منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=290521)

علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 06:25 PM

فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لاح لأهل الرأي أن أصحاب الخطاب بما فيه الخطاب الديني في الوقت الرهن في بعض الأقطار العربية
يستعملون ما يُعرف باللغة المزدوجة، ويتمثل ذلك في قول شيئين مختلفين حول نفس المشكل.
ولتقريب المعنى.
فالذين كانوا ينادون " بالجهاد " على نظام الأسد هم أنفسهم الذين يقرعون ناقوس الخطر على ما تفعله ما يُعرف " بداعش "
والكيس الفطن يدرك أن خطاب هؤلاء.
قد يكون:
ـــــ إما نتيجته جهل أصحاب هؤلاء بما يدور على مسرح الأحداث، وليس في ذلك نية مبيّتة للكذب.
ـــــ أو أن أصحاب الخطاب لهم نيّة مبيّتة بسبب ميولات إما عقدية أو سياسية.
كما هو حاصل في العراق وجلّ دول الخليج والجدال التضليلي بين ما يتظاهرون " بالسنة " والذين يتظاهرون " بالشيعة "
وكلا الطرفين يمارس ما يُعرف بمغالطة وتضليل الرأي العام.
وفي المحصلة لا يستفاد من ذلك إلاّ الأنظمة الحاكمة سواء كانت " سنية " أو " شيعية "
ويحاول كل طرف تصدير أفكاره والعمل على تعميمها وشموليتها في أنحاء العالم العربي والإسلامي.
وعلى ضوء ذلك يجدر بأهل المغرب العربي وخصوصًا " الجزائر "
أن يتحاشوا الوقوع والسقوط في ذلك المستنقع الآسن.
وهذا لابد أن تتظافر الجهود لكل من يريد خيرًا بالجزائر من أيّ تيار كان.
دعوة للنقاش البناء.



وائل (جمال) 18-02-2015 06:43 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
وعليكم السلام ورحمة الله
قد يكون الإحتمال الثاني هو الأقرب الى الحقيقة،نية مبيتة ذات ابعاد سياسية،وقد اعتدنا من هؤلاء خطابات سياسية لا تعتمد على ادلة واضحة.
هناك اكثر من مستفيد غير الأنظمة العربية والإسلامية الحاكمة،اعني بذلك الموساد والبيت الأبيض مرورا بدول اوربا .
فما تفسير من يندد ويسعى لسقوط اتجاه معين ،وينادي او يتغاضى على اتجاه يمكن ان يكون اكثر خطورة؟.

warda22 18-02-2015 06:57 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي قسورة
فيما يخص فهم ما يجري في منطقة الشرق الاوسط فلا اظن الغالبية تعرف الحقيقة فعلا ومن يعرف يفضل ابقاء الامر لنفسه تفاديا لدخول نقاش غير معروف النتائج
وما اصحاب الخطاب الديني بخارجين عن هذا المفهوم انما وقعو في فخ الازدواجية
حيث فتاويهم في بشار الاسد كان وقتها مغايرا فلم يحسبوا حساب داعش وكانت الخطة ان يسقط الاسد ويصير من التاريخ "لا من شاف ولا من دري"
لكن ظهور المسماة داعش خلط حسابهم فاختلط ما سموه جهادا بالارهاب بامور اخرى لها بداية ونهايتها غير معلومة
واللوم يقع عمن يبيح القتل والتمثيل بالبشر سواء كانو مسلمين او على غير ديانتنا
ولا اعتقد انهم فهموا الامر لحد الان ولا ادر كم من الوقت يلزم لفهم الامر
موضوع شائك ويستلزم نقاشا كبيرا
شكرا اخي علي قسورة على الموضوع

علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 07:57 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1971234)
وعليكم السلام ورحمة الله
قد يكون الإحتمال الثاني هو الأقرب الى الحقيقة،نية مبيتة ذات ابعاد سياسية،وقد اعتدنا من هؤلاء خطابات سياسية لا تعتمد على ادلة واضحة.
هناك اكثر من مستفيد غير الأنظمة العربية والإسلامية الحاكمة،اعني بذلك الموساد والبيت الأبيض مرورا بدول اوربا .
فما تفسير من يندد ويسعى لسقوط اتجاه معين ،وينادي او يتغاضى على اتجاه يمكن ان يكون اكثر خطورة؟.



مرحبًا بجمال الجزائري الأصيل، والأخ الرجل الطيب.
أيها الفاضل.
تحليلك في محله.
وما ذكرته عن البيت الأبيض وكذلك الموساد.
فهؤلاء كل ما يقومون مغالطة وتضليل.
بل أن التضليل هو من دعائم ثقافاتهم.
ومع ذلك فهؤلاء لا تُجهل عدواتهم لكل ما هو عربي أو إسلامي ظاهرة ولا يماري فيها إلاّ من ختم الله على قلبه، وجعل على عينيه غشاوة.
ولكن الذي يضلل ويغالط هو من يعده المرء أنه " كأخيه " من بني جلدته.
وصدق من قال:
يعطيك من طرف اللسان حلاوة ** ويروغ عنك كما يروغ الثعلب
يلقاك يحلف انه بك واثـق ** وإذا توارى عنــك فهو العقرب.
اتمنى أن أكونَ قد أجبتُ أخي.
تحياتي يا طيب.




علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 08:13 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1971242)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي قسورة
فيما يخص فهم ما يجري في منطقة الشرق الاوسط فلا اظن الغالبية تعرف الحقيقة فعلا ومن يعرف يفضل ابقاء الامر لنفسه تفاديا لدخول نقاش غير معروف النتائج
وما اصحاب الخطاب الديني بخارجين عن هذا المفهوم انما وقعو في فخ الازدواجية
حيث فتاويهم في بشار الاسد كان وقتها مغايرا فلم يحسبوا حساب داعش وكانت الخطة ان يسقط الاسد ويصير من التاريخ "لا من شاف ولا من دري"
لكن ظهور المسماة داعش خلط حسابهم فاختلط ما سموه جهادا بالارهاب بامور اخرى لها بداية ونهايتها غير معلومة
واللوم يقع عمن يبيح القتل والتمثيل بالبشر سواء كانو مسلمين او على غير ديانتنا
ولا اعتقد انهم فهموا الامر لحد الان ولا ادر كم من الوقت يلزم لفهم الامر
موضوع شائك ويستلزم نقاشا كبيرا
شكرا اخي علي قسورة على الموضوع



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
مرحبًا بأختي / وردة المشرفة الفاضلة.
مداخلتكِ.
يعلم الله.
أنكِ قد أحطتِ بجل جوانب الموضوع.
وفعلاً
أنه ليس العدو من يُغترّ به، وإنما من يتظاهر بشيءٍ على أنه " كأخيك" هو من يقوم بالتضليل.
هناك مثل غربي يقول:
" Mon Dieu, protégez-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge "
وما العشرية السوداء مضارها ليست بغائبة عن أذهان أهلنا في جزائرنا الحبيبة.
ويعرف الجزائريون من كان يغالط الناس ويقوم بتضليلهم ببعض الكلام.
أختاه.
سرتني كثيرًا مداخلتكِ القيّمة.
وهذا يدلّ على عمق فهمكِ للأمور مع رجاحة عقلكِ
تحياتي يا أخيّة.



الأمازيغي52 18-02-2015 08:14 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
السلام عليكم .
صراع ( السنة الشيعة ) صراع مفتعل أساسه عنصري ( عربي /فارسي) وهو صراع العرب مع الأعاجم في جلباب ما يعرف بالشعوبية والشعوبية المضادة .

المغارب حاولوا التميز كذلك مذهبيا باحتظانهم لمذهب الإباضية والخارجية الصفرية والأزارقة و تولد عن ذلك سيول من الدماء خاصة بعد بميلاد العبيدية الباطنية .

°°تقديري أن الشيعة والسنة يتنافسون على الريادة على حسابنا ، فكل طرف يحاجة إلى عضد و مساندة ، لهذا جعلوا بلداننا المغاربية هامشا مربحا لمناوراتهم المذهبية بغية استقطابنا لصالحهم ، فمغربنا مجال حيوي يستقوى به طرف على آخر .
الأفضل لنا أن نتميز مذهبيا ووطنيا حتى تكون لنا شخصية قوية يصعب اختراقها .

تحياتي .

علي قسورة الإبراهيمي 18-02-2015 09:09 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1971275)
السلام عليكم .
صراع ( السنة الشيعة ) صراع مفتعل أساسه عنصري ( عربي /فارسي) وهو صراع العرب مع الأعاجم في جلباب ما يعرف بالشعوبية والشعوبية المضادة .

المغارب حاولوا التميز كذلك مذهبيا باحتظانهم لمذهب الإباضية والخارجية الصفرية والأزارقة و تولد عن ذلك سيول من الدماء خاصة بعد بميلاد العبيدية الباطنية .

°°تقديري أن الشيعة والسنة يتنافسون على الريادة على حسابنا ، فكل طرف يحاجة إلى عضد و مساندة ، لهذا جعلوا بلداننا المغاربية هامشا مربحا لمناوراتهم المذهبية بغية استقطابنا لصالحهم ، فمغربنا مجال حيوي يستقوى به طرف على آخر .
الأفضل لنا أن نتميز مذهبيا ووطنيا حتى تكون لنا شخصية قوية يصعب اختراقها .

تحياتي .




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الأمازيغي
أيها الرجل الفاضل.
أراك قد وضعت يدك على " الكنز "
عندما قلتَ:
" الصراع السني / الشيعي، صراعٌ مفتعل"
هو فعلاً كذلك.
وكل طرف يوظف "سب الصحابة " و" مقتل بعض آل البيت "
إنما هو تضليل وتغفيل الناس في كلا الطرفين.
وكل طرف يريد استمالة مغربنا العربي.
لا لشيء سوى لأنه عمق يُحسب له ألف حساب.
وعلى المغاربة ألا يسقطوا في الفخ الذي قد يُنصب لهم.
هو لابد أن يكون لنا مذهبنا ووطنيتنا.
لأنه ما كانت لا المذهبية ولا الطائفية لنا بإشكال.
ومن يماري في ذلك ويريد تغفيل خلق الله.
أن كل الطوائف في الجزائر عندما اندلعت الثورة التحريرية ضد الاستعمار الفرنسي.. كانوا كلهم يد واحدة في مواجهة المستعمر.
وهذا الذي لابد أن يعرفه أهلنا وأحبتنا في جزائر الاحرار.
أما من يدندن ويتظاهر سواء " بالسلفية " أو " الشيعة ".
فعليه أن يتأمل ما يجري في المشرق العربي.
والذي يجري في سوريا والعراق واليمن كل ذلك نتيجته الصراعات المذهبية التي جعل البعض منها سياسة.
والذي يدفع نارها هو المواطن البسيط.
أيها الفاضل
سرني ويسرني مناقشة وتدارس الامور مع رجل عاقل ومثقف مثلك
تحياتي يا فاضل.


وائل (جمال) 18-02-2015 09:20 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1971275)
السلام عليكم .
صراع ( السنة الشيعة ) صراع مفتعل أساسه عنصري ( عربي /فارسي) وهو صراع العرب مع الأعاجم في جلباب ما يعرف بالشعوبية والشعوبية المضادة .

المغارب حاولوا التميز كذلك مذهبيا باحتظانهم لمذهب الإباضية والخارجية الصفرية والأزارقة و تولد عن ذلك سيول من الدماء خاصة بعد بميلاد العبيدية الباطنية .

°°تقديري أن الشيعة والسنة يتنافسون على الريادة على حسابنا ، فكل طرف يحاجة إلى عضد و مساندة ، لهذا جعلوا بلداننا المغاربية هامشا مربحا لمناوراتهم المذهبية بغية استقطابنا لصالحهم ، فمغربنا مجال حيوي يستقوى به طرف على آخر .
الأفضل لنا أن نتميز مذهبيا ووطنيا حتى تكون لنا شخصية قوية يصعب اختراقها .

تحياتي .

كأنك يا اخي اتيت بشيئ جديد،فترى انكم ضحايا تصفية حسابات بين المذاهب؟على اساس انكم ماذا يا ترى ؟

الأمازيغي52 18-02-2015 09:58 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1971331)
كأنك يا اخي اتيت بشيئ جديد،فترى انكم ضحايا تصفية حسابات بين المذاهب؟على اساس انكم ماذا يا ترى ؟

أهلا بجمال .


يبدو وأنك لم تفهم ما قصدته ، فنحن فعلا منطقة استقطاب بين السلفية الوهابية والشيعة الملالية ، فمغربنا الإسلامي لاناقة ولا جمل له فيما يجري مشرقا من صرعات وهمية غرضها الهيمنة المذهبية .
نحن مغاربيون مسلمون ، يفترض أن لا ننجر و ننخدع لنكون كهامش إضافي لفلان أو علان ، فهم يريدون الإستقواء بنا في صراعهم التاريخي .
وواجبنا التفطن لذلك .
ثنميرث .

علي قسورة الإبراهيمي 19-02-2015 03:39 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ولوضع الصورة في إطارها، والفكرة في مدارها ومسارها.
يجعلني أن أشير وإعطاء الأمثلة من واقع الأحداث التي وقعت وتقع في الوطن.
لنعرف أن الرفقاء والفرقاء حتى وإن تظاهروا بشيء.
فما هو إلا تضليل وتلاعب بالرأي العام، لأهدافٍ سياسية، ومغالطة خلق الله بخطابات و"معلومات" معالجة بوسائل ملتويّة.
فمثلا أنه في التسعينيات من القرن الماضي، أن من راح يطالبُ بوقف المسار الأنتخابي في الجزائر هم المحسبون على التيار " الديمقراطي ".
لدرجة أن زعيم حزب ذهب يستجدي المؤسسة العسكرية أن توقف الدور الثاني لتلك الأنتخابات البرلمانية.
كما هناك في الطرف الآخر لعدم مصداقية الطرف الآخر والمحسوب على التيار " الديني"
ما وقع في مصر العام الماضي..
حيث نجد أن أول من ساند الأنقلاب الذي قاده ذلك " السيسي " على الإرادة الشعبية في مصر و " أفتى " بجواز " الخروج على الحاكم " هم الذين يدعون أنهم على نهج " السلفية ".
هؤلاء " السلفية " الذين ما فتئوا في السابق " يفتون " بــ " حرمة الخروج على الحاكم".
هم أنفسهم من وقفوا ضد رئيس محسوب على التيار الديني.
يعني أن أصحاب الفكر "الديمقراطي" هم مَن خالف مبدأ " الدمقراطية" في الجزائر.
وأصحاب التيار " السلفي " هم من خالف " فتوى " حرمة الخروج على الحاكم.
أ فلا يحق للمرء أن يضع كلا الطرفين في خانة أنهم جُعلوا لا لشيء سوي مغالطة وتضليل الناس؟
وأن مصداقية خطاباتهم وأفكارهم؛ أصبح كل ذلك في خبر كان.
وهذه هي التيارات في الوطن العربي.
والكيّس الفطن من يعرف ذلك.
ولي عودة إذا أذن الله.

warda22 19-02-2015 03:59 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
السلام عليكم اخي علي قسورة
اما ما يفعله هؤلاء واولئك فليس بغريب وما ينكر المعرفة الا جاهل بالسياسة
التي صارت اخبارها تؤخذ من افواه متقاعدين يجلسون على المقاهي لتضييع الوقت
فما يقول المثقف الذي خبر الميدان وعرف الحيل والتمويه ودلال السلطات
هي سياسة تلعب على السلام وقت الحرب وعلى الحرب وقت السلام
فترى الفرقاء والرفقاء على حد سواء بنفس طريقة العمل
يعملون عمل اليهود ما اعجبهم من كتابهم ونفعهم سجلوه بقلم احمر وسطروا تحته
وما كان مخالفا لاهوائهم تركوه وقالو لا لنا ولا علينا منه
فيكفر الديموقراطي دستوره لتحقيق مآربه
بينما يلعن صاحب التوجه الديني احكامه ويبدلها هو الاخر ""لخير العام "" على حد قولهم
"والعام " هذا لا راي له يبق يتفرج على صراع الديوك وعند انتهائها يصفق للرابح "ويقول ماذا لدينا على العشاء اليوم ؟"
وبالتاكيد الديك الخاسر سيكون مستعدا للشوي لتقديمه لرؤساء العالم الاول لاحياء عيد شكرهم على جهل العرب وسقوط المسلمين

وشكرا على الموضوع القيم
واتمنى من الادارة تثبيته

علي قسورة الإبراهيمي 19-02-2015 09:01 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1971486)
السلام عليكم اخي علي قسورة
اما ما يفعله هؤلاء واولئك فليس بغريب وما ينكر المعرفة الا جاهل بالسياسة
التي صارت اخبارها تؤخذ من افواه متقاعدين يجلسون على المقاهي لتضييع الوقت
فما يقول المثقف الذي خبر الميدان وعرف الحيل والتمويه ودلال السلطات
هي سياسة تلعب على السلام وقت الحرب وعلى الحرب وقت السلام
فترى الفرقاء والرفقاء على حد سواء بنفس طريقة العمل
يعملون عمل اليهود ما اعجبهم من كتابهم ونفعهم سجلوه بقلم احمر وسطروا تحته
وما كان مخالفا لاهوائهم تركوه وقالو لا لنا ولا علينا منه
فيكفر الديموقراطي دستوره لتحقيق مآربه
بينما يلعن صاحب التوجه الديني احكامه ويبدلها هو الاخر ""لخير العام "" على حد قولهم
"والعام " هذا لا راي له يبق يتفرج على صراع الديوك وعند انتهائها يصفق للرابح "ويقول ماذا لدينا على العشاء اليوم ؟"
وبالتاكيد الديك الخاسر سيكون مستعدا للشوي لتقديمه لرؤساء العالم الاول لاحياء عيد شكرهم على جهل العرب وسقوط المسلمين

وشكرا على الموضوع القيم
واتمنى من الادارة تثبيته




وردة يا فاضلة.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
إن عدم مصداقية الخطاب لكل الطرفين جعل الشريحة الكبرى من الناس لا تعير أي اهتمامٍ لما يقوله كلا الطرفين سواء من يتشدق " بالديمقراطية"، أو من يتظاهر زورًا ونفاقًا " بالسلفية "
ما دام طل طرف يناقض نفسه بنفسه.
وصدقيني أن الأنظمة العربية جعلت من هؤلاء مطيّة للمرور عليها إلى أغراضها ومبتغاها.
يقول أحد الغربيين:
" لا يستطيع أحد ركوب ظهرك، إلا إذا كنت منحنيّاً"
ومع ذلك هؤلاء وأولئك يريدون من الشعوب العربية أن تكون مركوبة من طرف هؤلاء الحكّام.
عندما يذهبون في تضليل ومغالطات الناس وذلك لمآرب أخرى هم تعوّدوا عليها.
أما المثقف العربي.
فقد أصبح لا يلتفتُ لا إلى أكاذيب " الديمقراطيين " العرب، ولا يعير اهتمامًا لهرطقات " سلفية " بني يعربِ.
يا فاضلة أشكركِ على إضافتكِ القيّمة هذه.
بارك الله فيكِ
تحياتي يا أختاه.



علي قسورة الإبراهيمي 20-02-2015 04:19 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1971331)
كأنك يا اخي اتيت بشيئ جديد،فترى انكم ضحايا تصفية حسابات بين المذاهب؟على اساس انكم ماذا يا ترى ؟





أخي جمال.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وحتى لا يكون هناك سوء تفاهم بين أخويين ــــ يعلم الله كم أحبهما في الله، وأقدرهما ــــ في إدارة النقاش والحوار.
وكما هو ظاهر من رد الفاضل الأمازيغي.
أنه يريد بالجزائر ومجتمعها بكل أطيافه و طوائفه، لابد أن ينأى ويبتعد من الجدال الذي يؤدي إلى التفاضل والصدام بين طوائف المجتمع.
فللجزائر لها خصوصيتها.
فلا داعي لأفراد المجتمع الواحد الولوج في جدال " أي طائفة أحسن من الأخرى " على خلفية مذهبية.
أيها الفاضل.
تحياتي


اماني أريس 20-02-2015 07:19 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
قول "فالي نصر" عميد كلية الدراسات الدولية بجامعة جونز هوبكنز الأمريكية: "المملكة العربية السعودية وإيران يوظف كل منهما السياسة الخارجية الطائفية لتحقيق أهداف تقليدية فهما يلعبان مثل الدول العظمى وقطع الشطرنج التي يحركانها كلها تؤجج الطائفية"

اللهم احفظ الجزائر يكفينا صراع غرداية

علي قسورة الإبراهيمي 21-02-2015 02:08 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1971989)
قول "فالي نصر" عميد كلية الدراسات الدولية بجامعة جونز هوبكنز الأمريكية: "المملكة العربية السعودية وإيران يوظف كل منهما السياسة الخارجية الطائفية لتحقيق أهداف تقليدية فهما يلعبان مثل الدول العظمى وقطع الشطرنج التي يحركانها كلها تؤجج الطائفية"

اللهم احفظ الجزائر يكفينا صراع غرداية




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
مرحبًا بالمشرفة الفاضلة / أماني أريس.
كيف يحدث هذا؟!:5::3:
حتى أنتِ أصبحتِ " تستنكفين من إلقاء أو الرد عن التحيّة والسلام.. يظهر أنكِ قد" صعدتِ القمة " و "سقطتِ" وراء الأكمة.:19:
ترى ماذا وجدتِ هناك؟!:8:
أخاف أنني قد أُخرجتُ من ربقة ذلك " الدين ".
أعود وإيّاكِ إلى المفيد، ودون قصدٍ أو وعيد.
وأحسن ما قلتِ، يعلم الله أنكِ أصبتِ
ولا قول بعد قولكِ:
" اللهم احفظ الجزائر يكفينا صراع غرداية"
اللهم آمين، اللهم آمين، اللهم آمين.
أما من هم وراء الأكمة .. لعمري أنني بذلك كفيل.
صدق من قال:
" Mon Dieu, protégez-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge "
ومع ذلك فأنتِ لستِ منهم، وليس في مقدوركِ لتكوني منهم.
لأن من رضعت الأنفة والشموخ فقولها أو عملها دائمًا في الضوء والنور وكذلك أنتِ ـــ أحسبكِ كذلك، والله حسيبكِ
تحياتي يا مشرفة.



علي قسورة الإبراهيمي 22-02-2015 07:02 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 

فكم من مرة راح بعض المشتغلين بالدين والتكسب به.
قلتُ راحوا يتكلمون عن مسألة علاقة الرعيّة بالرعي.
أو لأقول علاقة الجماهير بالحاكم.
فقد عاش في العصر الحاضر الناس وبعض " رجال الدين " لا هم لهم سوى تكبيل أفكار الناس بعدم " جواز " المظاهرات، و" كراهة " أسداء النصيحة للحاكم جهارًا.
ثم ختموها بـ " تحريم " الخروج " عن الحاكم حتى " وإن ظلم وجار"
ونام الحكام على كراسيهم و عروشهم حتى " الشخير " لأن ولا واحد هنا ليوقظهم.
وما إن أتى الوقت وأصبح بعض الحكام يكيلون الدسائس لنظرائهم.
فمن " رجال الدين " من غيّر نغمتهم.
وأصبح يحرض الناس ويدعوهم إلى " الجهاد " ضد بعض الحكام.
تأملتُ وأمعنت النظر ببصيرتي.
فيقنت أنها مغالطة وتضليل.
فالذين " حرّموا " كل لشيء لمخالفة الحاكم، هم الذين يحثون الناس" للخروج على الحاكم"
عندها تذكرت أن الأمور على المزاج.
وكأني أقرأ بصيرة معرّة النعمان وهو ينشد ويقول:
يُحَرّم فيكم الصهباء صباحًا ** ويشربها على عمدٍ مساءَ
إذا فعل الفتى ما عنه يَنهى ** فمن جهتين لا جهة أساءَ.
وسكت الكلام.
العارف لا يُعرّف.
تحياتي




warda22 22-02-2015 07:52 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
السلام عليكم اخي قسورة ولكم اهتم بالقراءة لك
هو دين اليوم مخاط على المقاس ففيه المحجب وفيه المنقب وحتى العاري موجود
فصلو الدين على اساس ما يفيدهم وعدم خراب مصالحهم
يقال التاريخ يكتبه المنتصر فلا يهم كيف كان وماهو عليه المهم الكلام والخطاب سيكون بمزاج المنتصر ايضا
والله اعلم ما ستكون خرجاتهم هذه المرة ربما هي فتوى جديدة لا بقران ولا سنة
حفظ الله الجزائر واهلها من هكذا امور وان كنا نعيب على حكامنا بعض الامور بل كثيرا من الامور الا اننا نظل افضل من اشقائنا ببعض الدول العربية
وادعوا لابنائنا الاحرار الذين يحمون حدودنا في كل وقت وان تظل الجزائر حرة ارضا وشعبا وفكرا
واشكرك شكر التلميذ لمعلمه والاخت لاخيها على رقي الافكار وفتح المجال للتحاور وتبادل الافكار على صعيد مختلف
تحياتي اخي الفاضل

ابن الرافدين 23-02-2015 08:41 PM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1971319)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الأمازيغي
أيها الرجل الفاضل.
أراك قد وضعت يدك على " الكنز "
عندما قلتَ:
" الصراع السني / الشيعي، صراعٌ مفتعل"
هو فعلاً كذلك.
وكل طرف يوظف "سب الصحابة " و" مقتل بعض آل البيت "
إنما هو تضليل وتغفيل الناس في كلا الطرفين.
وكل طرف يريد استمالة مغربنا العربي.
لا لشيء سوى لأنه عمق يُحسب له ألف حساب.
وعلى المغاربة ألا يسقطوا في الفخ الذي قد يُنصب لهم.
هو لابد أن يكون لنا مذهبنا ووطنيتنا.
لأنه ما كانت لا المذهبية ولا الطائفية لنا بإشكال.
ومن يماري في ذلك ويريد تغفيل خلق الله.
أن كل الطوائف في الجزائر عندما اندلعت الثورة التحريرية ضد الاستعمار الفرنسي.. كانوا كلهم يد واحدة في مواجهة المستعمر.
وهذا الذي لابد أن يعرفه أهلنا وأحبتنا في جزائر الاحرار.
أما من يدندن ويتظاهر سواء " بالسلفية " أو " الشيعة ".
فعليه أن يتأمل ما يجري في المشرق العربي.
والذي يجري في سوريا والعراق واليمن كل ذلك نتيجته الصراعات المذهبية التي جعل البعض منها سياسة.
والذي يدفع نارها هو المواطن البسيط.
أيها الفاضل
سرني ويسرني مناقشة وتدارس الامور مع رجل عاقل ومثقف مثلك
تحياتي يا فاضل.



السلام عليكم

بداية اعتذر لعدم التواجد بسبب انقطاع خدمة الانترنت بشكل مستمر

اخي علي انا معكم في ان الصراع السني الشيعي مفتعل مع سبق الاصرار, ولكن من هو الطرف الذي يستفيد من هذا الافتعال!!!

اما القول بأن مايحدث في المشرق العربي من شحن طائفي سني شيعي تقوم به الجهتان هو ماتسبب في هذه الفوضى فهو ليس واقعي..

هل ما يحدث في ليبيا من اقتتال وتفجيرات وذبح هو بسبب صراع سني شيعي!!مع ان ليبيا واحدة من بلدان المغرب العربي!!هل ما يحدث في مصر بسبب صراع سني شيعي!!هل ماحدث في عقد التسعينات في الجزائر هو بسبب صراع سني شيعي!! جميع هذه الدول هي من بلدان المغرب العربي!!!!!!

عزيزي علي أن هناك فكر مؤدلج يتعشعش بيننا تم زرعه في نجد بزراعة بريطانية استعمارية بامتياز .هدفه ضرب الاسلام بالاسلام لتمزيقنا واضعافنا واشغالنا بأنفسنا.

نحن الشيعة اول ضحايا هذا الفكر العميل الذي اتخذ من الاسلام لباسا له .بل جعل من نفسه على انه هو الاصح والباقون مرتدون مشركون كفرة.

عزيزي علي:داعش ليست وليدا غير شرعي مجهولة الاباء!!,فلها رحم معروف كما لاختها الكبرى"القاعدة" رحم معروف.

انا اتمنى للجزائر واهلها كل خير . ولكن لا تأمنوا "بضائع" الغرب التي تدخل كااااافة الاقطار العربية

علي قسورة الإبراهيمي 27-02-2015 09:56 AM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1973035)
السلام عليكم اخي قسورة ولكم اهتم بالقراءة لك
هو دين اليوم مخاط على المقاس ففيه المحجب وفيه المنقب وحتى العاري موجود
فصلو الدين على اساس ما يفيدهم وعدم خراب مصالحهم
يقال التاريخ يكتبه المنتصر فلا يهم كيف كان وماهو عليه المهم الكلام والخطاب سيكون بمزاج المنتصر ايضا
والله اعلم ما ستكون خرجاتهم هذه المرة ربما هي فتوى جديدة لا بقران ولا سنة
حفظ الله الجزائر واهلها من هكذا امور وان كنا نعيب على حكامنا بعض الامور بل كثيرا من الامور الا اننا نظل افضل من اشقائنا ببعض الدول العربية
وادعوا لابنائنا الاحرار الذين يحمون حدودنا في كل وقت وان تظل الجزائر حرة ارضا وشعبا وفكرا
واشكرك شكر التلميذ لمعلمه والاخت لاخيها على رقي الافكار وفتح المجال للتحاور وتبادل الافكار على صعيد مختلف
تحياتي اخي الفاضل



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
وردة أختاه / أيتها الفاضلة.
وما نقومُ به سوى أنه لا نريد من أهلنا في الجزائر إلاّ أنه لا يسقطون في مزالق من يتظاهرون بالدين لمآرب أخرى ولحساب جهات هي أبعد ما تكون عن توجهات الجزائر.
كما أن المرء لا يريد من مجتمعنا الجزائري الإسلامي الأصيل أن يسقط في هاوية معسول الكلام من التغريبيين الذين يأخذون من الغرب إلاّ القشور دون الأخذ بما يدعو إلى العلم والتكنولوجيا.
يا بنت الكرام.
فالجزائر بكل أطيافها لا يريد الخير إلاّ من كان له شرف حبها.
ولا يتأتّى ذلك الحب إلاّ من يريد تطورها ورقيها.
كما أن الجزائر تحتاج لمن يخدمها.
لا لمن يغالط ويضلل الناس تحت أي تيّارٍ.
وأشكر لكِ مداخلتكِ هذه يا فاضلة.
تحياتي


علي قسورة الإبراهيمي 27-02-2015 10:13 AM

رد: فهم الخطاب، وعدم السقوط نتيجة المغالطة والتضليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرافدين (المشاركة 1973662)
السلام عليكم

بداية اعتذر لعدم التواجد بسبب انقطاع خدمة الانترنت بشكل مستمر

اخي علي انا معكم في ان الصراع السني الشيعي مفتعل مع سبق الاصرار, ولكن من هو الطرف الذي يستفيد من هذا الافتعال!!!

اما القول بأن مايحدث في المشرق العربي من شحن طائفي سني شيعي تقوم به الجهتان هو ماتسبب في هذه الفوضى فهو ليس واقعي..

هل ما يحدث في ليبيا من اقتتال وتفجيرات وذبح هو بسبب صراع سني شيعي!!مع ان ليبيا واحدة من بلدان المغرب العربي!!هل ما يحدث في مصر بسبب صراع سني شيعي!!هل ماحدث في عقد التسعينات في الجزائر هو بسبب صراع سني شيعي!! جميع هذه الدول هي من بلدان المغرب العربي!!!!!!

عزيزي علي أن هناك فكر مؤدلج يتعشعش بيننا تم زرعه في نجد بزراعة بريطانية استعمارية بامتياز .هدفه ضرب الاسلام بالاسلام لتمزيقنا واضعافنا واشغالنا بأنفسنا.

نحن الشيعة اول ضحايا هذا الفكر العميل الذي اتخذ من الاسلام لباسا له .بل جعل من نفسه على انه هو الاصح والباقون مرتدون مشركون كفرة.

عزيزي علي:داعش ليست وليدا غير شرعي مجهولة الاباء!!,فلها رحم معروف كما لاختها الكبرى"القاعدة" رحم معروف.

انا اتمنى للجزائر واهلها كل خير . ولكن لا تأمنوا "بضائع" الغرب التي تدخل كااااافة الاقطار العربية


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
يا محترم.
وحتى لا ندخل في جدال لا آخر له.
عن التيار أو الفرقة التي هي على " صواب " من التيار أو الفرقة التي هي على " ضلال"
فأهل الجزائر فليس همهم سوى الابتعاد سواء عن هؤلاء أو أولئك.
وليست الجزائر بمسؤولة عمّا حدث ويحدث في الشرق من تنافر وتطاحن.
أما قولك:
" انا اتمنى للجزائر واهلها كل خير . ولكن لا تأمنوا "بضائع" الغرب التي تدخل كااااافة الاقطار العربية".
أولاً .. أشكرك على تمنيّاتك "للجزائر وأهلها الخير" وأنا بدوري يفرحني ويسعدني أن أرى العراق العطيم ينعم في الخير بكل طوائفه وفرقه.
ثم صدقني أنني أصبحت أميل إلى مقولة:
" Mon Dieu, protégez-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge "
فـ" نواصب نجدٍ " و " روافض كربلاء ".
هم أدرى بأمورهم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
ما لوّن بالأحمر لست أنا بقائله، وإنما نقلته بما تقوله كل طائفة عن الآخرى.
تحياتي يا محترم.


الساعة الآن 05:37 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى