراف ان كان على خطأ،لكن يجب الإنباه الى هذا الحكم والبحث يبقى من اختصاص العلماء ،وعلى غير ذلك ان يسمع .
شكرا استاذنا،يبقى مجرد رأي متواضع على مقاس عقلي

علي قسورة الإبراهيمي 29-12-2014 10:52 PM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1947389)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اما بعد استاذ،كنا قد اجمعنا على ان الإختلاف سنة الحياة،والإختلاف لا يفسد في الود قضية،اما كنا نجتمع على رأي اغلبية العلماء اذا كانو على اختلاف؟،ولأن الإختلاف وارد،الا ان الحقيقة واحدة،وديننا واحد،مصدره كتاب الله،وسنة نبيه،فمن خالف هذان الإثنان فهو رد كما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم.
انا اي واحد ،وأي شخص له جانب مظلم في حياته قد لا يرى النور الا بالمناظرة والإعتراف ان كان على خطأ،لكن يجب الإنباه الى هذا الحكم والبحث يبقى من اختصاص العلماء ،وعلى غير ذلك ان يسمع .
شكرا استاذنا،يبقى مجرد رأي متواضع على مقاس عقلي

مرحبًا
بجمال الرجل الفاضل.
يا ابن الكرام.
ليس أنا من يقول :
ألا هناك أختلافٌ.
ثم أن رب العزة يثني على حكم داود كما يثني على حكم سليمان ..
رغم أن لكلّ منهما حكم يختلف عن حكم الآخر.
وأقرأ معي قوله تعالي:
" وداود وسليمان إذ يحكمان في الحرث إذ نفشت فيه غنم القوم وكنا لحكمهم شاهدين، ففهمناها سليمان وكلا آتينا حكما وعلما وسخرنا مع داود الجبال يسبحن والطير وكنا فاعلين "
بل أن موضوعي ــ أيها الرجل الطيب ــ يتلكم عن اللجاجة والجدال العقيم الذي لا طائل من ورائه. وأنت الفطين يا طيب.
وحتى أنني لأرى في هذا المنتدى .. بعض الناس يجادل ويماري حتى ولو تأتيه بما قاله الله، أو ما جاءت به المطهرة.
تأخذه اللجاجة.. وكأن من يحاور يتلكم من مكان بعيد.
هذا الذي قصدته..
شكرًا لمداخلتك يا اصيل.
تحياتي

إخلاص 30-12-2014 11:23 AM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
لا خير في جدال مقصده الإطاحة بالآخر تحت مبدأ / بويا يغلب بوك / دون فائدة مرجوّة
و ليت المجادِل يحسن الجدال و يتّبع قوله "جادلهم بالّتي هي أحسن" تبيانا للحقّ لا غير
بورك لنا طرجك القيّم أيّها الفاضل
تحيّة تليق

علي قسورة الإبراهيمي 30-12-2014 04:19 PM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 1947704)
لا خير في جدال مقصده الإطاحة بالآخر تحت مبدأ / بويا يغلب بوك / دون فائدة مرجوّة
و ليت المجادِل يحسن الجدال و يتّبع قوله "جادلهم بالّتي هي أحسن" تبيانا للحقّ لا غير
بورك لنا طرجك القيّم أيّها الفاضل
تحيّة تليق

مرحبا
بالكبيرة قدرًا، وأهلاً وسهلاً بأختي/ إخلاص.
صدقيني يا بنت الكرام.
ذهب الجدال المحمود مع أهلهِ، ولم يبق إلاّ عن جل " طلبة العلم " إلاّ اللجاج والمراء.
لأجل ذلك تشتت شمل العرب.
أ لم يقل الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم:
" دع المراء وإن كنت محقا " ؟
فبعض الاحيان يقول المرء لمن يحاوره أن الله قال كذا وكذا ، ثم أنّ السنة حثّت على كذا وكذا.. فتأخذه الحمية ليقول:
" ولكن العالم الفلاني قال كذا وكذا"
خذيها مني يا أختاه..
أي إنسان تناقشيه .. يبدأ في البداية يلهيكِ بالتظاهر ببعض الكلام.. ثم فجأة يستعمل ( لكن ) ليستدرك على كل ما قاله مقدمًا ..
فاعملي أنه صاحب لجاج ومراء.. وليس له سوى أجندة يريد تمريرها.
لأن أهل العلم قالوا عن ( لكن )
إنه حرف للعطف، وللاستدراك يُثبت لما بعده حكمًا مخالفًا لحكم ما قبله.
ثقي أن مثل من يستعمل ما ذكرته لكِ
فهو لا يجادل من أجل العلم، بل من ما يكنه وما أُمر به .. لا أكثر ولا أقل.
فالجدال مع مثل هؤلاء .. فلا يُرجى منه فائدة.
وهؤلاء ما جادلوا ولن يجادلوا بما جاءت به الآية الكريمة:
"ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن".
ومع ذلك ليس لنا من القول سوى :
اللهم أجعلنا من " الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولو الألباب "
سرني مروركِ وجميل تعليقك يا أختاه.
فلكِ تحياتي كلها، وأختراماتي تسبقها يا سليلة الكرام.

علي قسورة الإبراهيمي 02-01-2015 02:56 PM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يلتجئ أصحاب الأفكار المؤدلجة، وكذلك من لهم أجندات ـــــ وما أكثرهم ــــ إلى نقاشات وعندما يجدون أنفسهم في تخبطٍ تراهم ينتقلون من نقطة إلى أخرى، ثم إلى اللجاج والمراء.
وفي النهاية يكون ذلك النقاش لا ينتج شيئًا.
بل يساهم هؤلاء بخلق ضغائن نفسية وعاطفية لدى الطرفين بدون سببٍ.
كان الأحرى بالمؤدلجين أن يسألوا أنفسهم:
لِم تفعل في نفسك كل هذا؟
يبقى للمرء أن يعرف أن علاج النقاش غير المثمر أن يبتعد عن أصحاب اللجاجة والمراء إن وجد نفسه مع ذلك النقاش.
بل هناك طرقٌ أخرى لتجنب هذه الامثال من النقاش.
هو أن تقول لمحاورك:
ما هو الغرض من النقاش؟
وماذا نحقق سويّا من العلم والمعرفة؟
ومتى ما إن رأيت الأمور انحرفت عن أهدافها؛ تأكد يقينًا أنه نقاش غير بنّاءٍ
خيرٌ لك أن تقول للطرف الأخر:
سلامًا.
فقط أن تلمّح له..
أن لا تتبنى الموقف الخطأ في الحوار لمجرد أن مناظرك أو مجادلك قد اتخذ موقف الصواب.
فلا محالة سيستصغر نفسه.
وربما يعود إلى جادة الحق.


مُسلِمة 03-01-2015 07:18 PM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
(من بعيد قريتها الدجاجة ماشي اللجاجة)
بورك فيك أستاذنا الفاضل قسورة
تذكير نحن جميعا في أمس الحاجة إليه خاصة في هذا القسم
فقد قال الله تعالى في كتابه الكريم و بالضبط في سورة البقرة : "وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ"
أي وإذا خاصمته وجدت فيه من اللدد والصعوبة والتعصب
وما يترتب على ذلك ما هو من مقابح الصفات
ليس كأخلاق المؤمنين الذين جعلوا السهولة مركبهم والانقياد للحق وظيفتهم والسماحة سجيته
فاللجاجة قرينة الفضاضة ومبعثهما في الغالب يكون العاطفة والانفعال لا العقل
ولا يزع النفس اللجوج عن الهوى من الناس إلا وافر العقل كامله
وحسب خبرة أختك الصغيرة فهي ترى في الإنسحاب من مناقشة من تلمس فيهم العناد والمكابرة أو عدم استجابتهم لحسبتك ونصيحتك الحل الأمثل
اللهم اجعلنا من المتبصرين بنطقهم
المتفكرين بصمتهم


وجزيت خيرا

علي قسورة الإبراهيمي 04-01-2015 10:43 AM

رد: اللجاجة في المناظرة.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1950887)
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
(من بعيد قريتها الدجاجة ماشي اللجاجة)
بورك فيك أستاذنا الفاضل قسورة
تذكير نحن جميعا في أمس الحاجة إليه خاصة في هذا القسم
فقد قال الله تعالى في كتابه الكريم و بالضبط في سورة البقرة : "وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ"
أي وإذا خاصمته وجدت فيه من اللدد والصعوبة والتعصب
وما يترتب على ذلك ما هو من مقابح الصفات
ليس كأخلاق المؤمنين الذين جعلوا السهولة مركبهم والانقياد للحق وظيفتهم والسماحة سجيته
فاللجاجة قرينة الفضاضة ومبعثهما في الغالب يكون العاطفة والانفعال لا العقل
ولا يزع النفس اللجوج عن الهوى من الناس إلا وافر العقل كامله
وحسب خبرة أختك الصغيرة فهي ترى في الإنسحاب من مناقشة من تلمس فيهم العناد والمكابرة أو عدم استجابتهم لحسبتك ونصيحتك الحل الأمثل
اللهم اجعلنا من المتبصرين بنطقهم
المتفكرين بصمتهم


وجزيت خيرا



مسلمة
يا أختاه
مرحبًا بكِ.
أين هو الدجاج؟
أضحك الله سنك!
يا فاضلة لنبحر سويًّا فيما قاله جلّ في علاه:
" ومنَ الناس من يجادلُ في الله بغير علم ولا هدى ولا كتابٍ منير، ثاني عطفه ليضلّ عن سبيل الله؛ له في الدنيا خزيٌ ونذيقه يوم القيامة عذاب الحريق، ذلك بما قدمت يداك وأن الله ليس بظلام للعبيد. "
ما أجمله من برهانٍ مسكتٍ لمن يستعمل اللجاجة والمراء.. فيكشف نفسه بنفسه.
ثم يا بنت الكرام.. وكما قلت سابقًا لأختنا الفاضلة/ إخلاص، وإعيده لكِ:
(فبعض الاحيان يقول المرء لمن يحاوره أن الله قال كذا وكذا ، ثم أنّ السنة حثّت على كذا وكذا.. فتأخذه الحمية ليقول:
" ولكن العالم الفلاني قال كذا وكذا"
خذيها مني يا أختاه..
أي إنسان تناقشيه .. يبدأ في البداية يلهيكِ بالتظاهر ببعض الكلام.. ثم فجأة يستعمل (لكن ) ليستدرك على كل ما قاله مقدمًا ..
فاعملي أنه صاحب لجاج ومراء.. وليس له سوى أجندة يريد تمريرها.
لأن أهل العلم قالوا عن ( لكن )
إنه حرف للعطف، وللاستدراك يُثبت لما بعده حكمًا مخالفًا لحكم ما قبله.
ثقي أن مثل من يستعمل ما ذكرته لكِ
فهو لا يجادل من أجل العلم، بل من ما يكنه وما أُمر به .. لا أكثر ولا أقل.
فالجدال مع مثل هؤلاء .. فلا يُرجى منه فائدة)
وصنف هؤلاء يوجد حتى في منتدانا.. حتى وإن غالطوا وتظاهروا بشيءٍ.
فالكيس والعاقل من الناس هجر هؤلاء والابتعاد عنهم.. لا شيء سوى أنهم أصحاب أجندات لمآرب أخرى.
وحال المرء مع هؤلاء بالنقاش والجدال كحال مَن قال:
شكونا إليه خراب السواد ** فحرم علينا لحوم البقرْ
فكنا كما قال من قبلنا ** أريها السُّها وتريني القمر.
وتلك كلمةٌ عادية لتعيها آذان واعية
والكيس من اتعظ بغيره .. يا أختاه.
سرّني مروركِ واستفدت كثيرا من جميل تعليقكِ
بارك الله فيكِ
تحياتي


الساعة الآن 05:47 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى