منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=284932)

الافريقي 06-01-2015 06:13 AM

اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
هل شارك مصالي الحاج في الثورة الجزائرية ؟ لا
هل اسس مصالي الحاج m n a لضرب المجاهدين في الضهر ؟ نعم
هل الجنرال محمد بلونيس كان يتكلم ويخطب ويراسل ويقتل باسم مصالي الحاج ؟ نعم
اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا ؟ فماذا كان اذن ؟
يا من تدافعون عن مصالي الحاج هاتوا برهانكم ان كنتم لا تكذبون و لا تزورون التاريخ .

الأمازيغي52 06-01-2015 06:37 AM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
شكرا يا الإفريقي على الصدع بالحقيقة .
في الحقيقة تحاشيت الحديث عن الموضوع لأن ولوجه سيزعزع الكثير من القناعات التي ترسخت بفعل التاريخ الرسمي و نظرة (التاريخ يكتبه المنتصر ) .
*** حضرت فصلا من ملتقى الثورات الشعبية ، فكان لمحاضر يحي بوعزيز ، الذي تحدث عن المصالي والمصاليين وحركة مينا mna الجناح الجناح العسكري لمصالي الحاج ، ووصفهم بالخونة ......
في اليوم الموالي ..... تدخل مولود قاسم وقال كلاما قاسيا ضد هذه التهمة ، فرد عليه يحي بوعزيز ، أنا لم أخون مصالي الحاج ، بل الثورة هي التي خونته .

***عندما قامت الثورة 1954 كان هناك جيشان في الجبال ، واحد يسمى fln و آخر يسمى mna ، بسبب بلونيس وقعت ( مجزرة بني يلمان) المعروفة في التاريخ بملوزة .
الوجه الحقيقي للثورة بأبعادها لا يقرره صانعوه ، كابن عودة ، وكافي ، و بن بلة ، و بن طوبال ، والشاذلي ..... ، فأقوالهم جزء من الحقيقة وليست كل الحقيقة ، فالوصول إلى الحقيقة تحتاج إلى مدرسة تاريخانية تغربل الأقوال والأفعال لتخرج بتاريخ للثورة قابل للتمجيد .

اسمتع مثلا لنظرة (بلونيس) في هذا الشريط ،
https://www.youtube.com/watch?v=5gFUu3WjNl4

تحياتي لكم ... لنا عودة إذا لزم الأمر .


أبوهبة 06-01-2015 11:53 AM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
السلام عليكم

...يا اخي الكريم أنا في نظري أن ننبش في ماضينا اليوم هو أمر فيه خطورة على حاضر و مستقبل البلاد و أعرف سوف ترد عليا , وأين هو مستقبل البلاد اليوم ؟ أو تقول أن سياسة التخويف كرهناها ومليناها ولكن جوابي هو ما الفائدة بأن نحي الجروح اليوم بالذات مادمنا لا و لن نستطيع أن نغير شيئا بل سنحي العداوة بين الاجيال فقط والمستفيد الأكبر هو فرنسا التي رفضت أن تعترف بما فعلته من جرائم طيلة 132 سنة وشكرا.

أبو اسامة 06-01-2015 12:01 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
الرجوع على الجرُة ...تعب

k1/alg 06-01-2015 03:16 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 

ربما ليست خيانة ربما تكبر ربما الاصابة بمرض جنون العظمة و جنون القيادة

كتكبر القادة و الرؤساء و في كل الاوقات

ما قاله سعدي جعلني افكر في جنون عظمة الكثير الكثير

حين قال سعدي " اللي راح و ولى واش من بنة خلى "

نعم هناك من لا يرضى الا ان يكون هو كل شيء، هو القائد السياسي و العسكري و الاقتصادي و الثقافي و العلمي و و و حتى مدرب الفريق الوطني ... و لا كلمة تعلوا فوق كلمته ....

و لنا مثل حي اليوم في واقعنا السياسي و الاقتصادي الاليم من خلال القيادات الديناصورية

نعم الشباب هم طرد فرنسا بعنفوانهم (تحت شعار الهدرة قليلة )

SIDI-MOH-ZANGA 06-01-2015 03:44 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
مكاش تاريخ بعد ماشفنا وعرفنا الثورة الجزائرية فيها اللوش بزاف

انا لا اخذ التاريخ لى علمتنى جبهة التحرير نهار جهة تكتب التاريخ باستقلالية نشوف شكون خائن جبهة التحرير ولا حزب الشعب

naja 06-01-2015 04:34 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
هناك حزب طالب في العديد من المرات إعتماده,,, إسمه حزب الشعب الجزائري,,,,, فلما لم يعتمد لحد الساعة؟؟

فتحي 2009 06-01-2015 05:30 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 




السلام عليكم

شكرا على الموضوع أخي الافريقي
نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي





الافريقي 06-01-2015 06:05 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1952283)
شكرا يا الإفريقي على الصدع بالحقيقة .
في الحقيقة تحاشيت الحديث عن الموضوع لأن ولوجه سيزعزع الكثير من القناعات التي ترسخت بفعل التاريخ الرسمي و نظرة (التاريخ يكتبه المنتصر ) .
*** حضرت فصلا من ملتقى الثورات الشعبية ، فكان لمحاضر يحي بوعزيز ، الذي تحدث عن المصالي والمصاليين وحركة مينا mna الجناح الجناح العسكري لمصالي الحاج ، ووصفهم بالخونة ......
في اليوم الموالي ..... تدخل مولود قاسم وقال كلاما قاسيا ضد هذه التهمة ، فرد عليه يحي بوعزيز ، أنا لم أخون مصالي الحاج ، بل الثورة هي التي خونته .

***عندما قامت الثورة 1954 كان هناك جيشان في الجبال ، واحد يسمى fln و آخر يسمى mna ، بسبب بلونيس وقعت ( مجزرة بني يلمان) المعروفة في التاريخ بملوزة .
الوجه الحقيقي للثورة بأبعادها لا يقرره صانعوه ، كابن عودة ، وكافي ، و بن بلة ، و بن طوبال ، والشاذلي ..... ، فأقوالهم جزء من الحقيقة وليست كل الحقيقة ، فالوصول إلى الحقيقة تحتاج إلى مدرسة تاريخانية تغربل الأقوال والأفعال لتخرج بتاريخ للثورة قابل للتمجيد .

اسمتع مثلا لنظرة (بلونيس) في هذا الشريط ،
https://www.youtube.com/watch?v=5gFUu3WjNl4

تحياتي لكم ... لنا عودة إذا لزم الأمر .


اخي الامازيغي التاريخ الرسمي ربما اثرت عليه الجهوية نوعا ما بحكم الجهة التي حكمت البلاد بعد الاستقلال لكنهم لم يغيروا الحقيقة التاريخية وهي ان مصالي الحاج كان له موقف غير مشرف من الثورة وبلونيس قام بابرام اتفاقيات مع الجيش الفرنسي باسم مصالي الحاج .
و اعضاء mna يعيشون بننا ونعرف مدى كرهمم للجزائر فهم يفتخرون ليلا نهار بديغول ويقولون انه هو الذي منح الاستقلال للجزائر .
و الكثير منهم استغل العشرية السوداء للانتقام وهناك مجاهدين عزل قتلوا على يد ارهابيين هم في الاصل اولاد اعضاء mna .
شكرا على التجاوب والاثراء

الافريقي 06-01-2015 06:25 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidi-moh-zanga (المشاركة 1952507)
مكاش تاريخ بعد ماشفنا وعرفنا الثورة الجزائرية فيها اللوش بزاف

انا لا اخذ التاريخ لى علمتنى جبهة التحرير نهار جهة تكتب التاريخ باستقلالية نشوف شكون خائن جبهة التحرير ولا حزب الشعب

تأكد ان التاريخ هو التاريخ وجبهة التحرير التي كتبت التاريخ بدماء رجالها ليست جبهة الحفافات والسكارجية التي هي الآن .
الثورة انطلقات في اول نوفمبر 1954 حقيقة ام كذب ؟
بيان اول نوفمبر حقيقة ام كذب ؟
مؤتمر الصومام اوت 1956 حقيقة ام كذب ؟
رموز الجبهة هم بن بولعيد وبن مهيدي وبوضياف وكريم وديدوش وبن بلة وايت احمد وبن خدة وبن طوبال وبوصوف ........و .... حقيقة ام كذب ؟
بلونيس الجناح المسلح لمصالي الحاج حقيقة ام كذب
الاستقلال في جويلية 1962 حقيقة ام كذب ؟
اذا كانت جبهة التحرير التاريخية خائنة فالجزائر ليست هي الجزائر .
شكرا

ابن باديس 06-01-2015 06:47 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1952280)
هل شارك مصالي الحاج في الثورة الجزائرية ؟ لا
هل اسس مصالي الحاج m n a لضرب المجاهدين في الضهر ؟ نعم
هل الجنرال محمد بلونيس كان يتكلم ويخطب ويراسل ويقتل باسم مصالي الحاج ؟ نعم
اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا ؟ فماذا كان اذن ؟
يا من تدافعون عن مصالي الحاج هاتوا برهانكم ان كنتم لا تكذبون و لا تزورون التاريخ .


الموقر الإفريقي ،،
إن كان اليوم وفي عصر التكنولوجيا وسرعة المعلومة الموثقة ،،
لا يمكن الفصل في الخائن من العميل من المخلص في بؤر صراع كثيرة من العالم
فهل تخال أن ذلك يسير اليوم في أحداث عمرها لا يفصلها عن القرن من الزمن إلا سنوات معدودات !

هناك أمور كثيرة سيكون من الجيد السكوت عليها ،، فحتى منظمة باريس للغة قررت إغلاق موضوع نشأة اللغة مثلا بعد قرون من الصراع والنظريات حول نشأتها !!!
ببساطة لأنه لا فائدة من ذلك فهي اليوم لا تستقبل أي بحث حول هذا !

سنلقن الأجيال أن بلادنا إستعمرها الصليبيون الفرنسيس وأجدادنا قاوموهم في ثورة مباركة، والثورة هي الثورة عبر التاريخ بمرها وحلوها.

وكم سيكون رائعا التاريخ الثوري الذي يركز على معاناة الشعب وتمسكه بثوابته أمام الآلة الثقافية والحربية الإستعمارية وغير ذلك من مباحث التاريخ المثمر بدل تخوين فلان وعلان والعودة لجدالات لا تغن ولا تسمن من تقدم وازدهار وإستثمار أمثل للتاريخ.

تحية لك

حسام العراقي 06-01-2015 07:03 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1952591)

الموقر الإفريقي ،،
إن كان اليوم وفي عصر التكنولوجيا وسرعة المعلومة الموثقة ،،
لا يمكن الفصل في الخائن من العميل من المخلص في بؤر صراع كثيرة من العالم
فهل تخال أن ذلك يسير اليوم في أحداث عمرها لا يفصلها عن القرن من الزمن إلا سنوات معدودات !

هناك أمور كثيرة سيكون من الجيد السكوت عليها ،، فحتى منظمة باريس للغة قررت إغلاق موضوع نشأة اللغة مثلا بعد قرون من الصراع والنظريات حول نشأتها !!!
ببساطة لأنه لا فائدة من ذلك فهي اليوم لا تستقبل أي بحث حول هذا !

سنلقن الأجيال أن بلادنا إستعمرها الصليبيون الفرنسيس وأجدادنا قاوموهم في ثورة مباركة، والثورة هي الثورة عبر التاريخ بمرها وحلوها.

وكم سيكون رائعا التاريخ الثوري الذي يركز على معاناة الشعب وتمسكه بثوابته أمام الآلة الثقافية والحربية الإستعمارية وغير ذلك من مباحث التاريخ المثمر بدل تخوين فلان وعلان والعودة لجدالات لا تغن ولا تسمن من تقدم وازدهار وإستثمار أمثل للتاريخ.

تحية لك

انت سيد العارفين اخي ابن باديس ان تاريخنا منذ القدم لايتكلم عن تاريخ الشعوب وتضحياتهم بل يتكلم عن تاريخ الافراد ولهذا شيء طبيعي ان يوجه النقد لافراد..

امر طبيعي 06-01-2015 07:07 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
و من اهتم بالعتبات سقط...

هل لي أن أعرف ما فائدة هذا السؤال...؟؟

ابن باديس 06-01-2015 07:11 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1952608)
انت سيد العارفين اخي ابن باديس ان تاريخنا منذ القدم لايتكلم عن تاريخ الشعوب وتضحياتهم بل يتكلم عن تاريخ الافراد ولهذا شيء طبيعي ان يوجه النقد لافراد..

أوافقك تماما أخي حسام ،،
لكن تأمل معي ،،
الثورة الجزائرية لم يكن الصراع فيها طائفي والأسماء التي سطعت في تاريخ الثورة الجزائرية ليست لأسباب طائفية أو عرقية بل صراع سياسي داخلي وسواء المقصى أو المبرز تاريخيا فكلاهما في الموروث الثقافي واخد بالذاكرة الشعبية،،
رجل ثورة ،،
مجاهد ،،
مضحي ،،
بذل النفس والنفيس لدينه ووطنه ،،

فالأجيال اليوم عندما تسمع أي من الشهداء أو المجاهدين الأحياء لا يتبادر في ذهنهم إلا صورة واحدة ((علي لابوانت، يوعلام ، وذلك الموروث الشعبي عن بطولات وتضحيات و شهامة رجل إسمه الشهيد والمجاهد)).

ففي ذلك الخير والبركة.
وعموما هي وجهة نظر

حسام العراقي 06-01-2015 07:16 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1952619)


أوافقك تماما أخي حسام ،،
لكن تأمل معي ،،
الثورة الجزائرية لم يكن الصراع فيها طائفي والأسماء التي سطعت في تاريخ الثورة الجزائرية ليست لأسباب طائفية أو عرقية بل صراع سياسي داخلي وسواء المقصى أو المبرز تاريخيا فكلاهما في الموروث الثقافي واخد بالذاكرة الشعبية،،
رجل ثورة ،،
مجاهد ،،
مضحي ،،
بذل النفس والنفيس لدينه ووطنه ،،

فالأجيال اليوم عندما تسمع أي من الشهداء أو المجاهدين الأحياء لا يتبادر في ذهنهم إلا صورة واحدة ((علي لابوانت، يوعلام ، وذلك الموروث الشعبي عن بطولات وتضحيات و شهامة رجل إسمه الشهيد والمجاهد)).

ففي ذلك الخير والبركة.
وعموما هي وجهة نظر

قضية مصالي الحاج قضية جهوية ولهذا اخذت هذا الاهتمام الواسع..

بنالعياط 06-01-2015 10:46 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
في الحقيقة الجبهة من خانت مصالي..
لكن الجبهة كانت حازمة و جادة و لهذا زركشت خيانتها بالانتصار ..
و في الاخير هي من أنتصرت...
الجبهة قتلت و رهبت خلقا كثيرا لتنتصر على مصالي و كانت لها الشعبية العظمى..
لكن مصالي أرتكب أخطاء فادحة بجيشه بن الونيس و كان تحت الحماية الفرنسية و هذا ما ألبسه ثوب الخيانة المخزية..

بهذا يصبح مصالي متهوم بخيانة الضرة..
أما رجالة السلميين غير العسكريين الذين لم يحملوو سلاحا ضد الجبة ..يبقى حبهم و إيمانهم خالص للوطن و ماتوو على سبيلها...

و تحيا جبهة التحرير لم تقتصد شيئ...
عانينا كثسرا من بن لنيس الحركي في جيهتنا و لم نعاني من الجبهة شيئ

naja 07-01-2015 01:02 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1952280)
هل شارك مصالي الحاج في الثورة الجزائرية ؟ لا
هل اسس مصالي الحاج m n a لضرب المجاهدين في الضهر ؟ نعم
هل الجنرال محمد بلونيس كان يتكلم ويخطب ويراسل ويقتل باسم مصالي الحاج ؟ نعم
اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا ؟ فماذا كان اذن ؟
يا من تدافعون عن مصالي الحاج هاتوا برهانكم ان كنتم لا تكذبون و لا تزورون التاريخ .

أول البراهين ,,,,,,,,, شهادة الدكتور المرحوم رابح بلعيد لجريدة الخبر الأسبوعي الصادرة بتاريخ 131 مارس إلى 06 أفريل 2007 ,,,,,,,

http://im61.gulfup.com/iMKPvE.jpg



http://im69.gulfup.com/O1V75V.jpg


http://im79.gulfup.com/ediDLo.jpg


http://im83.gulfup.com/dTVMIU.jpg


http://im75.gulfup.com/CU5rDr.jpg


http://im49.gulfup.com/OPwdrK.jpg

http://im85.gulfup.com/gJJUwU.jpg

http://im57.gulfup.com/JXYeqD.jpg

http://im79.gulfup.com/h0atSX.jpg

http://im73.gulfup.com/iVP3XQ.jpg

http://im75.gulfup.com/8aEpiP.jpg


و هناك المزيد لمن شاء,,,,,,,,,

علمدار 07-01-2015 03:52 PM

رد: اذا كان مصالي الحاج ليس خائنا فماذا كان ؟
 
والله ياجماعة صدقوني ,لم اعد افهم من هو المجاهد الحقيقي ومن هو الحركي ومن هو البطل ومن هو العميل .
انا حسب راي تاريخ الثورة كله مزور ويجب اعادت كتابة التاريخ من جديد عن اناس صادقين ومشهود لهم بالنزاهة .


الساعة الآن 06:44 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى